Почему современные моторы ломаются чаще старых и проверенных

Аватар пользователя avex

В нашей статье про самые надежные моторы почти не встречаются современные двигатели. При этом среди тех, которые лучше не брать, новых большинство. Совпадение? Не думаю.

Казалось бы, с развитием техники моторы должны становиться все надежнее и надежнее, но по какой-то причине этого не происходит. Создается впечатление, что мы наблюдаем обратную тенденцию.

Да, по мнению многих гаражных «спецов», раньше и трава была зеленее, но в данном конкретном случае они, увы, правы… Причин тому достаточно много, и эффект от этих причин складывается, зачастую порождая очередное «горе владельца». Попробуем рассмотреть возможные негативные факторы подробнее, из-за чего же моторы стали ломаться чаще.

Проблема первая. Техническое усложнение

Наверное, корнем всех бед являются ужесточающиеся требования к расходу топлива и экологичности двигателей при отсутствии новых идей и конструкций. По сути, все «новшества», которые мы видим, — это компрессоры, турбонаддув, непосредственный впрыск, изменяемые фазы ГРМ и многоклапанные конструкции. Все это, вообще-то, появилось еще в пятидесятые-шестидесятые годы, а большая часть технологий начала развиваться еще в двадцатые-тридцатые годы (как не вспомнить тут любимый верхушкой Третьего Рейха наддувный Mercedes-Benz 770K начала 30-х).

Великим движителем прогресса поршневых моторов в первой половине 20-го века стала авиация, которая сильно ускорила работы по впрыску, всем видам наддува и многоклапанным конструкциям. На земле эти технологии применялись куда менее широко: в гоночных моторах и на отдельных особо прогрессивных машинах, но массовое их использование стало возможным только с появлением дешевой и надежной электроники в начале 90-х годов.

Тогда же законодательно обязали автопроизводителей поддерживать определенные темпы снижения расхода топлива и стали ужесточать нормы выброса вредных веществ. Поначалу хватало внедрения безусловно прогрессивных технологий. Многоклапанные головки блоков цилиндров быстро вытеснили двухклапанные конструкции в первую очередь потому, что даже без катализатора выхлоп такого мотора был чище.

Разумеется, тут же резко возросло количество деталей в механизме ГРМ и трудоемкость его обслуживания. Но прогресс в металлообработке позволил усложнить мотор почти без потерь. Переход на электронный впрыск топлива и интегрированные системы управления двигателем, которые позволяли свести воедино управление впрыском, зажиганием, трансмиссией, сервисными процедурами мотора, тоже, безусловно, был прорывом. Он значительно улучшил характеристики двигателей и увеличил надежность.

Хотя многие помнят недоверие, которым одаривали первые впрысковые машины и советы многоопытных «гаражников», предупреждавших о том, как сложно чинить такие системы (то ли дело простой карбюратор!). История расставила все по своим местам: системы впрыска оказались надежнее старых систем питания, хотя «на коленке» отремонтировать сложную технику действительно стало куда сложнее.

Следующая технология, которую массово внедрили на всех ДВС, — это система изменения фаз ГРМ: VANOS на BMW,VVT-i на Toyota, i-VTEC на Honda и т.п. Если грубо, то она позволяла смещать время открытия и закрытия впускных и выпускных клапанов, в зависимости от оборотов мотора, чтобы обеспечивать хорошую тягу и на малых, и на больших оборотах. Иными словами, она позволила улучшить мощностные характеристики моторов, не ухудшая экономичности.

По сути, не очень сложная в реализации конструкция, она оказалась слишком новой, и у многих производителей отнюдь не беспроблемной: появились новые изнашиваемые детали и новая головная боль у владельцев таких машин. Например, стуки на холодную, поломки и сбои систем.

Далее было массовое внедрение турбонаддува. Он позволил использовать «лазейку» в европейском и японском ездовых циклах замера расхода топлива и снизить паспортный расход топлива, одновременно сильно улучшив динамические параметры машин. Разумеется, автомобили с турбонаддувом значительно сложнее в эксплуатации, чем с атмосферными моторами, они боятся даже незначительных нарушений в работе всех систем.

Последняя технология, которая постепенно внедряется массово, — непосредственный впрыск топлива. Он заметно повышает возможности двигателя, но и требует применения сложных компонентов с ограниченным ресурсом и очень уязвимых в силу точной конструкции и жестких условий работы. И, помимо увеличения вероятности выхода из строя, также увеличивает цену ремонта.

Но применение этих старых технологий в общем-то не было проблемой, во многом они были отработаны задолго до массового внедрения на гоночных моторах. При переходе к массовому производству бывали и ошибки с просчетами, но в целом это прогрессивные технологии. Просто их пришлось внедрять слишком быстро и слишком массово, чтобы вписаться в рамки законов. Только темпы роста экономичности не успевали за ужесточением требований.

Проблема вторая. Снижение потерь на трение

Вскоре появились признаки переусложнения вроде систем бездроссельного впуска и явные потуги на уменьшение внутреннего трения — по факту, за счет снижения надежности узлов. Меньше трения — выше КПД, но какой ценой? В первую очередь множество подшипников скольжения в моторе попросту уменьшили в размерах. Уменьшились размеры шеек коленвалов, поршневых пальцев, вкладыши балансирных валов, размеры распредвалов и звеньев цепей…

Разумеется, металлурги выдавали новые сплавы, и детали стали прочнее. Только не везде и не во всем. Моторы стали намного хуже переносить перегрузки. Чтобы еще больше снизить потери на трение в подшипниках и затраты энергии на смазку, стали использовать все более жидкие масла и уменьшать давление масла в системе.

К сожалению, чудес не бывает: более жидкое масло имеет менее стойкую к нагрузкам пленку, а управляемый масляный насос не только сложнее, он еще и не обеспечивает запаса по давлению на самых распространенных режимах работы двигателя.

Проблема третья. Увеличение рабочей температуры

Вдобавок для повышения экологичности и экономичности на малой нагрузке попытались увеличить рабочую температуру мотора. А чтобы не потерять в мощности, ввели управляемые термостаты, которые позволяли двигателю немного остывать под нагрузкой. Вот только повышение температур самым негативным образом сказалось на темпах износа масла, старении пластиковых и резиновых деталей мотора… В общем, хлопот добавилось.

К тому же управляемый термостат не может моментально уменьшить температуру мотора, и часто температура под нагрузкой тоже выше оптимальной, что вызывает детонацию и ускорение износа. И да, масло стали менять реже, а вот прорыва в технологиях его производства тоже не свершилось, впрочем, это было темой отдельных двух статей.

Проблема четвертая. Облегчение поршневой группы

Остальные причины снижения надежности, которые мы опишем ниже, так или иначе связаны с основным фактором. Но вместе с тем могли бы развиваться и без его учета. Передача контроля над процессом сгорания топлива электронике с обратной связью позволила заметно облегчить поршневую группу и многие другие части двигателя за счет отказа от «запаса надежности», который требовался на случай каких-либо сбоев в работе более простых систем контроля. К сожалению, электроника невечна и не всегда корректно диагностирует ошибки в своей работе. А запас «железа» по надежности уже стал меньше, и незначительное отклонение параметров от нормы уже может привести к выходу деталей из строя.

Знаете, сколько сил выдавал 1.8-литровый мотор VW Golf 1984 года? 90 — с карбюратором, 105-115 — с впрыском на GTI. Вполне «овощные» параметры, по нынешним меркам. Моторы 1.8 серии EA888 сейчас имеют мощность в 182 силы, а прирост крутящего момента и вовсе двукратный. Внедрение всех новых технологий позволило создать моторы со степенью форсирования, превышающей параметры гоночных ДВС тридцатилетней давности. А любое увеличение нагрузки и температур влечет за собой ускорение старения металлов и уменьшение ресурса в целом.

Проблема пятая. Нехватка времени на полноценные испытания моторов

Если «запас надежности» и был у узлов, то его до выбрали почти до конца. Резкое ускорение роста требований заставило автопроизводителей, особенно из числа лидеров премиального сегмента, отказаться от практики постепенного внедрения новшеств в старые моторы и постепенного улучшения конструкции. Серии двигателей теперь часто меняются два раза за короткую жизнь модели в производстве. Разумеется, сокращаются и время тестирования, и число тестов, проведенных с новыми моторами.

Большую часть тестов выполняют на компьютерах, а программное обеспечение, как вы все знаете, часто имеет ошибки. В результате выходят в свет явно недоработанные конструкции, проблемы которых исправляют уже «в процессе». Так что пять-шесть регламентных замен типов форсунок и материалов вкладышей, поршневых колец и поршневых групп — это лишь плата за то, что мотор вашей машины самый «прогрессивный».

Проблема шестая. Более редкое проведении ТО и сложность диагностики

Если попробовать заглянуть под капот современной машины, а потом под капот «янгтаймера» из девяностых, то будет хорошо заметно, насколько компактнее стали моторы и насколько плотнее их стали вписывать в моторный отсек. Возить воздух никто не хочет, а требования к росту внутреннего пространства при сохранении внешней компактности машины только возросли со временем.

Иногда это сопровождается явным переусложнением узлов или ухудшением условий их работы. Но в любом случае влечет за собой увеличение сложности и времени затрачиваемого на диагностику. Сервису приходится больше полагаться на электронные системы самодиагностики и меньше — на визуальный контроль и подключение дополнительных приборов контроля. К тому же сервисные процедуры стали проводить реже, а значит, и возможностей для выявления проблем на ранней стадии становится меньше.

Проблема седьмая. Неблагоприятные условия работы

И последним фактором, наверное, является увеличение средней нагрузки на двигатель. Новые автоматические трансмиссии создаются для снижения расхода топлива, а значит, они заставляют мотор работать в режимах с максимальной нагрузкой на данных оборотах. Все это экономит топливо, но не всегда безвредно для агрегатов. Новые АКПП позволяют легко и беззаботно использовать всю мощность мотора, а снижение шумности агрегатов делают процесс приятным и легким. Расплата, как всегда, надежностью.

Что в итоге?

Каждая из причин по отдельности погоды не делает, но в сумме они создают ощущение постоянных проблем с моторами у многих новых машин. У более консервативных производителей меньше, у самых прогрессивных — больше. На самом деле число отказов в гарантийный срок в целом снижается, и это следствие работы систем контроля качества. Теперь у автокомпаний есть возможность контролировать ресурс, не закладывать излишний запас надежности, если число гарантийных проблем не превышает разумный уровень, и вовремя исправлять ошибки проблемных серий моторов или снимать их с производства, если малыми силами исправить ситуацию не получается.

К сожалению, все, что за пределами сроков гарантии «и еще немножко», уже вне интересов концернов. Может оказаться так, что после гарантии проездит машина недолго и ремонт будет очень дорогим, крупноблочным и с привлечением специального инструмента. А пока покупатель может наслаждаться новой машиной — все же она быстрее и экономичнее. Причем разница в стоимости сэкономленного топлива зачастую может даже превысить возросшие траты на ремонт моторов в будущем.

http://www.kolesa.ru/article/pochemu-sovremennye-motory-lomajutsja-chasche-staryh-i-proverennyh-2015-02-23

Комментарий автора: 

Статья весенняя, но небезынтересная. Понравился коммент к ней в источнике:

Количество вредных выбросов от автомобиля уменьшилось, топливо экономим, масла заливаем меньше... Только вот машины стали служить в 4-5 раз меньше, а следовательно, в 4-5 раз выросло количество вредных выбросов от производства машин, из расчета на тот же пробег, но про это молчат. Так что никакой экологии, только бизнес. 

Так что да - на службе у бизнеса и экологи с их заботой об окр. среде и инженера с запланированным устареванием. 

Комментарии

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 2 месяца)

Камрад! Г-н с греческим флажком просто стебается. Перефразируя известную американскую поговорку про деньги, можно сказать- "О каком бы автомобиле не шла речь, речь идёт о "жигулях/ладах"".   
 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 4 месяца)

нормальная машинка,а на глушаке хомуты и кольца соединительные посмотрите,видать первое ТО у на вашей машинке не делалось(проверка дотяжки всех узлов и соединений)

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 12 месяцев)

Как тут не вспомнить суть экономики http://2k.livejournal.com/520078.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Опередили)
Старенький Jeep начала 90 ездит себе и не жалуется.
А современные после окончания гарантии сыпятся сразу и все. Причём чем прогрессивнее машина, тем заметнее. ВАЗы тут, на удивление, пока держатся.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 дня)

Японцы до сих пор выпускают семидесятые Крузаки и стоят они как Прады. Но в Прадах электроники море, а в семидесятках её минимум.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Потому что рынку нужен оборот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 9 месяцев)

Машины, как и всё остальное, по мнению буржуев, должно меняться как можно чаще. Pекламные завывания типа: иди в ногу со временем, иначе ты лох или лузер перестали действовать - отсюда короткая жизнь двигла.

Инжектор на дороге не починить, поэтому УАЗик мой - карбюраторный, на коленке чинится махом.:))

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 дня)

Тоже боялся, но оказалось, что в инжекторе практически нет поломок с которыми нельзя ехать дальше. Со временем понял, что такая вероятность равнозначна проблемам с карбюраторным мотором.

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 7 месяцев)

Я бы сказал, даже меньше...

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Любой бред будет выглядеть убедительным, если в статью добавить красивых картинок. Читатель пялится на картинку, и думает, что это - доказательство. Даже если никаких видимых признаков, доказывающих выводы автора, на картинке нет.

Теперь по теме. Сложность и экономичность мотора никак не влияет на ресурс. Да, больше деталей - больше вероятности поломки. Но поломка детали и ресурс это разные вещи. На ресурс влияет стойкость кинематических пар к истиранию. Понятно, что чем более высокооборотнее мотор, чем больше циклов туда-сюда поршневой группы на километр пути. И удельная нагрузка на подшипники тоже влияет на их ресурс. Но сложность двигателя на его моторесурс не влияет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 дня)

сложность двигателя на его моторесурс не влияет.

Сложность двигателя влияет на ресурс водителя, которому регулярно нужно что-то ремонтировать в моторе, который теоретически не стёрся, но ехать один хрен не хочет. 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 2 месяца)

Вы наверное не сталкивались с современными автомобилями после гарантийного срока - точность начала появления проблем поражает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 4 месяца)

Потому что у современных автомобилей слишком много компьютеров, прошивок, которые напрямую влияют на параметры работы всего :) И уж они точно знают, сколько машина проехала и как ей стоит себя вести, чтобы приехать в сервис. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Сложность и экономичность мотора никак не влияет на ресурс.

Это в теории, а на практике за счет чего достигается экономичность и повышение мощности? Добавьте сюда снижение себестоимости и непроверенные временем материалы и технологии и получится не так радостно

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Приведу пару американских поговорок:

1. "В этом мире всегда что-то барахлит: даже у IBM есть недостатки!"

2. ""Вы же не купите тупую отвертку! Вы купите отвертку Филипс!"
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 2 недели)

Вся мощь американского интеллекта в этих строках. Что они сказать-то хотели?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Первое авто купил в 1980 году. Перевидел много и разного.   Согласен с выводами автора ! 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

С приходом компьютерных технологий научились лучше просчитывать  и планировать моторесурс. По его окончании либо надо менять технику, либо она начнёт сыпаться. Понятно, что таким образом можно стимулировать спрос на новую технику. А "вечный" двигатель сделать не проблема с нынешними материалами, однако задача совсем другая.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 7 месяцев)

Глупости товарищ пишет. А другой перепечатывает.

Молодой наверное. Выводы поверхностные, если не сказать  за уши притянутые.

Он МТ-16п не пробовал ни разу. А то бы знал как вкладыши пришабривать.

Давай на Авто.ру! Посмотри пробеги автомобилей. И сравни со старыми - когда 60 000 эту уже повод для капремонта.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 дня)

60000, это когда водила душит свою "шиху" на четвёртой передаче при 40км/ч и непонятной "минералке" в картере. Так ездили практически все. те, кто крутил до 3500-4000 и менял масло каждые 5000, ездили далеко за сто. Просто мало уметь ездить, нужно ещё и понимать шо к чему.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 7 месяцев)

Мил человек. 

Ходимость двигателя зависит от очень многих факторов, а не только от года выпуска или года разработки.

Тут и литраж и снимаемая мощность и условия эксплуатации.

Например автор не приводит в пример хондовский двигатель объемом1.6 и мощностью 160л/с, а пишет, как пример,  про одногодки рядовые ФВ низкой напряженности. Зато выводы глобальные.

Как там в фильме? "Вы говорите вещи космической величины и космической же глупости."

Потому, что не знает всей темы по которой пишет. Таких у нас называют "летчиками".

И еще раз повторю: "Всё чаще попадаются статьи претендующие на глобальные выводы по специализированным темам, на основании разглядывания собственных ладошек."

Аватар пользователя Димъян
Димъян(9 лет 2 месяца)

Был у меня на одном автомобиле движок 2GR-FSE, вроде хороший двигатель, эффективный), прямой впрыск и тд.. даже награды какие то получал вроде Best Engines.. вот только по истечении 3 лет эксплуатации (95 тыс км) пошли задиры, потеря компрессии.. приехали японцы с завода-производителя, опросили как я умудрился так его ушатать, где и как три года катался с изучением моего маршрута и всякими пробами пыли вдоль него.. после чего подарили мне новый движок а старый увезли на изучение в японию.. как бы да, здорово. и подход к проблеме вызывающий восхищение несмотря на постгарантийный случай, и сервис и отношение дилера - только порадовали.. вот только проехав на новом двигателе порядка 30 тыс км проблема повторилась - снова задиры в пятом цилиндре.. если после первой замены двигателя мне была озвучена официальная версия поломки (брак впускного коллектора) то после второй - причину я так и не узнал.. но из любопытства заглянув в интернеты обнаружил что проблема довольно таки распространенная, а по словам знакомых мотористов - более чем распространенная в современных двигателях.. уменьшение массы, температурные режимы и тд и тп... получив от них совет не использовать авто при температуре на улице ниже минус 25-30 а пользоваться в такую погоду такси стало как то гадливо на душе штоле..

к чести производителя стоит отметить что и второй раз двигатель поменяли абсолютно бесплатно а на время ремонтов выдавали подменку - тут претензий никаких.. но все ж таки пришлось продавать после замены и теперь при выборе авто большее внимание обращать на вот такой вот параметр как надежность двигателя, так как в другой раз с заменой в постгарантийный срок вполне может и не свезти

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 9 месяцев)

Была тема в нете про охлаждающие пластиковые патрубки на Порше Каенн, с фотками,

среди проклятий и многих фотах в интернете была  такая фраза:

если кто будет говорить о гениальных немецких инженерах надо тому человеку показать патрубки на каене из пластика, проложенных так что надо пол двигателя разобрать и под которыми находится стартер который они заливают. надо было под них еще и воздухазабор подстроить чтобы уж сходу движок убить

Так что моторесурс убивают целенаправленно.Работал в конце 90х мотористом в Ауди Центре - автовладельцы щедро оставляли все свечи(настоящие NGK !!!), стоийки меняли все, оставляя полностьб рабочие нам. После кризиса летом  98 как отрезало - всё до последнего болта в багажник метали :)))

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

форд эко буст смотрит на вас с презрением :)

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 8 месяцев)

Странно, что автор статьи не упомянул одну очень весткую причину снижения надежности - бизнес. Чем менее надежна конструкция, тем чаще и больше тратят денег на поддержание ее работоспособности, и тем чаще ее меняют. Три года прошло - меняем на новую. Тут есть тоже нюансы - если уж будет совсем не надежная, ющеры перестанут брать. Так что акулы бизнеса всё тшательно рассчитывают - никому не нужен вечный двигатель, историю с машинками Зингер ведь помним?

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 3 месяца)

особенно радует, что приведены, хотя бы, статистические данные. Ну там взяли 500 автосалонов (ремонтных мастерских) и провели их опрос, где они указали какой мотор, когда сделан, сколько ездил, как сломался. И уже с этим материалом работать. А то первой причиной хочется влепить "получение сверхприбыли манаджорами на яхты и блэкджэк"

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 4 месяца)

регулируемые термостаты еще не встречал,не знаю почему,а не потому ли что с уменьшением количества впрыснутого топлива проблема как не в перегреве а в недогреве,потому на дизелях в особенности догреватели мотора вещь обычная.Второе ваносы муть редкая,овчинка не стоит выделки,сродни изменяемой геометрии впускного коллектора,только гемморой владельцам после 3-4 летного срока службы.Далее масла,все зависит о режима работы ДВС,поди на равнине в теплом климате он всегда будет служить в щадящих режимах чем в горах где температурные режимы очень интересные.Все остальные навороты дань комфорту,и не производителям притензии,а к потребителям,для которых сесть в жигуль сродни подвигу,как он с пузом и без подогрева пятой точки,а руль покрутить самому это вобще космические нагрузки,привычка она такая.Но нам хорошо побольше наворотов,побольше,даешь изнеженого потребиеля

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 7 месяцев)

Автор ещё не упомянул про потерю жёсткости блока из-за перехода на люминь и это при возросшей мощности. А также всякие покрытия цилиндров , никасил и алюмосил, автос этим говнищем вообще долго не ездят. Ну и знаменитое дсг и остальные  роботы.

 Снижение надёжности происходит  от попыток скрещивания ежа с ужом, т.е. повысить отдачу и удешевить.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Эксплуатирую сразу несколько автомобилей. С движками до 2000г вообще пробем ни каких нет. Мерс 1985г кузовнина уже сгнила и отваливается, а движок как часы. В Мерсе 1999г движок тоже как часы и не требует ни какой обслуги. О чем статья собственно и не понял. Конечно если покупать всякое фордовское или китайское гавно, то возможно проблема имеет место быть. Но описанного в статье не наблюдалось даже на десятилетнем Логане.

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 7 месяцев)

фордовское или китайское гавно

Имею Форд Сьерра 1992 года, 2,0 DOHC (N9..).

Пробег небольшой - чуть больше 600 т.км.

Двигатель родной. Работает как часы.

Что я делаю не так?

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

Что я делаю не так?

Не покупаете Форд 2015 года. У моего знакомого, который купил пикап Форд Рэм 150, чтобы на рыбалку/охоту ездить и на работу в поля, тот один раз в полях просто не завелся. Хорошо, что в небольшом городе было. Оказалось какой-то датчик забился грязью. Датчик на днище! И без него компьютер не дает стартануть мотор. А мог бы не завестись где-нибудь в тысяче километров от цивилизации, на охоте.

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 7 месяцев)

Тут сработал старый известный принцип:  Чем выше проходимость вашего авто - тем дальше бежать в деревню за трактором...

А в общем - согласен. Современные автомобили, несмотря на их прекрасный внешний вид, комфорт  и ходовые качества, не чета тем, "старичкам".

Аватар пользователя calvares
calvares(9 лет 5 месяцев)

Страницы