Революция, модернизация и коллаборационисты.

Аватар пользователя Вторников

На просторах расчлененного СССР то тут то там появляются памятники коллаборационистам. На Украине Бандера с Шухевичем, у нас Маннергейм с Врангелем. Что роднит нынешнюю элиту с предателями России? Нельзя же воспринимать всерьез сказку о  «спасении Россию от злодеяний большевиков». На эти «спасители»: белые, фашисты, америкацы, реформаторы за двадцатый век навалили десятки миллионов трупов ни в чем неповинных людей и сейчас продолжают.

В чем же смысл сокровенной «белой идеи» и от чего нас «спасают»?

Официальная советская историография  объясняла гражданскую войну с классовых позиций. Мол белые генералы воевали за классовые интересы: за национализированные имения, заводы, газеты, параходы. Однако, эта версия, несмотря на простоту и привычность, не выдерживает критики. За какие «классовые интересы» сражались против советской России марксистские партии меньшевиков и эсэров? Да и у белых генералов особых латифундий или промышленных империй не просматривается.  У основателей белого движения, генералов Алексеева и Деникина деды были крепостными. По той же причине, нельзя говорить о сословном характере белых. Генералы "от сохи" и марксисты не вписываются.

Статья «Белая борьба» в Википедии предлагает несколько версий белой идеологии

  • Монархизм
  • Демократия
  • Патриотизм
  • Единая и неделима Россия
  • Порядок и законность

Приходится признать что у ведомства Мединского получается еще хуже, чем у советского агитпропа.

Монархизм – это вобще смешно, учитывая что именно генерал Алексеев вынудил царя отречься от престола и многочисленные белые вожди выступали за конституцию, демократию, учредительное собрание и т.п.  Это позднее, уже в эмиграции среди белых пошла мода на «монархизм».

Вопрос об «учредительном собрании» можно считать закрытым, после расстрела членов учредительного собрания Колчаком. Да, большевики учредительное собрание разогнали, но Колчак – расстрелял!

«Патриотизм» белых тоже звучит крайне неубедительно, учитывая что они воевали против своей страны и своего народа на деньги Запада, авансом раздавая западным «партнерам» Кемски волости и жирные куски экономики. И уже особенно неприличным выглядит «патриотизм» значительной части белых, которые пошли на службу к Гитлеру.

Единая и неделимая  Россия – тут даже не смешнго. Атаман Краснов, продался немцам и объявил независимость территории войска Донского, Врангель, ездил в Киев наниматься к посаженному немцами гетману Скоропадскому, не говоря уже о самом факте мятежа и войны против собственного народа на деньги иностранных государств. Ну и уж почитание сепаратиста Маннергейма никак не укладывается даже в самое широкое понимание «единства» России.

Порядок и законность? О каком «порядке» может идти речь в случае вооруженного мятежа? Какая «законность» возможна, когда мятежники живут грабежом захваченных территорий? О какой законности можно говорить, когда Колчак сжигал целые деревни в Сибири?

Так за что сражались белые? Что так почитают нынешние реформаторы? Чем так досадила им наша революция?

Как ни парадоксально, пожалуй лучше всего смысл Октябрьской революции сформулирован в директиве экономического штаба Ост в мае 1941 года :

"Россия под большевистской системой вышла из под влияния Европы, таким образом, нарушив европейское равновесие по разделению труда. Наша задача состоит в том, чтобы вернуть Россию в кооперационную европейскую систему, неизбежно разрушив современное экономическое равновесие в рамках СССР. Это ни при каких обстоятельствах не должно являться сохранением прежней ситуации, а наоборот – полный отказ от прежней системы и включение экономики России в европейскую систему. Из этого следует неизбежное отмирание промышленности, как и большей части населения на субсидируемых территориях".

В одном ведомсто Мединского безусловно право.  «Белые вожди мыслили будущее устройство России как демократического государства в его западноевропейских традициях». Они, как и их западные хозяева, хотели подчинить Россию Западу и ни в коем случае не допустить самостоятельного, независимого развития.

И Врангель в Крыму и Колчак в Сибири, и Маннергейм в Финляндии, и Скоропадский на Украине, и  марксисты Плеханов с Аксельродом, и украинские «националисты» Бандера с Шухевичем, и Путин с Порошенко - все хотели, чтобы в России было как на Западе. Сами они гвоздя в жизни не забили и делать ничего не собирались. Рассчитывали что «как на Западе» лучше всего сделает сам Запад. Надо просто поскорее сдать ему Россию с потрохами, а самим занять доходные государственные должности и жить с откатов.

Именно поэтому сепаратист Маннергей стал у них «патриотом». Патриотом Запада. Потому что оторвал Финляндию от России и сделал частью  Запада. Зато Ленин «сепаратист» - отстоял свободу, независимость и территориальную целостность России. Не дал превратить в колонию «прогрессивного» Запада. За это его прокляли даже бывшие соратники марксисты: "Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм" - писал лидер меньшевиков Аксельрод. Продать Россию Франции или Германии - не измена. Измена -  идти своим путем.

Отсюда и кабальные договоры Врангеля с западными «партнерами», по которым Франции отходил уголь Донбасса, доход железных дорог европейской России, хлеб Кубани, таможенные пошлины с портов Черного и Азовского морей. Некоторые могут подумать что Врангель хотел вернуть имение, а продажа России Западу была лишь средством получить для этого оружие и деньги. Но на самом деле, загнать Россию в кабалу к Западу было не средством, а целью коллаборационистов. Совсем уж прозрачный пример - раздача нашей национальной собственности западным «партнерам» начиная с 90-х годов и вступление в ВТО. Никаких большевиков уже в помине не было. Никаких имений у Ельцина, Путина или Чубайса не конфисковывали. Коллаборационисты контролировали всю страну но с упоением раздавать ее иностранцам.

С этой точки зрения, поведение белых становится вполне логичным. Подумаешь Плеханов и Аксельрод «за освобождение пролетариата», а у Алексеева и Деникина деды были крепостными? Все они читали Маркса и Адама Смита. А те советуют отдаться "прогрессивному" Западу, впустить «мировой рынок».  Вот и продались наши интеллектуалы недорого. Подрядились вести колониальную войну Запада против собственной страны. И сейчас стараются. Потому Россия с 2005 года потеряла 35 тысяч предприятий. Это минус четыре индустриализации 30-х годов. Потому Украина продает черноземы и разрешает вывоз леса-кругляка в обмен на займы.

Национальную экономику разрушают вполне сознательно. Выступая перед студентами Новосибирского университета в 2000 году,  

В. В. Путин сказал: «Для того, чтобы интегрироваться в мировое экономическое пространство, необходимо „открыть границы“. При этом части российских производителей станет неуютно под давлением более качественной и дешевой зарубежной продукции»,  добавив, что идти по этому пути необходимо – иначе «мы все вымрем, как динозавры».

Стоит ли удивляться, что на Украине сегодняшние коллаборационисты Запада ставят памятники своим предшественникам коллаборационистам Бандере и Шухевичу, а в РФ нынешние коллаборационисты ставят памятники своим предшественникам –  Врангелю и Маннергейму?

А в чем же провинились Ленин и Сталин? Да в том, что посмели провести независимую модернизацию России. Зачем они это делали? Зачем строить самим и огорчать «партнеров» по плану «Ост»? Ведь можно отдаться Англии или Германии? Пусть они нам и сделает все как в Англии да в Германии? К чему нам собственная наука, технологии, когда заморские буржуи все сами привезут – только впусти?

А проблема в том, что Англия только в самой Англии делает как в Англии, а в остальном мире делает как в Бангладэш. Маркс об этом не писал, и Адам Смит тоже. Об этом писал Ленин. Уже в 1916 году в работе«Империализм как высшая и последняя стадия капитализма», Ильич описал эти джунгли, где Америка и Германия медленно но верно пожирают даже Англию, и вполне убедительно показал, что у Российского бизнеса нет шансов. :

«Электрическая промышленность — самая типичная для новейших успехов техники, для капитализма конца XIX и начала XX века. И всего более развилась она в двух наиболее передовых из новых капиталистических стран, Соединённых Штатах и Германии. В Германии на рост концентрации в этой отрасли особо сильное влияние оказал кризис 1900 года. Банки... в высшей степени ускорили и углубили во время этого кризиса гибель сравнительно мелких предприятий, их поглощение крупными. «Банки, — пишет Ейдэльс, — отнимали руку помощи как раз у тех предприятий, которые всего более нуждались в ней, вызывая этим сначала бешеный подъём, а потом безнадёжный крах тех обществ, которые были недостаточно тесно связаны с ними». До 1900 года было восемь или семь «групп» в электрической промышленности, причём каждая состояла из нескольких обществ (всего их было 28)... К 1908–1912 гг. все эти группы слились в две или одну... Но концентрация в Европе была также составной частью процесса концентрации в Америке. Таким образом сложились две электрические «державы»: «других, вполне независимых от них, электрических обществ на земле нет», — пишет Гейниг в своей статье: «Путь электрического треста».»

Если Россия хочет иметь собственную науку и технологию, надо закрыться от империалистических хищников и развиваться самостоятельно. Потому вокруг Ленина и собрались профессора, академики, генералы, инженеры - все, кто хотел модернизации России и умел дело делать. А те, кто хотел отдаться Западу, побежали в Берилин, Париж, Лондон, Вашингтон выпрашивать деньги и оружие чтобы убивать русских мужиков.

Ленин свободно оперирует цифрами, фактами, концепциями из работ ведущих экономистов своего времени. Риторика коллаборационистов, с начала 20-го века и по сей день, поражает интеллектуальным убожеством и, прежде всего, полным отсутствием каких-либо практических планов развития промышленности. Врангель, Бандера или Медведев – всем им экономика скучна и неинтересна. Ельцинский премьер-министр Гайдар хвастался, что ни разу в жизни не был на заводе. Зачем туземному барину напрягать мозг? Достаточно открыться мировому рынку. Западные «партнеры» сами все сделают как надо. Как надо им. В соответствии с их планом для России – планом «Ост».

С 1916 года, когда Ленин писал свою работу, мало что изменилось. Мы уже видели какие планы имела на Россию Германия в 1941. Но и сегодня цели Запада все те же – уничтожить науку и промышленность в незападных странах. Вбомбить их в каменный век. Примеры Ливии, Сирии, Ирака, Украины, Чечни у всех перед глазами. И в наши дни выходят книжки ведущих западных политиков вроде «Разрушения наций» заместителя английского министра иностранных дел Роберта Купера, показывающие нам как наше будущее видят на Западе.

Какими бы красивыми словами не прикрывалось уничтожение нашей экономики: «конкурентоспособность», «качество», «дешевизна», «интеграция» - суть одна. Коллаборационисты не собираются палец о палец ударить для развития промышленности. Но при этом, не забывают поливать грязью создателей сверхдержавы со второй экономикой мира:

«Эта революция – очевидный пример того, как с утратой стабильности были по сути разрушены основы экономики и на долгие годы утрачены перспективы экономического роста» Д. Медведев

За годы «утраченных перспектив», экономика выросла в 87 раз, несмотря на две мировые и гражданскую войну, экономическую блокаду и постоянную угрозу войны. «Стабильность», которую принесли коллаборационисты, немедленно привела к развалу страны, позорной колониальной зависимости, уполовинила экономику, уничтожила науку и навсегда лишила Россию перспектив роста. Планы западных «партнеров» экономического роста России не предусматривают, а других планов у коллаборационистов нет.

Александр Степанов

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

«Эта революция – очевидный пример того, как с утратой стабильности были по сути разрушены основы экономики и на долгие годы утрачены перспективы экономического роста» Д. Медведев

За годы «утраченных перспектив», экономика выросла в 87 раз, несмотря на две мировые и гражданскую войну, экономическую блокаду и постоянную угрозу войны. «Стабильность», которую принесли коллаборационисты, немедленно привела к развалу страны, позорной колониальной зависимости, уполовинила экономику, уничтожила науку и навсегда лишила Россию перспектив роста. Планы западных «партнеров» экономического роста России не предусматривают, а других планов у коллаборационистов нет.

Автор уверенно и со смаком натягивает сову на глобус.

Медведев сказал правду. Россия на десятилетие, после обеих революций и гражданской войны погрязла в беззаконии и разрухе, вкупе со всеми сопутствующими - болезнями, безработицей и беспризорщиной. Лишилась части территорий, лишилась почти десятка миллионов населения. Зачем?

Чтобы надрываясь, голодая и работая не покладая рук, вернуться к прежним экономическим результатам? А вам не приходило в голову, что не случись революций, останься живы те миллионы, России было бы на порядок легче и быстрее провести ту самую индустриализацию? 

Только не нужно говорить, что тупое царское правительство этого не понимало. Прекрасно понимало. Если перед обществом стоят назревшие задачи, они этим обществом исполняются. Именно обществом - народом, живущим на своей земле. Правительство лишь задаёт вектор развития. А Россия всегда была богата и талантами, и отменным трудолюбием. И всё, что было сделано нашим народом - было сделано для будущего этого народа. Я бы очень хотел посмотреть, сумели бы те, первые "большевики" 1917 года что-нибудь свершить в Синайской пустыне, с местными бедуинами. Выстроить там город-сад. 

И, самое главное, не нужно путать большевиков и большевиков. Те, называвшие себя большевиками в 1917 - отъявленные троцкисты, которые мечтали лишь о мировой революции, для которых Россия - лишь дрова в пламени мирового пожарища. И те, оставившие прежнее название, но набранные по партийному призыву в 1929, который сам Сталин назвал "годом великого перелома". Которые и смогли вывести Россию с тупика "революционного пути" на нормальный путь развития и свершений.

И говоря о росте экономики СССР в 87 раз, что справедливо, зачем автор посчитал все 70 лет советской власти? А чего не посчитать и сравнить за те самые 10 лет разрухи, с 17 по 27? не потому ли, что цифры будут совсем уж не приглядными?

Вот это и показывает, чем аналитика отличается от тупого пропагандонства...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

И где же у вас тут аналитика? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

У меня комментарий, если у вас плохо со зрением.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вот это и показывает, чем аналитика отличается от тупого пропагандонства...

А это же ваш текст. Или уже не ваш? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вот это и показывает, чем аналитика отличается от тупого пропагандонства...

А это же ваш текст. Или уже не ваш? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

"Если бы у бабушки были определенные половые признаки, она была бы дедушкой. Политика не терпит сослагательного наклонения" В.В. Путин.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

А нормальный путь развития и свершений после Сталина постепенно сменился тем же самым троцкистским движением, не так ли? И со смертью Брежнева быстро довершил смену направления. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Это говорит о том, что путь "социализма", о котором так долго твердили большевики и коммунисты, завёл страну в тупик. Вернее, даже, будет сказать, что большевики и коммунисты пошли по тупиковому направлению развития, деградировали по дороге, а дорога закончилась пропастью, в которую рухнуло государство, руководимое и направляемое КПСС...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Путь социализма (что просто начальная фаза коммунизма) был с начала 30-х до смерти Сталина в 1953, с перерывом на войну! Именно война помешала набрать нужную скорость изменений, в первую очередь в головах людей. Именно война разбавила коммунистов просто людьми, которые геройски работали или воевали, но в большинстве своем сути коммунизма не понимали или понимали очень искаженно.

После 1953 года начался медленный откат обратно к капитализму. В общем всем нам еще придется все это сожрать да еще заплатив из своего кармана. Уж поверьте, мы еще даже не начали платить. Вот Украина уже платит. А русские, россияне в широком смысле, еще даже не начали.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(9 лет 2 месяца)

Что значит не начали? А миллионы не родившихся и погибших после 90. Разорённая страна и т.д. На Украине цены до контрреволюции были вполне советские и жили они на порядок лучше чем в РФ. Сейчас да, с них капиталисты всю кровь выпьют, теперь уже боятся нечего хомут надет и стадо в стойле.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А миллионы не родившихся и погибших после 90.

Это была лишь затравка. Жалкое начало. А сейчас остается лишь надеятся, что интересы властьимущих не разойдутся с интересами остального народа.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Медведев сказал то, что ему хотелось. А он своей половиной правды пытается вину за разруху 17-27 годов прошлого века навесить на большевиков.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

На революционеров. Большевики - одни из.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Бедные цари, сбили их с толку революционеры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Бедный народ, который был обманут словоблудами...

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Красиво получается - за последний развал вина на большевиков. А за революцию с последующим хаосом тоже они в числе "словоблудов".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Вы упорно не желаете увидеть очевидное - то что я написал в первом комментарии. Вторников, кстати, тоже. Вина, дважды вина, за развал нашего государства в 20 веке - на революционерах. Как бы они сами себя не называли. Куда бы не стремились, прикрывая свои мотивы словоблудием. Результат один - дважды развал государства.

И честь и хвала героическому русскому народу, сумевшем не благодаря, а вопреки, прекратить разрушение и начать созидание..

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Вина за развал в государстве - в первую очередь на самом государстве, на верховных представителях её власти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Просто Ихблагородие никак не может смириться с тем, что белому движению, помимо внесения известного вклада в общую разруху, не удалось создать ничего - н и ч е г о.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Причём здесь белое движение? Равно, как и красное?

Я обязательно должен третий раз повторять, что революционеры-разрушители (как бы они себя не называли) ничего общего, кроме названия (и то, временно) не имели с теми, кто восстановил разруху в стране, восстановил государственность и дал старт промышленному рывку?

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

А я не про разрушителей и созидателей, а про лузеров и победителей. Скорпион Вам в соратники (см.ниже).

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Ну, если судить строго по букве вашего утверждения, ЦК КПСС, ЦК всех союзных республик, ВС СССР и республиканские, а так же все остальные органы государственной власти СССР, своими действиями обусловившими крах СССР, развал государства с потерей населения и территорий - лузеры, все как один.

Ничего не имею против.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Ок, Вашеблагородие.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Паша, я Вам вежливо скажу: Вы мудак. Вы ни хера не знаете истории, не знаете когда и почему начала разрушаться Российская империя. Кто и когда развязал Гражданскую войну. И вообще, ведь это СССР начал Вторую мировую войну, не правда ли?

Я допускаю, что вас так учили. "Но зачем ты оказался первым учеником, скотина ты этакая?!" (@ Е. Шварц).

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Товарищ Кракодил, я вам не менее вежливо отвечаю: Вы дебил.

Если у вас в голове тараканы разговаривают сами с собой, не нужно пересказывать посторонним их секреты. 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Вслед за сванидзами, вопреки большевикам. От ваших повторений чёрное не станет белым. Народ, свергнувший старый строй и победивший белых, зелёных, жёлто-блакитных и интервентов всех мастей, а потом и банды внутренней контры, никак не отделишь от большевиков, хоть заповторяйтесь. И дальше, пока большевики оставались в массе верными своему делу, они составляли единое целое с народом. И, благодаря - а не вопреки - большевикам, народ СССР победил разруху, голод, немцев с почти всей Европой, а Союз стал  вторым государством мира. А вот когда в руководстве завелись хрущи кукурузные, начался разлад между народом и верхушкой с последующим полным развалом. И хоть что вы тут повторяйте - не выйдет у вас смешать в одну кучу послесталинских перерожденцев и предателей с большевиками. Как и оторвать то, старое большевистское (а иначе они себя и не мыслили) руководство от народа СССР. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Вот человек (без году неделя) пришел и сразу все понял. Что и требовалось доказать (да, Вашеблагородие?). Аминь. :)

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Могу только еще раз выразить глубокое удовлетворение тем, что большевики вымели из России дворянскую нечисть. И тем, что все им противостоящие оказались никчемными лузерами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Не подскажете, из какого сословия были товарищи Ульянов, Красин, Луначарский, Бонч-Бруевич? А те десятки тысяч офицеров, которые воевали за Россию под красными флагами? Их тоже "вымели" из России? 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

А какая разница, важен результат - сословная структура общества ликвидирована.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

И всего через поколение появилось новое сословие, в духе нового времени названное "партноменклатурой". С правами, неслыханными в РИ. 

И именно это сословие "новой партийной аристократии", очень быстро поняло, что то, что они имеют в силу должности, нельзя передать по наследству,. И, соответственно, приняло все меры к началу того процесса, что потом назвали катастройкой. С передачей не просто власти, а реальных физических активов страны своим родственникам и приближённым. 

То есть совершило новую "революцию", полностью изменив социальный строй в государстве, с передачей контроля над основными средствами выходцам из "своих". 

Результат мы все помним. Разруха, развал всего, демонтаж государства, войны на окраинах.

Так что поменять шило на мыло - не есть великое достижение...

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Это ваши личные заблуждения. Бедные и богатые есть везде, это не является сословным разделением. Партийная аристократия ничуть не отличается от чиновничьей или аристократии бизнеса. Но, повторяю, это не сословия. Так что не стоит подменять понятия.

И потом, вам хорошо бы определиться, что именно вы инкриминируете большевикам - неудачи в экономике или трагедию русского дворянства? На данный момент ваши аргументы выглядят так, как будто вы первое называете последствием второго. Даже если отставить в сторону дискуссию о неудачах в экономике, любому нормальному человеку ясно видны ваши попытки увязать несвязанные вещи. Что, соответственно, на корню рубит любую возможность диалога с вами.

И да, партийная аристократия - это не рептилоиды с Нубиру, а наши советские люди. Которые сидели с нами за одной партой и слушали одних учителей. Так что все процессы были абсолютно естественны и продолжаются до сих пор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Ихблагородие просто зациклились на конкретном периоде истории. Если посмотреть шире, то Петр Алексеевич — создатель великой Российской империи (победитель). После его смерти пошли мутные времена сродни перестроечным. Петр III, в частности, — типичный лузер. Ситуацию удалось выправить, и приумножить величие, лишь ко временам Екатерины (победитель). У ее сына Павла были сложные отношения с матерью и собственными детьми. Он имел свои виды на развитие России, но потерпел поражение (лузер). Александр Павлович (победитель) поконал самого Буонапарте (лузер). После его добровольного ухода опять было вернулась смута (декабристы), но спас положение Николай Павлович (победитель). После более-менее стабильного 70/80-летия вновь подняла голову смута, которую уже не смог погасить Николай Александрович (лузер). И т. д. И всегда были партии (партбилеты появились позднее). История сложна, но схематично — это низвержение лузеров победителями. И да, поздняя КПСС во главе с генсеком безусловно — лузеры. Так распорядилась история.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

КВН перестроечных времён: "У нас цензура, если лидер с волосами, и перестройка, если лидер без волос". Вот и приходится сейчас по-черномырдински: нарастопырку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя RichardI
RichardI(11 лет 1 месяц)

И Врангель в Крыму и Колчак в Сибири, и Маннергейм в Финляндии, и Скоропадский на Украине, и  марксисты Плеханов с Аксельродом, и украинские «националисты» Бандера с Шухевичем, и Путин с Порошенко - все хотели, чтобы в России было как на Западе. Сами они гвоздя в жизни не забили и делать ничего не собирались. Рассчитывали что «как на Западе» лучше всего сделает сам Запад. Надо просто поскорее сдать ему Россию с потрохами, а самим занять доходные государственные должности и жить с откатов.

Что за бред? 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А что не так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя RichardI
RichardI(11 лет 1 месяц)

Бред, это ставить в один ряд Путина и Порошенко. При этом заявлять что Путин обслуживает интересы Запада.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Хотел как на Западе - это факт. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя RichardI
RichardI(11 лет 1 месяц)

Это - бред. Хотел - ничего бы не менял и ни чего бы не менялось в стране. Судить человека надо не по словам, а по делам его.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Путин ничего и не менял. Как записано в Конституции Ельцина 1993 года, так всё и осталось. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Путин лично вам сообщил, что "хотел как на Западе"? Или вы выдаёте свой бред за откровение?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

А тут вообще постоянно то ли бред пишут, то ли инсайд прямо из Кремля. Вот, например, стоило Путину небольшую речь в Сочи произнести, сразу сотни комментаторов компетентно разъяснили народу, какая это перемога, и что это означает для Запада. Наверное тоже, как и Вторникову, Путин им лично растолковал, что именно он имел в виду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Ещё сразу после своего избрания на первый президентский срок Путин в беседе с английским журналистом сказал: "Я не могу себе представить свою страну в изоляции от Европы и от того, что мы называем цивилизованным миром".

До Путина была иллюзия вхождения в "прекрасный западный мир" - мир комфорта, высокого уровня жизни, спокойствия и стабильности. Была эта иллюзия и у Путина. 

О своём либерализме Путин говорил не раз. Он регулярно заявляет о своей приверженности рыночной экономике и о том, что пересмотр итогов приватизации нежелателен. Он неоднократно и даже подчёркнуто выступает в защиту либеральной денежной политики Центробанка.

Наконец, можно вспомнить о встрече Путина с журналистами в январе 2014, когда Путин утвердительно ответил на просьбу журналиста подтвердить, что он «настоящий либерал и придерживается либеральных взглядов».

А либерализм - это идеология Запада. 

Это было. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя RichardI
RichardI(11 лет 1 месяц)

Либерализм — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека

 При чем тут идеология Запада?

Вы не юлите, прямо скажите:  "Путин - ставленник Запада и работает против национальных интересов России. Примеры: ..."

Повторю, судите человека по делам, а не по словам его.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Прямо скажу, что Путин хотел, чтобы в России было как на Западе. Вот и всё. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя RichardI
RichardI(11 лет 1 месяц)

От ответа на вопрос Вы ушли. Не являясь телепатом доказывать, что Вы знаете, что человек "хотел" - глупо.

Примеров его действий подтверждающие Ваши слова Вы не привели.

При этом ставите Путина в один ряд с предателями национальных интересов.

Методички с 2012 года уже поменялись, доказывать что Путин обслуживает интересы  Запада, сейчас как минимум не умно.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Всё, что вы говорите, то говорите только вы. Нигде мною не сказано, что Путин обслуживает интересы Запада.

Капитализм бывает только один, разных капитализмов не бывает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя RichardI
RichardI(11 лет 1 месяц)

Во первых Вы врете, наша с Вами дискуссия началась с этого :

И Врангель в Крыму и Колчак в Сибири, и Маннергейм в Финляндии, и Скоропадский на Украине, и  марксисты Плеханов с Аксельродом, и украинские «националисты» Бандера с Шухевичем, и Путин с Порошенко - все хотели, чтобы в России было как на Западе. Сами они гвоздя в жизни не забили и делать ничего не собирались. Рассчитывали что «как на Западе» лучше всего сделает сам Запад. Надо просто поскорее сдать ему Россию с потрохами, а самим занять доходные государственные должности и жить с откатов

Это Ваши слова.

Во вторых, Вы дискутируете на тему в которой не разбираетесь. На вскидку Капитализм бывает Государственный, Социальный, Народный. Ну и Империализм, как высшая стадия.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

..... все хотели, чтобы в России было как на Западе.    - Хотели.

......Рассчитывали что «как на Западе» лучше всего сделает сам Запад.    - Рассчитывали.

На вскидку Капитализм бывает Государственный, Социальный, Народный. laugh  Мировая капиталистическая система в разных странах проявляет себя по-разному. Это очевидно.

Что касается: Надо просто поскорее сдать ему Россию с потрохами, а самим занять доходные государственные должности и жить с откатов, и этот сарказм больно зацепил.laugh

Вы меня начинаете утомлять. laugh

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя RichardI
RichardI(11 лет 1 месяц)

Зацепил не сарказм, а то как легко и бездоказательно Вы поставили Путина в один ряд с предателями национальных интересов.

Страницы