Э. Биров: Эсхатология мирового конфликта в Сирии. Россия вновь на пути агрессора

Аватар пользователя кислая

В Сирии сорваны маски. Спустя год действий ВКС РФ обманчиво запутанная картина конкретизировалась – США и террористы готовы воевать против России и законного правительства. Формулировки предельно откровенны, истинные цели обнаружены, лишние сущности если не отсечены, то отошли на второй план. Мировые СМИ открыто пишут о высокой угрозе столкновения американцев и русских, а авторитетные эксперты, еще недавно степенно рассуждавшие об автономности террористов от Вашингтона, теперь объясняют, как американцы снабжают террористов оружием против Асада и угрожают натравить на российские города. Стало очевидным, что нет никаких коалиций против ИГИЛ*, а есть русская армия с союзниками, которая противостоит международному терроризму как инструменту США и НАТО.

К октябрю 2016 года структура очередного мирового конфликта в Сирии кристаллизовалась. Однако по-прежнему не до конца осмыслена его суть и причины. Общепринятая максима – дряхлеющий мировой гегемон не смог в энный раз экспортировать «демократию» и теперь загоняет себя и всех в тупик – мало что объясняет. Почему камнем преткновения стала Сирия – все же не самая значимая страна мира? Почему под ударом, к примеру, не Египет, где бородатым «борцам за демократию» не удалось закрепить успех, а пришлось даже уступить власть сильному не проамериканскому правительству – однако ничего, проглотили. Та же Сирия до 2010 года была чуть ли не самой прозападной страной Ближнего Востока, не считая Израиль, а с четой Асада в ресторане откушивал дорогие яства сам Байден. Но в 2011-м его объявили исчадием ада и собирались быстро убрать с помощью исламистов. Не вышло. Почему агрессору противостоит именно Россия – страна, сама только считанные годы назад отошедшая от распада и вовсе не являющаяся главным конкурентом западной экономике? И почему Соединенные Штаты столь яростно идут на крайности, доводя мир до грани Третьей мировой?

Да, конечно, многочисленные эксперты по Ближнему Востоку назовут целый комплекс причин, дающих ответы на все эти «почему?». Но при внимательном разборе станет ясно, что они только приложение к чему-то главному. Первый и самый частый аргумент – это нефтегазовый фактор. Якобы обилие запасов в Сирии сделали ее желанной целью для Запада, который вслед за Ираком и Ливией мог поживиться сирийскими углеводородами, уничтожив местное государство. На самом деле, доказанных запасов той же нефти в Сирии насчитывается всего 2,5 млрд баррелей, что составляет 0,1% от их общемирового объема. Да, за несколько лет до войны норвежцы вроде бы обнаружили в Сирии четыре крупнейших месторождения в районе города Баниас, которые могли бы вывести добычу на уровень кувейтского, однако реальная добыча от того нисколько не изменилась.

И этого явно недостаточно для объяснения начавшейся террористической интервенции в Сирию: если бы целью Запада являлась исключительно нефть, то логичнее было бы устраивать экспорт демократии в ту же Венесуэлу с 17,5% мировых запасов. Да и на Ближнем Востоке поживиться есть кем – те же Катар, Кувейт и прочие эмираты гораздо более изобильны нефтью и менее устойчивы: свергай шейхов и качай «черное золото».

Предполагают еще, что причиной агрессии мог стать отказ Дамаска в 2009 году пропускать через свою территорию газопровод из Катара в Европу. Однако это тоже преувеличение. Такое несогласие могло стать мотивацией для катарцев, но никак не для Запада. Сам проект газопровода настолько рискованный и малопонятный, что мог разве что служить блефом или предлогом, но не реальной причиной начать многолетнюю террористическую кампанию против Асада. Вообще, появившаяся в последний годы мода искать во всех конфликтах следы нефти и обвинять во всех бедах ее залежи, является чрезмерным упрощением и похожа на монетаристский подход в экономике, когда вся сложность хозяйственных отношений оценивается исключительно через дебет/кредит. Между тем как в мировой политике нефть имеет только значение инструмента (пусть и важного) отстаивания интересов и достижения геополитических целей: Гитлер рвался к бакинской нефти не ради нее самой, а чтобы отрезать от нее Москву и добить СССР. Называть инструмент целями непозволительная подмена, уводящая от сути.

Гораздо менее значимыми для объяснения войны в Сирии, готовой перерасти в мировую, являются аргументы про якобы реальные внутренние противоречия внутри Сирии и в регионе, распространение исламизма и развал государственности Ирака, ставший почвой для роста экстремизма, противостояние суннитов и шиитов, Саудовской Аравии и Ирана, перенаселение в регионе, недостаток воды и прочее. Всё это в той или иной степени, безусловно, добавляет конфликту остроту, но совершенно не объясняет, почему сейчас в Сирии действуют силы десятков стран мира, включая двух самых мощных из них – РФ и США.

Существует гораздо более убедительное, хоть и считающееся недостаточно научным, объяснение нынешнего конфликта в Сирии. Обрушение этой страны необходимо США для разжигания хаоса на Ближнем Востоке, что позволит перенести дестабилизацию на всю Евразию и поможет обрушить альтернативные экономические центры силы - прежде всего Китай и Россию. Мол, долларовая система не выдерживает перегрузки долгов, и война в Сирии используется как инструмент дестабилизации конкурентов в экономическом противостоянии.

Действительно, именно китайская экономика в 2014 году впервые перегнала по ВВП американскую, и казалось бы, между двумя этими экономическими гигантами – уходящим и восходящим – должна была завязаться военно-политическая схватка. Об этом в последние годы много говорили и американские, и китайские политологи. Однако в сирийском конфликте – и это безусловный факт – Китай отсиживается даже не на вторых ролях. Все пять лет и даже при нынешнем обострении он держит привычный нейтралитет, лишь сетуя по поводу страданий сирийцев и осуждая терроризм. Россия же в экономическом плане не представляет реальной угрозы для США, в то время как в Сирии главным противником американцев является именно российская армия, китайцев там нет даже близко. Даже географически конфликт в Сирии находится ближе к российскому Кавказу, куда через Турцию прямой коридор для переноса «игиловской» заразы, чем, скажем, к уйгурскому региону Китая. По такой логике было бы правильнее вырастить ИГИЛ в Афганистане или Пакистане, откуда легче перекинуть террористический хаос в Китай.

Российско-китайские учения в море, на суше и в космосе, равно как особые отношения Москвы и Пекина – это важный фактор новой международной политики, но все же напрямую конфликта в Сирии он не касается. Более того, можно с большой уверенностью предположить, что не будь сейчас России как значимого геополитического игрока, Пекин не пошел бы на конфликт с США по поводу Сирии, а договорился бы с Западом на основе пусть даже не совсем выгодного для него компромисса, сделав ставку на неизбежное ослабление западной цивилизации в исторической перспективе. Не хочу обидеть наших китайских партнеров, но надо понимать, что и при нынешних прекрасных отношениях с Москвой Пекин может в любой момент достигнуть с Западом консенсус и занять «дружественный нейтралитет» на его стороне в наметившемся конфликте старого и нового мироустройств. По той простой причине, что для Китая противостояние с США – это чисто экономический спор двух гигантских бизнес-структур, не более.

У России же с Западом конфликт совершенно иной, не экономический. Легкомысленно считать, что российская экономика, при всех реальных ее успехах в последние 15 лет, угрожает американской глобальной экономике, в которую, по сути, до сих пор встроен тот же Китай. Да, геополитические объединения типа БРИКС потенциально могут обрушить ямайскую систему и вашингтонский консенсус, но это опять же не чистой воды экономика, а финансовая проекция военно-политического противостояния. Однако в чем же его суть? Почему именно Россия вновь в эпицентре мирового конфликта, грозящегося перерасти в горячий? Почему российское государство, пережившее очередную болезненную трансформацию и окончательно от нее не восстановившееся, вынуждено принимать на себя удар гегемона, контролирующего международную жизнь и обладающего более развитыми инструментами борьбы? Почему великий и многострадальный русский народ, только-только преодолевший вымирание и вставший на путь развития, вновь, как 70, 100 и 200 лет назад оказывается на пути мирового агрессора – в нынешнем случае США и выпестованного ими международного терроризма?

Чтобы понять это, как мы убедились, недостаточно назвать экономические и геополитические причины: ни огромные природные ресурсы России, ни наши возросшие возможности, ни возродившаяся военная мощь как потенциальная угроза Западу – никакие так называемые прагматические аргументы не дают полноценный ответ на вопрос, почему США в Сирии целят по России. В русскую угрозу и ядерный удар в высоких кабинетах западных стран, понятное дело, всерьез не верят, но используют в качестве страшилки, блефа и предлога собственного наступления.

Чтобы осознать суть происходящего, надо, наконец, признать, что действия верхушки западной цивилизации – не клерков Госдепа и Пентагона, а реальных управленцев глобального проекта Pax Americana, – которые мы привыкли воспринимать как предельно прагматичные, на самом деле определяются некими идеалами и высшими целями. Мессианство внешней политики США зафиксировано в документах и регулярно озвучивается публичными деятелями, не говоря уже о непубличных. Слова об исключительности Америки как идеальном свободном обществе, светоче демократии и последней надежды Земли – не просто красивые лозунги, рекламные слоганы, но ощущение себя как особой силы на планете. Еще в XVIII веке протестантский проповедник Джонатан Эдвардс говорил, что статус богоизбранного народа перешел от евреев к американцам. Да и отцы-основатели Штатов воспринимали свою деятельность как венец всей мировой истории. Уже в XX веке Рональд Рейган, бросивший вызов СССР как «империи зла», недвусмысленно отвел США роль «империи добра». Буши, Клинтоны и Обама в этом смысле не выдумывают ничего нового, но только в разных словах выражают то самое американское мессианство. Вся внешняя политика современной Америки как «экспортера демократии» и мирового судьи, жандарма является естественным выражением такой идеологии. Захват ресурсов, нефти и газа, равно как финансовые выгоды являются лишь дополнительными бонусами к этому и инструментом реализации озвученных идеалов.

В чём конкретно заключается американское мессианство – отдельный разговор, на стыке философии, богословия и геополитики. Отметим только, что ключевым его понятием, вокруг которого построена остальная конструкция, является «свобода». Преподносимая миру как свобода человека (то есть как благо), на самом деле США понимают ее как свободу капитала, то есть вседозволенность человека экономического. Весь мир должен стать в идеале рынком товаров и услуг, где сам человек и то и другое. Деньги как эквивалент всех проявлений мироздания и его главная сущность. Собственно, весь так называемый прагматизм и получается, исходя из такого «денежного» понимания жизни. Однако экспансия денег – в пространственном и духовном измерении – не исчерпывается сегодняшней прибылью и не останавливается перед любыми затратами для достижения главной цели – всеобщего поглощения мира и переформатирования человека в финансовый механизм (сам этот процесс называется прогрессом, по аналогии с развитием техники).

Стоит ли объяснять, что таким образом понимаемая «свобода» и такой «прогресс» являются абсолютно противоречащими всему 2000-летнему христианскому пути и убийственными для человечества? Случайно ли происходит так, что в последние десятилетия западная цивилизация перешла к тотальному отказу от христианства под видом толерантности и продвижению разврата под видом прав гомосексуалистов, в то время как Россия стала главной защитницей традиционных ценностей и религий? Простое ли совпадение, что начало схватки между «свободой капитала» и «свободой духа» назревает на сирийской земле, где делал первые шаги христианский мир? На тех камнях ближневосточного средиземноморья зачалось христианство и там спустя сотни лет его хотят похоронить. К слову, обученные в американских тюрьмах идеологи ИГИЛ культивируют среди террористов идею последнего боя между добром и злом в сирийском городке Дабик: в битве с потомками Христа они победят, приблизив Судный день.

Можно быть не воцерковленным, но близоруко отрицать тысячелетние смыслы и религиозные откровения, без которых не понять, что историей движет не нефть и сиюминутные интересы, а борьба противоположных начал, двух сил, которые тянут человечество в разные стороны – на дно и к горним высотам. И уж совсем надо быть черствым к родной земле, чтобы не видеть, как она раз за разом становится на пути тех, кто, провозглашая себя великим благом, чистой расой или светочем свободы, стремится подчинить человечество, уничтожив Россию как препятствие к полному «освобождению». «Удерживающая мир от тотального распространения зла» – таков крест, судьба и рок русского народа, российского государства как исторического субъекта. Это не означает непогрешимость и исключительность русских, поскольку борьба происходит и внутри нас, но возлагает особую ответственность и, главное, объясняет многое в российской истории, что с трудом поддается разъяснению с точки зрения простой борьбы национальных интересов.

Никак иначе не растолковать, почему раззоренная и обескровленная после революции, гражданской войны и интервенции советская Россия вынуждена была в экстремальных условиях и в кратчайший срок готовиться к очередному нашествию Запада, которое было очевидно руководству уже в начале 30-х. Историки могут сколько угодно убеждать нас в объективности появления Гитлера и его похода на Восток, в том, что США и Великобритания не замечали его нацистских замашек, а потом по недомыслию помогали кредитами немецкой экономике, однако очевидно, что Гитлера, как и сейчас ИГИЛ, тщательно взращивали для удара по России. А после того как советская армия уничтожила гитлеровскую армию, сразу после взятия Берлина были готовы совершить «немыслимое» – напасть на СССР. Не решились. Но в первые послевоенные годы шантажировали Москву возможностью применения атомной бомбы.

Объяснять такую подлость всего лишь противостоянием коммунистической и капиталистической систем легкомысленно, в чем мы убедились после развала СССР – не стало коммунизма, а Россия по-прежнему осталась врагом. Нас не добивали только потому, что считали гибель «сдерживающей силы» делом нескольких лет, а сегодня кусают локти от досады, видя русскую армию в Сирии.

Судьбу не выбирают, и Россия обречена на новое сдерживание мира от гибели – иначе она перестанет быть Россией. Международный терроризм создан против всего человечества, но особенно против тех, кто попытается это человечество защитить. Госдеп накануне нам об этом прямо сказал, угрожая нанесением ударов по российским городам. Рано или поздно, но Москве придется прямо заявить, что США – главные пособники террористов. И это будет означать только одно – тотальное и глобальное противостояние с «империей свободы капитала».

Опасно ли это? Да, чрезвычайно. Угрожает ли ядерной войной? Вряд ли, потому что это будет, скорее, (анти)террористическая война и ценностная битва. Важно только понимать, что дело не в Асаде, и не в Сирии как таковой, даже не в узко понимаемых российских интересах. Речь идет о метафизическом противостоянии. И в нём одинаково вредны пессимизм и излишняя экзальтация. Как говорят герои нового народного фильма про 28 панфиловцев, «спокойно жгём танки».


РМ - Эдуард Биров

http://russkiy-malchik.livejournal.com/781310.html

Пы. Сы. Конечно, несколько пафосно, но то, что происходящее в Сирии имеет глубокий символизм (то что автор назвал ЭСХАТОЛОГИЯ) , на мой взгляд, бесспорно, т.к. "схлестнулись" не столько  радикальное восточное верование ( не путать с Исламом как таковым) с Христианством, сколько Восточное и Западное Христианство между собой на земле зарождения Христианства. И, не смотря на то, что имеется три "участника событий", основная борьба разворачивается между основными двумя, третий всего лишь инструмент, т.к не представляет собой Ислам как таковой. 

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Дочитал сравнение экономик по ВВП и сразу  бросил.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

Дочитал коммент до "Дочитал" и сразу бросил.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Сатанисты они, а не западные христиане. Так что имеет место быть самооборона христианской цивилизации от всякой нечести. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Якобы обилие запасов в Сирии сделали ее желанной целью для Запада

зачем начинать доводы с откровенной подтасовки? ни один маломальски честный комментатор не заикается о нефтегазе Сирии. Но мы аккуратно стараемся обойти тему газопровода в Европу через Сирию из Катара или Ирана. Легко найти примеры (не выбирал, взял первое подвернувшееся при запросе "газопровод через Сирию"): http://stop-news.com/sobytiya-i-fakty/siriya-eto-draka-za-gaz-v-evrope-m...

Эксперты в области газа хорошо понимают - Асад, персидский вассал, никогда не пропустит через свою территорию недружественный Ирану катарский газопровод

Как видим, в цитате есть и Иран и Катар. И даже не стоит далее копаться в размерах... Следовательно, первый довод можно сформулировать:

Европа и РФ имеют серьезные экономические интересы в Сирии, что позволило США втянуть их в конфликт.

Гитлер рвался к бакинской нефти не ради нее самой, а чтобы отрезать от нее Москву и добить СССР.

Все пертурбации в Сирии аналогично приведенному примеру можно завершить фразой "что бы добить РФ, отрезав ее от поставок в Европу"

Рассуждения про Китай можно коротко сформулировать:

2. Китай сидит на горе и ждет дивидендов, которые будут при любом исходе, т.к. он напрямую не участвует в конфликте и в любой момент может договориться с одной из сторон, которая будет побеждать. 

3. Амеры работают в рамках своей доктрины, пытаясь убить сразу несколько зайцев чужими руками, ослабив при этом своих конкурентов, используя свою территориальную обособленность.

4. Но все в век капиталистического индивидуализма и прагматизма автор попытался свести к конфликту цивилизаций и к борьбе идей. С доводами у автора в этом случае - не густо.

Есть только одна война, которая шла на уничтожение "русской цивилизации" - это ВОВ. Правда, если быть честными, уничтожить там пытались советскую цивилизацию, что совсем и не соответствует однозначно русской цивилизации, ежели судить по шагам и заявлениям элит этой территории, исключая эпоху СССР. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

зачем начинать доводы с откровенной подтасовки? 

Странно, но именно об этом он и и говорит - Вы до конца-то прочли?

И этого явно недостаточно для объяснения начавшейся террористической интервенции в Сирию: если бы целью Запада являлась исключительно нефть, то ....

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

судя по тому, что у меня 4 пункта в ответе, как раз, вы до конца моего поста не добрались... :-))

ps

и все же, когда автору не надо обходить наличие прямых интересов РФ в Сирии, его доводы не опускаются до рассмотрения столь третьестепенных соображений, как нефть Сирии...

pps

и солидаризуюсь с постом вик-пенсы ниже моего о покороче... :-))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

В первом пункте Вы зачем немца с его  хотелками втиснули? Остальные пункты - Это Ваши Вы выводы, ну не согласны Вы с Бировым и что? Это как-то автоматически делает его  неправым?

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

В первом пункте Вы зачем немца с его  хотелками втиснули? 

как это зачем? Я черным по белому указал, зачем: что бы подтвердить, что вопрос нефтегаза и, соответственно, российских экономических интересов автор рассматривает несколько тенденциозно, вуалируя оные.

Неа.

дальнейшие мои пункты лишь короткая констатация длинного текста. но я не нашел доводов за вывод автора, о чем и сказал. и только...

считаете, что мои замечания не верны? опровергните. я сопсно этого и жду от участников. если мои доводы разумны, то и все... :-))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А немец значит не тенденциозно?

считаете, что мои замечания не верны? опровергните

Едрен-батон, что за страсть либо самому что-то опровергать, либо требовать опровержения от других?

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

если выдвигается кем то тезис и ты с ним согласен, то и спокойно молчишь. :-)

ежели что-то не устраивает, то приводишь аргументы в защиту своей т.з.

страсть докапываться до истины, а не что-то опровергать. я вполне допускаю ,что мои соображения не верны или чего то не учитывают. И смотрю, есть ли опровержения с аргументами, которые не вписываются в мою картину мира. как-то так. картина мира строится и корректируется постоянно с поступающим инфопотоком. :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

я вполне допускаю ,что мои соображения не верны или чего то не учитывают.

Просто Вы рассуждаете с других позиций, Вы- с бытийных, Биров - с духовных. Если стать на Ваши позиции - Вы все учли, если на позицию Бирова, то что Вы учли большого значения не имеет, т.к. речь о другом. 

 есть ли опровержения с аргументами, которые не вписываются в мою картину мира.

Вряд ли, Ваша картина мира - это Ваша философия (мироощущение и миропонимание во всем многообразии связей и взаимосвязей). Мы уже с Вами говорили на эту тему - весть вопрос в Сущем (что определяет Бытие?).

Есть только одна война, которая шла на уничтожение "русской цивилизации" - это ВОВ.

Все войны против России были направлены на уничтожение России как таковой и все они к тому же были идеологическими - всегда "индивидуалисты" лезли к "коллективистам", но раз за разом получали по мордасам, даже когда индивидуалисты лезли в составе коалиции...

Хоть Вы этого и не приемлите, но война в Сирии то же направлена на уничтожение России, на уничтожение , как говорят, ее духовных скрепов. И символизм в ней присутствует: Америка, с собственного разрешения обьявила сама себя мессией  - кальвинистский богослов Джонатан Эдвардс еще в XVIIIв заложил основы американской исключительности  заявив о переходе статуса «богоизбранного народа» от евреев к американцам. «Новая Англия» провозглашалась им тем местом, где согласно Апокалипсису «Господь сотворит новое небо и новую землю». И вот эта "мессия" не только жаждет утвердится везде ( географически, экономически, политически), но и желает навязать свою супер-пупер идеологию  - хоть Вы с этим и несогласны. И не важно, что центр Западного Христианства - Ватикан, как я уже сказала, по собственному разрешению США считается носителем всякого рода ценностей (христианских в том числе) - такой "светоч, осененный божьим благословением" против "тьмутаракани", а Вы говорите, что с доводами у автора в этом случае - не густо - густо, только это зависит от того с каких позиций смотреть.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а вот это не так от слова совсем:

Вы- с бытийных, Биров - с духовных. 

это Биров отписал чисто бытийные доводы про нефть и газ, про хитрый Китай и беспринципную америгу... тут нет моих доводов. это Биров вдруг нис того ни с сего перескочил на какие то духовности...

так что, не приписывайте мне ничего. я разбираю его аргументы и показываю не корректность перехода к духовному от бытийного у него, а не у меня. это - не моя статья.

Ваша картина мира - это Ваша философия

я уже сказал, что моя картина мира постоянно впитывает новую инфу и в соответствии с ней корректируется. не пойму, на каком основании вы это отписали.

 Все войны против России были направлены на уничтожение России как таковой

это утвержэдение вам бы надо как-то доказать. оно не выдерживает никакой критики.

все предыдущие войны вообще не ставили вопроса о разрушении русского мира.

я это легко могу доказать: смотрите результаты предыдущих войн (и победных и проигранных). нет даже намека на уничтожение РИ и ранее...

и совсем и не всегда Россия давала по мордасам. Масса примеров обратного: смотрите, как огребал по мордасам П1, далее вспомните хотя бы Крымскую войну, которая по сути может тоже называться мировой, далее русско-японская, далее 1МВ. Где там вопрос уничтожения? Проиграли, оплатили тем или иным образом поражение. И все... Петрушу так вообще из плена выписывали за бабло...

Хоть Вы этого и не приемлите, но война в Сирии то же направлена на уничтожение России, на уничтожение , как говорят, ее духовных скрепов.

экая хрень. Наверное, Козырев, Шеварнадзе и Ельцин с гайдарышем создавали духовные скрепы, которые кто-то в Сирии решил развалить... вы говорите прямой абсурд: начиная с горбачева наша элита навязывала советским людям европейские демократические ценности через колено. а теперь все всполошились, что их видите ли, не пустили в главные хранители западных ценностей и вспомнили о русских... такого перевертыша можно ожидать только от сторонников холокауста и всех иудейских ужимок... Кто это хранил у нас духовные общественные по сути православные скрепы? Уж не иудеи ли?

Америка, с собственного разрешения обьявила сама себя мессией

когда? для любого сторонника коммунистических идей это было известно ой как давно и именно по этому партнерство с ними нашей элиты и воспринималось с позиции, что наша элита стала "ненашей"... И все протестантские корни англо-саксонского мировосприятия не известны только современно прозревшим...

И с доводами у автора не густо, потому что Ватикан уже давно объявил курс на сближение христианства и иудаизма со всеми вытекающими. А любому не зашоренному интересующемуся особой разницы между протестантизмом и иудаизмом не находилось. Так что, это - для вас диво дивное, но не для моего мировоззрения...

И именно то, что автор неожиданно прозрел, но в очень выгодное некоторым силам время, меня и настораживает. Я еще не забыл, какие дифирамбы Западу пела наша элита во всех ее проявлениях от димона до соловьева буквально пару лет назад. А тут видите ли у кого то прозрение случилось... Уж больно яичко к пасхе... Я лично в такие совпадения не сильно верю...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

а вот это не так от слова совсем:

Нет это так,  я же уже Вам сказала, что Вы не внимательны:

Да, конечно, многочисленные эксперты по Ближнему Востоку назовут целый комплекс причин, дающих ответы на все эти «почему?». Но при внимательном разборе станет ясно, что они только приложение к чему-то главному. Первый и самый частый аргумент – это нефтегазовый фактор. 

Гораздо менее значимыми для объяснения войны в Сирии, готовой перерасти в мировую, являются аргументы про якобы реальные внутренние противоречия внутри Сирии и в регионе, распространение исламизма и развал государственности Ирака, ставший почвой для роста экстремизма, противостояние суннитов и шиитов, Саудовской Аравии и Ирана, перенаселение в регионе, недостаток воды и прочее. 

Поэтому я и сказала, то, что Вы учли большого значения не имеет, если рассматривать с не с бытийной точки зрения.

Существует гораздо более убедительное, хоть и считающееся недостаточно научным, объяснение нынешнего конфликта в Сирии. Обрушение этой страны необходимо США для разжигания хаоса на Ближнем Востоке, что позволит перенести дестабилизацию на всю Евразию и поможет обрушить альтернативные экономические центры силы - прежде всего Китай и Россию

отсюда пошли рассуждения о Китае, но Китай - это своя собственная философия - отличная и от нашей и от условно западной - она ни плохая, ни хорошая - она другая.

У России же с Западом конфликт совершенно иной, не экономический

Чтобы осознать суть происходящего, надо, наконец, признать, что действия верхушки западной цивилизации – не клерков Госдепа и Пентагона, а реальных управленцев глобального проекта Pax Americana, – которые мы привыкли воспринимать как предельно прагматичные, на самом деле определяются некими идеалами и высшими целями. 

когда? 

когда духовный идеолог заявил, что статус «богоизбранного народа» перешел от евреев к американцам.

Что касается России и войн - перечисленные Вами войны не являются войнами против России - это войны , если можно так назвать, имперских влияний...Вот Вы сами только ВОВ выделили, а между тем  ВМВ пошла дальше территории СССР - и за границей СССР стала войной влияния....

То, что Вы пишите - это передергивание с подмешанным шовинизмом,  так же как и у Анисьи...

На мой взгляд, Вас не столько чьи-то "прозрения" пугают, сколько сама идея - она Вам чужда, оттого Вы и пытаетесь измазать ее в грязи - ведь если идея "грязная", то она уже и не так привлекательна...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

меня не пугают ни чьи прозрения.

но мне совершенно понятно, что вы не последовательны: если духовное важнее бытийного, то человек в своих рассуждениях в первую очередь опирается на менталитет, воспитание и среду общения. Как о русском мире может волноваться, к примеру, иудей с соответствующей средой общения и соответствующими установками? вы уж либо крестик снимите либо трусики наденьте :-) и не воспринимайте, пожалуйста констатацию факта еврейскости, как личный наезд.

и признание факта не может быть никак названо "измазать в грязи".

и идея духовного и ментального противостояния для меня совершенно не чужда, как и для любого, кто понимает наличие разных менталитетов, жизненных установок, которые и базируются на этих различиях.

недаром же на передаче у "русского" соловьева засилье "русских". оно же чем то должно объясняться. не правда ли? :-) наверное, не бытийными соображениями? :-)

ответьте мне вот на какой вопрос. предположим я считаю, что самое важное из искусств - кино. А большую часть статьи разбираю аргументы, почему другие считают важным другие виды искусств. причем никак не развенчивая доводов других и не сравнивая другие виды искусств по каким то критериям с кино. а потом заявляю: и все же самым важным видом искусств является кино!

где аргументация тезису, который автор якобы отстаивает, что всем движет духовное, а не бытийное? он лишь заявляет об этом. правда не отвечает даже на такой простой вопрос: почему это различие не пугало элиту русского проекта буквально до последнего дня? может, по тому, что в эта элита давно живет по установкам западного проекта, а не русского?

может, по этому государство, которое по всем возможным нормам является мононациональным лидеры наши называют многонациональным? Тогда вам я еще один вопросик задам: пусть в государстве проживает 1000100 человек. Причем 1000000 - одной национальности, и еще по одному человеку каждой национальности. Эта страна по вашему - многонациональна? :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

К чему столько словесов? - вот скажите, если бы эту идею "выразил" этнически правильный человек - Вы бы ее поддержали? 

Вас же , как и Анисью напрягает национальность...Я не спец и не в курсе кто там в чем "признался", но на мой взгляд, тот же Биров больше на татарву смахивает, чем на еврея ( хотя лично мне - глубоко по-фиг) 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вы не внимательны. я вслед за вами и анисьей переключился на обсуждение влияния национального фактора на мировоззрение. я же в своих постах вообще не касался национальности автора. :-))

у меня предположение, что вы несколько попутали мои тезисы с постами остальных.

татарва, кстати, вполне может иметь основу в своих взглядах, базирующуюся на нацменстве (национальное меньшинство без всякого уничижения). :-)

вы будете отрицать, что нацмены обладают явными особенностями в мировоззрении и поведении?

борьба кланов есть? есть. нацмены кучкуются? да. так, как же вам в политических вопросах может быть пофиг, какой национальности имярек? пофиг - это бытовое общение. а различия духовные ,вытекающие из ментальности, образования и воспитания никто не отменял...

любой более пристальный взгляд на взаимодействие национальностей внутри нашей страны, но на окраинах или внутри национально окрашенных республик, не позволяет говорить о том, что эта проблема "пофиг".

и только русские не кучкуются по национальному принципу. разве с этим можно спорить? вот вам и отличия. серьезные отличия. у меня хороший товарищ - из дербента. Причем у него смесь национальная в роду. Но когда мы с ним познакомились в институте, его повседневное мировоззрение было крайне специфичным и сильно отличалось от нашего центрально-европейского. почему? а потому что в Дербенте царят совершенно другие отношения. Вот, получается, и общение с воспитанием - сильно разделяют людей. Банальность? для меня - да. Но тогда почему у нас это никак не учитывается в очень важных областях функционирования страны?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

 переключился на обсуждение влияния национального фактора на мировоззрение.

исключительно еврейского... Биров вообще был как мимолетный пример.

вы будете отрицать, что нацмены обладают явными особенностями в мировоззрении и поведении?

Отнюдь, как и Вы, надеюсь, не будете отрицать то, каждая семья - это отдельная территория со своими представлениями, условно "законами" и распределением всего начиная от обязанностей, заканчивая деньгами, но вместе с тем эти семьи составляют единое общество данного государства, т.е. наличие национальных особенностей не отменяет ментальной общности людей, живущих в одном государстве (именно по этому любой выходец из России воспринимается русским, вне зависимости от его национальности) .

и только русские не кучкуются по национальному принципу. разве с этим можно спорить?

Можно, Ваша ( и Анисьина) точка зрения тому подтверждение... 

Если вернуться к "Поскреби русского – найдешь ...", то русская ментальность не имеет прямой привязки к национальности потому как "чистых" русских в природе практически не осталось (вот у меня, например, такая смесь народов в крови, что офигеешь - от цыган до татар, не исключаю и евреев, если учесть, что часть моих далеких предков выходцы из вольных степей Украины). 

А если идти по Вашему пути, то скоро начнем черепа мерить и мочки ушей проверять....

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

исключительно еврейского...

я бы сказал, что я о нацменах, а не о евреях. хотя не моя вина в том, что в области публичной - их засилье.

А если идти по Вашему пути, то скоро начнем черепа мерить и мочки ушей проверять....

ну, откуда вы что-то знаете о моем пути? а я не очень вижу в вашем случае русской ментальности. так как в этой ментальности принято отвечать на прямые вопросы, чего вы не делаете.

у кого чего болит (это я про измерение черепов), на том и шапка горит... :-)

из ваших же слов следует, что вы не очень понимаете отличие русской ментальности от нацменской в общем и иудейской в частности... именно по этому у вас и нет прямой увязки протестантизма с иудаизмом...

за сим...

т.к. я не люблю ситуацию, когда оппонент очень обтекаем, не отвечает на прямые аргументы и вопросы, хотя с ними и не согласен, и не конкретен в выражении своей позиции, зато постоянно намекает на некоторую общую ущербность чужого мировоззрения с каких то общечеловеческих позиций/ценностей...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну, не первый раз мои конкретные ответы не считаете конкретными. 

из ваших же слов следует, что вы не очень понимаете отличие русской ментальности от нацменской в общем и иудейской в частности..

Если Вы так хорошо в этом разбираетесь - можно примеры из текста Бирова? Вы очень старательно от частного (текст) перетекаете на общее ( национальности, веры, особенности и прочая) - вот и проиллюстрируйте мне это текстом Бирова (его иудейскую ментальность).

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

если вас не затруднит, укажите, пжлст, конкретный ответ на вопрос

- про 1000100.

Если вам вдруг понадобятся и другие примеры - то всенепременно... 

ну, хоть ассоциативный вопрос про кино и другие искусства в том же посте... :-)

ps

легко видеть, что я в той или иной форме опровергаю ваши тезисы, но вы этих опровержений не замечаете и игнорируете, как будто я ничего и не говорил, перенося акцент обсуждения на второстепенную деталь, уже слабо касающуюся начальных тезисов. Пример:

вы сказали, что я сосредоточился на бытийности, а не на духовности, на которой сосредоточился автор. Я вам указал, что ваш ход мыслей в корне не соответствует ни мною написанному ни написанному автором, т.к. автор сначала много говорит о бытийных возможных объяснениях, а потом скороговоркой указывает на то, что все дело в духовности. а я лишь разбираю тезисы автора, вообще не предлагая свои.

казалось бы, уже выглядит странным призыв игнорировать в современном мире прагматические причины событий, но вам это кажется вполне нормальным. на вопрос где доводы за духовные причины, как только и определившие событие, вы переходите вообще к обсуждению своих не доказанных тезисов типа "русскую цивилизацию в каждой войне пытались уничтожить" и т.д. перепрыгивая с вопроса на вопрос и далее... :-) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы мне зубы не заговаривайте, Ваш пример про  1000100 к тексту какое отношение имеет?

легко видеть, что я в той или иной форме опровергаю ваши тезисы

А вы мои тезисы и не рассматриваете, т.к. у Вас есть готовые ответы.

 Я вам указал, что ваш ход мыслей в корне не соответствует ни мною написанному ни написанному автором,

а я Вам указала, что Вы не правы - https://aftershock.news/?q=comment/3103804#comment-3103804 -и что? А ничего - Вы сразу поперли в национальности....

 пусть в государстве проживает 1000100 человек. Причем 1000000 - одной национальности, и еще по одному человеку каждой национальности. Эта страна по вашему - многонациональна? :-)

да многонациональна.  Но на мой вопрос :

вот скажите, если бы эту идею "выразил" этнически правильный человек - Вы бы ее поддержали? 

Вы не ответили , а  вслед за вами и анисьей переключился на обсуждение влияния национального фактора на мировоззрение., но мы с Анисьей это не обсуждали, Анисья конкретно говорила о национальности автора.

Ну и кто из нас Мурку водит?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

да многонациональна.

простите, но это противоречит всем правилам, которые используются современным обществом для принятия решений. не может быть многонациональным государством государство, в котором одна национальность составляет более 75% населения. 

правильный ответ: мононациональная страна с проживающими в ней национальными меньшинствами. 

и ладно уж я вам еще один вопрос поясню. ваше замечание по замерам различий тоже смехотворно. вас ведь никто не заставляет себя позиционировать, как не русскую. хотите быть русской? будьте. Но тогда вам надо требовать равенства для русских в своей стране, чего вы не делаете... 

вот скажите, если бы эту идею "выразил" этнически правильный человек - Вы бы ее поддержали? 

такой вопрос выдает в вас человека не русской ментальности. лично мне все равно, кто по национальности выдвигает правильную идею от слова совсем, потому что идея, как таковая, не имеет национального окраса. но я обязательно проанализирую, кто идею выдвинул по всем доступным мне характеристикам (национальность, биография, образование, воспитание и т.д.).

это - банальность.

точно так же, как для русского "обчество", мирЪ - на первом месте в оценке любого поступка. а для нацмена - все совсем и не так... не зря ведь у нас самые оголтелые сторонники свободы личности - нацмены, а не русские. общество - это всегда большинство.

И назвать российское общество многонациональным может только тот, кто либо не понимает правил и законов анализа и обобщения, либо тот, кто сознательно лукавит... :-(

Какая уж тут духовность в основе принятия решений...

нет тут никакой мурки. я человек воспитанный и в чужой теме не стал постоянно вам пенять на то, что вы потеряли топикстартер, а отправился за вами рассматривать вопрос нацменства, который, как по мне, значительно более важен, чем безосновательные суждения автора топикстартера о значении духовности в современном мире.

вы это сечиным и им подобным объясните, когда легко видеть ,какие цели ими движут. духовность или яхты с дворцами... а решения то они принимают... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

простите, но это противоречит всем правилам, которые используются современным обществом для принятия решений. не может быть многонациональным государством государство, в котором одна национальность составляет более 75% населения. 

А где можно ознакомится с этими правилами? Россия всю жизнь (во всех своих формациях) была многонациональна.    

не люблю Вики, но:

  Многонациональное государство состоит из более чем одной этнической группы, в отличие от этнически однородных обществ.     

В России образовательный стандарт для среднего (полного) общего образования (профильный уровень предмета «география»)под «многонациональными» подразумеваются государства, в пределах государственных границ которых проживают несколько этносов и подразделяются на страны:

. Фактически же многонациональными являются практически все современные национальные сообщества.    

А дальше Вы опять пошли передергивать меня и водить Мурку....

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Россия всю жизнь (во всех своих формациях) была многонациональна.  

историю надо учить :-)) В России даже в начале 20 века не учитывали национальность. И продвижение по службе было затруднено, ежели вы не были православным. И затруднено было заселение в крупные города...

Вам что в лоб, что - по лбу: в России всегда жили много национальностей. Но существовали совершенно конкретные ограничения на продвижение в структурах управления не православных, что и являлось проявлением и усвоением русской ментальности. А ежели вы чуть чуть оторветесь от мифов, вам навязанных, то и задумаетесь, почему была черта оседлости, почему в армию не брали многие национальности и т.д. и т.п. В империи было очень много территорий, которые находились в совершенно разных по уровню связях с центром. И не надо повторять мифы, хоть и позитивные... 

Наличие в стране многих национальностей не подразумевает, что страна должна продвигать и основываться на ментальности, языке, образовании и особенностях других национальностей, кроме титульной. Страна не должна поддерживать и конфессии, отличные от православной. Не мешать - да. Но не поддерживать. Тоже касательно не русского языка. Хотите учить? Учите. Но не за объединительный госсчет.

В Израиле даже нет сегодня конституции кроме иудейского религиозного закона... Там живут другие национальности? Жить и быть равноправным в отношении управления страной - три большие разницы. Хочешь поддерживать не русскую ментальность? На здоровье. Но ты должен мягко получить проблемы в продвижении по любой важной службе. Это никак не накладывается на твою личную жизнь. Хочешь прыгать в чеченских кругах, стрелять на свадьбах, праздновать сабантуй? Прыгай и празднуй на здоровье. Стрелять, правда уже нельзя...  

Так что, не надо за короткими фразами нести откровенную чушь. А ежели у нас некоторые братья нашего царя предпочитали писать письма монарху по-немецки, так и результат мы хорошо знаем...

А вы подсовываете хрень в виде почти моноэтничности. Нет почти моноэтничности. В глобальном мире, коим сегодня является наша планета. Говорить надо только о тренде развития конкретных территорий.

Если русская цивилизация, в отличие от польской, татарской или еще какой, содержала в себе принципы, позволившие именно русским объединить современные территории, то и основой должны быть русские особенности, если мы хотим сохранить эту цивилизацию. Любое равноправие здесь не справедливо (по математике) и не разумно (по желанию сохранить нашу страну). Хотите разрушить страну - приравняйте русскую и нацменскую ментальность в правах, что, впрочем и происходит.

В России образовательный стандарт противоречит разуму. Написать в защиту этого идиотизма можно все, что хотите. Ведь любому понятна абсурдность равноправия 1000000 и 1. Но в вашей трактовке они равноправны.

На заре СССР центр не хотел создания нескольких закавказских республик. Но слабость центра не позволила протолкнуть создание одной.

В то же время Турция категорически потребовала, что бы Нахичевань, в которой проживало 95% армян, была включена в состав АзССР. Слабость РСФСР не позволила отстоять нормальность и теперь в Нахичевани проживает сколько армян?

Посмотрите, как изменился нацсостав в Чечне за годы после развала СССР. Мы живем в государстве, где русские - большинство? 

Тогда как быть с передачами Крыма из одной юрисдикции в другую. Мелочь? И таких мелочей, которые противоречат в реальности тезису равноправия наицональностей - миллион.

Узнайте, как делятся посты и не только в кабардино-балкарии...

Поинтересуйтесь накалом межнациональных отношений на нашем "предкавказье". Почему? Потому что все национальности равны...

Есть время объединяться на любых условиях. А есть время укреплять страну и создавать естественные отношения между нациями, которые потому и разные, что по разному умеют многое... Нет равенства среди людей. Нет и среди наций. И среди стран тоже нет. Потому то в ООН есть "особо равные нациистраны"

Фактически же многонациональными являются практически все современные национальные сообщества.  

не практически, а все по предложенной бессмысленной классификации. Если какой то маркер одинаков для всех, то его не верно формулируют и он становится бессмысленным.

Именно по этому многонациональным государством является то государство, где имеются несколько национальностей сравнимого размера или наменьшинства коалиционно образуют сравнимую величину с коалицией титульной нации.

Ситуации, когда в стране титульная национальность на порядок по размеру превосходит любую другую из списка, а список не позволяет образовать коалицию, вес которой сравним с весом одной национальности, позволяет и требует говорить о мононациональности этого государства.

Если кто-то не умеет понимать написанное, то для него многие вещи становятся информационным шумом муркой...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вам что в лоб, что - по лбу:

Да это Вам... 

 Напоминаю ход дискуссии:

1. Вы обвинили автора в подтасовке 

ни один маломальски честный комментатор не заикается о нефтегазе Сирии.

При том, что автор все эти газопроводы, залежи нефти и внутренние конфессиональные противоречия главными-то и не считает...Он считает происходящее в Сирии не просто идейным конфликтом, а мировоззренческим. ( ментальным, если хотите), но доводы автора Вы сочли не существенными.

но я не нашел доводов за вывод автора, 

на что я Вам заметила, что 

Просто Вы рассуждаете с других позиций, Вы- с бытийных, Биров - с духовных. Если стать на Ваши позиции - Вы все учли, если на позицию Бирова, то что Вы учли большого значения не имеет, т.к. речь о другом. 

потому что:

Ваша картина мира - это Ваша философия (мироощущение и миропонимание во всем многообразии связей и взаимосвязей). 

И что? Вы опять стали перечислять то, что автор не считает существенным и приписывать автору, то что он якобы именно это посчитал главным:

это Биров отписал чисто бытийные доводы про нефть и газ, про хитрый Китай и беспринципную америгу... тут нет моих доводов. это Биров вдруг нис того ни с сего перескочил на какие то духовности...

И что Вы на это ответили?

но мне совершенно понятно, что вы не последовательны: если духовное важнее бытийного, то человек в своих рассуждениях в первую очередь опирается на менталитет, воспитание и среду общения. Как о русском мире может волноваться, к примеру, иудей с соответствующей средой общения и соответствующими установками? 

????? Вот где собака порылась... плевать Вам на то, что написано хотя Вы и утверждали, что 

вы не внимательны. я вслед за вами и анисьей переключился на обсуждение влияния национального фактора на мировоззрение. я же в своих постах вообще не касался национальности автора. :-))

Мы с Анисьей обсуждали конкретно Бирова и конкретно евреев, а не "влияния суховея на половую жизнь суслика"....

где аргументация тезису, который автор якобы отстаивает, что всем движет духовное, а не бытийное? он лишь заявляет об этом. правда не отвечает даже на такой простой вопрос: почему это различие не пугало элиту русского проекта буквально до последнего дня? может, по тому, что в эта элита давно живет по установкам западного проекта, а не русского?

Автор выдвинул тезис и обосновал, как обосновал - Вас не устроило... ну, что ж бывает... разве это делает автора "неправильным"?

лично мне все равно, кто по национальности выдвигает правильную идею от слова совсем, потому что идея, как таковая, не имеет национального окраса. но я обязательно проанализирую, кто идею выдвинул по всем доступным мне характеристикам (национальность, биография, образование, воспитание и т.д.).

Трусы или крестик?

Ваши отступления в сторону от темы я не беру - там по  большей части у Вас диалог самим с собой...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

1. да, я обвинил автора в том, что он сосредоточился на описании не просто с бытийных факторов, но и начал их перечисление с не существенного, что не понятно, ежели стоять на его важности духовных факторов.

Я могу повторить, что ежели автор считает духовные факторы важными, то ему надо было начинать с доказательства важности духовных факторов в сравнении с бытийными. А потом, не рассматривая бытийные факторы вообще или не далее перечисления главных бытийных, сосредоточиться на рассмотрении духовных факторов.

2. если вы нашли у автора доводы за духовное главенство, то что вам стоило именно их и привести в доказательство моей неправоты? точно так же, как привести и духовные факторы, как автор привел бытийные. Но вы повторили констатацию, что духовные факторы для автора главные, а я стою на других позициях, хотя мы обсуждаем не мою позицию, а текст автора.

3. я повторил: если автор считает, что духовные факторы в Сирии определяют ситуацию, то автору не надо было вообще копаться даже в главных бытийных факторах, не говоря уже о надуманных или второстепенных бытийных. А надо было бы сосредоточиться на рассмотрении определяющих ситуацию духовных факторах, вообще игнорируя бытийные факторы, как второстепенные в его концепции. Что же тут не верного то? Если многие считают, что духовное не главное, то надо доказать что оно главное и разобрать самые важные духовные аргументы. Ведь для читателей интересно, на чем основаны выводы автора.  

Вы опять стали перечислять то, что автор не считает существенным

а зачем автор перечисляет несущественное, вместо того, что бы сосредоточиться на существенном?

далее не совсем понял ваш переход от моего "это он перечислял не существенные бытийные факторы" к тому, что "человек, считающий духовную матрицу основной, должен и рассуждать в характеристиках, определяющих духовность (воспитание, ментальность и т.д.)"

Как о русском мире может волноваться, к примеру, иудей с соответствующей средой общения и соответствующими установками?  

Давайте я переформулирую этот тезис, раз вы за него уцепились, хотя он - второстепенен к ранее обсуждавшемуся вами по тексту...

Волноваться - заботиться о сохранении. Носитель другой ментальности не стремится к сохранению чуждой ему ментальности. Что в этом тезисе не реалистичного, что бы воскликнуть:

  ????? Вот где собака порылась... плевать Вам на то, что написано хотя Вы и утверждали

я по прежнему утверждаю простую вещь: если носитель другой ментальности высказывает правильные идеи, то мне все равно, какая у него ментальность. Я себе не противоречу, а вы меня ни на чем не поймали... :-))

Анисья и вы перевели обсуждение в плоскость влияния национальности на высказываемые тезисы. В частности прозвучал тезис, что обсуждать еврею русских, не указывая то, что это позиция нацмена, и предлагаемые рецепты для русских предлагаются нацменом, для кого-то не кошерно... Я смягчил и уточнил, что в рамках моей позиции такая постановка может быть кошерной, но эта т.з. не должна быть основой для обсуждения или должна совпадать с т.з. реальных носителей русскости... И правильные идеи может высказывать каждый вне зависимости от национальности. Но это совершенно не значит, что не надо учитывать национальность того, кто вбрасывает в обсуждение некую идею.

Мы с Анисьей обсуждали конкретно Бирова и конкретно евреев, а не "влияния суховея на половую жизнь суслика"....

в соответствии с вашей методой ведения спора я должен был бы ответить ,что я тоже ничего не писал о суховее, тем более с привязкой к половой жизни сусликов... :-)

Но я корректно отвечу: вы с Анисьей обсуждали нацменский вопрос в привязке к конкретному автору и конкретной статье. Я же оттолкнулся от конкретного примера и не более, перейдя к обсуждению проблемы в целом, приведя и другие примеры проблемы засилия нацменства.

Автор выдвинул тезис и обосновал, как обосновал - Вас не устроило... ну, что ж бывает...

опять применяя вашу методику: я лишь обосновал свое несогласие с материалом автора и не более... фактически же, вы признали, что в моих критических соображениях ,высказанных в первом посте касательно материала, есть здоровое зерно. И возразить на них не получается. И на том спасибо. :-))

разве это делает автора "неправильным"?

правильный или нет - это оценка с т.з. каких то критериев. С т.з. приведенных мною критериев материал автора не правильный, потому что может быть сведен к бездоказательному (автор таковых не привел) вбросу авторского тезиса о превалировании духовного фактора над бытийным в сирийской ситуации. Ну, он так считает. Имеет право. Меня же интересует, почему он так считает. А вот аргументов в защиту его тезиса я не услышал ни от автора ни от вас...

Трусы или крестик?

последовательность позиции. некоторые люди не способны даже к взаимодействию с другими национальностями или расами. У меня же нет никакого отторжения от взаимодействия с совершенно разными по ментальности или цвету кожи людьми. Так что в этом смысле я - космополит. Но реальность показывает мне, что в современном мире и национальность и цвет кожи и образование и еще многие факторы имеют важное значение. И я их обязательно учитываю.

Некоторые либералы (это не мурка, это ассоциативный пример) сегодня повторяют гордо тезисы, с которыми они лет 10 назад спорили, как с коммунякскими. Это не делает их коммунистами в моих глазах. И я четко понимаю, что их повторение подобных тезисов коньюнктурно и обязательно учитываю либеральные взгляды человека, хотя он сегодня может сказать и что-то верное. Точно так же и с нацменами. Я никогда не выбирал друзей с учетом их национальности. Но очень часто сталкивался с поведением нацменов, которое четко укладывается в тезис: они считают свою национальность, как дополнительное и важное мерило отношений между людьми. Как же я не буду по жизни учитывать эту их особенность, даже если у меня такой особенности нет?

И последнее: я - космополит, бессребренник и альтруист по убеждениям. Но это совершенно не значит, что в современном мире я буду себя вести в соответствии со своими предпочтениями. Я еще и не дурак... :-))

ps

нет у меня диалога самим с собой. я всегда ассоциативно предлагаю проверить выдвигаемые тезисы и себе и оппоненту. Правда часто оппонент опускает не очень удобное для его позиции, утверждая, что это - не важно.

Я бы мог согласиться с таким подходом, ежели бы вы хоть раз доказали, прагматичная бытийность установок наших кукловодов (это про дворцы, яхты и т.д.) ни коим образом не определяет их поступки в жизни, а следовательно и нашу жизнь.

Но увы... Те самые кукловоды, которые хапают и хапают совсем и не духовное, руководствуются в своих оценках и поступках исключительно бытийными ценностями. Может, вы вместо автора материала сможете опровергнуть этот мой аргумент. :-)) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

фактически же, вы признали, что в моих критических соображениях ,высказанных в первом посте касательно материала, есть здоровое зерно. И возразить на них не получается. И на том спасибо. :-))

Шило-мочало, начинаем сначала? О разнице позиций и подходов я сказала с самого начала:

Просто Вы рассуждаете с других позиций, Вы- с бытийных, Биров - с духовных.

Я не собиралась Вам что либо доказывать (как и автор), но Вам этого оказалось мало - Вы хотели признания свой Абсолютной Правоты во всем (даже в том, что не имело отношения к статье), во что вылился весь последующий диалог - в особенности два последних спича...

ежели бы вы хоть раз доказали, прагматичная бытийность установок наших кукловодов (это про дворцы, яхты и т.д.) ни коим образом не определяет их поступки в жизни, а следовательно и нашу жизнь.

Я уже ни раз Вам говорила, что Ваша внутренняя философия не позволит Вам принять никакие доказательства ( хоть от меня, хоть.... от господа Бога), потому что это будет означать, что Вы должны пересмотреть свои базовые "установки", но для того, что бы их пересмотреть в них сначала надо усомниться - в Вас есть сомнения? - "по ходу пьесы" - нет, а это означает, что если я самоубьюсь об стену на Вас это не произведет никакого впечатления.., поэтому я ничего Вам не доказываю - в ввиду бессмысленности подобных действий.., но это никак не мешает Вам продолжать самоутверждаться...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ежели бы вы хоть раз доказали, прагматичная бытийность установок наших кукловодов (это про дворцы, яхты и т.д.) ни коим образом не определяет их поступки в жизни, а следовательно и нашу жизнь.

Я уже ни раз Вам говорила, что Ваша внутренняя философия не позволит Вам принять никакие доказательства

вот вы опять о моей внутренней философии, как будто мы с вами достаточно для этого знакомы... а может, стоит привести хотя бы один пример?

именно ваш текст полон абсолютистских оценок. я же указываю на конкретные претензии, а не выношу вердикты типа: "да, че вам доказывать то? разве убогий может что-то понять?"

ну, нет примеров, и... можно завершить нашу беседу без препирательств

:-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

 "да, че вам доказывать то? разве убогий может что-то понять?"

Не переносите на меня свое отношение к людям то что я не позволяю втянуть себя в бессмысленный спор не говорит о том, что я как-то уничижительно думаю об оппоненте...

Каких доказательств Вы хотите от меня? Все, что я думаю о Сирии есть в моем комментарии:

Конечно, несколько пафосно, но то, что происходящее в Сирии имеет глубокий символизм (то что автор назвал ЭСХАТОЛОГИЯ) , на мой взгляд, бесспорно, т.к. "схлестнулись" не столько  радикальное восточное верование ( не путать с Исламом как таковым) с Христианством, сколько Восточное и Западное Христианство между собой на земле зарождения Христианства. И, не смотря на то, что имеется три "участника событий", основная борьба разворачивается между основными двумя, третий всего лишь инструмент, т.к не представляет собой Ислам как таковой. 

Не согласны - да за ради Бога...

Все, что я думаю о русском менталитете в разрезе менталитетов национальностей - по аналогии:

каждая семья - это отдельная территория со своими представлениями, условно "законами" и распределением всего начиная от обязанностей, заканчивая деньгами, но вместе с тем эти семьи составляют единое общество данного государства, т.е. наличие национальных особенностей не отменяет ментальной общности людей, живущих в одном государстве (именно по этому любой выходец из России воспринимается русским, вне зависимости от его национальности) .

Общее всегда состоит из частного - да, возможны трения в этих процесса, но не антагонизм (коим Вы все время пугаете) иначе  не было бы России как многонационального государства (даже если Вы с этим не согласны)

Если русская цивилизация, в отличие от польской, татарской или еще какой, содержала в себе принципы, позволившие именно русским объединить современные территории, то и основой должны быть русские особенности, если мы хотим сохранить эту цивилизацию.

Так почему это произошло? Что это за принципы, позволившие когда-то обьединить  и до сих пор не развалиться? 

На заре СССР центр не хотел создания нескольких закавказских республик. Но слабость центра не позволила протолкнуть создание одной.

На какой заре? Закавказская СФСР ( Армения, Грузия, Азербайджан) существовала с 1922 по 1936 год, до 1922 были разрознены...Изменения произошли в результате принятия Конституции 1936 года, когда республики как самостоятельные вошли в состав СССР..

Турция категорически потребовала, что бы Нахичевань, в которой проживало 95% армян, была включена в состав АзССР. 

В октябре 1921 года между правительством Великого Национального Собрания Турции, Советской Россией, Арменией и Азербайджаном был подписан Карсский договор. Согласно ст. 5 данного договора: «Правительство Турции и Правительство Советской Армении и Азербейджана соглашаются, что Нахичеванская область в границах, определённых в приложении 3 настоящего договора, образует автономную территорию под покровительством Азербейджана»

В феврале 1923 года на основе решения 3-го Всенахичеванского съезда Советов в составе Азербайджанской ССР был создан Нахичеванский автономный край, преобразованный 9 февраля 1924 года в Нахичеванскую АССР

И только с ноября 1990 года — Нахичеванская Автономная Республика в составе Республики Азербайджан.

Вот ничего этого я и не хотела начинать, потому что уверена, что на все это Вы тоже начнете требовать доказательств....

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

схлестнулись... Восточное и Западное Христианство между собой

этот символизм можно привязать к любому конфликту, которые имели место. я на самом деле ответил вам вскользь, перефразируя: почему же эту духовную основу не видели наши управители ровно до Сирии? 

то, что протестантизм, в значительной мере основанный на иудаизме, - основа поведения нагло-саксов, не говорил только ленивый. и именно из-за связи в ментальном поведении евреев и нагло-саксов и отличии этого поведения от условно православного всегда возникает обсуждение засилья евреев в некоторых наших "русских" структурах...

вот только наше руководство во многих других и в сирийской ситуации тоже декларирует и выступает уже с протестантских позиций. так какое же тогда здесь противоречие? есть взгляды русских, а есть взгляды их руководства.

вы с таким же успехом будете повторять бездоказательный тезис о том, что последняя царица обрусела? а разве Н2 не прикрывал свои империалистические устремления заботой о притесняемых где-то вне РИ православных? Полноте... все рассуждения в среде кукловодов о духовности - откровенная обманка для народа, которому и нести всю ношу экономическую и кровавую... кому то - на фронт, а кому то - в ташкент кино про фронт снимать...

иначе  не было бы России какмногонационального государства

а его в ВАШЕМ понимании никогда и не было.

1. смотрите количество восстаний в Чечне в первой половине 20 века. Смотрите, когда чеченцев попытались привлечь в армию и во что это вылилось...

2. Смотрите, когда другие народы привлеклись к несению общегосударственных обязанностей. Посмотрите, что произошло в РИ, когда в 1МВ некоторые народы попытались привлечь к общегособязанностям, а не то, что на войну отправить...

Так что, не надо мифологических песен. Реальность сильно отличается от ваших представлений. Почитайте, что писала пресса по поводу поведения евреев в 1МВ в зоне боевых действий на Западе страны. И какие шаги вынуждено было предпринять правительство...

Это вам не позитивные мифы транслировать...

Народы в РИ и СССР находились на совершенно разных стадиях развития. И не стоит всех под одну гребенку чесать как в негативном так и в позитивном смысле. Какое к черту равноправие, если около 95% евреев в начале 20 века указали как родной - идиш? если их жизнь чуть ли не до советской власти управлялась сначала кагалом, а потом уже госвластью.

Так что, поверьте мне, национальный вопрос совсем и не так прост, как вы пытаетесь его представить.

Это в абстрактном будущем идеальном смысле все народы равны. А пока мы живем в современном мире, где фашизм совершенно официально пытаются наши же СМИ приписывать части русского народа, живущей на его Украине. О каком равноправии народов может идти речь? О каких таких одинаковых представлениях о том, что такое хорошо, а что такое плохо?

Так почему это произошло? Что это за принципы, позволившие когда-то обьединить  и до сих пор не развалиться?

это - отдельный сложнейший вопрос. но уж точно не в контексте топикстартера...

На какой заре? Закавказская СФСР ( Армения, Грузия, Азербайджан) существовала с 1922 по 1936 год, до 1922 были разрознены...Изменения произошли в результате принятия Конституции 1936 года, когда республики как самостоятельные вошли в состав СССР..

а это - не заря? тем более, что многие пертурбации вообще в этом вопросе не освещаются...

А касательно Нахичевани вы отпечатали какое то бессмысленное перечисление официальных событий. Я же написал, о причинах включения чисто армянской территории под юрисдикцию азербайджана... И как это включение отразилось на национальном составе этой территории... А ведь это чистой воды геноцид...

Вот ничего этого я и не хотела начинать, потому что уверена, что на все это Вы тоже начнете требовать доказательств....

на что на все это? если обсуждаются серьезные вопросы, то это обсуждение обязательно подразумевает приведение аргументов и доказательств. а если вы предпочитаете не обсуждать и не приводить аргументы, то увольте меня от обсуждения...

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

этот символизм можно привязать к любому конфликту, которые имели место

Все они были на территории Сирии - символизм не в конфликте, а в месте.....- Вы мои аргументы не видите, а продолжаете разговаривать сам с собой: сами за меня тезис выдвинули и сами его опровергли - победа! У нас нет обсуждения - есть Ваш монолог...и он мне то же надоел...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Если честно, то меня бесят рассуждения евреев от имени русских о их, русских, миссии. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Т.е Вы считаете, что только этнически чистые русские могут рассуждать о России?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вовсе нет. Рассуждать может каждый. Но не от своего имени, как от русского, да ещё на тему базовых ценностей русских.. Вы посмотрите, как его жж называется: Русский мальчик.  Нехорошо...нехорошо.... Это как Соловьёв книжку написал: Мы - русские, с нами Бог.

Вон, Сатановский ничуть не скрывает своего происхождения. И его с удовольствием слушают. Или знакомый мне по жж Амирам Григоров как-то написал потрясающее эссе о русских.

При этом никакого противоречия или отторжения у меня не возникает. Всё норм. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы посмотрите, как его жж называется: Русский мальчик. Нехорошо...нехорошо.... Это как Соловьёв книжку написал: Мы - русские, с нами Бог.

Анисья, это же шовинизм....

Вон, Сатановский ничуть не скрывает своего происхождения.

И что он говорит о России от имени евреев?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

И что он говорит о России от имени евреев?

Зачем? Он говорит от имени россиян. Он тоже россиянин.

Но он не лезет лапами в "базовую прошивку" русских и не озвучивает мысли о "народе-богоносце".

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Э-э-э, у каждого свои Смыслы ( не путать с умыслами)...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Совершенно верно. А наш "русский мальчик" интерпретирует базовую прошивку титульного народа России. Это называется - ложь.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А наш "русский мальчик" интерпретирует базовую прошивку титульного народа России.

Анисья, подобные взгляды опасны скатыванием в национализм, а то и хуже... 

Сотни тысяч евреев (и не только они) отдали свои жизни за Россию во всех ее исторических формациях, служили ей верой и правдой  и Вы вот так сейчас по ним?  

Тем более, что Биров ничего не интерпретирует...Где Вы  ложь нашли?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

-Сотни тысяч евреев (и не только они) отдали свои жизни за Россию во всех ее исторических формациях, служили ей верой и правдой =

Верно. Но про народа-богоноца от имени русских они таки не писали.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Но про народа-богоноца от имени русских они таки не писали

Это очень скользкая почва - измерять людей по национальности и фамилиям, на которую я бы не советовала Вам лезть... Знаете как говорят "Поскреби русского – найдешь ...", боюсь то, что Вы там обнаружите Вас не обрадует....

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вполне законное негодование. Ничего скользкого.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Очень скользко, Вы не представляете сколько русских философов, размышлявших о России не были "чистыми", хоть и имели вполне благозвучные фамилии - в Вашем понимании...

А это Вам для размышления:

Фамилия Биров в 50% случаев имеет русское происхождение, в 5% - украинское, в 10% - белорусское, в 30% приходит из языков народов России (татарского, мордовского, башкирского, бурятского и т. д.), в 5% случаев происходит из болгарского или сербского языков. В любом случае эта фамилия образована от имени, прозвища, рода занятий или места жительства дальнего предка человека по мужской линии.

 

Фамилия Биров образовалась от прозвища Бир. Скорее всего, оно восходит к аналогичному слову, заимствованному из татарского языка и означающему подворную подать с крестьян (с 15 в.), а также дань Турции и сбор на подарки султану в 16-18 вв. Вполне возможно, что прозвище Бир относилось к так называемым профессиональным именованиям, содержащим указание на деятельность человека. Очевидно, основатель рода Бировых был сборщиком податей.

Согласно другой гипотезе, фамилия Биров ведет свое начало от названия села Зеленый Бир, расположенного в Васильковском районе Киевской области на Украине. Соответственно, прозвище Бир мог получить либо коренной житель этого села, либо тот, кто состоял в нем на службе. Бир, со временем получил фамилию Биров.

 

фамилия БИРОВ пришла к нам с Венгрии или Румунии и означает самый главный был в селе или в деревни .как председателъ или как говорят староста села

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Фамилия не при чём. Он сам признался, что еврей.

Да и скользкий больно "мальчик". То к одной группировке метнется, то к другой. Пишет, собственно, на заказ.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А если бы он "признался", что он русский - Вас бы отпустило? 

Аватар пользователя Mad Elefant
Mad Elefant(7 лет 8 месяцев)

Русский -- это не национальность, Русский -- это состояние души... и духа.


Читая ваш спор всплыло в памяти:

Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции: 

— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале? 

— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество! 

— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей. 

— Тогда где же русские? — спросил Кюстин. 

— А вот все вместе они и есть русские.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Извините, но товарищи доказывают обратное... - так что к ним, а не ко мне....

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а в чьем исполнении вы узнали этот анекдот?

уж не в исполнении ли Кюстина, который написал антирусский пашквиль о России, так и не выехав за пределы столицы, коей тогда была территория на берегу балтики...

ps

я русскую версию записок Кюстина читал.

pps

анекдот он по тому и анекдот, что красиво упаковывает, что то выгодное кому то. а выгода Кюстина - совсем и не в том, что вы пытаетесь сказать.

приблизить к себе можно и арапченка и французика. вопрос только в целях.

а единственно важное замечание тут:

а там крещёный еврей. 

в те времена это - серьезнейший нонсенс... сейчас, правда, почти никто этого не понимает... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Вон, Сатановский ничуть не скрывает своего происхождения.

И что он говорит о России от имени евреев?

А с чьих позиций может говорить чел, закончивший, кажется, МИСиС, потом отправившийся на достаточно долгое проживание в Израиль, потом ни с того ни с сего приехавший и ставший председатель еврейского конгресса России, а потом неожиданно превратившийся в иксперды по Израилю, а потом тихохонько переименовавший свой "институт" в иксперда по БВ?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы сторонник "еврейского заговора" ? Сатановский сливает Россию?

Страницы