Э. Биров: Дамоклов меч новой опричнины

Аватар пользователя кислая

С большими мучениями установленный памятник Ивану Грозному в Орле вызвал новую волну критики и споров вокруг, пожалуй, самого обсуждаемого русского царя. В основе этой дискуссии лежит не желание объективного разностороннего анализа выдающегося государственного деятеля России, а приступ ненависти, вызванный живым страхом части политических элит перед возмездием за воровство и предательство.

Либералы-западники, начиная еще с князя Курбского, рисуют царя Ивана Грозного черно-кровавыми инфернальными красками, где нет полутонов. Палач, нелюдь, замучил тысячи невинных, в страхе держал сотни тысяч, страну разорил и обезлюдил. И это все на ровном месте, в окружении прекрасных бояр и соседей – так сказать, по злодейской своей сущности. Лучше всего выразил такое примитивное видение Грозного создатель не оцененного россиянами киношедевра «Царь» Павел Лунгин: 

„О Грозном известно уже почти все. Он был сыноубийцей, женоубийцей, внукоубийцей. Лично принимал участие в пытках. Прерывал молитву и диктовал, кого и как надо пытать. Известно, что этот человек был настоящим злодеем. Более того, известно, что он проиграл все войны за 20 последних лет правления. И результатом его правления стал один из мрачнейших периодов в истории России. Он разделил страну на своих и чужих“.

Собственно, перед вами краткий пересказ фильма, который отличается только образностью бесноватой фигуры Ивана в исполнении Петра Мамонова. Этакий исторический вариант «50 оттенков серого». Смакование русского варварства, преступлений азиатского полоумного деспота. В фильме, который стал квинтэссенцией отношения к Грозному либеральной общественности, никакой пощады российскому государю, не говоря уже, не дай Бог, о попытке понять трагическую фигуру самодержца, представшего перед троном сиротой в окружении вцепившихся друг другу в горло бояр и князей (мать Елену Глинскую сжили со свету, когда ему было всего восемь лет).

В отличие от нынешних западников, выдающийся историк Василий Осипович Ключевский, не жаловавший Иоанна и считавший его психически неуравновешенным, признавал чрезвычайные условия, в которых рождались опасения и будущие решения молодого царя: 

„Скандалы боярского правления постоянно поддерживали в нем эту думу (о власти на Руси – прим. автора), сообщали ей тревожный, острый характер. Его сердили и обижали, выталкивали из дворца и грозили убить людей, к которым он привязывался, пренебрегая его детскими мольбами и слезами, у него на глазах выказывали непочтение к памяти его отца…“

Ключевский указывал также на то, что боярское самоуправство, а лучше сказать – беспредел, начались еще при отце Ивана Василии III, когда князья Шуйские и Бельские «распоряжались государством по-своему» и при этом «повели ожесточенные усобицы», в результате чего весь народ российский увидел, что такое «боярская анархия», а точнее, олигархия.

И здесь мы натыкаемся на главный нерв всей деятельности Ивана Грозного – реального, а не вымышленного, на скрытую причину исключительной ненависти к нему. Дело в том, что в годы правления Иоанна Васильевича становление Русского государства вступило в болезненную фазу жизненно важной централизации государственной власти вокруг московского царя. Русская земля стояла на перепутье перед выбором, как ею будут править – самодержавно или кланово, под видом слабой царской власти. Спор с Новгородом, да и ранее с Тверью даже – это не столько спор конкурирующих центров Руси, сколько столкновение типов власти. Основанной на воле личности царя, напрямую обращающегося к воле народа и владеющего страной непосредственно, и власти, подконтрольной воле прослойки богатых влиятельных мужей, подчиняющих государственные интересы клановым. Собственно, Россия стояла перед историческим выбором формы правления – республиканской или самодержавной.

Процесс политической централизации на Руси начался задолго до Грозного. Еще его дед Иван III, по сути, бросил вызов олигархическому строю Новгорода, но в самой Москве наблюдалось относительное взаимопонимание между царем и боярством: пока усмиряли и подчиняли чужих, внутренние противоречия откладывались на второй план. К слову, Иван III переселял многих новгородских бояр к себе – и тем самым, с одной стороны, усиливал боярскую прослойку, а с другой – это обернулось впоследствии обострением потребности в ресурсах.

Прямое противостояние с богатыми родовыми кланами, которые со времен раздробленности и первых десятилетий собирания земель привыкли видеть себя большой политической силой, наступило уже после смерти Василия III. Ему предшествовала боярская вольница детских лет Ивана, когда Шуйские, Глинские, Оболенские и прочие семьи превратили Кремль в подобие дома приемов ЛогоВАЗа 1990-х годов. Нет, Смута и Семибоярщина наступят после длительного периода противостояния Грозного и бояр, однако начало ее было положено именно в те годы, когда первенствующий боярин князь И. В. Шуйский ставил ногу на постель отца Иоанна, демонстрируя тем самым, кто в стране хозяин.

Став уже государем, Грозный в переписке с Курбским выскажет всю горечь от этого непочтения к самодержавию и к нему как символу единоличной власти в России. И в тех словах – не только уязвленное самолюбие, как это обычно объясняется даже державными историками, но политический и религиозный манифест против приватизации русского трона в частных интересах. Никто – даже самый родовитый и богатый – не вправе указывать самодержцу, как управлять страной. Более того, сама родовитость была поставлена Грозным под вопрос – точнее, ее значение в государственных делах. Впервые московским боярам, которые считали себя небожителями, показали, что самодержавие опирается на тех, кто служит стране, а не на тех, кто родился в знатном доме.

Реформа земского самоуправления, пусть и не доведенная конца, но отменившая кормление и выведшая на верх государственной системы избираемых людей, получавших ответственные посты за хорошую службу стране, фактически лишила боярства монополии на политическое влияние. Той самой избранности по факту рождения. И, как следствие, богатства, потому что оно могло быть отнято вместе с жизнью в любой момент за любую провинность. Тем самым в России при Иоанне Грозном было установлено доминирование государственной власти над крупной собственностью, а не наоборот.

Понятно, что такой поворот дел не мог понравиться владельцам этой собственности и небожителям – боярам. Против самодержавия началась хоть и скрытая, но ощутимая борьба. Она выражалась не только в противодействии новым властным институтам, но и велась лично против Грозного, вылившись в череду заговоров и попыток сжить его со свету. Сейчас до конца нельзя определить, по какой причине появилась огромная доза мышьяка в его организме – то ли травили, то ли он сам употреблял, чтобы не отравили, но факт в том, что уничтожение таким способом царя являлось вполне реальной угрозой, осознаваемой обеими сторонами. В конце концов Иван Васильевич, будучи действительно прямым и эмоциональным человеком, не выдержал подпольного противостояния и стал все чаще срываться на радикальные меры, венцом которых стала опричнина.

Привычно много расписывают жестокость опричников, не вдаваясь в политическую суть этого явления: 1060018.jpgизначально Иоанн Грозный создал опричнину как некую территорию, свободную от боярства, где есть только государь и его слуги (служащие государевой власти). Одновременно с тем опричнина стала карающим мечом против бояр, оставшихся как бы вне идеального государства Грозного. Несомненно, мечом жестоким и подчас малоразборчивым – смертельные удары обрушивались на весь род, на их слуг и дом, на тех, кто даже близко не мыслил ничего против самодержца. И это не может не вызывать осуждение в деятельности Грозного, хотя резонно замечено, что, учитывая реалии тех веков, такое решение политических вопросов было нормальным даже для той же цивилизованной Европы. Тамошние власть имущие, в отличие от правителя Руси, не держали ответ за погубленные души перед Богом и не раскаивались. Зато западные современники Грозного вовсю «свидетельствовали» о кровавом русском царе, что затем легло в исторические труды в качестве достоверных источников. Попытка разоблачения таких «источников», предпринятая в диссертации Владимира Мединского, вызвала вал обвинений не по существу, а по частностям. В чем же дело?

А в том, что кара Ивана IV настигала и многих из тех бояр, кто действительно вел хитрую и подлую борьбу против самодержца и в целом Российского государства. Опричнина уничтожала именитых воров, беспредельщиков и предателей (перебежчик Курбский не единичный случай, он выступал с обвинениями от многих бояр). Вот что на самом деле вызывает буквально физическую ненависть к Иоанну Васильевичу у проворовавшихся представителей политической элиты во все времена. Явление Ивана Грозного и его опричнины – это крайняя реакция российского самодержавия (шире – государственной власти) на беспредел бояр, прослойки богатеев, которые пытаются перехватить власть и предать страну. Когда пугают Иваном Ужасным (английское прочтение более точно передает отношение западников), то боятся не конкретного исторического персонажа, а политической практики по жестокому наказанию воров и смутьянов. Всех шором, без щепетильности и разбирательств, электронных браслетов и освобождений под многомиллионный залог.

Но, на первый взгляд, опасения эти в нынешнее время преувеличены и не имеют оснований. Стиль правления Владимира Путина, уравновешенный и основанный на балансе разных сил при постепенной трансформации доставшихся в наследство «неправильных бояр», на поиске консолидирующих элиты позиций, больше напоминает модель управления Иоанна Третьего, чем Грозного. Показательные порки олигархов в начале 2000-х, отодвинувших их от политического центра принятия решений, затем сменились плавным перенаправлением деятельности капитала в пользу государства, не отнимая при этом источников богатства и позволяя заниматься лоббизмом частных интересов в госструктурах.

Однако, учитывая скорость развития событий и жесткость внешнего давления, не исключена вероятность того, что хозяин Кремля, посчитав исчерпанным способ постепенной национализации элиты через уговоры и экономические инструменты, будет вынужден для очищения государства от казнокрадов и компрадоров прибегнуть к опыту опричнины, с поправками на реалии XXI века. И тогда меч государев примется карать направо и налево с опорой на волю народа, который с удовольствием поддержит возмездие за многолетнее игнорирование воли народа и национального лидера.

Подчеркну, что это отнюдь не самый лучший политический механизм установления доминирования государственных интересов над клановыми, воспринимаемый российской управленческой традицией все же как экстраординарный. Однако призрак Ивана Грозного, равно как и Сталина, постоянно витает в коридорах Кремля и всегда готов воплотиться в реальности. Да и нынешние «бояре» прекрасно помнят, что Владимир Путин способен на самые нестандартные и волевые решения, если иначе будет невозможно сохранить страну. Другое дело, что все будет юридически выверено и без произвола, с увесистой доказательной базой, которая наверняка все эти годы собиралась.

Вот истинная причина ненависти к русскому самодержцу середины XVI столетия нынешних свободных и либерально мыслящих оппозиционеров и встроенных во властную вертикаль. Очерняя Ивана Грозного, рисуя его исчадием ада, они пытаются как бы отвести от себя карающий государев меч, поскольку войну против российского государства они действительно ведут. Конечно, есть и те, кто поддался огульной критике Иоанна Васильевича и повторяет штампы Лунгина и Сванидзе по недомыслию. Но источник этих штампов именно таков, как я описал выше.

Опричнина 2.0, вероятно, никогда в России не наступит, но она нужна хотя бы как постоянная угроза нынешним владельцам дорогих яхт и зарубежных вилл. Дамокловым мечом она напоминает им о том, что первая же попытка приватизировать государственную власть и диктовать Кремлю свои условия, «случайно» совпадающие с западными, приведет к воплощению самых ужасных страхов «бояр».

http://russkiy-malchik.livejournal.com/785524.html

Комментарий редакции раздела О целях и не только

А вывод из всего этого, на мой взгляд, крайне прост. Иван Грозный покусился на право тогдашней олигархии пожирать кого угодно по собственной прихоти, и, может быть и жестоко, установил верховенство закона.

Да это "тиранический" закон, но это закон, и он его придерживался сам. При нём прирастала территория России, при нём росло её население. Так спрашивается с какого перепуга следует верить тому, что он тиран и "Ужасный" если государство стало только сильнее? Вероятнее всего именно с точки зрения воров он и был Ужасным, но ведь так и должно быть! С точки зрения Зла Добро есть Зло. Собственно о чем нам и говорит старикашка Оруэлл...

Так что всё верно, Иван Грозный - один настоящих героев настоящей Руси, наряду со многими. А ворьё пусть дальше воет чуя всю свою неизбежность ухода в никуда. ВСЁ делается верно. Еще-бы Сталина вот так по его делам ценили. Ну да и его время придёт. Надеюсь вскорости...

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

То-ли дело в цивилизованной Европе, переход от местечкового феодализма к самодержавию был демократическим и цивилизованным. В процессе ни одного феодала не пострадало. Все добровольно выстроились по ранжиру - и ну давай челом бить королям.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Исключительно майские деревья.

Что за сладостный край,
Где всего через край,
Где полно и жратвы и питья,
Так что черт побери,
Знай гуляй, пей да жри.
И да здравствует Фландрия!

На зеленых дубах,
На дубовых столбах
Круглый год в этом щедром краю
Вырастают плоды
С языком до пупа,
Даровая жратва воронью!

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

О жертвах казней Иоанна Грозного

Одно из основных, но самых безосновательных обвинений, предъявляемых к Царю, является обвинение в беспрецедентной «кровожадности» и массовых убийствах.
Объективные и компетентные историки называют число казненных за время правления Царя. Так, кандидат исторических наук Н. Скуратов в своей статье «Иван Грозный – взгляд на время царствования с точки зрения укрепления государства Российского» пишет: «Обычному, несведущему в истории человеку, который не прочь иногда посмотреть кино и почитать газету, может показаться, что опричники Ивана Грозного перебили половину населения страны. Между тем число жертв политических репрессий 50-летнего царствования хорошо известно по достоверным историческим источникам. Подавляющее большинство погибших названо в них поименно….казненные принадлежали к высшим сословиям и были виновны во вполне реальных, а не в мифических заговорах и изменах….почти все они ранее бывали прощаемы под крестоцеловальные клятвы, то есть являлись клятвопреступниками, политическими рецидивистами».


Такой же точки зрения придерживается известный советский историк Р. Г. Скрынников и Владыка Иоанн (Снычев). И тот, и другой указывают, что за 50 лет правления Иоанна Грозного к смертной казни были приговорены 4-5 тысяч человек.

ЗАКОННОСТЬ КАЗНЕЙ:

Обвинять правителя государства в вынесении смертного приговора и лицемерно рассуждать о ценности каждой человеческой жизни, делая вид, что речь идет о невинных жертвах, недостойно историка.

Надо помнить летописный рассказ о св. князе Владимире. Новокрещенный князь отказывался наказывать разбойников смертной казнью и объяснял это так: «Боюсь греха». Владимир оставил лишь «виру», т.е. денежное возмещение родственникам убитого. Понадобился собор епископов, чтобы убедить великого князя в том, что в числе других его обязанностей перед Богом есть обязанность ограждения в своих владениях добрых людей и наказания злых. А ныне выполнение этих обязанностей Иоанном Грозным пытаются представить как преступление.

Во времена царствования Иоанна IV смертной казнью карали за: убийство, изнасилование, содомию, похищение людей, поджог жилого дома с людьми, ограбление храма, государственную измену. Для сравнения: во время правления царя Алексея Михайловича смертной казнью карались уже 80 видов преступлений, а при Петре I – более 120!

Каждый смертный приговор при Иоанне IV выносился только в Москве и утверждался лично Царем. Для доставки в Москву на царский суд преступников, обвиняемых в тяжких преступлениях, был создан специальный институт приставов. Смертный приговор князьям и боярам утверждался Боярской Думой. Суд в XVI в. велся по иным, чем в наше время законам, но это были государственные законы, а не произвол деспота.

МЯГКОСТЬ ПРАВЛЕНИЯ В СРАВНЕНИИ С ДРУГИМИ СТРАНАМИ:

В том же XVI в. в других государствах правительства совершали действительно чудовищные беззакония. В 1572 г. во время Варфоломеевской ночи во Франции перебито свыше 30 000 протестантов. В Англии за первую половину XVI века было повешено только за бродяжничество 70.000 человек. В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г. казнили более 100.000 человек. Герцог Альба уничтожил при взятии Антверпена 8.000 и в Гарлеме 20.000 человек, а всего в Нидерландах испанцы убили около 100.000. И таких примеров множество. Но символом деспотизма сделали Грозного

ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ ИОАННА ГРОЗНОГО:
Если же взглянуть на фактические итоги царствования Иоанна IV, то мы увидим, что Царь правил 51 год и за это время:

1. Прирост территории составил почти 100%, с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км, были присоединены царства Казанское, Астраханское, Сибирское, а также Ногаи и часть Северного Кавказа. Русское Государство стало размером больше всей остальной Европы.

2. Прирост населения составил 30-50%.

3. К смертной казни были приговорены 4-5 тысяч человек.

4. Государь венчался на царство, принял царский титул, равнозначный императорскому и стал первым Помазанником Божием на Русском престоле (см. митрополита Иоанна СПб. и Ладожского).

5. Проведена реформа судопроизводства.

6. Введена всеобщая выборность местной администрации по желанию населения административной единицы.

7. Развитие торговли с Англией, с Персией и Средней Азией.

8. Построено по распоряжению Государя 40 церквей и 60 монастырей.

9. Основано 155 городов и крепостей;

10. Создана государственная почта, основано около 300 почтовых станций.

В духовной и культурной жизни в правление Иоанна Грозного:

1. Положено начало регулярному созыву Земских соборов.

2. Прошел Стоглавый Собор.

3. Созданы Четьи Минеи святого митрополита Макария.

4. Положено начало книгопечатанию, созданы две типографии, была собрана книжная сокровищница царя.

5. Придан государственный характер летописанию, создан «Лицевой свод».

6. Создана сеть общеобразовательных школ.

7. Появился новый жанр в русской литературе – публицистика.

И все это не смотря на многочисленные войны и 20-летнюю борьбу с европейскими странами, поддерживавшими Польшу, Литву и Швецию в войне против России (Ватикан, Франция, Германия, Валахия, Турция, Крым, Дания, Венгрия – кто деньгами, кто солдатами, кто дипломатическими интригами).

Вопреки наветам, Грозный царь оставил мощное государство и армию, позволившие его наследникам одержать победу в войне над Швецией и выставлять в поле 500.000-е войско (в 1598 г.). В разоренном государстве такое невозможно.

ВЫВОД:

Число казненных во время правления Иоанна IV преувеличено в сотни раз. Это искажение исторической правды связано с тем, что сознательно используются недостоверные источники и производится подмена терминов.

...

Вячеслав Манягин. http://www.manjagin.ru/content/view/67/

http://www.ruskmir.ru/2014/01/o-zhertvax-kaznej-ioanna-groznogo/

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Дополню лишь тем, что опричнина длилась всего 7 лет (1565-1572). Меньше, чем правил Ельцин.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Ну да, а потом опричников просто переименовали в дворян. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

И, кстати, "Грозным" называли деда Ивана 4-го -- Ивана 3-го. Не надо путать царей.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Их обоих называли "грозными". А вообще истории, написанной кем-то, можно верить с большими оговорками на ангажированность пишущего.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Приведите хоть один прижизненный документ, в которм Ивана 4-го называют Грозным. Или более поздние. (Беллетриста Карамзина не предлагать)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

А Вы второе предложение прочитали?smiley

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Как оно отменяет первое?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Никак, но если я солдат, а не историк, то я открываю энциклопедию, тьфу - вики, и читаю

  • Иван Грозный — русский царь, первый царь Всея Руси.
  • Иван III — великий князь московский, дед Ивана IV, также был известен как Иван Грозный.

А далее см предложение № 2. Не цепляйтесь, история - продукт литературный. Грустно...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Я не цепляюсь. Мне жаль, что адекватные, вобщем-то люди, повторяют чушь.

Без обид.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Ивана III называют Великим. В Кремле даже колокольня его именем названа.

А грозным у нас был только Царь. 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

Вот истинная причина ненависти к русскому самодержцу середины XVI столетия нынешних свободных и либерально мыслящих оппозиционеров и встроенных во властную вертикаль.

на самом деле, причин этих сразу несколько. к одной вот так сводить неправильно.

грозного очерняла элита, которую он окорачивал - да. но еще есть такой мотив - его всячески поносила новая династия - романовы. т.к. у них был комплекс - они ведь не рюриковичи, на царство всего лишь выбраны каким-то собранием. поэтому грозного принижали все 300 лет их правления, когда либералами и не пахло.

современные же либерасты не любят грозного не только по той причине, что описана в статье. есть еще пара причин - он сильно укрепил государство и начал соперничать с западом - и запад его начал травить еще тогда, и продолжает до сих пор. ну а наши люберасты всегда в кильватере запада. ну  и еще немаловажная причина - с евреями он нехорошо обходился...

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Никак не пойму, "пляска на гробах" умерших руководителей страны - это русская национальная забава?

Аватар пользователя Михал Михалыч

Не, не русская. В том то и дело.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Простите не понял. Если не только русские, то кто еще? А а если нерусские, то извините Курбский и Костомаров с Соловьевым (не телеведущий) чисто русские ребята

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Перечисленные вами персонажи - либерасты.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Насколько мне известно, они в первую очередь идейные последователи европейских инноваций (линия, которую в прошлом веке категоричнейше одобрял малоизвестный австрийский художник, а ныне продолжает называющий себя русским патриотом товарищ Гоблин).

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Костомаров хохол. Соловьев хоть и русский по национальности , но с большими странностями - часть жизни увлекался католицизмом, а под конец подался в иудеи - и известно, что уже умирая молился на идишь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

А это с чего вдруг Костомаров стал хохлом? Вроде и родная для него Воронежская земля никогда к Украине не относилась, да и Харьков, где он учился и работал, к таковым только после революции оказался причислен. А уж смешивать историка Сергея Михайловича Соловьёва с его сыном философом Владимиром Соловьёвым и вовсе негоже.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Насчет Соловьева - извините был неправ, хотя старший был тоже еще тот западник. А насчет Костомарова,навскидку - входил какие то хохлятские антиправительственные кружки. Да и по его истории Российское государство почти исключительно малороссы построили. И Харьков в период деятельности Костомарова относится к Малороссии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Ну, положим, деление на славянофилов и западников достаточно условно, хотя экуменистические идеи Владимира Соловьёва как раз считают опирающимися на славянофильство. Что же касается Костомарова, так это как раз результат обучения в Харьковском университете, уже в то время ставшем опорным пунктом внедрения идей сепаратизма и украинизации - с кем поведёшься, от того и наберёшься. Так что дело не в том, кто каких взглядов придерживался, а в том, насколько в массовом масштабе у многих профессиональных историков любого происхождения головы были и продолжают быть задурены западноевропейской пропагандой. В свете этого труды С.М. Соловьёва выгодно отличаются попыткой хотя бы искать для любой информации, порочащей Отечество, опровержение или объяснение. Не случайно именно его последователи последующего времени заняли откровенно антизападнические позиции.

А что касается Малороссии, тут всё не так просто, поскольку до революции в неё входили и некоторые области нынешней Белоруссии и Литвы -  вся Киевская митрополия, к которой относились русские земли, оказавшиеся под властью Речи Посполитой. У меня одна из линий предков как раз с территории на границе Украины, Белоруссии и Польши. Так вот прадед всегда очень жёстко проводил границу между малороссами и украинцами даже для своей деревни, где жили и те, и другие. Он во всех документах всегда писал себя только малороссом, а украинцами называл униатов, тянувших к Польше

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Каюсь Соловьева старшего не читал, как то не дошли руки, а написал он много. Насчет его посредничества Спорить не буду,  а Вот насчет младшего - как можно соединить славянофильство и эйкуменизм, это совсем непонятно.

К Костомарову тем не менее отношусь без симпатии , хотя прочитал его довольно много, правда читал давно.

Да ,конечно малороссы и хохлы , это две большие разницы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Михал Михалыч
Михал Михалыч(8 лет 5 месяцев)

Сейчас до конца нельзя определить, по какой причине появилась огромная доза мышьяка в его организме – то ли травили, то ли он сам употреблял, чтобы не отравили...

Только это не мышьяк был, а ртуть. Мышьяка немного было.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Именно. Вся ценность "исследования"  налицо.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Чё именно. Остального не отменяет.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Чего -- остального?

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

Мышьяк, который ему давал лекарь, по совместительству агент английской разведки, который свёл в могилу всю семью Грозного. Именно отравление ртутью приводит к таким изменениям характера, какие наблюдались у царя.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

И это не может не вызывать осуждение в деятельности Грозного

Трэш какой-то. Подобные репрессии были абсолютной нормой жизни того времени. С той же состоятельностью  можно осуждать аборигенов, которые съели Кука.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

а дочитать предложение?

 хотя резонно замечено, что, учитывая реалии тех веков, такое решение политических вопросов было нормальным даже для той же цивилизованной Европы

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Ну и что? Сказать то чего хотели? Что автор все-таки не осуждает, несмотря на то, что "не может не вызывать осуждения"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы зацепились за фразу ( даже не за предложение) и упустили суть статьи...

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Я вам завидую. Вы не только мысли читаете, а даже читаете в мыслях то, о чем собеседник даже не думал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

3000 смертных приговоров за 51 год правления (самые упоротые говорят -- 5000). Законных приговоров по суду рецидивистам (на первый раз Царь отпускал под крестоцелование и детское "Я больше так не буду.") Статьи: убийство, изнасилование, содомия, поджог дома с людьми, богохульство, госизмена. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

3000 смертных приговоров за 51 год правления (самые упоротые говорят -- 5000).

За одну только Варфоломеевскую ночь французы по приказу Марии Медичи, матери короля Карла IX,  убили 30 000 гугенотов !!!

А пытки ?  "Признания в грехах выбивались у тамплиеров под пытками. Заключенных подвешивали, разрывали им суставы на дыбе, смазывали жиром и поджигали пятки"

А Ужасный почему-то русский Царь.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 3 месяца)

Ну дык. Того же кукурузника вспомните.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Мне тоже не понятно очернение правления ИванаIV и ссылки о его деспотизме на западных толкователей.  Как бы там не было, но он правил страной аж 50 лет и этот период не возможно ни замолчать, ни очернить - это история России!

Надо принимать историю такой, какой она была на тот период и просто её знать.  А памятники Грозному надо ставить, потому что кто не чтит свою историю, тот не имеет будущего или попросту начинает выдумывать историю, а это прямой подлог и до добра не доводит.  Смотрим на Украину...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> на западных толкователей

Типа Штадена Поссевина и Гарсея. Кристальной честности джентельмены. При описываемых ими ужасах не присутсвовавших ни разу. ))))

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Это Сурковская пропаганда прямой заказ на очернение России - Запад этим грешил все времена, не исключение и современные западные СМИ....    Ничего не изменилось с тех времён, вАААще ничего....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

Истериками удовлетворен. Иначе и быть не могло. Грозный олицетворяет все то, от чего эту массовку корежит. Сильный властитель, который собирает страну в единый кулак, готовый любому противнику выбить оставшееся в черепе мозговое вещество. Это простить нельзя никак :)

Кстати те же обвинения и Сталину. Абсолютно идентичны

Аватар пользователя ejenia
ejenia(8 лет 1 месяц)

Вот только памятник Джугашвильки снесли нахрен, а памятник Грозному оставили) Монархия возвращается. И с этим уже ничего не поделать.

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Смысл очернения Ивана Грозного ровно такой же, как и очернение Петра Первого, Сталина или любого другого правителя России - у страны не должно быть позитивной истории. И не важно, что на Западе было также или ещё хуже. Они умеют прятать своих скелетов в шкафах. А нам позитивная история не нужна. Народ без неё перестаёт быть народом.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

А нам позитивная история не нужна.

Вы предлагаете выкинуть из истории позитив? Что-же я тогда в своих блогах постить буду?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Это не я предлагаю. Это у страдальцев по тиранам вроде Ивана Грозного и Сталина такой план.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Прошу пардону. blush

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

если бы не опричнина, страна превратилась бы в подобие Речи Посполитой, с их шляхтой.

И осталась бы маленькой Русью.

Только централизованное правление позволило раскинуться ей на такие гигантские расстояния и создать цивилизационный феномен России.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

По-моему, с Екатерины можно было дворянам не служить.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

да. Но управление оставалось централизованным.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вот тут у меня ссылка на великолепную статью.

Ещё у Тюрина есть замечательная книжка Война и мир Ивана Грозного

Страницы