Относительно Чехословакии и событий 1968 года там происходивших.

Аватар пользователя SergZ

Рассказ непосредственного участника событий. 

Это мои юношеские воспоминания. В 1968 году я учился в 8 классе. И хорошо помню, как мы остро переживали со своими друзьями происходившие там события, как жалели обманутых чехов, и готовы были в любой момент двинуться туда на помощь. Уже в начале зимы, где-то в декабре, из армии вернулся старший брат моего товарища, Аникин Владимир, который участвовал в событиях, происходивших в Чехословакии. Поначалу он практически ничего не рассказывал, но постепенно мы его разговорили. Собиралась небольшая компания юношей, в основном это были близкие друзья вернувшегося из армии, я туда иногда попадал на правах друга младшего брата. Было домашнее легкое вино, но главное — мы все с жадностью слушали рассказы очевидца, побывавшего аж за границей, да ещё участвовавшего в таких исторических событиях. Он просил ничего никому не передавать из его рассказов. Тем не менее, я очень хорошо запомнил, то, что он тогда говорил.

Итак, первое — как он туда попал. Служил срочную на Украине, при военном аэродроме, в какой-то аэродромной службе. В основном они занимались охраной аэродрома и простыми вещами типа содержания в надлежащем порядке взлетной полосы, крепления самолетов под руководством техников и т.д.  Однажды вечером их подняли по тревоге, личное оружие, каску, боекомплект и т.д., загрузили в транспортники, и они полетели. Солдаты обратили внимание, что кроме боекомплекта и оружия на борт загрузили довольно много боеприпасов и всего прочего. Куда летели не знали, все думали, что это учения.

Летели долго. Как только сели, быстро занялись разгрузкой. То, что это уже заграница, поняли не сразу, только после рассвета. 

Из других самолетов выгружались десантники со своей техникой, которые быстро уехали, а солдаты части рассказчика за аэродромом недалеко от леса и ручья разбили палатки, обустраивая палаточный городок. Недалеко от аэродрома был небольшой город, в который они направили вооруженные патрули с офицерами. С противоположной стороны аэродрома был небольшой аэровокзал и ещё несколько невысоких аэродромных строений.  Утром пришли сотрудники аэродрома и с удивлением смотрели на солдат, самолеты и т.д. Надо сказать, что наши самолеты прилетали довольно часто, привозили в основном десантников с техникой и прочим, которые быстро уезжали. 

Привозимые боеприпасы складировались прямо рядом со взлетной полосой. Там же были палатки, в которых располагалось наше армейское аэродромное начальство, узел связи и т.д. Всё было своё. Уже к середине дня стали проявляться первые признаки неприятия и недружелюбия местного населения. Особенно старалась молодежь. Выкрикивали ругательства, показывали всякие неприличные жесты. К вечеру на взлетную полосу заехали два мотоциклиста, которые носились по взлетной полосе, подъезжали к самолетам, кидали камни и бутылки в воздухозаборники, окна самолетных кабин и т.д. .. Солдатам был приказ, не применяя оружия и силу вытеснить их с полосы. Это с трудом удалось сделать.

Другая проблема — это вода. Сначала воду набирали для кухни и прочих хоз.нужд из довольно чистого ручья, но скоро этого нельзя было делать, т.к. местное население стало ходить и специально гадить в ручей выше по течению, бросать туда нечистоты, дохлых собак и т.д. Поездки в городок за водой тоже не имели успеха — если где-то начинали набирать воду, она быстро кончалась. Переезжали на другое место и там та же картина. Очень оперативно и скоординировано отключали воду. Вообще воду уже было собирались возить самолетами.  Туго было и с дровами для кухни — в основном топили разбитыми ящиками от патронов, а цинки с патронами складывали штабелями. Служащие аэропорта не пускали солдат в аэропорт, в туалет и т.д. , и солдатам приходилось бегать в кусты по другую сторону полос, что вызывало смех у местных жителей и служащих аэропорта. Пытались вырыть яму под туалет для военнослужащих, но из аэропорта приходил какой-то местный начальник и не разрешал этого делать. Дескать, ничего нельзя рыть и всё. Сложно было и патрулировать местность вокруг, и городок. Местное население очень быстро наглело в выражении своей неприязни, особенно молодежь. Кидали камнями, палками, кричали. Но был строгий приказ: оружие и физическую силу не применять, всё переносить, проявлять дружелюбие.

Обстановка накалялась, и это конечно в конце концов привело бы к плохим последствиям. Кончилось бы терпение у наших солдат. Тем более, что патрулей посылали много и на всех не хватало офицеров, и часто шли два солдата без офицеров. На второй день двое солдат-патрульных вообще исчезли и их так и не нашли. Все понимали, что их скорей всего убили и где-то зарыли.

А потом появились немцы. И ситуация начала меняться в корне. К обеду третьего дня пришла колонна немецкой армии. Как рассказывал Володя, который был в патруле и как раз находился в центре этого городка на площади, это было как в кино про Великую Отечественную. Сначала мотоциклисты с пулемётами, затем колонна. Впереди и сзади бронетранспортеры с пулемётчиками наготове. В центре колонны старший офицер — на легковой машине в сопровождении других офицеров. Колонна въехала на площадь, части  её рассредоточились по улицам вблизи площади. Из машины вышел старший офицер и его окружение. Старший осмотрел площадь и окрестности, сверился с картой. Затем указывает, где будет штаб, рядом с будущим штабом — дом для себя. Тут же дает команду своим офицерам, показывая, где будут размешаться подразделения. До этого солдаты сидели в машинах, не было никакого движения, все ждали. Как только поступили команды — закипела работа. Солдаты быстро освобождали дома под штаб и для жилья для старшего офицера, остальные тоже занимались размещением под руководством своих командиров. Как освобождали дома? Очень просто — изгоняли оттуда местных жителей.

К старшему быстро привели солидного мужчину, надо полагать местного градоначальника, ещёкаких-то представительных личностей. Старший из немцев им кратко пояснил, верней указал, что надо делать. Поскольку дискуссией и не пахло, местное начальство и не думало возражать, а только тянулось перед немцами. Причем немцы все говорили местным по-немецки, не затрудняя себя переводом, и те прекрасно их понимали. Немцы вели себя очень по-хозяйски.
К нашим патрулям, подошёл немецкий офицер, козырнул, и спросил по-русски, кто они, и где находится их часть. Пояснил, что им надо связаться с руководством нашей части. Солдаты ответили, после чего офицер козырнул и пошёл доложил старшему. Старший офицер в сопровождении мотоциклистов с пулеметами поехал в расположение нашей части. Солдаты не знают, о чём говорили старшие офицеры, но, судя по всему, наш командир пожаловался на положение с водой. Где-то к вечеру, часа через два-три была видна такая картина. Чехи быстро тянули водопровод в расположение части, металлические трубы прокладывали прямо по земле или слегка прикапывали. Сделали также разводку на несколько кранов, там, где им указали, работали очень споро. С тех пор чистая вода была всегда в изобилии. Кроме этого чехи стали регулярно привозить колотые готовые дрова в требуемом количестве, т.е. и эта проблема тоже была быстро решена.

К вечеру на аэродроме произошли события,  в корне перевернувшие отношение местных к нашему присутствию. Дело в том, на аэродром можно было заехать с разных сторон, он был не огорожен. Только с одной стороны, по направлению от аэропорта к городу, был забор. И тот от скота, т.к. там был выпас.  И этим пользовалась та самая местная молодежь. Залетали на мотоциклах, закидывали самолеты бутылками, камнями и прочим, смеялись над солдатами, которые пытались их вытеснить с посадочных полос. В солдат кидали тоже самое, и они получали травмы и ушибы, но ничего не могли поделать. И вот на вечером на третий день после появления немцев, на полосы заехал легковой автомобиль, на котором четверо юнцов носилось по взлетному полю, подъезжали к самолетам и т.д. .. Приказ их вытеснить ничего не дал. Однако на этот раз хулиганы зашли далеко – они сбили машиной двух солдат, серьезно их травмировав. Чешский персонал аэродрома со смехом наблюдал за происходящим, с большой радостью встречая каждый удачный финт юнцов и особенно их наезд на солдат.  А солдаты с оружием не могли ничего сделать с этими юнцами – ведь стрелять им не разрешалось.

Но тут к несчастью этих юнцов к аэродрому подъехал немецкий патруль на двух мотоциклах с пулеметами.  Немцы быстро все поняли. Юнцы, увидев немецкий патруль, кинулись удирать по крайней полосе. За ними, верней по параллельной полосе, помчался один мотоцикл. Отъехав подальше, так чтобы нельзя было зацепить кого-то случайного, пулеметчик одной очередью подбил автомобиль. Он сразу застрелил двух молодцов, сидевших на передних сидениях. Автомобиль остановился. Двое сидевшие сзади выскочили и бросились бежать. Пулеметчик дал две короткие очереди по земле слева и справа от бегущих. Один остановился, поднял руки и пошел назад, второй продолжал убегать, пытаясь петлять. Это вызвало смех у пулеметчика, и он короткой очередью срезал его, затем прошёлся из пулемета по уже лежащему ещё двумя очередями. Второго, стоявшего с поднятыми руками, немец поманил к себе крича «ком, ком». Тот пошел, как пьяный, громко рыдая. Наш офицер послал солдат, и те вытащили из загорающегося автомобиля двух убитых, сидевших спереди. Идущему с поднятыми руками и рыдающему юнцу немец показал куда идти. Подведя его поближе к аэропорту поставил на колени, руки за голову и встал неподалеку с автоматом наготове. Юнец всё время громко рыдал и о чём-то просил. Но немец не обращал на это никакого внимания.

Со второго патрульного мотоцикла по рации доложили о происходящем своему начальству. Чешский персонал аэропорта уже не смеялся и молча наблюдал за происходящим. Скоро приехал легковой автомобиль с немецким офицером и двумя солдатами. Офицер вышел из машины, выслушал доклад старшего из патрульных, повернулся и пошел к ближайшему сбитому нашему солдату, лежащему на посадочной полосе в крови, в том месте, где его сбили. Ему уже оказывали помощь, бинтовали, накладывали шины, и он громко стонал. Офицер подошел, посмотрел, козырнул подошедшему нашему офицеру и сказал, показывая на автоматы у солдат: «надо стреляйт». Он явно не понимал, почему не применялось оружие в столь очевидной ситуации. Развернулся и пошел к стоящему на коленях юнцу. Уже подходя, на ходу расстегнул кобуру. Подойдя метра на три, выстрелил ему в лоб, после чего спокойно положил пистолет обратно и дал команду своим солдатам.
Его солдаты побежали к аэропорту и скрылись там. Скоро стало понятно зачем. Они всех находящихся там буквально пинками выгоняли на площадку перед аэропортом. Когда туда подошел офицер, солдаты уже выгоняли последних.
Сбоку и сзади офицера подъехал один из патрульных мотоциклов с пулеметом и пулемётчик держал на прицеле всю эту толпу, молча и очень опасливо глядевшую на офицера и пулеметчика. Нам тоже казалось, что сейчас они положат из пулемета стоящих перед ними. Но офицер произнес краткую речь на немецком, которую согнанные перед ним угрюмо восприняли. Вероятно, он объяснил им, кто тут хозяин,
и как себя надо вести.

После этого они очень живо побежали в аэропорт, и всё зашевелилось. Примчалась пожарка, потушившая загоревшую машину, и оттащившая её после этого с посадочной. Вскоре её забрал эвакуатор. Потом приехали трое местных полицейских, с которыми немецкий офицер тоже провел краткую беседу. Младшие полицейские погрузили трупы в грузовик и уехали, а старшего полицейского забрал с собой немецкий офицер. Вообще немцы действовали с такой абсолютной уверенностью в своей правоте и правильности того, что они делают, что все местные им невольно беспрекословно подчинялись.

После всего случившегося уже никогда никто из местных и близко не подходил к аэродрому, кроме тех, кто там работал. Кроме того, часа через два приехал экскаватор, и пожилой экскаваторщик спросил, где надо русским рыть. Так были перекрыты боковые дороги и тропинки ведущие к аэропорту, после чего была вырыта большая яма под солдатский туалет, который до этого чехи никак не давали делать. Теперь никто из местных не возражал. Надо сказать еще, что после этого наших солдат и офицеров стали свободно пускать в аэропорт и вообще везде. При этом старались… как бы не замечать. Попыток как-то хулиганить на аэродроме и т.д. тоже больше не было. 

И ещё одно последствие. На следующий день приехала бригада чешских плотников и под руководством немецкого унтер офицера быстро построила довольно высокую и добротную вышку на дороге, ведущей из городка в аэропорт. Удобная лестница, крыша, на самой вышке двойные стены, из досок внахлёст, между стен мешки с песком — защита от пуль.
Крепления для пулеметов, мощный прожектор на турели. Удобно, всё видно и всё простреливается. Там же установили шлагбаум и рядом с ним будку из досок со стеклянными окнами, что было очень удобно особенно в ненастье. Вышкой наши солдаты почти не пользовались, но она была видна далеко и производила на местных очень дисциплинирующее воздействие. Такая классическая немецкая вышка. 

Где-то через неделю к аэродрому со стороны выпаса пришла группа молодых людей, человек 20-30, с плакатами «Русские убирайтесь домой», с громкоговорителем, в который они кричали всякие призывы «убраться оккупантам». Подошли сбоку, со стороны аэропорта, но не очень близко и к взлетной полосе, и к палаткам не приближались. Дежурный на КПП послал солдата на вышку, что бы тот глянул, много ли их, есть ли ещё кто-то за ними, вообще,  чтобы осмотрелся.
Так вот как только митингующие увидели, что солдат стал подниматься на вышку, они тут же убежали, бросив часть плакатов на месте. Может подумали, что будут стрелять.

Ещё один эпизод запомнился, о котором рассказал Володя Аникин. С приходом немцев ситуация сильно изменилась. Местное население очень уважительно относилось к немцам и немецким патрулям, выполняло их малейшие требования. Вообще, чехам в голову не приходило, что с немцами можно спорить или не соглашаться. Тем более как-то не уважительно к ним относиться. А немецкие патрули патронов не жалели. Никто не смел кинуть в них камень или облить помоями и т.д. В ответ — мгновенный огонь на поражение, без разбора, почему это произошло. Поэтому наши патрули старались заполучить себе в компанию немецкого солдата или вообще идти вместе с немецким патрулем. Немцы к этому относились благосклонно. Им явно нравилась роль блюстителей порядка. И вот однажды патруль, в котором был Володя и русский сержант, старший патруля, были направлены на патрулирование улиц на окраине городка. Идя туда, они сделали крюк и прошли через улицы, где квартировали немцы. Там возле одного из домов кучковались немецкие солдаты, весело гогоча.
Надо сказать, что немецкие солдаты, несмотря на дисциплину, имели много больше свобод, чем наши солдаты. Имели больше свободного времени, могли пойти куда-то в личное время и т.п. 

Подойдя к немецким коллегам наши пытались как-то пообщаться, что-то сказать или понять. Немцы знали, что русских солдат часто обижают местные, и им явно льстила роль в некотором роде защитников. По крайней мере, немецкие солдаты сразу поняли, что наши солдатики должны пешим строем патрулировать окраину и хотят иметь в компании немца для прикрытия. Надо сказать, что немцы обычно патрулировали на двух мотоциклах с колясками с пулеметами. Пулеметчики всегда сидели наготове… Вызвался с нашими один молодой солдат, который тут же сбегал доложил об этом своему унтеру, тот понимающе улыбаясь отпустил солдата. И вот они идут втроем, пытаясь общаться. Немец знает какие-то русские слова, много жестов мимики, всем троим весело и интересно. Идут уже по самой окраине, по пригороду, где все уже больше похоже на дачи. Слева идёт сплошной забор, а затем сетчатый. Немец свернул к сплошному забору и стал справлять малую нужду. (Вообще немецкие солдаты нужду, особенно малую, справляли не стесняясь, почти везде в городе). Ну, а Володя с сержантом прошли чуть дальше вперед, где уже начинался сетчатый забор. Тут из-за забора, из кустов, летит камень и попадает в спину нашего сержанта. Наши патрули на такие камни внимания не обращали и получить камнем по спине было обычным делом. Но сейчас это видит немец, русских солдат уже догонявший. А тот кто кидал, не видел немца из-за сплошного забора. Реакция солдата ГДР мгновенная — срывает автомат и выпускает по кустам весь рожок от пояса веером.
Володя говорит, мы стоим с сержантом остолбенелые. Немец перезаряжает автомат и собирается стрелять ещё. Володя говорил, что они не сговариваясь с сержантом, подскочили к немцу и забрали у него автомат. Тот его безропотно отдал, но горячо им что-то говорил и показывал на кусты, откуда прилетел камень. Он явно не понимал, почему русские не стреляют и ведут себя так странно. 

За кустами какие-то летние постройки, типа фанерной беседки или ещё что-то такое. Оттуда слышен плачь. Немец показывает с азартом охотника, что вот, мол, где дичь сидит, и её надо сейчас наказать. А наши солдаты тащат союзника прочь. Он что-то пытается объяснить, но его уводят подальше и побыстрей. И только когда немец успокоился, а отошли достаточно далеко, то наши отдали немцу автомат. Для нас это было дико, рассказывал Володя Аникин, стрелять боевыми в населенном пункте. И к тому же, выдавая по два рожка боевых патронов, нас строго предупреждали, что стрелять нельзя ни при каких обстоятельствах. Умри, но не стрельни. Зачем тогда давать боевые патроны, зачем куда-то посылать? А немцы за патроны, видимо, не отчитывались и потому их не жалели.

И ещё некоторые наблюдения Владимира Аникина: 

«Немцы питались в ресторанах, превращаемых на обеденное время в солдатские столовые. Чехи привозили для них свежие овощи, фрукты, свежее мясо, зелень и т.д. .. Наши патрули это хорошо видели. Платили ли немцы за это, мы не знали, но питались они против нас много лучше. Мы же в основном кашей и тушёнкой. Суп борщ -  тоже с тушёнкой. Разнообразия и разносолов не было. Но мы приловчились вот что делать. Там у них по полям и лесам бродило довольно много оленей и косуль, которые мало боялись людей. Однажды видели, как остановился немецкий грузовик и офицер, сидевший в кабине, взяв у солдата автомат, подстрелил оленя, которого немецкие солдаты затащили в кузов и уехали. Пример был подан.

Мы просили у немецких солдат патроны и стреляли оленей. Быстро разделывали, забирали мясо. Автомат из которого стреляли, быстро чистился. Если спрашивали, кто завалил, говорили что немцы. Что с немцев возьмешь? Делают, что хотят. Конечно, многие из офицеров догадывались, а может и знали, что стреляли мы, но такой приварок и такие объяснения всех устраивали. Так что поели мы оленины. Еще почему с немцами выгодно было дружить, это то, что они заходили в любые пивнухи, где для них всегда сразу предоставлялся отдельный стол, если даже пивнуха была переполнена. Заказывали пиво, а пиво там было очень хорошее, и выпив, уходили не платя. У нас денег чешских не было, а у немцев может и были, но они не платили. Да и зачем — перед ними чехи и так гнулись. 

О немецкой организации дела. Опять же наши патрули, которые торчали в центре города, видели, что каждое утро местный градоначальник вытянувшись ждал старшего немецкого офицера перед его домом. Тот утром шел к себе в штаб. Иногда давал указания этому градоначальнику, иногда вел его и ещё кого-то к себе в штаб. Т.е. была четкая вертикал власти, и каждый знал, что он должен делать. Сначала все, что надо немцам, а потом уже своими делами занимайся. Поэтому, в Прагу, конечно, надо было немцев пустить первыми. Во-первых, чехи бы не стали против них сильно выступать и провоцировать. А если бы кто-то дернулся, немцы бы с большим удовольствием объяснили, что этого делать не надо, себе хуже. Для полицейской миссии немцы идеально подходят. Знают, как оккупировать и что делать с оккупированными. Наша армия к этому мало готова. Воевать — да. Победить – да. А оккупировать и гнуть оккупированных — это не для нас. Так что если бы немцев первых в Прагу пустили, это только бы укрепило дружбу народов.  Всем было бы хорошо. И чехи бы с удовольствием вспоминали сейчас немцев в Праге и их «европейский орднунг».

В ноябре в палатках стало очень холодно. Простужались солдатики. Приезжал старший немец со своим офицером, хорошо говорившим по-русски, и, разговаривая с нашим командиром, сказал, что нельзя жить в палатках.  Если он хочет, чтобы все вместе жили и были всегда под рукой, надо занять местную школу. Когда наш командир стал говорить, что где же дети будут учиться, немец ответил, что проблемой обучения местных детей пусть занимаются местные власти, это их дело, а он должен заботиться о своих солдатах. Это всё наш связист, который там присутствовал, рассказал. Но наши всё равно продолжали жить в палатках, многие болели». 

В конце ноября Володю перевели в Союз и, в скорости, уволили в запас. Он и так переслужил несколько месяцев, но понимал, что ситуация очень непростая, тянул лямку безропотно. Володя ещё рассказывал то, что приносило «солдатское» радио. Но я передаю только то, что он видел лично сам, своими глазами. Но то, что приносило «солдатское» радио, во многом совпадало с виденным им лично. К нашим солдатам чехи относятся плохо, много провокаций, иногда с тяжелыми последствиями для наших солдат, с увечьями и даже гибелью. И благородство наших солдат у них только смех вызывало. А немцев чехи боятся и уважают. Хотя для немцев они второй сорт. Немецкая оккупация им привычна, понятна и т.д. И как бы их кто не гнул и не насиловал, виноваты всё равно во всём «русские».

В 1970 году я закончил школу и уехал учится. С тех пор я не видел Владимира и не знаю где он. Прошло почти полвека, и многое изменилось в нашей жизни. Если он жив — доброго ему здоровья, ну а если уже ушел — земля пухом. Наверняка можно будет найти и других участников этих событий. Их воспоминания помогли бы дополнить картину происходящего тогда в Чехословакии. Фильм бы хороший и правдивый снять об этом. Сейчас ведь уже мало кто помнит об этих событиях.

Виктор Дмитриевич Бычков

Источник

Комментарий автора: 

В комментариях основным стал вопрос о достоверности изложенной истории. В пользу правдивости истории говорит то, что количество комментаторов, оценивших изложенные факты в целом как правдивые (28 камрадов) и качество их аргументации превосходят число комментаторов (6) и качество аргументации камарадов, высказавшихся против.

Ниже приведены доводы каждой из сторон. Там, где комментарий приведён не полностью, дана ссылка на полный коммент. Статистика приведена на 9:00 3/10/16.

 
Комментарии в пользу правдивости, как минимум в основном, изложенной истории:
 

Лем

1. Нет, не фейк.Примерно тоже самое я слышал от своих знакомых и родственников,участников тех событий.

2. У немцев был повод так относиться к чехам.Из Судецкой области, в 45-м году, было изгнано порядка 3 млн(женщин,детей стариков,в общем мирных) немцем.Всё это сопровождалось убийствами(погибло и покончили жизнь самоубийством порядка 40 тысяч человек), грабежами,оставляли по 100 марок,остальные деньги и вещи отбирались. Короче изгонялись нищими.

Тихон

То же в разных местах читал что немцы патронов не жалели и в толпу стреляли после одного устного предупреждения.

olchan

1. что то подобное слышал от отца… так что, может что то и приукрашено, но есть и большая доля правды.

2. мой отец еще жив(слава богу), он тоже участник тех событий (полковник в отставке), я особо его не расспрашивал, он особо не распространялся, но вот несколько фраз про те события я от него слышал. То что были стычки и нашим стрелять запрещали, немцы были много жестче, строили местных в полный рост. Уж не знаю, сам ли он видел это, или кто из сослуживцев рассказывал, но немцы запросто могли и гранату кинуть в толпу, если она начинала вести себя слишком агрессивно на их взгляд или "полоснуть" из автомата. Это его слова...

3.Насчет жесткости немцев и всего такого... его слова "вполне вероятно, но не так круто", сам он таких разборок не видел, но товарищи делились, что немцы и поляки иногда "резвились" довольно жестко, где и когда, он уже и не помнит, хотя сомнению слов своих сослуживцев не подвергает. У него же был приказ, только в крайнем случае применять оружие на поражение.

BadSan

Не знаю... В детстве, уже в школе когда учились с братом, (мне в конце 68 только 3 года было), помню, старший приятель (у него батя военный был) рассказывал, что в Чехословакии именно немцы порядок наводили... А нашим, действительно, стрелять было запрещено... Такшта, (опять же ИМХО) думаю, так (ну или почти так) и было.

ПОЖАР

Не фейк! Лежал в больнице и познакомился там с мужиком, который учавствовал в венгерских событиях. Так он тоже много нам рассказывал о немцах и сравнивал их действия с фильмами о ВОВ. Запомился рассказанный эпизод как агрессивно настроенное население мадъярского городка вышло на площадь с целью помитинговать, у многих были охотничьи оружия, дреколье и проч. Наши офицеры долго и бесплодно увещевали мирно разойтись. Но тут появились на грузовике солдаты ГДР, быстро оцепили всю площадь. На трибуну установили пелемет, сразу же дали несколько очередей поверх голов собравшихся, чтоб те замолкли и стало тихо. Офицер с двумя солдатами подошел к толпе и наугад вытащили из неё двух мужчин. Затребовал уасвайс, каковых не оказалось. Бедолаг положили на землю и пристрелили. Всё заняло несколько минут. Что потрясло, толпа не сговариваясь молча начала перед трибуной кидать наземь оружие и выстриваться в ровные ряды с поднятыми руками. Немцы продержали их на площади до утра следующего дня.

Kovcheg

Правды больше, чем выдумки. Нашими "партнёрами" мощная работа велась по дискредитации строя. Находили слабеньких и жадных до халявы и через таких внедряли в мозги многим сладость жизни на западе. 404 ярчайший пример той самой технологии разрушения государства изнутри.

Вторников

... те кто лично принимал участие в тех событиях вспоминают:" Ложившиеся на дороги чехи серьезно замедляли продвижение советских механизированных и танковых колон. Танковые колоны ГДР проходили даже не останавливаясь, прямо по лежащим на дорогах…"

Аналогично немцам в Чехословакии вели себя и польские войска. Как вспоминает один из советских солдат: "По соседству с нами стояли немцы, которые ходили чуть ли ни с закатанными рукавами... Сначала кто-то пытался организовать что-то вроде баррикад из легковушек на их пути. Но немцы не растерялись и просто переехали их танками, даже не обернувшись. И вообще, где видели косой взгляд, чуть что - вступали в драку. Да и поляки тоже спуску не давали. Про остальных не знаю. Но чехи в них ничего не бросали и тем более не стреляли, боялись..."

Stalim

Просто напросто западный мир, милосердие и сострадание принимает за слабость. Они понимают только методы устрашения и силу т.к никогда не жили свободной созидательной жизнью. Рассказ какой бы он не был остро показывает разницу в воспитании и управлении обществом того времени.

serzhant

Аналогичное слышал , от человека служившего в чехословакии в то время, про то как приехавшие в городок немцы быстро навели порядок, просто пару раз постреляв по окнам откуда летели камни.

serghey_mailcom

Не фейк. Матерал не новый. Просмотрел по диагонали. Но лет эдак много тому назад, в доинтернетовую эпоху читал подобный или этот же материал - приехали немцы, развернулись веером на площади, по тем, кто подходил к окнам, стреляли без предупреждения и тд. И да, у чехов немецкий в крови. Да и русский тоже.

Dowmont

1. В нашей части служил один офицер, который участвовал в чехословацких событиях. Он рассказывал аналогичные истории. Помню, он рассказывал, как в одной деревне местные не подпускали наших к колодцу с водой, а тут подъехала немецкая машина с офицером, офицер достал пистолет, приказал набрать ведро воды и заставил ближайшего аборигена всё ведро выпить, остальные разбежались.

2. Ещё как стреляли, вот - про берлинскую стену.

vyinemeynen_mika

Легко верится, что так могло быть.

АВК

Сам лично в юности(в 1968 году было 14 лет) слышал похожие истории от учатников событий в Чехословакии.Подробности опускаю.Думаю,что всё сильно преувеличено(в частности, сообщения о публичных расстрелах задержаных) и в значительной степени эти рассказы- армейские байки.Одно сомнению не подлежит:немцы в Чехословакии были жёстче с местным населением,проводя старый добрый немецкий принцип:"Ordnung muss sein!"(Должен быть порядок!) Без всяких псевдо-гуманистических соплей,"браццтв" и прочей славянско- социалистической фигни.

Tuktarov

1. Нам, в юности, расскащывали один-в-один. Только была еще деталь: немецкие солдаты рукова засучивали.  И по расскащам тоже выходило, что немцы стреляли на раз. Так что, я лично, верю.

2. Интересный, и очень похожий случай мне рассказал один старик в 1989 году, когда я лежал в больнице в гСарны (я толда служил в СА, но положили в гражданскую больничку). Так вот, году так в 47-м, когда выводили войска из Европы, через Сарны проходил эшелон артелеристов. Сделали остановку, часть солдатиков ушли в увал в город. Там им нехило так наваляли, так, что они еле добрались до эшелона. Так вот, их старший офицер дал команду развернуть орудия прям на платформах и дать залп поверх крыш города. Через 15 минут нарисовались власти города, которым была поставлена задача найти тех, кто избил солдат. И что бы вы думали? Нашли, отп*ли, привели к эшелону. Что там дальше было с этими идиотама, старик не рассказывал. Но город, пока эшелон был на станции, ходил на цыпочках. Тоже можно говорить, что фейк, но за что купил - за то и продаю.

k.ant49

Мой сослуживец в 68-ом ст.л-т, был офицером по связи при маршале Кошевом,главкоме ГСВГ.Так вот,по его словам,именно солдаты ННА были главными умиротворителями.Просто чертили белой краской черту,за которую чехам было запрещено заходить.Для особо "активных" производили пару очередей над головами и сразу наступал "орднунг".

soccrat

Ездим с друзьями на рыбалку каждый год в Калугу. Местный егерь участник тех событий. Выпив всегда рассказывает как пил с Жуковым и как немцы в Чехословакии отстраивали непокорное население а им даже Парконов не выдавали.

Николай Болховитин

Мне тогда было 13-ть, вполне взрослый был пацан. Все эти истории про немцев слышал и тогда. Ничего необычного в этой истории для меня не было написано. ... Написанное в статье выше, скорее всего полная правда, хотя может быть и собранная из рассказов разных людей. (Полный коммент по ссылке)

ascold

А в чем расправа? Ведь совершив наезд на военнослужащих при исполнении, эта компания фактически совершила теракт! Причем, ведь наши военнослужащие ничем никому из них не угрожали и никаких действий против них не предпринимали.. Т.е. у уродов этих, если это хоть на 10% правда, ни каких даже моральных прав предпринимать что-либо не было. Это чистый терроризм. Учитывая военное положение немецкий офицер все сделал правильно. В 41ом военные патрули в Москве за меньшее расстреливали на месте.

MMV13

... 1. я на тему, что именно так немцы входили тогда в Чехословакию в свое время читал мемуары. искать не буду. 2. но вы то самоуверенно назвали это брехней на каком основании? ну, хотя бы выложили что-то опровергающее. и то было бы интереснее...

Шляхта

Я 70-го года рождения, так что, ни свидетелем быть не мог, но и на новое поколение, далёкое от СССР и его специфики, не тяну. История очень правдоподобная. Вызывает невольное (и вольное тоже, по некоторому размышлению) уважение позиция немцев. Так и надо, на самом деле. Вот за такие загибы и не люблю СССР. Много было в нём хорошего, но и такого маразма хватало всегда.

ata

При изложении, я думаю, некоторые детали неизбежно искажены. Но истинность этой истории подтверждает другая история, когда советских солдат пытали и убивали в Пакистане, а СССР не сделал для их спасения НИЧЕГО.

Кирилл БС

Похоже на правду. В ПНР в 80е пшеки перед немцами на задних лапах скакали, а к нашим весьма и весьма.... И да - местных трогать не моги. Эпизод был в 87 или в 88 - лейтенанта местные (пшеки) избили, и под поезд бросили.....

rahmetov

… Мне очевидцы тех событий Пражской Весны, рассказывали, что когда наши указали немцам на излишнюю жестокость, ответ был такой - "...У нас и так после войны мужское население сократилось в разы, мы не можем себе позволить терять их еще и в этом хуторе..."

RCD

Не фейк. И немцы в Праге были. Мне об этом рассказывал мой кузен Василий Н., сам участник этих событий. Чехи немцев уважали весьма. И боялись .

Nastenka

В общем похоже на правду. Мне было тогда 13 лет и я слышал рассказы о том, что немцы не церемонились с чехами.

Kir2328

Нечто подобное слышал от людей кто там был. Что нашим много что запрещали, а немцам никаких формальных запретов для наведения порядка не делали.

valerar2

... А из окна по спинам автомат // И кровь течёт по синему берету // По мостовой стучит свинцовый град // И одного мальчишки больше нету //Так что же нам ещё ребята ждать // Взял автомат гранаты и в атаку // Но есть приказ людей не убивать // Мы не фашисты, мы ещё не гады // В тумане звёзд уходит самолёт....

Солдатский фольклор не врёт!

Victor

Статья нисколько не удивила - описано как раз то, что я знал и до нее. Вот что реально неприятно удивило - достаточно массовые комментарии участников АШ, не верящих написанному. Мол, не могло такого быть. Как у "детей цветов". Было, да еще как было. И убийства чехами русских военнослужащих. И почти мгновенное наведение порядка немцами, с отстрелами особо ретивых "онижедетей".

 
Комментарии в пользу того, что приведённая история - фейк:
 

Тузик

Похоже на фейк

мамонт молодой

1. Огонь на поражение....феерично..Журфакк МГУ? 4 курс? Нормально хоть заплатили?

2. Задача писавшего была не в том, чтобы дать " задокументированный материал", задача была оставить на подкорке читателей определённое восприятие немцев. Отсюда и отсыл ВОВ, и выпячивание именно показной жестокости немецких солдат. Меркель уходит, и перспектива крепкого союза между Россией и Германией для определённых сил как серпом по яйцам. Отсюда и вал статей в рунете на тему " простили ли мы немцев", ибо требуется вбить клинов между нашими народами как можно больше...

BERES

1. Фейк однозначно. Хотя и с некоторой фактической основой. Я был тогда в Праге ночным снайпером со своим отделением и даже, подобно киношному "канониру Доласу", начал ту войну операцию, первым ступив на чешский трап в Рузанах. Немцы вошли в Прагу менее чем через сутки после нас, заняли ряд кварталов, с танками на узловых перекрестках. Аккуратно белой краской очертили круги и первые полчаса стреляли под ноги всем, кто к ним, к кругам, приближался. Установился железный порядок. Местные на машинах, где немцы пропускали, жались к тротуарам, пешеходы не смели сойти с тротуаров и старались быстрым шагом поскорее свалить. Толпы и антисоветские акции были только во второй половине 21 августа, позднее прохожие от наших просто отворачивались. Я, впрочем, днем отсыпался, а ночью был комендантский час. Кароч, немцы стреляли не больше, чем мы, правда было их меньше, так что порядок в основном они навели, с этим, пожалуй, соглашусь.

2. ... думаешь, что в Праге немцам приказом запретили в гражданских на поражение, а в провинции разрешили охоту? Восточные немцы тогда были нашими, а не пиндосскими полицейскими сейчас. Да и чехи не негры. Стреляли только в тех, кто стрелял в нас. Ну или предположительно готовился )

Cold

1. Не смешно. На фоне большого количества документальных материалов и рассказов очевидцев, тоже задокументированных, это просто сочинение на заданную тему. Моё предложение - в блоги.

2. Немцы на мотоциклах несколько приподняли мне настроение с утра. Аффтар явно фильмов про фашиков насмотрелся.

3. Самое главное чего нет в статье, это фактов. А ссылки на "одна бабушка сказала" не катят. С такими рассказами на Украину пожалуйста. Там есть спрос.

очередь

Да это долбанное сарафанное радио с преувеличениями... "Ленин рыжий и высокий.... " Угу. В детстве я тоже слышал про Венгрию, так что посте этого текста сразу вспомнил другой бред от двух таксистов в разных городах повторяющийся слово в слово и каждый из них рассказывал как будто сам видел ( У Лифана крыша из бочки от "Лукойла" (может слышал кто ;)) . Так что .... Это народные мифы.

Polaris

1) ... В обсуждаемой статье изложен фантастический бред. Кино и немцы.

2) Мой отец участвовал в описываемых событиях. Привез оттуда всяких антисоветских листовок на память, вырезок из газет. По поводу данной статьи он сказал, что ничего подобного и близко не было: со стороны "чехословаков" был в основном гражданской протест в ненасильственной форме (только в первые дни после ввода были инциденты в Праге, где, собственно, вся эта "весна" и происходила). Там за всё время погибло несколько десятков гражданских, и то без огнестрельных ранений (попали под технику или получили травмы в столкновениях). Немцев он вообще ни разу не видел, и была информация, что их решили не задействовать, чтобы не создавать параллели со 2 мировой.

Дополнительные материалы:

 
Операция "Дунай" в воспоминаниях ее участников - глава из книги Шевченко В.В. 'Навстречу рассвету'
 
Комментарий к рассказу Николя Старикова + фрагмент его видеоблога о вводе советских войск в Чехословакию:
 
Рассказ о книге Ю.А.Галушко "Чехословакия-68" 

По совету камрада Romaty привожу пост из ЖЖ dr_guillotin, где можно найти фотодокументы о пражской весне, дополняющие рассказ. 

 
"Все правильно сделали"(тм)

 

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Википедия - это факты и логика? Хе-хе.laugh

Википедия не гарантирует истинность. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Да хоть из-под кровати, лишь бы правильные.

И, кстати, попробуйте написать и викифицировать статью, прежде чем говорить.

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

И много вас таких любителей википедии? Разумеется много.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

викифицировать

т.е. пройти модерацию пиндосской подстилкой? 

А напуркуа?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Почему пиндосской? В основном там русскоязычное сообщество оппонирует, посмотрите историю редактирования к любой статье. Зарегистрируйтесь и модерируйте, кто мешает? Если компетенция позволит.

Если по моей специальности - можете и на меня попасть. Я там пару статей написал.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

русскоязычные ага.

укроскакуны в т.ч. с канадщины основная масса

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Что касается логики. А что, разве нелогично в трудах 2010 г (да и ранее , если они написаны "демократическими" авторами любой национальности) отмазать  младоевропейцев, оставив в г...не одних диких тоталитарных русских? Разве этого тренда не было раньше и не наблюдается теперь?

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Не знаю, не следил.

Принципиально стараюсь придерживаться фактов, как бы ни хотелось, чтобы они были иными.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Жесткая установка "не стрелять" поставила советских военнослужащих в самое невыгодное положение. Уверенные в полной безнаказанности "молодые демократы" кидали в советских солдат камни и бутылки с зажигательной смесью, оскорбляли их и плевали им в лицо.

Мир оказался не готов к советской доброте. Ну тем хуже для мира. Теперь доброты не будет.

Аватар пользователя Stalim
Stalim(9 лет 1 неделя)

Просто напросто западный мир, милосердие и сострадание принимает за слабость. Они понимают только методы устрашения и силу т.к никогда не жили свободной созидательной жизнью. Рассказ какой бы он не был остро показывает разницу в воспитании и управлении обществом того времени.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(7 лет 11 месяцев)

Не поверю, что офицер из ГДР так хладнокровно расправился с юнцом, да ещё и публично. Точнее не хотелось бы верить. Но в стране было введено военное положение, а любое нападение на солдат при военном положении считается подрасстрельным делом, по идее.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(11 лет 6 месяцев)

Ещё как стреляли, вот - про берлинскую стену.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

А в чем расправа? Ведь совершив наезд на военнослужащих при исполнении, эта компания фактически совершила теракт! Причем, ведь наши военнослужащие ничем никому из них не угрожали и никаких действий против них не предпринимали.. Т.е. у уродов этих, если это хоть на 10% правда, ни каких даже моральных прав предпринимать что-либо не было. Это чистый терроризм. Учитывая военное положение немецкий офицер все сделал правильно. В 41ом военные патрули в Москве за меньшее расстреливали на месте.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(7 лет 11 месяцев)

Ну я не знаю, вы описание почитайте, как это было сделано. Я понимаю, если бы он замочил петухов в момент лихачества, но тут совсем другое, попахивает расправой. Однако, повторюсь, в стране тогда было военное положение и вполне вероятно, что немецкий офицер имел все основания(и полномочия), оценив обстановку и последствия(несколько раненых солдат+воспрепятствование осуществлению военной деятельности) завалить петушков.

Я ни в коей мере не осуждаю немца, но звучит немного диковато.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(11 лет 6 месяцев)

В нашей части служил офицер, который участвовал в чехословацких событиях. Рассказывал аналогичные истории. Помню, он рассказывал, как в одной деревне местные не подпускали наших к колодцу с водой, а тут подъехала немецкая машина с офицером, офицер достал пистолет, приказал набрать ведро воды и заставил ближайшего аборигена всё ведро выпить, остальные разбежались. Он тоже говорил, что порядок навели благодаря немцам, наши бы ещё долго мусолили. 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 8 месяцев)

Легко верится, что так могло быть.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Сам лично в юности(в 1968 году было 14 лет) слышал похожие истории от учатников событий в Чехословакии.Подробности опускаю.Думаю,что всё сильно преувеличено(в частности, сообщения о публичных расстрелах задержаных) и в значительной степени эти рассказы- армейские байки.Одно сомнению не подлежит:немцы в Чехословакии были жёстче с местным населением,проводя старый добрый немецкий принцип:"Ordnung muss sein!"(Должен быть порядок!)Без всяких псевдо-гуманистических соплей,"браццтв" и прочей славянско- социалистической фигни.Надеюсь,однако,что в нынешней российской армии в случае "ввода ограниченного контингента"с самого начала будет действовать принцип:"Зашёл за черту-получи пулю"

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 5 месяцев)

Чехи и до войны притесняли своих этнических немцев, а уж после уничтожали не стесняясь, убивали гражданских тысячами. Там геноцид был в полной мере.

 

Из педивикии.

"Весной-летом 1945 г. к немцам Чехословакии применялись следующие дискриминационные меры:

  • были обязаны регулярно отмечаться в полиции, им запрещалось покидать своё место жительства,
  • были обязаны носить нашивки «N» — «Немец» или повязку со свастикой,
  • у них конфисковывались автомобили, мотоциклы и велосипеды,
  • запрещалось пользоваться общественным транспортом, посещать публичные места,
  • им запрещалось ходить по тротуарам,
  • запрещалось иметь радио и телефон и использовать их,
  • запрещалось разговаривать в публичных местах по-немецки,
  • были обязаны посещать магазины только в определённое время,"

Устицкий расстрел тому иллюстрация.

https://www.youtube.com/watch?v=elnk3xkLBh8

Так что напряжение между чехами и немцами возникло не на пустом месте.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Можешь дополнить пост, имхо интересно получилось

 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Интересный, и очень похожий случай мне рассказал один старик в 1989 году, когда я лежал в больнице в гСарны (я толда служил в СА, но положили в гражданскую больничку).

Так вот, году так в 47-м, когда выводили войска из Европы, через Сарны проходил эшелон артелеристов. Сделали остановку, часть солдатиков ушли в увал в город. Там им нехило так наваляли, так, что они еле добрались до эшелона. Так вот, их старший офицер дал команду развернуть орудия прям на платформах и дать залп поверх крыш города. Через 15 минут нарисовались власти города, которым была поставлена задача найти тех, кто избил солдат. И что бы вы думали? Нашли, отп*ли, привели к эшелону. Что там дальше было с этими идиотама, старик не рассказывал. Но город, пока эшелон был на станции, ходил на цыпочках.

Тоже можно говорить, что фейк, но за что купил - за то и продаю.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Вполне. Фронтовики не цацкались. Гуманизьмь расцвел уже после Хруща. Политбюро стало превращаться в сборище моральных импотентов.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Мой батя попал тогда в Чехию. Из патруля вернулся с ножевыми. Так на всю жизнь память осталась в виде шрамов.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 11 месяцев)

Мой сослуживец в 68-ом ст.л-т, был офицером по связи при маршале Кошевом,главкоме ГСВГ.Так вот,по его словам,именно солдаты ННА были главными умиротворителями.Просто чертили белой краской черту,за которую чехам было запрещено заходить.Для особо "активных" производили пару очередей над головами и сразу наступал "орднунг".Ввод войск в ЧССР,на мой взгляд-оправдан.Когда в 56-ом в Венгрии было восстание,сразу начались погромы,казни приверженцев социализма,пришлось ввести войска.Было бы дико не поддержать сторонников СССР.Подобное могло случиться и в Чехословакии.Сегодня мы наблюдаем как в Прибалтике русских объявили людьми второго сорта,в Польше и в 404 проводят люстрации,сносы памятников,заговорили о годах советской "оккупации"...Горби,ставший "немцем" года,слил 17 млн. граждан ГДР,ставших в ФРГ "осси" .Принцип Запада прост:горе побежденным...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Мне тогда было 13-ть, вполне взрослый был пацан.
Все эти истории про немцев слышал и тогда.
Ничего необычного в этой истории для меня не было написано.

Надо сказать что учился я тогда в очень непростой московской школе с расширенным немецким языком. И так скажем там учились дети тех кто непосредственно участвовал в этих событиях, причем не только в Чехословакии. События 1968-го года затронули не только Чехословакию но и все соседние страны.  Естественно, для того времени, что родители ничего такого дома не рассказывали - ну кроме подобных историй, про меловой круг, который чертили немцы вокруг техники, стоящей на улице. Кто из местных за этот круг заходил, в того стреляли без предупреждения.

Не забывайте и то, как относились тогдашние люди в СССР к чехам. Для участников войны, и тех кто пережил ее в сознательном возрасте, чехи были враги.
Многие москвичи например, которые ушли ополченцами помнили, что слово "танк" и "Шкода" это почти синонимы. Более 70% немецких танков, брошенных в 1941 году на Москву были именно этой марки. Они совершенно нормально относились к советским танкам в Праге.
Более молодое поколение было уже обработана советской "братской" пропагандой, и относилось к событиям 1968 года, либо настороженно, либо вообще отрицательно.  Например один мой близкий родственник стал высказываться в институте, где учился, очень негативно об этих событиях. Его понятно из института поперли, и не давали получить высшее образование. Из чувства упрямства он сам выучил чешский язык и стал пропагандировать свои идеи более аккуратно. Это у него была такая форма протеста. Много лет спустя он так и не изменил своего отношения, хотя и высказывался по ним очень осторожно. И вот что заставило его если не  пересмотреть свои убеждения, то сильно по этому поводу задуматься:
Как то, уже в перестроечный период, он был в турпоездке по Чехии, и в одном кафе разговорился   с чехом, благо очень хорошо знал чешский язык.
Чех спросил его, кто он по национальности - понимая что тот говорит с акцентом.
Он простодушно ответил, что русский. Чех, ни секунды не задумываясь, плюнул ему в лицо. И правильно сделал. В конце концов человек, который поплатился свей будущностью, из за симпатии к чехам, вполне заслужил к себе хамского, с их стороны,  отношения.
Нет ничего слаще для раба, чем безнаказанно плюнуть в лицо своему доброжелателю.

Написанное в статье выше, скорее всего полная правда, хотя может быть и собранная из рассказов разных людей.

Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 6 месяцев)

В основном они занимались охраной аэродрома и простыми вещами типа содержания в надлежащем порядке взлетной полосы, крепления самолетов под руководством техников и т.д.

Но ведь явно же что притырок с аэродромной роты. У нас таких даже базовцы (сплошь чурки)  считали недоделанными.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Мой отец участвовал в описываемых событиях.

Привез оттуда всяких антисоветских листовок на память, вырезок из газет.

По поводу данной статьи он сказал, что ничего подобного и близко не было: со стороны "чехословаков" был в основном гражданской протест в ненасильственной форме (только в первые дни после ввода были инциденты в Праге, где, собственно, вся эта "весна" и происходила). Там за всё время погибло несколько десятков гражданских, и то без огнестрельных ранений (попали под технику или получили травмы в столкновениях)

Немцев он вообще ни разу не видел, и была информация, что их решили не задействовать, чтобы не создавать параллели со 2 мировой.

 

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 2 месяца)

В Википедии написано, что немецкий контингент был подготовлен, но так и не введён. С территории ГДР вошёл советский контингент ЗГВ.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Вероятно, так и было.

И я прекрасно понимаю, почему именно немцам с именно такой миссией там было не место: 20 лет после войны, участники живы. Немцы и сейчас свой бундесвер никуда стараются посылать, 70 лет спустя.

 

Аватар пользователя simplylos
simplylos(8 лет 2 месяца)

"Из южной части ГДР вводилась объединенная советско-германская группировка войск. В ее состав входили соединения 1-й гв. танковой армии (г. Дрезден), 20-й гв. армии (г. Оберсвальд), часть сил 16-й гв. воздушной армии ГСВГ и некоторые части ННА ГДР - всего 35 тыс. человек и 1300 танков. Эта группировка развертывалась в районе Праги и в западных приграничных районах Чехословакии". (Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах: военно-исторический труд. М.: Воениздат, 2009. С. 286)

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Нельзя ли хоть какое-нибудь доказательство реального участия ННА в событиях? Фотографий с советскими войсками полно.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

И не чего тут спорить, немцев с автоматом уважают все.

Справедливости ради, русские тоже не лыком шиты. Когда в Москве было принято решение о вводе войск в Чехословакию, то первым делом надо было молниеносно захватить аэродром в Праге. Для этих целей были отправлены "специально обученные люди". Одиночный самолет с группой захвата шел в Чехословакию со стороны Италии. Причем в Чехословацком воздушном пространстые у самолета обнаружились некоторые проблемы и он запросил аварийную посадку. Поскольку отказать не было возможности, то аэропорт Праги был вынужден принять самолет, на борту которого находилась группа захвата. В результате захвата был поменян персоонал. А уж после этого пошли самолеты с войсками из СССР.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 2 месяца)

Я 70-го года рождения, так что, ни свидетелем быть не мог, но и на новое поколение, далёкое от СССР и его специфики, не тяну. История очень правдоподобная. Вызывает невольное (и вольное тоже, по некоторому размышлению) уважение позиция немцев. Так и надо, на самом деле. Вот за такие загибы и не люблю СССР. Много было в нём хорошего, но и такого маразма хватало всегда.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Ну как обычно - правда перемешанная с армейскими байками. Чехи сдали свою страну немцам без сопротивления. Зато уж потом оторвались. Рассказывал пожилой чекист году в 78-79 на турбазе. За время войны немцы успели построить в Чехии целые городки. Как наши Чехию освободили, так чехи немцев и погнали. Совершенно не обращая внимания ни на пол, ни на возраст. В чём были, не разрешая взять ничего из имущества. Так городки и остались стоять пустыми. Это при том, что немцы их совсем не обижали в войну. Так что мотивы у немцев были.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

При изложении, я думаю, некоторые детали неизбежно искажены.

Но истинность этой истории подтверждает другая история, когда советских солдат пытали и убивали в Пакистане, а СССР не сделал для их спасения НИЧЕГО.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 6 месяцев)

Похоже на правду. В ПНР в 80е пшеки перед немцами на задних лапах скакали, а к нашим весьма и весьма.... И да - местных трогать не моги. Эпизод был в 87 или в 88 - лейтенанта местные (пшеки) избили, и под поезд бросили.....

Аватар пользователя RCD
RCD(8 лет 4 месяца)

Не фейк. И немцы в Праге были. Мне об этом рассказывал мой кузен Василий Н., сам участник этих событий.

Чехи немцев уважали весьма. И боялись . 

Но была и еще одна причина, за что чехи очень не любили русских. Часть Василия стояла на окраине Праги. Рядом немецкая зона ответственности. У них порядок, а в нашей зоне наблюдался изрядный бардак и мародерство. И наши офицеры и наши солдаты в этом участвовали. Чехи жили заметно богаче, чем мы тогда - было что переть...

ЗЫ Первый раз был В Праге в 1988. Тогда на русских шипели везде. Последние 10 лет бываю в Чехии довольно часто, не менее 2-х раз в год . Сейчас отношение к русским вполне нормальное. Последними сдались их тетки года 4 назад.

ЗЫ2. Не встречал ни одного чеха, который-бы относился к хохляцким выкрутасам положительно.

Аватар пользователя Nastenka
Nastenka(8 лет 2 месяца)

В общем похоже на правду. Мне было тогда 13 лет и я слышал рассказы о том, что немцы не церемонились с чехами. Ну а подтверждение тому увидел уже в 2000 году когда к нам а судно приехали сдатчик судна (судно строилось на верфи в Комарно, Чехия) и суперинтендант - немец от представителя немецкой судоходной компании. Как же этот молодой немец тыкал носом довольно таки пожилого чеха во все недоделки, как он орал на него. Даже нам становилось неудобно за такое отношение. Ну а чех, что чех, только записывал, кивал и виновато улыбался.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(8 лет 2 месяца)

Чешский Институт по изучению тоталитарных режимов установил, что жертвами ввода войск стран Варшавского договора в Чехословакию в 1968 году стали 108 человек.

http://izvestia.ru/news/427371

 

Аватар пользователя simplylos
simplylos(8 лет 2 месяца)

1968 год. Чехословакия.
По улицам Праги грохочет колонна советских танков. Поравнявшись с симпатичной пивнушкой один из танков останавливается, поворачивает башню, утыкает ствол в окно пивной.
Из танка вылезает чумазый танкист забегает внутрь и выразительно показывает бармену четыре пальца.
Бармен молча наполняет кружки. Посетители опустили головы. Гнетущая тишина.
Когда танкист взяв по два бокала в каждую руку направляется к выходу, ему в спину выкрикивают: "Да здравствует свободная Чехия!"
Он останавливается...
Оборачивается...
Обводит всех взглядом.
Говорит:
- и-и-и сфабо-одная Литва!

Аватар пользователя RCD
RCD(8 лет 4 месяца)

"...в 2000 году когда к нам а судно приехали сдатчик судна (судно строилось на верфи в Комарно, Чехия)"

Верфь в Комарно - это Словакия. Это раньше было - Чехословакия. Но хорошие ребята - много нам хороших речных судов построили. В том числе печально известный пассажирский "А.Суворов" 92-ого проекта.

И я в первый раз был в Праге в 1988 для приемки земснаряда пр. 324А - Прага-8, судостроительный завод "Чесшка Лоденица". 

ЗЫ: "Президент Чехии Милош Земан поддерживает полную отмену виз для россиян" https://russian.rt.com/article/323727-prezident-chehii-vystupil-za-otmen...   Правда много раз от чехов слышал: Земан, конечно, хороший мужик. Но, ссуко, алкаш тот еще, как ваш бывший, Ельцин. Славяне, мля!

Аватар пользователя wowapa
wowapa(8 лет 1 месяц)


 

Аватар пользователя wowapa
wowapa(8 лет 1 месяц)


 

Откуда сразу столько свидетелей взялось? вот чего не пойму о_0 как будто сидели втихаря и специально сигнала ждали,три зеленых свистка

Аватар пользователя Николай Болховитин

Откуда сразу столько свидетелей взялось? вот чего не пойму о_0 как будто сидели втихаря и специально сигнала ждали,три зеленых свистка

Ну не забывайте что случайностей не бывает. Публикация явно совпала с годовщиной подписания мюнхенского сговора ( 30 сентября 1938 ). По версии СССР именно с этого и началась вторая мировая война. 
Помнится что Чехословакии там было отведено место у параши.
Достоинство Чехов удалось восстановить только с помощью массированной советской пропаганды, которая внушала нам мысль, что чешские патриоты ... и т.д.
А во вторых в операции было задействовано две сотни тысяч военнослужащих. Кто то, что то должен же был запомнить.

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=17308
вот тут есть более или менее официальная информация.

Аватар пользователя мужик-лапотник
мужик-лапотник(7 лет 11 месяцев)

Сам, в силу возраста, этих событий не помню. Но вот что слышал от старших товарищей, коллег по работе - связистов.

1) По поводу вещательной радиостанции, которую брали в Праге одним из первых объектов.

Станцию взяли, передатчик вырубили. А из эфира она не ушла. Хвать-глядь, начали искать. Нашли. В городских колодцах телефонной канализации установлены передатчики аппаратуры синхронного вещания небольшой мощности. Под каждым люком. Такая аппаратура в Союзе тогда была в диковинку. А тут - серийная, смонтирована, пусконалажена, настроена и работает. Сурьёзно кто-то из наших партнёров тогда готовился нас щупать. Связистам пришлось изрядно попотеть, чтобы все передатчики попеленговать и выковырять из колодцев.

Кто-нибудь из присутствующих об этом что-либо слышал?

2) По обстановке в эфире и наличию связи.

Параллельно событиям проходили манёвры войск НАТО на территории ФРГ. Как только начались события, НАТОвцы включили все глушилки и средства РЭБ, которыми располагали. И нашу армейскую связь, во многом, подавили. Выручила новая - тогда - радиостанция "Полоса/Бант". У неё имелся один малоприменяемый в ту пору вид модуляции, к которому супостаты были не готовы. Именно на нём удалось пробиться сквозь рёв в эфире и наладить связь в войсках.

Кто-нибудь из присутствующих располагает какими-либо подробностями?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Именно об этом сведениями не располагаю, но в The Daily Telegraph в дни начала операции было сообщение о том, что в ЧССР находятся около 5000 граждан США, из которых 1500 туристов и 400 - участники какого-то форума.

Аватар пользователя мужик-лапотник

М-м-м-да...

Грубо прикидывая, четыре кадрированные дивизии (3100 офицеров) в процессе развёртывания (1900 младших командиров и рядовых).

Не зря вводили... ох, не зря...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Кто служил в СА наверное помнит такую солдатскую песню про Чехословакию 68

В тумане звёзд уходит самолёт

Обратно на предписанную базу

А нас туда солдатский долг зовёт

Десант на запад брошен по приказу

 

Когда рассвет прогнал с порога ночь

По улицам шагали наши парни

И только крики "Убирайтесь прочь"

Неслись из окон буржуазной псарни

 

Всё хорошочто можно не смотреть

Что пишут эти гады на заборах

А взять бы просто напросто стереть

Колонной танков всю вот эту свору

 

А из окна по спинам автомат

И кровь течёт по синему берету

По мостовой стучит свинцовый град

И одного мальчишки больше нету

 

Так что же нам ещё ребята ждать

Взял автомат гранаты и в атаку

Но есть приказ людей не убивать

Мы не фашисты, мы ещё не гады

 

В тумане звёзд уходит самолёт....

 

Солдатский фольклор не врёт!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя AKZ51
AKZ51(11 лет 8 месяцев)

Не могу себя считать специалистом по истории событий 1968 года в Чехословакии. Немного прошелся по чешским источникам о том времени. Даже в близком с ГДР городе Хеб никто из ветеранов не видел немецкого вторжения. Немцы активно готовились к вторжению, но по настоятельной просьбе членов руководства КП Чехословакии Билака и Кольдера Брежнев настоял, чтобы В.Ульбрихт (генсек КП ГДР) войска ГДР в Чехословакию не посылал. В одной статье прочитал, что все же, несмотря на запрет, немцы в нескольких местах границу перешли, но быстро вернулись. Сами немцы долго поддерживали слухи, что тоже участвовали в инвазии, но подтвержденных фактов об их участии нет. Чтобы они дошли до Праги - совсем неправдоподобно. Некоторую сумятицу вносят фото немецких военных вместе с военными других армий Варшавского договора в Чехии, но, как прочитал, не надо забывать, что тесно перед инвазией в августе 1968 года на территории Чехии проходило несколько совместных учений армий стран Варшавского договора, включая армию немцев из ГДР (например учения «Шумава» в первой половине августа 1968 года).
Что касается отношения чехов к немцам: именно неприязнь чехов к немцам и была одной из причин запрета участия армии ГДР, боялись что военные Чехии могут оказать сопротивление …

А что касается попыток некоторых участников дискуссии давать упрощенные оценки чешско-немецким отношениям, то навряд-ли это стоит делать, разве для того, чтобы создать новый миф, вообще-то история чешско-немецких или словацко-австрийско-венгерских отношений насчитывает столетия и на раз-два ее не понять...

 

Аватар пользователя AKZ51
AKZ51(11 лет 8 месяцев)

Уточнение об учениях «Шумава».

Проходили в июне-июле 1968 года, участвовало на территории Чехословакии около 24 000 военных, командующий учениями маршал Якубовский, последние подразделения покинули Чехословакию 3 августа.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 1 месяц)

Брехня.

Страницы