А что говорит наша Конституция?

Аватар пользователя Кержак-1

Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.
 

Статья 39

1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
 

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

собсно - вопрос исчерпан
разве что Голодец хочет переписать Конституцию?
вобщем, такая возможность у Путина сегодня есть
мы сами ему такое право делегировали
что ж - посмотрим

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

тут не телепаты

следовало бы указать, в чем конкретно вы видите нарушение с конкретной цитатой (лично я - не вижу)

и заголовок следует делать более "говорящим"

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 3 месяца)

все очевидно

инициативы по:

попыткам как то ограничить "тунеядцев"

лишить их ОМС, нагрузить некими налогами просто за то что они живут

это в топе новостей

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

 Повторяю - дайте точную цитату, которая, на Ваш взгляд, противоречит Конституции.  Не ваши пересказы / воспоминания, а точную цитату.

В частности, Конституция не гарантирует равный доступ к социальной инфраструктуре.

Далее.  По опыту Белоруссии, официально зарегистрированные безработные доступа не лишаются (если ходят на собеседования и добросовестно ищут работу).  Речь идет о мутных типах прежде всего, живущих неизвестно за счет чего.

Вы их защищаете?  Зачем?  Вам нравится выплачивать за них долю?

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 3 месяца)

да, я их защищаю

и да - мне нравится за них выплачивать долю

противоречие очевидно

ВСЕ граждане РФ гарантированы в получении медуслуг - бесплатно

также и труд НЕ может быть предметом принуждения

то есть не хочешь работать - не работай

точка

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

Поддерживаю. Потому что тунеядец и неработающий , это совершенно разные сущности. (да еще и при отсутствии заерепленного права на труд, при безработице, при разгроме профсоюзов, и при том, что буржуи имеют неограниченное возможности на увольнение работника). 

Этот закон лишь еще один способ давления на работяг живущих от зарплаты до зарплаты. Которые и так к врачу не могут попасть, потому что с работы надо отпрашиваться.

Тунеядцев у нас полная Дума, хотя они там и числятся работающими.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Уже есть опыт Белоруссии, я считаю успешный. Добросовестных безработных там не прессуют.

Тунеядцев пока в тюрьму даже садить не предлагают, просто забрать с них долю на общак. А некоторые, гляжу, уже завывают, конституция в опасности, хехе.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

некоторые, гляжу, уже завывают

Скрытые либерасты? Бытовые сеператисты? Не...

Надо что нибудь новенькое выдумать  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

А в чем его успешность? В том, что безработица так велика, что толпы едут на заработки в РФ на рабских условиях, а с них еще и снимают потом дополнительно? Как с "тунеядцев".

 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

Кто едет? В РФ едут?

Да тут третий день вой стоит, что работу не найти. Оказывается, это бульбаши всю работу отняли. Вот кого надо тройным налогом облагать 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

А что, не сталкивались никогда? Они ж все лето на дачных стройках МО и ЛО пашут. Им одну дачку на всю толпу арендуют, денег наличных не дают, развозят утром по объектам, вечером обратно привозят. Если не дай бог кого нетрезвым заметят, штрафуют.

Жестко конкурируют с "узбеками". Страшилки рассказывают, что мол в Белоруссии на одно место дворника сто претендентов.

 

Аватар пользователя messor
messor(10 лет 1 месяц)

Есть также и опыт иных стран, где природная рента выплачивается гражданам.

Аватар пользователя Accik
Accik(7 лет 12 месяцев)

Нет успешного опыта. В Беларуси до сих пор не могут посчитать, сколько же тунеядцев, кто и как должен из них платить.

Более того, очень маловероятно, что этот закон в РБ будет действовать. Официальная власть и статистика твердит о 1-2% безработицы.

Когда как неофициальная  может доходить и  до 20 %. Особенно  в последнее время, когда количество рабочих мест сокращается, з/п падает. 50% страны получает меньше 500 рублей. Это ~250$

 

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

>Тунеядцев у нас полная Дума,

Дурак ты, не извиняюсь за грубость. Сколько можно повторять с упорством дятла мантру о бессмысленности Думы. Ты хоть раз вживую пересекался с тем, чем там реально занимаются, что такое законодательный процесс и т. д. Или так, чисто посрать в интернет вышел?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

то есть не хочешь работать - не работай

Кто не работает - тот не ест

И да, если принуждать к труду нельзя, то как, к примеру, взыскивать с неплательщиков алиментов? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 5 месяцев)

Противоречия нет. Хочешь - работай, не хочешь - не работай, никто не принуждает. Но если ты выберешь не работать - плати за это. Сдавай бабкину квартиру, не работай, плати налог, какие проблемы-то?

Аватар пользователя Ibn_Ivanych
Ibn_Ivanych(9 лет 6 месяцев)

Согласен с вами. Есть люди, живущие за счет родителей, например. Кому они мешают?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Никому не мешают. Но медстраховку им тоже придётся купить за счёт родителей, если эти люди в трудоспособном возрасте.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(7 лет 10 месяцев)

А что насчёт матерей, которые растят детей на средства, зарабатываемые мужем, не работая? Просто интересно Ваше мнение.

Они не будут "добросовестно ходить на собеседования и искать работу". Они таки свято уверены, что "работают мамами". Возят детей в общеобразовательные/спортивные/музыкальные школы, делают с ними уроки, активно участвуют в их воспитании/образовании, а не делегируют эту почётную работу школам. 

их налоги выплачены мужьями, которые зарабатывают на всю семью. Ну как, лишаем этих мам медицинского обслуживания? А защищаю я их потому, что мамы тоже выполняют работу, потому как дети, возможно, главный ресурс нашего государства. Поверьте, это не самый лёгкий труд.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Если уж заняться буквоедством, то никто не пытается ограничить тунеядцев. И ст.41 абсолютно не определяет, за счет чего должен формироваться тот самый бюджет, за счет которого предоставляются бесплатные услуги. Конституция такие вещи вообще не регламентирует, т.к. Конституция - это общая декларация прав граждан. А вся конкретика идет в совсем других законах. Внесут соответсвующее изменение, например, в НК и всё.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Не вижу никаких противоречий с конституцией.

1) Принудительный труд - есть принудительный труд. Поражение в правах гражданина не является безусловным принуждением к труду.

2) Гарантированна медицинская помощь? Так её никто не отнимет. Просто пересмотрят набор бесплатных общедоступных медицинских услуг. Нет же там пункта "гражданам все медицинские услуги оплачиваются из бюджета".

Законы штука такая, тут каждое слово важно.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя spbcity
spbcity(9 лет 8 месяцев)

Представим ситуацию, что человек живет у родственников, своей собственности у него нету, и тут приходит ему штраф за тунеядство, т.к. нигде не работает ни официально, ни неофициально. Родичи только предоставили жилье, денег не дают, т.е. человеку, чтобы заработать деньги для штрафа нужно устроиться на работу, а работать он не хочет, и как это называется ? Напрямую его никто не принуждает, а косвенно через штраф имеем принуждение найти работу и заработать на штраф.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Вы понимаете, что есть юриспруденция, а есть обывательская логика и они не связаны никак? Ваш "пример" из второй категории.

Запрещён принудительный труд = запрещено рабовладение, а так же принуждение к труду вас против вашего желания, то есть - всегда есть возможность прекратить трудовые отношения с работодателем по собственному желанию (в установленных прочими законами рамках), нет "пожизненных" контрактов. На этом всё.

Еда у нас в стране не бесплатна, деньги всем гражданам не выдают - это что, по-вашему, тоже принуждение к труду? Так вот, с точки зрения юристов это не так.

Оплата штрафа является проявлением его ответственности (как бы конституция и законы это не только права, но и обязанности), наступившей по вине самого гражданина.

Когда Вы говорите о законах и их формулировках - помните, что о них надо говорить с позиции юриспруденции, а не с позиции логики обычного человека. Вы бы ещё химика или там врача учили с позиции вашей собственной логики smiley

UPD. Другое дело, что для того, чтобы исключить малейшие шансы юридических коллизий - скорее всего формулировки итоговых законов будут несколько другие и сделан ввод подобных штрафов и ограничений для неработающих - не в таком грубом и прямом виде, как их обсуждают. Например, про медицину, скорее всего "в ноль" уберут базовый минимум медицинских услуг для граждан, а наработавшим определённый стаж государство будет выдавать "дополнительную" страховку с расширенным покрытием - и вуаля, никаких юридических коллизий.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(9 лет 8 месяцев)

Запрещён принудительный труд = запрещено рабовладение

Нехило у Вас с логикой, принудительный труд приравняли к рабовладению. Ну раз Вы такой любитель юридических терминов, то вот Вам определение "принуждения к труду" :

- всякая работа или служба, требуемая под угрозой какого-либо наказания от лица, которое не предлагало своих услуг добровольно (Конвенция МОТ № 29 "О принудительном или обязательном труде" 1930 г.). Согласно п. 3 ст. 8 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г. никто не должен принуждаться к П. т. (обязательному труду). При этом согласно указанной Конвенции к П. т. не относятся: а) каторжные работы, выполняемые в качестве наказания по приговору суда, а также какая бы то ни была работа или служба, которую, как правило, должно выполнять лицо, находящееся в заключении по приговору суда, или лицо, условно освобожденное от такого заключения; б) какая бы то ни была служба военного характера, а в тех странах, где признается отказ от военной службы по политическим или религиозно-этническим мотивам, какая бы то ни была служба, предусматриваемая законом для лиц, отказывающихся от военной службы по таким мотивам; в) какая бы то ни была служба, обязательная в случаях чрезвычайного положения или бедствия, угрожающих жизни или благополучию граждан; г) какая бы то ни была работа или служба, которая входит в обыкновенные гражданские обязанности. П. т. запрещен также п. 2 ст. 37 Конституции РФ.

http://gufo.me/content_yur/prinuditelnyj-trud-4841.html

Спорить смысла не вижу, т.к. логическую цепочку в несколько шагов выстроить не можете, или не хотите.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Именно это и есть рабовладение :

всякая работа или служба, требуемая под угрозой какого-либо наказания от лица, которое не предлагало своих услуг добровольно

Не смешивайте рабовладение и работорговлю.

Простите, но именно у Вас я не вижу логику. Ваш приведённый отрывок указывает, что принуждение = принуждение силой или угрозами. Никто не запрещает "принуждать" вас работать премиями, социальными страховками, льготами и тому подобными вещами.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Получается, что все эти годы с меня социальные взносы с доходов брали незаконно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 3 месяца)

по сути да

конституция прямо говорит - нам гарантирована медицинская помощь 

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

нам гарантирована медицинская помощь 

А вы знакомы с основными арифметическими действиями? Например, сложением и делением?

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 3 месяца)

я? никогда не знал что такое сложение

а про вычитание первый раз от вас "услышал"

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

А вы оказывается еще и читать не можетеwink

Где в моем комменте вы нашли вычитание?

А если серьезно, то из общего котла можно получить только то, что в него сложили.

Причем нужно разделить на общее количество едоков. 

А вы норовите ничего не вложить, а получить многое.

Так не бывает. И конституция этого не предусматривает

 

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 4 месяца)

В тех странах в которых хотят ввести ,да и в РФ речь идёт омедецинской помощи,а не неотложной и тд.То есть -если вы не работаете ничего не платите (как например латвийцы живущие в бриташке и проходящие лечение влатвии)(даже с безработных отчисления идут),то вы её не получаете.Это подразумевает -плановые операции и осмотры томографы зубные и других специалистов ,но если вдруг аппендецит,авария и тд ,то неотложную помощь вам полюбому везде окажут.Это разные виды мед помощи

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Че сказать-то хотели?

Что безработный, разъезжающий на мерсе, имеет право лечится в муниципальной больничке? Да имеет. Но пойдет ли он туда?

И Голодец и вы обсуждаете высосанные из пальца проблемы

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Да понятно, что разъезжающие на мерсах "безработные" забили на муниципальную медицину, а при необходимости легко сделают себе бумажки, что официально оформлены какими-нибудь дворниками, только в реальности дворниками пашут таджики. 

А ударит это законотвочество по людям у которых нет денег на мед.страховку. И будут  в интернете массовые истории, что какая то там мамочка пятерых детей умерла от аппендицита, потому что не на что было вызвать "скорую", или  того хуже пандемия какой-нибудь бубонной чумы, потому что к врачам обращаться слишком накладно и тому подобное, что очень любят оппы для доведения общества до белого каления. 

"Хотели как лучше, а вышло как всегда"(с)

 

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

А ударит это законотвочество по людям у которых нет денег на мед.страховку.

А какой страховке вы говорите?

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Полис ОМС. Гасторбайторы приезжающие в Россию вроде как должны проплачивать для себя эти полисы мед.страховки. Голодец хочет чтобы и безработные, ну те кого она официально потеряла, примерно 38 миллионов человек, не рассчитывали на бесплатную мед.помощь.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Для россиян полис ОМС выдается бесплатно. 

Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

Это пока.

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Эти 38 млн. легко могут взять патент. Или оформить ИП. 

И вносить свою скромную копеечку в общий государственный котел.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

Не хотят. Говорят - денег нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Пусть у заезжих таджиков и молдаван насчет патента спросят. Даже этих варягов приучили налоги платить, хотя бы и  мизерные.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Вот рекомендовала бы таким законотворцам прежде чем выписывать людям путевки на тот свет, поехать в регионы где нет работы, ну нет ещё никакой этой работы и там пожить да на своей собственной шкуре испытать это " легко могут взять патент. Или оформить ИП".  Если бы это было легко, то люди бы массово не стартанули бы в тень. Или Вы не можете себе представить как люди выживают? Вам везде безработные на мерсах мерещатся? А вот когда пойдет открытая форма туберкулёза гулять по стране и косить честных налогоплательщиков, тогда и задумаетесь наверное, что что то здесь не так получилось. А как на селе люди будут, вообще не представляю, для многих оплачивать ИП вычеты, а тем более патенты просто неподъемно, а уж до ближайшего ЦЗ вообще три дня на оленях. Но кто же об этих людях думает, кто будет учитывать их интересы? Не приносят копеечку, всё, значит на утилизацию. Оптимизация понимаешь.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

 Вам везде безработные на мерсах мерещатся?

Нет не везде.

И я в прошлой статье на эту тему предлагал разумные страховые сборы для малообеспеченных самозанятых. Никто даже обсуждать не стал.

 А вот когда пойдет открытая форма туберкулёза гулять по стране и косить честных налогоплательщиков,

Откуда такое предположение? Оплата налогов предполагает принудительное заражение высоковирулентной бациллой Коха?

  Если бы это было легко, то люди бы массово не стартанули бы в тень.

Дело в том, что люди в тень не стартовали, они из неё не выходили.

 А как на селе люди будут, вообще не представляю,

Что то мне подсказывает, что конкретно села всё это если и коснется (что наврядли) то в самую последнюю очередь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Откуда такое предположение? Оплата налогов предполагает принудительное заражение высоковирулентной бациллой Коха?

Если бесплатное обследование по полису ОМС будет недоступно малоимущим, то предполагается. Сейчас как, если обратился в поликлинику даже за справкой, тебя в обязательном порядке пошлют сначала сделать флюорографию. Не будет принудительных обследований - не будет и раннего выявления. Разве не так? 

Что то мне подсказывает, что конкретно села всё это если и коснется (что наврядли) то в самую последнюю очередь. 

Тут важно смотреть как именно коснется, а не в какую очередь. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

У нас 75% населения в городах живут. Тут же обретаются и большинство из 38 млн. официально не работающих. Ремонт квартир, автосервис...неплохо зарабатывают и никаких налогов не платят.

Про село никто речи не ведет. Там, если и начнут гайки закручивать - то в последнюю очередь.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

То что гайки закручивать надо, никто не спорит. Весь вопрос как это делать и какими человеческими жертвами это обернется. Вот Вы, например, считаете, что большинство из 38 потерянных миллионов живут в городах, а откуда такие данные, позвольте поинтересоваться?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Среди моих знакомых есть такие люди. Вполне себе молодые и успешные. 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

И на этом основании Вы решили, что все потерянные Голодец граждане живут исключительно в городах? Мне помнится, что речь шла о всех, в том числе о жителях села и деревни.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

как житель села с детским садом - докладываю.

около трети трудоспособного населения не работает. В основном это тетки, сидят с детьми. Ради материнского капитала родили (для деревни это гигантские деньги на которые дом купить можно). Зарплаты мужа и подсобного хоз-ва хватает для жизни, да и работа in mass в райцентре, куда или на машине полчаса ехать (что дорого на фоне з/п) или на автобусе, но к закрытию сада не успеешь никак.

что творится в местах где нет детского сада я не знаю, но экстраполировать ситуацию не сложно.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Так теткам с детьми обязательно будет льгота. Они государственное дело делают.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 3 месяца)

что за бред?

вы думаете кого то волнуют такие безработные?

тут атака на миллионы граждан ведущих самостоятельно жизнь вне рамок офиц трудоустройства

 

Страницы