Куда делась сталь???

Аватар пользователя DME

1 -го сентября 2001 -го года от Рождества Христова 
сотни миллионов людей во всем мире стали свидетелями чудес нерукотворных. 

В результате атаки террористов, вооруженных пластиковыми ножами для резки картона, были атакованы и затем обрушились знаменитые башни ВТЦ на Манхэттене. Причем все ТРИ. И то, из чего они были сделаны, мистическим образом исчезло. 

 Даже если поверить наимудрейшему человеку России Анатолию Вассерману, согласному с официальной версией и авторитетнейшей "комиссии 9.11", создавшей теорию "блинчатого обрушения" СТАЛЬНЫХ зданий, башни должны были падать в течении нескольких минут. И даже в этом случае после их падения должны были остаться горы железных обломков высотой в 30-50 метров. Однако, падали они со скоростью свободного падения, это видели и знают все. 

9 секунд падали ВТЦ-1 и ВТЦ-2  и... 4 секунды падала ВТЦ-7, в которую, как известно, никакой самолет не попадал.

Некоторое время спустя выяснилось что вся (на 90- 95 процентов) сталь конструкций (для тех кто думает что "башни" были сделаны из бетона, рекомендую "думать", исходя из истории их строительства, фото и видео-документов или проще говоря просто узнать) куда то таинственным образом исчезла...

 Приношу свои соболезнования родственникам погибших 9.11. и слова благодарности авторам и участникам форума  http://911tm.9bb.ru/

"Есть на Земле и в Небе то, что вашей не снилось философии, Гораций". Уильям Шекспир. 

Итак, решим несколько задачек по физике. 

Для начала, прежде чем поставить условия, рекомендую ознакомится с фото (все остальные фото взяты мной с сайта, ссылку на который привожу в и рекомендую ознакомится с этой темой на указанном сайте всем тем, у кого есть совесть и кого Господь наделил разумом). 

 

http://911tm.9bb.ru/

 

 

1.Спутниковая фотография с расположением зданий Всемирного Торгового Центра до 9.11. 

 

2.Фото строительства ВТЦ:

 

4. Фото балок стальных конструкций ВТЦ:

Маленькая ремарка. 

Если кто то из инженеров - изобретателей или физиков - теоретиков уверовал что ряд из двадцати таких балок, не считая продольных перекрытий, с общей толщиной стали (многослойная броня) около 3000 мм может быть пробит насквозь алюминиевым полым корпусом самолета, летящего на скорости 700 км. в час, пусть немедленно пишет заявку на патент на бронебойные алюминиевые снаряды (с керосином вместо ВВ внутри).

 Ведь, о чудо, оказывается, они ж, ешкин кот, не просто намного дешевле чем аналоги из никеля и спецсплава или обедненного урана но, как показывает прецедент 9.11, имеют большую эффективность, при дозвуковой скорости на выходе из орудийного ствола и прошивают метровую многослойную броню аки нож масло. 

Ведь мы же все видели что самолеты были и пробили башни насквозь! 

Или я чего то не понимаю... 

3. Фото со спутника, сделанное 15-го сентября, "когда осела пыль" и фото с вертолета, сделанное примерно в это же время (красными квадратиками выделено месторасположение ВТЦ-1 и ВТЦ-2) : 

Итак что мы здесь видим... Здание с зияющей дырой в центре -- это ВТЦ -6, 9 этажей. А на месте ВТЦ-1 и ВТЦ-2 равнина. Хотя высота железных обломков должна быть выше чем ВТЦ-6 как минимум. 

Где горы стали высотой 30 - 50 метров и общей массой 400 000 тонн?? 

И что за черная дыра по центру ВТЦ -6??? 

А испарения идущие от этого адского капища?  

--"Хьюстон, у нас проблема". 

4. Фото обрушения башен. Не думаю что это та Красота, что спасает мир. Погибли сотни людей. 

Сталь превращалась в пыль по ходу обрушения. 

За 9 секунд из 200 000 тонн стали примерно 90 ее процентов превратились в пыль, которая позже был размазана по всему Манхеттэну.   

Поэтому никаких гор стальных обломков не было и быть не могло. 

Но человеческий мозг , уверовавший веком ранее в то что ведет свое происхождение от мозга обезьян, легко принял на веру то что это пыль от бетона. 

Если кто то уверовал в то что сталь была убрана менее чем за две недели, то пусть расскажет всем как можно убрать полмиллиона стальных обломков за этот срок.

Пусть покажет видео как в период с 12-го сентября по 30-ое включительно (ибо, судя по спутниковым фото, уже 12-го сентября никаких гор не было) каждые пять секунд Манхэттен покидает один 10 - тонный грузовик, груженный стальными обломками. 

И пусть он также донесет до потомков сказ о том как за эти две недели пять тысяч ликвидаторов давали каждую смену по 25 стахановских норм на каждого. Или, что безусловно более правдоподобно, за ночь 11- 12 сентября они выдали миру недосягаемый норматив в более чем 600 стахановских норм на брата.   

Итак. Подведем итог. 

Первая версия. 

Сталь превратилась в пыль или проще говоря сгорела. 

200 000 тонн сгорали за 9 секунд свободного падения?? 

-- Дыма без огня не бывает, мы это знаем, и даже кто то, работая с лупой, разглядел огонь внутри облаков пыли по ходу падения башен, но в данном случае огня не может быть без кислорода.    

 Количество кислорода, необходимое для перехода 200 000 тонн стали в оксид трехвалентного железа с учетом соотношения их масс -- около 100 000 тонн.

100 000 тонн кислорода мистическим образом были подведены к стали конструкций в течении 9 секунд. 

"100 000 тонн, Карл!" Это куб кислорода в виде газа со стороной примерно 1 км. 

За 9 секунд. Из космоса, это точно. На время был открыт кислородный портал.

Потому что кислорода в воздухе около 20 процентов и коль железо горит у нас в воздухе так легко какого черта нужны РПГ?! 

Достаточно спичек чтобы поджечь Абрамс. .   

Чудны дела твои , Господи.

Версия вторая. Сталь испарилась. 

Задачка ( с решением) по физике. Рекомендую включить в  ЕГЭ.

Сколько нужно подвести энергии для того чтобы испарить 100 000 тонн стали? 

 Для "испарения" половины железа одной башни ВТЦ , то сеть 100 000 тонн центральных несущих опор (они "исчезли") необходим подвод энергии в количестве... Считаем.

1. Удельная теплота плавления Fe = 6340 КДж на 1 кг.

Или -- прописью --- на 1 кг железа -- 6.34 на 10 в третьей степени КДж.

2. На 1 тонну= 6.34 на 10 в шестой КДж.

На 1000 тонн = 6.34 на 10 в девятой степени КДж.

3. На все 100 000 тонн нам понадобится подвести 6.34 на 10 в ОДИННАДЦАТОЙ степени КДж.

Или (переводим все в Дж как положено) 6.34 на 10 в 14 (ЧЕТЫРНАДЦАТОЙ) степени Дж.

4. Энергия, выделенная при взрыве атомной бомбы "Малыш" была эквивалентна 6 на 10 в 13 ( ТРИНАДЦАТОЙ) степени Дж.

-- На порядок меньше.

Итого имеем: 

Для испарения 100 000 тонн стали необходим подвод  энергии (Q) равный 10 в 13-ой степени Дж. А ее было 200 000 тонн. 

Эквивалент в 20 атомных бомб типа "Малыш" на каждую башню ВТЦ!

Или около 300  Кт в ТНТ.

А теперь на сладкое. 

Анализ пыли с Манхэттэна показывает что это пыль содержит Fe на 70 процентов. 

https://cont.ws/post/385711

Комментарии

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Скорость ударной волны в металле равна скорости звука в металле. То есть она будет высокоскоростной даже если камушек уронить. Я о скорости ударной волны заговорил что бы объяснить почему были видны так называемые"взрывы" при падении башен.

Ведь сторонники теории заговора увидев эти "взрывы" предполагают, что там кто-то взрывчатку заложил, а эти "взрывы" на самом деле были вызваны ударной волной, которая распространяется быстрее падения осколков. Верхние сто этажей повалились вниз, ударили по несущим металлическим колоннам и ударная волна пошла распространяться со скоростью свука, то есть за долю секунды распространилась по всей конструкции как нижних так и падающих этажей,  ещё и многократное эхо волны пошло. А верхние этажи падают с меньшей скоростью, но падают неотвратимо. Пробив один этаж через некоторое время опять бьют по полу следующего этажа, и опять по конструкции побежала со скоростью звука ударная волна с эхом, потом ещё и ещё. Там такой резонанс начинается что колоны начинают рассыпаться (взрываться) везде, даже там, куда ещё падающие верхние этажи не долетели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Задача:

Дано: Самолёт ударил в небоскрёб со скоростью 400 км, ч. Небоскрёб упал со скоростью 9,8 м, с.

Доказать: Что ударная волна в металле распространяется со скоростью звука.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Аргументов я вижу у вас нет. А так, ударная волна распространяется в среде со скоростью выше скорости звука в этой среде, но по мере затухания приближается к ней. Я в рассуждениях взял минимальное значение скорости ударной волны - скорость звука.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Популярно разжёвываю. Ваша теория такая :

1) Стояли небоскрёбы.

2) В них врезаются самолёты.

3) Начинаются пожары.

4) ???

5) "В несущих металоконструкциях возникает высокоскоростная ударная волна".

6) Здания рушатся, причём оба рушатся по идеальному сценарию - с проваливанием этажа-в-этаж, не задевая соседние здания. Событие статистически невероятное.

Вот пункт 4 вы никак назвать не можете. Без него - никак не сходится эта безумная картина. А вся ваша аргументация касается только принципиальной возможности пункта 5. Но пункт 4 из этого не следует. Так понятно?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Пункт 4 такой: из-за п.п. 2 и 3 несущие колонны на повреждённых этажах не выдерживают веса вышестоящих этажей и разрушаются там. Многотонные верхние этажи начинают двигаться вниз и бьют по неподвижным нижним этажам, как будто на стоэтажный небоскреб сверху сбросоли ещё один. Конструкция небоскреба расчитана что бы держать стотысячетонную нагрузку сверху, но не расчитана, что бы эту массу на неё роняли.

Положите себе на ногу кирпич, а потом поднимите его на 10 см и уроните. Разницу почувствуете большую.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Начну с конца, а именно вашего "примера". Пример абсолютно некорректный и показывает вашу манипуляцию или не знание предмета. Почему? А потому, что вы сравниваете два объекта разной плотности, размерности и массы. Можно точно так же на ногу уронить пудовую гирю или подушку. Очень "показательно". Правильный пример описывающий то, что описываете вы - стоит "башня" из кирпичей, вы на её верхушку кидаете 1 кирпич - и вся башня рассыпается на обломки, а не заваливается набок. Посчитаете с какой высоты нужно будет бросить кирпич для подобного эффекта?

Теперь, что касается аргументации. Вы, во-первых, наотрез отказываетесь верить в материаловедение. Стальные конструкции от пожара не разрушаются, а становятся пластичными - начинают (условно!) вести себя как детский пластилин. Во-вторых, забываете, что дело происходит на высоте, т.е. наличествует постоянный ветер. В-третьих, забываете, что пожар и как следствие нагрев балок - развивается неравномерно.

Подытожим 1-3 : даже, если башня начнёт разрушаться - её "верхушку" должно повести в сторону и она должна частично заваливаясь набок заскользить вниз, пока не сорвётся.

Теперь, пункт 4, допустим на 1-3 мы глаза всё-таки закроем, тогда : что значит "массу роняли"? Единственный источник дополнительной энергии от "роняния" - это ускорение свободного падения.

Будете считать, сколько этажей нужно дезинтегрировать одномоментно в ничто, чтобы от g набралось достаточное количество энергии? smiley

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

///Теперь, что касается аргументации. Вы, во-первых, наотрез отказываетесь верить в материаловедение. Стальные конструкции от пожара не разрушаются, а становятся пластичными - начинают (условно!) вести себя как детский пластилин///

Я видимо с идиотом разговаривают. Ибо не понимают о чем речь, но в спор влазят.

1. Уже привёл данные о том, что при нагреве до 250-300 градусов хрупкость металла растёт. Но это не важно, ибо имеется пункт 2.

2. Нагревание металлоконструкций произошло только в месте пожара. Это привело к тому, что верхняя часть небоскреба начала падать на нижнюю. В остальных местах металлоконструкции не нагревались. В месте пожара металлоконструкции гнулись и рвались, в местах где пожара не были(в основном в нижней части) там металлоконструкции возможно ещё и разлетались на куски от ударной волны.

А ты идиота включаешь, как буд-то не понимаешь, что небоскребы по 110 этажей , а пожар только на нескольких этажах был. Мозги включай, и не вынуждай повторять одно и то же по сто раз. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

///Во-вторых, забываете, что дело происходит на высоте, т.е. наличествует постоянный ветер. В-третьих, забываете, что пожар и как следствие нагрев балок - развивается неравномерно.///

Ну ветер И шо с того? Охлаждает? Да охлождает, а с другой стороны горит интенсивнее, значит тепла больше выделяется. Ещё ниразу не встречал, что бы пожару ветер помешал. Наоборот, помогает 

Ну неравномерно балки нагрелись и шо с того? Конструкция обрушивается только при равномерном нагреве? Чушь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Я видимо с идиотом разговаривают. Ибо не понимают о чем речь, но в спор влазят.

Могу ответить только перефразировкой - "если в схеме ты не видишь лоха идиота, значит"...

А ты идиота включаешь, как буд-то не понимаешь, что небоскребы по 110 этажей , а пожар только на нескольких этажах был. Мозги включай, и не вынуждай повторять одно и то же по сто раз. 

Откуда возьмётся энергия первоначального удара? ТОЛЬКО из g. Проведите эксперимент с кирпичом - уроните его с 10 см на ногу на высоте первого этажа, а затем поднимитесь на 10ый и с высоты тех же 10 см от пола - уроните его на ногу снова. Будет разница? Не а. А по вашей логике - во втором случае вам кости раздробит.

Ну ветер И шо с того? Охлаждает?

Нет, обеспечивает горизонтальное ускорение, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

/// Теперь, пункт 4, допустим на 1-3 мы глаза всё-таки закроем, тогда : что значит "массу роняли"? Единственный источник дополнительной энергии от "роняния" - это ускорение свободного падения///

Не допустим, а неоспоримый факт.

А ты возьми и посчитай что значит уронить вес массой в 100 тысяч тонн с высоты 3, 5 метра. Это более 1700 МДж дополнительной энергии, или 400 кг тротила. ( килограмм тротила чуть более 4 кДж) Хватит 400 кг тротила что бы взорвать этаж? А если учесть что самолёт, взрыв и пожар повредили не один этаж, а 3 этажа? Тогда свободное падение уже с 10,5 метров, а это уже удар силой более 5000 МДж или  1,2 тонны тротила.

Если 4 этажа повреждено, то удар силой 1,6 тонн тротила, если 5 этажей, то 2 тонны

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А ты возьми и посчитай что значит уронить вес массой в 100 тысяч тонн с высоты 3, 5 метра

А что у нас дезинтегрировало целый этаж целиком в атомарную пыль, чтобы эта масса начала падать равномерно вниз? Падать-то она будет преодолевая сопротивление метала и бетона, что резко подсократит получаемую от падения энергию.

И цифры очень и очень стрёмные, слишком ровные и круглые. Источник такой оценки массы - есть?

Но даже если брать твои цифры в таком самом грубом приближении - 400 кг тротила, +/- крупная авиабомба 1 штук. Нет, никаких чрезмерных разрушений не вызовет, на подобное небоскрёбы всё-таки рассчитывают. Тем более, что эта энергия будет не сконцентрирована, а размазана по всем несущим + потеряна на деформации.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Вы не учитывает, что когда Боинг врезался в небоскреб то уже пошла деформация по многим этажам, то есть целостность конструкции была нарушена не только на тех этажах по которым ударил Боинг. Потом произошёл взрыв - тоже самое , деформация не только на тех этажах где произошёл взрыв.  Такие этажи разрушить легче чем целые. 

И вообще сначала мне пришлось доказывать тут местным "знатокам" что пожар приводит к потере прочностных характеристик металлоконструкций, теперь я должен выложить тут расчеты, которые может сделать группа ученых использующая суперкомпьютер... Сами же никто никаких расчётов не представляет.

Ладно, продолжайте верить в байки поклонников теории хитровыипанных заговоров. Ну типа американская илитка наняла террористов, а предварительно ещё ББ заминировала. А нахрена минировать, если и так высока вероятность падения. Ну возможно не упали бы эти небоскребы и что? Пришлось бы сносить. Какой смысл минировать? Что бы подставится? Вся эта теория рушится если попытаться поставить себя на место заговорщиков: достаточно позволить террористам врезатся в эти небоскребы и совсем не нужно усложнять программу какими то минированиями, ибо тогда свидетелей уйма будет и улик.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А нахрена минировать, если и так высока вероятность падения. Ну возможно не упали бы эти небоскребы и что?

Вы больной? Высока вероятность падения вбок. Вызывая дополнительные, неконтролируемые и не расчётные повреждения. Предлагаете им ни разу не палясь - уводить своих людей не из двух башен, а из всего района?

И вообще сначала мне пришлось доказывать тут местным "знатокам" что пожар приводит к потере прочностных характеристик металлоконструкций,

Потому что вы упорно твердили про "рассыпется". А потом вам доказали, что сталь от нагрева становится пластичной, а вовсе не хрупкой как стекло.

Потом произошёл взрыв - тоже самое , деформация не только на тех этажах где произошёл взрыв.

Чего взрыв-то? Керосин загорелся сразу считай. Целостность конструкций была либо вовсе не повреждена, либо незначительно повреждена, на всякую там обвеску плевать - важно состояние несущих. Им от такого "врезания" не очень то страшно.

Ладно, продолжайте верить в байки поклонников теории хитровыипанных заговоров. Ну типа американская илитка наняла террористов, а предварительно ещё ББ заминировала.

Какие заговоры, хехе. Вообще-то в большинстве крупных небоскрёбах система аварийного саморазрушения должна стоять по проекту. Так по секрету, потому что мало идиотов хочет неуправляемого падения такой бандуры и последствий их для окружающих зданий и подземных коммуникаций. Всё что им надо было сделать - её подновить.

 

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Феерично в заявлении всё, от физики, через логику в арифметику и историю.

Энергия 1 килограмма ТНТ = 4,184·106 Дж=4МДж, Мега а не кило.

Потенциальная энергия тела   \ E_{p} в поле тяготения Земли вблизи поверхности приближённо выражается формулой:   \ E_{p}=mgh, где  \ m — масса тела,  \ g — ускорение свободного падения,   \ h — высота положения центра масс тела над произвольно выбранным нулевым уровнем.

Покажите мне как 100 *9.8*3.5 превращается в 1700???? по арифметике нашего мира будет 3400 МДж.

И ТЭ станет 850 кг.

Но сразу возникает вопрос: откуда взялась масса 100000 тонн?

При площади 27х41 метр это будет 11 метров высоты СПЛОШНОЙ стали!!!

Получается, что каждый этаж эквивалентен полуметровой стальной плите?

26 февраля 1993 г. в 12:17 на территорию подземной парковки Всемирного торгового центра заехал грузовик с 680 кг взрывчатки, за рулем которого был Исмаил Айяд, рядом сидел организатор теракта — Рамзи Юзеф. Грузовик взорвался в подземном гараже Северной башни. Чо тогда всё нахрен не сложилось?

 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 неделя)

Просто информация:

1. "Студенты" из Израиля арендовали 91 этаж башни,снесенной в 911.На фото они с оборудованием для удален подрыва

2. "Студенты" по легенде выполняли арт-проект. В видео на снимке они в комнате, заполненной коробками с предохранителями

3. Haaretz,2001: служащие чат-компании Odigo получили предупредительные послания за 2 часа до 911

4. Ключевые участники операции 911  Четкая связь с Ликудом и Нетаньяху

Это по поводу контролируемого сноса.

После этого под грудой обломков были активированы атомные заряды до 100 кил. тонн. Поэтому металл и испарился. В том хаосе и огромных клубах дыма ничего не было видно

Самолеты - компьютерная графика, переданная на мониторы и студии телеканалов. Группа компьютерщиков,  управлявшая всем этим из одного крыла здания Пентагона, после акции была уничтожена с помощью крылатой ракеты.

Как-то так.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Откуда инфа про израильских студентов и прочая инфа? От тех же блогеров, что видели как российский бук сбивает малазийский Боинг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 неделя)
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Признаюсь, всякий бездоказательной бред стараюсь не читать. А то придётся верить что Путин сбил малазийский Боинг, и он же сирийских детишек геноцидит в Алеппо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

Ерунда же совсем полная.

На дозвуковых скоростях (в стали а не в воздухе, разумеется) разрушает не сама энергия, а конкретный предмет, ею обладающий, со своей прочностью, массой, и поперечным сечением.

В общем случае для разрушения преграды необходимо чтобы прочность предмета  (а не материала) в поперечном сечении была выше прочности преграды, а скорости и массы предмета в месте удара должно хватать для создания удельного давления выше, чем прочность преграды. Именно поэтому удар подушкой массой 1 кг вызывает смех, а такой же удар гирькой 1 кг вызывает смерть. Площадь удара в тысячи раз меньше, удельная прочность выше.

Авиалайнер, это именно огромная, пустотелая подушка. Будь он даже сделан из сверхпрочной вольфрамовой фольги (но такой же массы и габаритов как и алюминий) все равно удельного давления от удара хватит лишь на то чтобы выбить стекла, снести фальшфасад

Реальные повреждения на таких скоростях возможны лишь от массивных, компактных узлов (гидравлика, шасси, двигатель) а для такого здания это ни а чем.

Падающие с высоты 500 м стальные балки могут и должны фрагментироваться, но не могут разрушаться в пыль.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Башни упали не сразу после попадания в них самолётов, и даже не сразу после взрывов авиатоплива, башни ещё горели долгое время. Вы будете отвергать тот факт, что при пожаре стальные конструкции утрачивают свои прочностные характеристики? Стальные конструкции и не превратились полностью в пыль, в основном просто разрушились на куски, но и металлическая пыль образовалась тоже, наряду с другой пылью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

Да плевать что там, и сколько горело. Небоскреб по прочности, это как поставленная вертикально на торец стальная решетчатая труба, стальной столб. Она может накрениться и упасть, согнуться,  переломиться в нескольких местах, отвалилась бы и упала гостевая верхушка, целиком развалится под собственным весом на крупные, массой сотни и тысячи тонн фрагменты.

Единственного чего она в обычных условиях пожара не может, это превратиться в мельчайший порошок,  и упасть  сама в себя.

Вот как падают при потери остойчивости прочные каркасные, сейсмостойкие здания из хрупкого кирпича и бетона.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

В том то и дело что небоскребы те были стальными. Лет десять назад читал статью одного нашего учёного в области строительства, так он именно этот момент и подчеркивал, что небоскребы сии представляли из себя стальные колонны обшитые тонким слоем утеплителя. Этот утеплитель и был поврежден ударом самолёта и последовавшим взрывом.посему при пожаре конструкция и ослабла. Наши же сталинские высотки - металлическая конструкция защищенная бетоном, а значит более устойчивы к сильному пожару.

Хотя при сильном пожаре, если долго тушить не будут и сталинская высотка рухнет

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Не рухнет от пожара, и землетрясение в 80-какомто ничего с ними не сделало, там очень толстый слой бетона и кирпичей сужающийся к верхним этажам.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Любое здание рухнет от пожара, если пожар будет продолжаться достаточное для этого время - пока металлоконструкции не нагреются до 500+ градусов.  Если пожарные успеют потушить, или если горючих материалов будет недостаточно для нагрева металлоконструкций до 500 градусов   тогда не рухнет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Эти очень многие "если" надо складировать намеренно, поддув обеспечить... иначе обычного квартирного имущества для такого разогрева не хватит - стены метровые на первых нескольких этажах.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

А этот китайский домик, гномик по сравнению с ВТЦ, просто упал, фундамент не соответствовал грунтам. Вот если бы горел долго, то разрушался бы другим макаром

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Чтобы сталь утратила свои прочностные характеристики, ее нужно нагреть с достаточным количеством топлива и (не менее важно!) кислорода. Именно для этого придумали кузнечные меха и прочую муть. А когда горит мебель из ДСП, облицовочный пластик и стопки бумаг - образуется много дыма, и доступ свежего воздуха затруднен. Собственно, густой дым мы все там и видели, внутри никак не могло быть высокой температуры, достаточной для снижения прочности стальных конструкций.

Да, про топливо из самолетов забудьте - оно все сгорело в первые секунды в огненном шаре.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Вы никогда не видели как сносят каменные дома после пожара? Горит там мебель и тряпки, а дом от этого трескается и его сносят.А в нью Йорке сначала сильнейший удар, потом взрыв и потом несколько часов сильнейшего пожара. От удара, взрыва уже несущие конструкции пострадали а тут ещё и пожар, причём горит не столько мебель, сколько керосин, конструкции местами вполне могли нагреться до 800 градусов - температуры горения керосина. Вовсе не нужно, что бы стальные конструции расплавились. Достаточно что бы они местами нагрелись, и они уже частично потеряют в этих местах прочность. Добавляем сюда разрушение и повреждение конструкций от удара самолёта и взрыва, и несущие конструкции пострадавших этажей не выдерживают веса вышестоящих этажей. Так вышестоящие этажи начинают падать вниз на нижние этажи разрушая их один за другим. Кроме того образующиеся ударные волны разрушают несущую  конструкцию во всех её точках 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Не путайте кирпич и сталь. Вы бы еще со стеклом сравнили - оно вообще лопается во время пожара само по себе

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Ничего я не путаю. Это вы отказываетесь признавать общеизвестный факт: металл при нагревании теряет свои прочностные характеристики. По этой причине при пожарах и обрушиваются железобетонные здания и металлические ангары. Причём металлические ангары обрушиваются чаще, так как в сслучае с железобетоном стальные конструкции защищены от огня бетоном, а если стальной ангар, то металл быстрее нагревается, быстрее теряет свои прочностные характеристики, несущая конструкциями не выдерживает веса и обваливается

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну попробуйте сварить две трубы на обычном костре, вместе посмеемся. Вы материаловедение изучали?

Если дело дошло до потери несущих свойств, то металл становится пластичным и крошиться никак не может, колонна под нагрузкой будет сгибаться буквой "зю".

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Я про Фому, а вы про ярему? Зачем мне пытаться сваривать две трубы на костре? У вас уже аргументов нет, потому и несете чушь. 

Для особо упрямых:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2790621

При пожаре на складе с лакокрасочными материалами в поселке Шишкин Лес в Новой Москве пострадали два человека. Как сообщили в правоохранительных органах столицы, пострадавшим оказывают медицинскую помощь, передаетТАСС.

Спасатели МЧС локализоваликрупный пожар на лакокрасочном заводе в новой Москве, сообщаетРИА Новости. Ранее сообщалось о пожаре на заводе по адресу: поселок Шишкин Лес, дом 23. В 10:30 экстренными службами был объявлен второй номер сложности пожара. Площадь возгорания составила тысячу квадратных метров. Вертолет Ка-32 московского авиационного центра вылетел на место пожара.

По последним данным, здание склада, охваченное пламенем, обрушилось. Металлические конструкции не выдержали жара.

Вот так малята. Металлические конструкции обрушиваются даже от того, что банки с краской горят. Даже если на эти конструкции не давят несколько десятков этажей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

И чего? Там скорее всего обычный ангар, он вообще ненесущий и может от снега на крыше обвалиться. Нашли с чем сравнивать. 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Обычный металлический ангар, стоял себе, но загорелась хранящаяся там краска. Не было ни ударов, ни взрывов, а только пожар. И тут Бах, металлический ангар обвалился. Почему? металл выгорел? Да нет же, металл нагрелся и потерял из-за нагрева свои прочностные характеристики. Все логично и согласуется с наукой.

А у тебя какие гипотезы по поводу обрушения ангара? Опять заложенная взрывчатка? Без взрывчатки обрушиться не мог? Пожар не виноват?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Итак. Из-за пожара верх небоскреба мог начать падать вниз. А внизу колонны не были раскаленными, потому и не должны были гнуться буквой зю.

Там где был пожар там часть конструкций и перегрелась, в этих местах конструкции и погнулись или даже прорвались. В других местах они не только гнулись и рвались, но и разваливались от ударной волны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Предел прочности стали при повышении температуры, как правило, сначала повышается и при температуре 250 - 350 достигает своей наибольшей величины, примерно на 20 - 25 % превышающей величину предела прочности при комнатной температуре. При дальнейшем увеличении температуры величина предела прочности резко уменьшается. Так, например, для малоуглеродистой стали при 600 величина предела прочности составляет только около 40 % величины предела ее прочности при комнатной температуре.

 

http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getpage.exe?cn=2820&uid=0.316248748684302&...

Вот по-этому при пожарах и обрушиваются негорючие железобетонные и стальные конструкции. Если стальную конструкцию одеть в бетонную рубашку, то сталь будет дольше нагреваться, а это повышает шансы, что пожар успеют потушить , или все выгорит а металлические конструкции не успеют нагреться. В близнецах же термозащита стальных конструкций была слабой - сэкономили на весе, дабы не перегружать конструкцию. По этому металлические колонны небоскребов и не выдержали веса вышестоящих этажей в месте где происходил пожар, куда ещё до кучи бонг врезался и взрыв произошел

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

И каким образом там нагревались внутренние колонны? Где горючее-то? Особенно с учетом активной диссипации тепла вверх и вниз. 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Знаешь ли, боинги заправлены были горючим керосином. Температура горения керосина 800 градусов, а уже при 600 градусах сталь имеет всего 40% прочности 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Чукча не читатель? Я же написал выше, что все горючее сгорело в первые секунды.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Гы, он написал. Да кого волнует что ты написал? Все кто смотрел видео прекрасно видели, что башни близнецы горели вплоть до момента обрушения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

"Дядя Петя, ты дурак?" Это бумажки горели, причем тут керосин?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Зависимость прочности конструкционной стали от температуры:

картина примерно такая: до 200...250 (низкий отпуск) прочность почти не меняется, при 250...300 прочность не много растёт ударная вязкозть падает(ув. хрупкость) явление известно как "синеломкость" свыше 350...400 резко падает почность (практически не эксплуатируется), при 600 уже пластелин.

Потому у нас при строительстве домов железные конструкции и закрывают обязательно в бетон, что бы не грелись при пожаре. В ВТЦ для облегчения конструкции стальные колонны не были закрыты толстым слоем бетона. Там был тонкий слой, толи бетона, толи вообще минваты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

Потому у нас при строительстве домов железные конструкции и закрывают обязательно в бетон, что бы не грелись при пожаре. 

 Ну и  ты конечно покажешь, где и как такое делают?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Гы. У тебя дом железобетонный? Ну вот это и есть пример того, как металлические конструкции упаковывают в бетон.

Говорю же. 10 лет назад читал статью какого-то российского учёного, который и утверждал, что мерикосы в своих близнецах плохо стальные колонны от огня защитили, потому пожар и добил сии небоскребы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

Скажи сколько тебе лет, и кто ты по профессии?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Керосин не взрывается, он горит, причём плохо (дым чёрный), при разогреве конструкционная сталь гнётся, а не колется.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Пулю от калаша можно расплющить ударив по ней молотком, ибо сделана она из мягкого свинца. Но эта мягкая пуля прошибает насквозь рельсу.

Глупость, странно, что никто не отметил... В пуле от калаша из свинца только рубашка, а основной объём занимает стальной сердечник, чисто свинцовые пули есть для гражданских карабинов (которые совсем не калаши), при этом пуля от калаша, даже бронебойная, не пробивает рельсу, даже в самом тонком месте (18мм прибивает бронебойная от винтовки типа СВД и только на небольшом расстоянии).

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

А почему 1 сентября 2001г, если речь о "9/11"?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

/// Сталь превратилась в пыль или проще говоря сгорела./// Если бы сталь сгорела, то она превратилась бы в оксид, в основном в оксид железа. В нашем же случае стальные когструкции просто рассыпались как труха - не выдержали энергии удара и давления.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***

Страницы