Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Греф: Модель "развития", основанного на экспорте ресурсов, ожидает болезненный крах при жизни данного поколения

Аватар пользователя alexsword

Глава Сбербанка России Герман Греф:  

"Мы видим, что век нефти и газа, как бы это кому-то не хотелось, заканчивается. На мой взгляд, это примерно 2028-2032 гг., когда, по моему мнению — не факт, что я прав — по всем ощущениям, по всем трендам, которые мы видим сегодня, не будет повторения такого суперсырьевого цикла. Этот период будет очень болезненным для российской экономики". 

ИСТОЧНИК

Комментарий автора: 

Сроки обсуждаем, а сама оценка правильна. При этом рецепты этот представитель "бумажной масти" будет лоббировать, скорее всего, сильно отличающиеся от наших идей (национализация критичной инфраструктуры, включая финансовую; зачистка паразитарных секторов; форсированный запуск и внедрение атомного ГОЭЛРО; ставка на физическую продуктивность и т.д. - кто это сделает, тот и будет выводить планету из наступающих новых темных веков).

Кстати, накрыться "сырьевая модель" может гораздо раньше, чем говорит Греф - так как платежеспособность рынков сбыта после краха глобальной финсистемы вызывает серьезные вопросы, особенно в Европе (но и Китай тоже - в случае полномасштабного военного конфликта с США):

…Необходимо понять одну простую и важную вещь, - продажа нефти газа и неважно чего – без предварительной его обработки – путь Великого Новгорода. И этот путь неизбежно завершится в самом ближайшем будущем, - вместе с коллапсом принимающей данное сырье экономики Северной и Центральной Европы.

Можно сколько угодно надувать щеки изображая из себя «золотые пояса Новгородские», или рассказывать про то, - насколько вы из себя «эффективные собственники», однако суть проблемы заключается в том, что с точки зрения Истории уже всем известно, что это – путь тупиковый, и рано или поздно – «вдоль дороги, как капустные кочаны» будут лежать – «головы новгородские»…

Ну – вот кончится завтра вменяемый экспорт энергоносителей в ту же Европу. Вам кажется, что это невозможно, но представьте себе большую пандемию с сильной депопуляцией Восточной Европы. Представьте себе – что внутри крупной Европейской страны начались народные беспорядки и слово за слово – на тамошней территории возник эквивалент Югославии и там как в Сараево из окна в окно перестреливаются...

Не может чисто экспортная экономика выжить в условиях глобального кризиса на землях покупателей ресурсов у этой самой экономики. Поэтому чем быстрее произойдет переориентация приоритетов в правительстве с добычи и поиска экспортных ископаемых на внутреннее производство и продажу за рубеж именно тех средств, которые и нужны будут всем при развивающемся кризисе, как-то – танки, патроны, пищали, щиты, латный доспех, и прочие – элементы конской рыцарской упряжи, - тем быстрее и легче Россия выйдет из кризиса. Я не хотел бы накаркивать, но рано, или поздно – в очень многих странах вокруг нас цинка патронов станет гораздо дороже, чем газовая труба, которая никогда не работает. И чем быстрее функции наполнения бюджета перейдут от Газпрома к Рособоронэкспорту – тем всем нам жить будет легче…

Поверьте, успешный полет ПАКФА в этом смысле – гораздо лучший признак оздоровления нашего государства, чем нахождение хрен знает каких источников газа в северных далях. Ибо с точки зрения Исторического процесса – Россию унаследовали те, кто в свое время кольчуги ковал, да делал боевые топоры из привозного сырца. А вот те, кто напротив - вывозил сырье – были в итоге этими самыми топорами и покоцаны. Очень многие забывают, что «золотые пояса» прославились прежде всего тем, что на них – хозяев на глазах у Ивана Великого вешали... Так что – всякий раз, - когда на выручку от продажи нефти и газа заказываешь себе аналог подобного «пояса» - стоит задуматься, а нужен ли он совсем уж большой и красивый? Может быть для самого себя правильнее – заказать его поскромней, да похлипче? По русским обычаям – тех кто сорвался, - второй раз не вешали...»

Футюх, 2010

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(5 лет 11 месяцев)(20:05:16 / 03-10-2016)

ну так сырая нефть в денежной доле уже 45% от продажи жидк. энергоносителей и эта доля снижается вполне планово на 3-5% в год

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(20:25:06 / 03-10-2016)

Не просто упала, а вернулась с неестественных уровней, завышенных печатным станком.

"Естественные" цены не позволят обеспечить воспроизводство мировой добычи в среднесрочной перспективе

А цены, обеспечивающие воспроизводство добычи, Запад просто не может платить, бюджеты и без того в драное одеяло превратились, причем не только государственные, но и у всех хозяйственных секторов.


Так что уже сейчас не ясно, зачем России пупок надрывать, чтобы качать все более сложную нефть и гнать на экспорт за бесценок.  Если валюты не хватает - проще к внешнеторговому профициту присмотреться и зачистить тех, кто с него кормится.

Вой, конечно, на Западе поднимется ужасный, ну и что, и без того воют :-).  Тут больше важен вопрос консенсуса среди элит - можно ли эту зачистку провернуть малой кровью - путем политического / экономического уничтожения "кучки подонков", - или эта кучка вовсе и не кучка, а целая куча, и пока еще способна защищаться и организовать масштабное гражданское сопротивление.

В общем вокруг поисков ответов на этот вопрос и будет происходить все более веселая политическая жизнь.

Аватар пользователя 666
666(5 лет 8 месяцев)(21:20:48 / 03-10-2016)

Боюсь что о зачистке пока говорить очень рано, поскольку очень сильны горизонтальные и вертикальные коррупционно-семейственные связи. Все повязано и кто будет разрывать этот порочный круг пока не понятно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 2 месяца)(22:14:15 / 03-10-2016)

"Выбраковка" Дивова. Утрировано, но идея то верная, и не новая.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(3 года 3 месяца)(23:02:32 / 03-10-2016)

yesЗдорово ! Ожидаемо ! Неужели не справимся ? 

Аватар пользователя once
once(6 лет 2 месяца)(23:34:51 / 03-10-2016)

Профицит в этом году будет и так раза в 2 меньше прошлогоднего. Но пока рубль не имеет статуса доллара в мире, или хотя бы юаня, профицит нужен, как танку нужна броня. От внешних атак.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(00:14:12 / 04-10-2016)

Как чей-то условный футбольный клуб Челси или чья-то испанская недвига может быть "броней от атаки".

Бред какой-то.

На ресурсах нации кто-то подзаработал, вывел на запад и пользуется в свою пользу, посмеиваясь над лохами, которые доказывают друг другу что это "броня". 

Аватар пользователя once
once(6 лет 2 месяца)(00:28:58 / 04-10-2016)

Не надо смешивать все в одну кучу. Недвига и клубы могут быть (и так и было) и при дефиците торгового баланса. Кстати, именно так происходит последние годы на Украине. Профицита нет, дефицит есть, но средства все равно выводятся заграницу. 

А если бы не было у России профицита, и соответственно резервов, нас бы запад сожрал в 2014-2015 году двойным ударом (низкой ценой на нефть и отключением от кредитования, на фоне выплаты внешних долгов). 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(00:38:07 / 04-10-2016)

Не, если сперва заставить свои корпорации занимать на западе, резервы будут нужны, безусловно.

Но только приравнивать профицит к национальным резервам слишком смелое допущение.

Примеры во что он еще превращается я привел.

Аватар пользователя once
once(6 лет 2 месяца)(00:57:39 / 04-10-2016)

Резервы (иновалютная их составляющая) образуются из профицита внешней торговли и только из него. Это не допущение, а суровая реальность. Если речь, конечно, о настоящих резервах, а не кредитах МВФ в резервы, как на Украине.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(07:37:33 / 04-10-2016)

Неправда.

Когда Газпром берет валютные кредиты, и разменивает их на рубли для внутренних проектов, ничто не мешает сохранить эту валюту в резервах. И добыть валюту тебе надо будет только для процентов по кредиту, а тело - вот оно.

А если он на эту валюту закупил оборудование - оно будет учтено в импорте.  Но мы ведь обсуждаем внешнеторговый профицит, ту часть которая импортом не покрыта. 

 

Аватар пользователя once
once(6 лет 2 месяца)(13:27:54 / 04-10-2016)

Газпром большая компания, но с системной государственной точки зрения, всего лишь одна из тысяч-миллионов. И делать гос. резервы из кредитов компаний - это все равно, что делать резервы из кредитов МВФ или еще каких внешних к России институтов. То есть зависеть от запада экономически и политически. То есть ЗВР = западные кредиты.

Так делать нельзя. Если мы хотим реальную независимость России от запада, особенно в случаях обострения отношений.

Например. Роснефть. Тоже большая компания, больше Газпрома. Но при атаке запада в 2014-15гг (цена на нефть плюс запрет кредитовать плюс погашение старых кредитов) часть погашения внешнего долга - это были и долги Роснефти. На пик периода выплат пришлось "жечь" ЗВР примерно на 100 млрд долларов. Хорошо, что они были в ЗВР. А если бы не было? Пришлось бы или опускать рубль (условно-грубо) до 150 руб. за доллар со всеми вытекающими, включая скачок инфляции до 20-30%, или политически подкладываться под запад (уходить с Украины, Сирии и т.д.). 

В этом и был замысел атаки (секторальных санкций) на нас. - Расшатать макростабильность путем отказа от кредитов, востребования ранее взятых при одновременном доведении с профицита до дефицита внешней торговли.

И, кстати, атака никуда не делась. Она идет. Просто захлебнулась. В том числе благодаря накопленным ЗВР РФ и текущему профициту внешней торговли, благодаря которому ЗВР восполнил потери 2014-2014гг. Низкие цены на нефть и время удержания внизу не получилось сделать, старые кредиты западу гасятся, рубль нашел новое равновесие, инфляция, скакнув в 2015г, снижается.  

Но, повторюсь, атака не отменена. Просто Россия с ней справилась. Отбила. И это видят все, кто в теме, и на западе и у нас.

И есть обратный пример - Украина. Полная потеря субъектности в результате системного дефицита внешней торговли, который покрывали сожжением ЗВР (официально с 35 млрд до 6 млрд. начиная с 2011-2012 года). И теперь выпрашиванием у запада денег для ЗВР (поддержания макроэкономстабильности). Все, что получил Киев от МВФ за два года (около 6-7 млрд. дол.) отправлено в ЗВР. Оно России такое надо? Боже упаси.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(13:31:41 / 04-10-2016)

повторяю еще раз.  Когда госкомпания берет валютный кредит, в норме, это кредит либо превращается в импорт, либо обменивается на рубли и уходит в резервы.

Поэтому говорить, что внешнеторговый профицит единственный способ формирования резервов - непонимание вопроса.

Если с этим согласие есть, не понимаю, что тут еще обсуждать.


Кроме того, очевидно, что если стране нужны станки и валюта на станки, можно не брать кредиты, а навести порядок с профицитом, и вместо недвиги зарубежом, оффшорных счетов и различных бус - закупать именно станки.

Не говоря уж о том, что и ценообразование на рубли можно изменить, но это можно и следующим этапом. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 3 недели)(20:08:54 / 03-10-2016)

Вы о чем ? 

Рынок вооружения это десятки миллиардов на весь мир. А на этом рынке одному остать никак не получится, ни у кого.

И если "при коллапсе" вдруг не нужны станут энергоресурсы по причине неплатежеспособности,  то с чего вдруг нужны готовые изделия, откуда на них спрос  платежеспособный образуется ? Или везде промышленность вымрет и тут мы такие во фраке ?

Что-то я не улавливаю, вероятно. Но по мне как раз сырьевые ресурсы будут реальной валютой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(20:22:45 / 03-10-2016)

Никто не говорит, что мировые объемы продаж оружия сравняются с углеводородами времен 0-х,  Рынков таких объемов ВООБЩЕ не будет, глобализация накрылась тазом, разворот по сокращениям объемов УЖЕ пройден.

Евро-папуасы просто неспособны платить цену, обеспечивающую воспроизводство мировой добычи. Принципиально они не сильно отличаются от Хохлостана, просто продукцию печатного станка ЕЦБ мы принимаем (пока еще), а у ЦБ Хохлостана - не принимаем.

Поэтому вопрос не стоит, как бы сделать им всем жизнь удобнее и комфортнее. Вопрос стоит, а не стоит ли нам эту энергию оставить чтобы повысить свои шансы дожить до следующего энергоуклада, а европейцам поставлять то, за что они способны платить. А им что-то более высокотехнологичное поставить взамен.

И оружие в новую темную эру, выглядит вполне перспективно.  

Аватар пользователя Spirt
Spirt(7 лет 1 месяц)(20:49:37 / 03-10-2016)

Вполне может оказаться так, что конкретно сам вопрос "а нестоит ли нам эту энергию оставить" поставят и решат для себя европеи сами. Тупо, на волне истерии, прекращая подачу этой энергии. Без разницы как - гринписовцы с плакатами, совестливые драконоборцы с гранатами, религиозные фанатики с огнемётами.

Поставлять станет некуда. 

Кстати... а с чего все это вдруг говорят про "следующий энергоуклад"? Ничего не возникнет, скорее всего будет - "энергия заводам и армии, все остальные в лимит". Прощай личное авто, привет трамвай.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 2 месяца)(22:17:52 / 03-10-2016)

>>>Поэтому вопрос не стоит, как бы сделать им всем жизнь удобнее и комфортнее. Вопрос стоит, а не стоит ли нам эту энергию оставить чтобы повысить свои шансы дожить до следующего энергоуклада, а европейцам поставлять то, за что они способны платить. А им что-то более высокотехнологичное поставить взамен.

Не верно. Вопрос стоит так: поставлять энергоносители только в обмен на реальные ништяки (средства производства средств производства). И ни как иначе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(22:18:54 / 03-10-2016)

Это другой вопрос. Оба вопроса важны. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 2 месяца)(22:29:00 / 03-10-2016)

Не-не-не. Именно этот вопрос, в рассматриваемой теме имеет краеугольное значение.

Безусловно, вывод внешнеторгового сальдо на нулевые показатели важно. Но значительно важнее материальное наполнение товаров .ввозимых в обмен на энергию. Ну нафига нам валюта, на которую сникерсы (утрировано) покупаем? Это то же самое, что и продажа Манхеттена за бусы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(22:41:37 / 03-10-2016)

Важно и более качественное целеполагание внутри национального хозяйства / распределение ресурсов (ты говоришь о нем), и перспективы других стран с точки зрения их платежеспособности, того, что можно им сбыть, и того, что можно с них получить.

Это разные вопросы, хотя и пересекаются. 

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 1 месяц)(23:33:57 / 03-10-2016)

Нулевое сальдо - это прожирать всю зарплату ничего не копя, надо уточнить, имхо, что нулевой за какой-то период, например за пятилетку, иначе идея лишает маневра.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(00:12:03 / 04-10-2016)

Причем тут нация "копит", когда кто-то откладывает очередной лям резаной на оффшорный счет, или покупает футбольный клуб челси?

А копить можно резервные энергетические мощности и стратегические ресурсы.  Сдается мне, в черный час, это гораздо более ликвидно, чем долговые расписки условных гитлеров.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 2 месяца)(11:22:00 / 04-10-2016)

Речь идет не о "прожрать", а о закупать "средства производства средств производства". Почувствуйте разницу.

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 1 месяц)(16:14:54 / 04-10-2016)

А если эти средства стоят больше сальдо за год?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 2 месяца)(22:01:08 / 04-10-2016)

Покажите мне, для примера, хоть один завод высокоточных станков, стоимостью большей, чем 100 ярдов резанной.

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 1 месяц)(11:19:53 / 05-10-2016)

Так я и не говорил про постоянный профицит, а только про то, чтоб его нивелировать за запланированный интервал времени, но не годовой.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 2 месяца)(15:19:14 / 05-10-2016)

Может я туплю, но не понимаю проблемы.

Есть стоимость ресурсов, которые мы можем и готовы продать. Есть стоимость оборудовани-технологии-ресурсов, которые мы готовы купить. Одно накладывается на другое, и в чем проблема? В мире, имхо, есть куча технологий, которых нет у нас.

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 1 месяц)(21:36:25 / 05-10-2016)

Если есть госплан и госмонополия на внешнюю торговлю, то нет никаких проблем, кроме "а судьи кто", но на данный момент это не так. Кроме того, не все технологии продают.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 2 месяца)(09:11:37 / 06-10-2016)

Да, очевидно, что я имел ввиду гос план. Звиняюсь, что сразу это не уточнил.

По поводу, что не все продают, ответ один: сидите в холоде и темноте без наших УВ.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(3 года 3 месяца)(23:11:32 / 03-10-2016)

С немцами не поэтому контракт на производство современных станков в России заключен ? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 2 месяца)(11:20:41 / 04-10-2016)

Немчеки не дебилы. Именно поэтому и консолидируют поставки газа у себя, чтоб от папуасов не зависеть. Но они так же понимают, что поставки надо делать стабильными, а для этого нужна МТБ.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 9 месяцев)(21:21:12 / 03-10-2016)

 если "при коллапсе" вдруг не нужны станут энергоресурсы по причине неплатежеспособности,

Ну во первых, не нужны эжнергоресурсы в Европе или где еще, а нам завсегда нужны, при морозной то зиме.

Ну и остальные то, заграницы,  без энергии - это что, в каменный век прямиком?

Я то лично как раз за то, чтобы ничего им  не поставлять, если только мизер, чтобы купить  то, что сами ну никак не можем сделать, или уж очень выгодно купить. Хотя кроме невосполнимого драгоценного сырья нам есть что продать


 


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 7 месяцев)(06:45:52 / 04-10-2016)

вот произошел кризис, производство упало, денег у населения стало меньше, на автомобилях стали ездить меньше, потребность в энергоресурсах упала. и какая нить Саудовская Аравия будет гнать нефть как сумасшедшая, ибо у нее вся экономика на нефти и деньги нужны. можно, конечно, окуклится и энергоресурсы не продавать, но тогда в стране еще больший кризис настанет, ибо доля от нефтяных доходов у нас огромная. а дальше все по коту Матроскину "чтобы что то купить - надо сначала что нибудь продать". то есть надо купить в Европе станок, а денег нет, мы ж нефть не продаем, мы все такие гордые. к чему это приведет? плыть совместно в дырявой лодке всяко лучше, чем гордо тонуть одному.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 9 месяцев)(08:02:21 / 04-10-2016)

 ибо доля от нефтяных доходов у нас огромная

Нефтяные доходы-что это? Чьи доходы? Это то, уже сейчас что идет свыше того, чтонам надо отт  заграницы. Гуглите торговый баланс, он сильно положительный. Т.е. мы продаем больше чем покупаем за границей, при том засилии импорта, что сейчас. А с развитием импортозамещения, тем более. Уже сейчас то, что помимо нефти продается, за границу, дает нейтральный торговый баланс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 7 месяцев)(10:56:45 / 04-10-2016)

Посмотрите на наполнение бюджета, на НДПИ, на таможенные сборы от торговли энергоресурсами, на прочие нефтегазовых доходы. И расскажите чем это все вы собрались замещать. А потом можете рассказать про шибко положительный торговый баланс.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 9 месяцев)(11:43:51 / 04-10-2016)

Посмотрите на наполнение бюджета, на НДПИ, на таможенные сборы от торговли энергоресурсами, на прочие нефтегазовых доходы.

Вы не замечаете, что все это-виртуальные деньги? Бюджет наполняется не долларами а рублями. И вместо НДПИ итп, можно точно так же придумать другие налоги. То что мы продаем за рубеж-это ушло, и никакие рубли нам не пришли. А бюджет в рублях. И то, что надо повод получения валют, для напечатания рублей, это просто повод, найдем другой, только и всего.

Это если импортные товары не требуются, но для бюджета этого вроде не надо. Тем более импортозамещение идет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 6 месяцев)(08:39:43 / 04-10-2016)

Саудовская Аравия? боюсь, это "государство" кончится гораздо раньше, чем нефть. просто отберут. 

а представители "золотого миллиарда" не будут просто меньше ездить на автомобилях!
сперва они повесят тех, кто "забрал" их деньги, а потом будут слать делегации в страны, способные построить им АЭС в обмен на что угодно - технологии, девственниц и т.п.

кстати, станок в Европе пока можно и не покупать. можно и своим обойтись. неэффективно? да! но с прибылью ж! пока будем "развивающейся" страной, Запад перезреет и сгниёт

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 7 месяцев)(10:58:03 / 04-10-2016)

Сладкая сказка ура-патриотов, все на коленях приползут за нашими АЭС. Сказки такие сказки.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 9 месяцев)(11:49:09 / 04-10-2016)

 Сладкая сказка ура-патриотов,все на коленях приползут за нашими АЭС. Сказки такие сказки.

Зачем нам желать, кому то приползать за нашими АЭС?

Пусть у костра греются или что хотят делают. Нам АЭС и самим на данном этапе пригодятся. Когда лет через 50 настроим у себя и самих себя обеспечим, можно подумать и о широком экспорте.

А сейчас все эти разговоры только вредят, все о ком то думаем, но не о себе. Видно сворованное и распиленное удобней подальше прятать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 6 месяцев)(13:07:10 / 04-10-2016)

почему сказка! давайте построим мыслительную конструкцию

вот, например, разрываются ВСЕ внешние торговые связи между государств. причина не так важна - терроризм, эпидемия или ещё что

Россия выживет "на том, что есть" ? продовольствие - есть (только не надо про семя бычков), оружие для защиты границ - есть, ископаемые - есть, трудовой ресурс - есть, межэтническая напряженность - в целом низкая, технологии - для уровня 50-ти летней давности вполне! ну, протянем? более, чем!

Германия - куча технологий, продовольствие в достатке, межэтническая напряженность - высокая, ресурсообеспеченность - около нуля.

А если совсем просто, на чем лучше ехать? на жигулях с заправленным баком? или толкать мерседес, который нечем заправить?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 9 месяцев)(13:58:20 / 04-10-2016)

Все правильно, но технологии почему бы нам в РФ не развивать, чтобы не были 50 летней давности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 6 месяцев)(14:37:28 / 04-10-2016)

я только ЗА... но наши элиты, увы, предпочитают "купить", а не "создать" (или развить). что с них взять... примитивны они разумом годовалого ребёнка, тянущего ручонки ко всему, что видит

Аватар пользователя evg
evg(4 года 10 месяцев)(20:18:22 / 03-10-2016)

Ребята- ЭЭ,нефте химия и тдругие ресурсы  нужны,чтоб изготавливать хоть чтото.Любой смартфон,комп,авто-это ресурсы,от ископаемых до ээ.Не будут покупать ресурсы-нефть и газ?!? а ээ откуда брать будут ? а товары из чего изготавливать ??Намек на платстики,металлы(количество ээ для оной)???Не будет чем платить за ресурсы и\или  за товары-ок,оставим себе на самообеспечение-автаркия,и переход тихим сапом без шока на ээ,хотя сомневаюсь что аккамулирующие и другие мощности будут,но чтоб накопить надо произвести  эти мощности и накопить\выработать.

Даже если будет придумана инновация то переход займёт десятки лет,20-30 а может и больше.

Так что у других не будет бабла,и не будет из чего производит,ну чтож в РФ будет все +кое что по бартеру.Автаркия и идея золотового мильярда в РФ-РФ ковчег и островок стабильности  с ресурсами материалами и энергией

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(7 лет 10 месяцев)(20:44:52 / 03-10-2016)

«в РФ будет все» — откуда такая уверенность после оголтелого тридцатилетнего теребления ресурсной сиси с нолём выхлопа? Данными обладаете?

 

Аватар пользователя Silex
Silex(5 лет 5 месяцев)(20:52:36 / 03-10-2016)

Битва Корсуненко и Алекса  с либералами -космополитами -глобалистами...

Там  Вам не тут, там Маугли победил...  здесь трансформация  трансформаторов - либералы множатся на ресурсе  как "рыжие псы" и пока в большинстве...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(7 лет 10 месяцев)(20:56:50 / 03-10-2016)

С ублюдками уже бороться не надо, как я не раз писал. Они своими действиями сами на себя петлю повесили и теперь только тянут. Просто у меня нет оптимизьма товарища об еще оставшемся море ресурсов и времени — тридцать лет туда, тридцать лет сюда.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(23:56:12 / 03-10-2016)

Вам пенсии хватает, раз в интернете сиживаете? Значит, выхлоп - не нулевой.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 9 месяцев)(21:25:55 / 03-10-2016)

Не будет чем платить за ресурсы и\или  за товары-ок,оставим себе на самообеспечение-автаркия

Да и будут платить-зачем им продавать? Самим сгодится.

Сейчас нефтеэкспортработает на карман продаванов и присосавшихся и в ущерб собственному развитию страны и народа. Народа развитие -потому что вместо квалифицированных инженеров, конструкторов, ученых и техников, рабочих,  требуются менеджеры по продажам импорта. 
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 2 месяца)(22:20:38 / 03-10-2016)

При достаточном количестве дешевой энергии углеводороды можно синтезировать из угля и водорода. Неорганику добывать из морской воды. Все эти технологии есть. Вопрос в энергии.

Аватар пользователя mastak
mastak(6 лет 10 месяцев)(20:44:25 / 03-10-2016)

Грефа то чего на правду потянуло ?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...