"Белая армия, чёрный барон снова готовят нам царский трон..."

Аватар пользователя Смешинка

В воскресенье 18 сентября в Керчи открыт памятник последнему главнокомандующему белогвардейской Русской армией, барону Петру Николаевичу Врангелю. В церемонии принял участие первый заместитель Министра культуры Российской Федерации Владимир Аристархов. Фотографии этого знаменательного события жизни современной РФ и хвалебный панегирик черному барону опубликованы на официальном сайте министерства культуры РФ.

За что же так любит покойного барона современная контра? За то, что показал, как надо истово служить иностранным хозяевам, а в нужный момент уносить ноги со всей кодлой и нахапанным добром.

Можно было бы напомнить, как выглядело при бароне Петре Николаевиче "право", за которое (якобы) беззаветно лили кровь белые воины. Из мемуаров князя Владимира Оболенского:

"Однажды утром дети, идущие в школы и гимназии, увидели висящих на фонарях Симферополя страшных мертвецов с высунутыми языками. Этого Симферополь ещё не видывал за всё время гражданской войны. Даже большевики творили свои кровавые дела без такого оказательства."

Но понятно, что на современных беляков эта и другие сцены белого террора при Врангеле никакого впечатления не произведут.

Можно напомнить и о том, что своё царствование в Крыму Врангель начал, прибыв туда на британском военном корабле "Император Индии". Но и это никого из современной белой нечисти не убедит, конечно. Это большевики — "германские шпионы", а Врангели и КолчакЪи — совсем другое дело!

Поэтому напомню лучше, как белые бандформирования выметались с территории освобождённой от них Советской России.

Белогвардеец А.В.Туркул: "Брошенные кони, бредущие табунами; брошенные пушки, перевернутые автомобили, костры; железнодорожное полотно, забитое на десятки верст вереницами вагонов; разбитые индендантские склады, или взрывы бронепоездов, или беглецы, уходящие с нами; измерзшие дети, обезумевшие женщины, пожары мельниц в Севастополе, или офицер, стрелявшийся на нашем транспорте "Херсон"; или как наши раненые, волоча куски сползших бинтов, набрякших от крови, ползли к нам по канатам на транспорт, пробирались на костылях в толчее подвод; или как сотни наших Дроздов, не дождавшись транспорта, повернулись, срывая погоны, из Севастопольской бухты в горы — зрелище эвакуации, зрелище конца мира, страшного суда. "Господи, Господи, за что Ты оставил меня?"

Но это всё — лирика, а вот — более документальный рассказ, тоже ярого белогвардейца-монархиста Г. В. Немировича-Данченко:

"Несмотря на то, что я запасся всеми необходимыми удостоверениями для погрузки на "Рион" и подлежал "обязательной эвакуации", на пароход удалось попасть каким-то чудом, после шестичасового стояния в толпе и душу раздирающих сцен у трапа...

На глазах у чаявших попасть на спасительный пароход, сперва грузили свиней для питания тыловых превосходительств и ящики с увозимым казённым добром, а затем, уже под вечер, вспомнили о "штатских": журналистах, врачах, сёстрах милосердия, профессорах и прокурорах. Генерал Петров распоряжался порядком эвакуации, уцепившись обеими руками в загривки двух своих ординарцев и брыкая ногами в лицо запоздавшим женщинам. Когда какая-нибудь унылая фигура не повиновалась его окрикам, тогда появлялись рослые молодцы с винтовками с примкнутыми штыками, и пожитки несчастного летели в море. Ещё на берегу чернела густая толпа народа, когда трапы начали панически убирать (как потом выяснилось, кто-то шепнул ген. Петрову, что большевики готовят нападение на пароход), и доступ на пароход был прекращён. Полурастерзанные, оглушённые тумаками и площадной бранью, грохнулись мы наконец на палубу "Риона"."

Вот такие дивные дела: белый генералЪ, свирепо пинающий ногами в лицо пытающихся попасть на борт женщин, и свиньи для питания их благородий, которые имеют преимущество при погрузке перед двуногими беженцами. Такой правды нельзя увидеть ни в каком даже советском фильме вроде "Служили два товарища" (где тоже показана эвакуация из Крыма) — ведь если бы всё изобразили так, как оно было в действительности, позднесоветский зритель, воспитанный на благородных белых типа Владимира Зеноновича Ковалевского из "Адъютанта его превосходительства", мог бы этому просто не поверить, пожалуй! Сказал бы: "Фу, что за злобная карикатура! Такого не могло быть!".

Можно ли после этого обижаться на Розалию Самойловну Землячку и её товарищей, которые произвели очистку земли крымской от оставшейся на ней после освобождения белогвардейской швали — так сказать, дезинфекцию, дезинсекцию и дератизацию? Никак нельзя — то есть белые до сих пор зубами скрипят и плюются, так им положено, а всем левым, красным и советским следует отдать Розалии Самойловне и её товарищам низкий поклон и глубокую благодарность за сделанное.

Однако после благодетельной работы товарища Землячки прошло уже 97 лет, и буржуйские авгиевы конюшни снова забились до отказа. Чему ярким свидетельством — проросший на крымской земле памятник барону Врангелю. Пожелаем же новому поколению белых, чтобы они поскорее повторили (ха-ха) "героический" путь своих прадедов!

Александр Майсурян


По благословению митрополита Феодосийского и Керченского Платона для установки монумента выбрано место на территории храма апостола Андрея Первозванного. В церемонии открытия памятника принял участие первый заместитель Министра культуры Российской Федерации Владимир Аристархов: «Сегодня мы вспоминаем великого человека, того, чьё имя должно встать по праву в один ряд с выдающимися полководцами нашей истории, вместе с Дмитрием Донским, Александром Невским и другими нашими великими военачальниками. Пётр Николаевич Врангель. Много лет его имя было забыто, - сказал на церемонии открытия памятника замглавы федерального ведомства. - Помимо личной доблести, помимо того, что он был одним из лучших командующих в русской армии, Пётр Николаевич ещё был великим устроителем дел гражданских. Именно здесь, в Крыму, был показан образец того, что Россия может быть русской, национальной, державной и правильно устроенной, чему и сегодня не грех поучиться, вспомнив многое из того, что было сделано тогда».

Вот так - в одном ряду с Дмитрием Донским и Александром Невским, видимо, не далек и день канонизации, раз так сошлись взгляды церкви и правительства на роль барона Врангеля в нашей истории.

И в каком-то смысле это не лишено основания - уже в эмиграции барон Врангель выступил основателем Русского Обще-Воинского союза (РОВС), который, правда уже после смерти барона, выступил в войне в Испании на стороне Франко, в Советско-финской войне на стороне Маннергейма, а в Великой Отечественной войне на стороне Гитлера соответственно.

При этом и по сей день РОВС ни в чем не раскаивается:

"Очевидно, что существующий в Российской Федерации антинациональный режим, активно продолжающий дело разрушения теперь уже последних остатков исторической России, постоянно нуждается в идеологическом прикрытии своих преступлений — как прошлых, так и нынешних. Одновременно наследникам ленинской банды необходимо заблаговременно нейтрализовать и потенциальную опасность возобновления борьбы против неё под знаменами и лозунгами Русского Белого движения: сегодня Белая Идея является исключительно актуальной и потенциально весьма опасной для путинского и аналогичных ему режимов на территории расчлененной России! Символическое перезахоронение властями Российской Федерации праха бывшего Главнокомандующего ВСЮР ген. Деникина и крупнейшего Белого идеолога профессора И. А. Ильина как раз и призвано служить этим грязным политическим целям профессиональных фальсификаторов с Лубянки".

(Заявление РОВС «Белую идею не похороните!» по поводу переноса праха Деникина в Москву. Киевский Телеграфъ, октябрь 2005 года)

Нывнешний руководитель РОВС И.Иванов высказался и по поводу тех представителей белого движения, что участвовали в войне против нацистов и на стороне СССР: "Договор Белых с красными во имя защиты Отечества – то же самое, что договор священника с чёртом во имя защиты Церкви". Любопытно, что именно Иванов был одним из инициаторов установки памятника Врангелю в Керчи... Интересная компания у министерства культуры РФ и РПЦ....

Анатолий Баранов

Комментарии

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

Ну все таки это был русский генерал из русской истории.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Так вот они какие русские!

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Русские - не такие. Только урод может назвать такого урода - русским.

Ну что, всё идёт по плану «"Единая Россия" против Путина».

Проиграл Путин выборы в Думу? Проиграл. Ну и получай гранату под ноги. И таких гранат ещё много будет.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

Который хотел вернуть прежний строй, при котором одни русские были бы выше других русских. Советская власть это дело отменила, но сейчас всё вернулось на круги своя. И теперь капиталисты-олигархи хотят подвести идеологическую базу под неравенство, шельмуя всё советское и возвеличивая "белое". Иначе как людям объяснить, что они быдло и должны слушаться господ?

Поклонская там не пробегала с иконой Николая? Её тусовка.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Знаете, я хоть и не люблю всех этих белогвардейских генералов, но тем не менее ценю истину.

На момент обсуждаемых событий советская власть точно также ввела сегрегацию русских людей на достойных жизни и не очень этого достойных. Так что на тот момент с обеих сторон были мягко говоря не агнцы.

Те достижения СССР, которыми нужно гордится не имеют практически никакого отношения к большевикам гражданской войны, так как для их достижения этих "комиссаров в пыльных шлемах" пришлось немножко пострелять одному уважаемому человеку.

Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

При царизме страна катилась в жёппу. По всем показателям. А комиссары в пыльных шлемах заложили основу стоя, который вывел СССР в ранг сверхдержавы. Я не идеализирую никого. Более того, я живу в ДНР и вижу, как русские люди крошат друг друга в ошмётки. И все уверены в своей правоте. Так что про гражданскую войну мне можно не рассказывать.

Просто Краснов тащил Россию вниз и поэтому проиграл. Народ за ним не пошёл.

И да, все забывают, что царя сбросили не большевики, а свои же белые генералы. И приютить его не захотела ни одна монархия Европы. Вот такой был чудесный человек.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Каким образом эти факты влияют на то, что сегрегацию русских проводили как белые, так и красные?

Комиссары в пыльных шлемах не заложили ничего, кроме основ троцкизма, который СССР как раз и угробил.

В сверхдержаву СССР вывели совсем другие люди.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

1. «Ребята, давайте жить дружно…» © Кот Леопольд
2. Давайте лучше вспомним мучения демократических студиозусов при заучивании определения «тоталитаризма» по збигневу?

Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

Да ну? А почему же при царизме эти люди не появились, а после комиссаров -появились? Инопланетяне завезли?

Революция, осуществляемая комиссарами, изменила государственный строй, при котором крестьяне смогли выучиться и двигать науку. А при возвращении Краснова они бы так и остались безграмотными крестьянами. Процент грамотных при царе и при большевиках сами найдёте? Процент крестьян, городских жителей?

В общем, причинно-следственные связи? Нет, не слышал.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Каким образом все, что вы написали отменяет тот факт, что и белые и красные просто залили страну кровью и развалили все, что только можно. И все потому, что "революция превыше всего" плюс интересы "спонсоров" отрабатывали.

А ведь были шансы на гораздо более мирное переформатирование страны. Но для этого верхушка большевистской партии должна была ориентироваться не на пожар мировой революции, а на интересы России. Но кишка оказалась тонка и руки коротковаты сразу осадить попутчиков типа анархистов, эсдеков, троцкистов и прочей сволочи.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В геополитическом контексте мировой войны, в которой наши «партнёры» решали наинасущнейшую задачу оттеснения Державы от победного пирога?

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Согласен, что крайне маловероятно. Но курс на Мировую Революцию отодвинул развитие страны лет так на 10. Если бы средства спускаемые на тот же Коминтерн направили на индустриализацию, то утрируя, были не самые маленькие шансы встречать начало ВОВ не с 34-ками, а уже с ИСами.

Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

Красные изменили госстрой. И только после изменения госстроя пошёл рост. Мировую революцию хотел Троцкий. Сталин понял, что это невозможно и занялся построением государства. Троцкий не унялся, пришлось унять. Были несогласные. Уняли. В результате получили прорывной рост науки и промышленности. Понастроили столько, что до сих пор дограбить не могут.

Я Вам факты говорю, а Вы прицепились к гражданской войне. А революции по другому и не делаются.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Неплохо вы так передергиваете. Ну давайте и я как вы. Все виноваты. Все плохие. По статистике 80 % убийств совершают гетеросексуалы. Давайте узаконим пидарасов. Надеюсь понятно?
А по сути. Не большевики временное говнительство организовывали, угу? Большевики после пришли. И вот тут то и началось. Одни не захотели уйти достойно, другие не захотели раболепствовать перед всякими Врангелями. Конечно я утрирую, но в основном надеюсь понятно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Революция, осуществляемая комиссарами, изменила государственный строй, при котором крестьяне смогли выучиться и двигать науку.

вы правы только отчасти.

к сожалению, при смене строя крестьяне и рабочие массово не побежали учиться и двигать науку. Вчерашних крестьян и рабочих ЗАСТАВЛЯЛИ учиться. Заставляли ходить в школу, заставляли идти в ВУЗы. Дикие народы Сибири вообще даже мыться заставляли в бане))) Были и самородки конечно, которые САМИ желали учиться и заслуга советской власти в том что давала самородкам возможность учиться по желанию. И пока новые кадры не выучились - страной рулили либо троцкие, либо старые царские специалисты. Фактически новые советские специалисты встали к управлению страной внезапно в 30-х годах - когда массово пошли на производство и в поля выпускники советских вузов. И правда, гражданская война закончилась в 24ом (а то и позже, бандитов потом еще долго ловили), потом молодежь из красной армии отправляли по комсомольским наборам учиться в ВУЗе, и только через 5-6 лет эта молодежь получала высшее или среднее техническое образование...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

Ну понятно, что невозможно от кручения хвостов коровам сразу перейти к проектированию ГЭС. Учиться надо. Революция такую возможность дала. Если мы возьмём биографии величайших советских учёных, то окажется, что у многих (если не большинства) происхождение рабоче-крестьянское. И при царе они бы так же крутили хвосты коровам.

Один из родоначальников атомной промышленности был из наших краёв. Село Макеевка, под Донецком. Славский Ефим Павлович. Личность, равная Курчатову.

Родился в семье солдата. Стал министром в СССР.

P.S. Мог ли раньше при царизме и сейчас, при капитализме, обычный парень стать министром? А при большевиках - смог. Поэтому сейчас и идёт белобесие, чтобы закрепить классовое неравенство.

Аватар пользователя Nokemono
Nokemono(7 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

белобесие

ага 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Ну, так заставляли же. А могли, как дворянская элитка, спецов из за границы выписывать.

Роста в культуре, науке, промышленности, с/х, военке без условий соревновательности не бывает. А что нам нужно было для запуска процесса соревновательной конкуренции? Таки, верно! Масса, хотя бы, базово образованных граждан.

Парни "в пыльных шлемах" всё правильно сделали. Они выстроили систему "социальных лифтов", которая в последствии отработала на ура.

Прикольно наблюдать, как в наши дни социальные лифты заливают бетоном. К чему бы это?

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

При царизме страна катилась в жёппу. По всем показателям. А комиссары в пыльных шлемах заложили основу стоя, который вывел СССР в ранг сверхдержавы.

yes

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Те достижения СССР, которыми нужно гордится не имеют практически никакого отношения к большевикам гражданской войны, так как для их достижения этих "комиссаров в пыльных шлемах" пришлось немножко пострелять одному уважаемому человеку.

 

"Один уважаемый человек", кстати, тоже был из большевиков и принимал самое непосредственное участие в гражданской войне, просто не все смогли перестроится на созидание, тех кто мешал строительству Державы пришлось убрать и это никакого отношения не имеет "серрегации русских людей", их не по сословному или расовому признаку делили и отстреливали, а по принципу служения Державе, которая находилась во вражеском кольце и готовилась принять бой за право остаться в Истории. Это как расстрел  предателей, дезертиров и марадеров на фронте, без этих суровых мер победы не бывает, тут уж не до сантиментов.

Империя себя отстояла в страшнейшей схватке и этим доказала верность курса выбранного ее руководителем.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Видите ли, я вот так сходу и не припомню никого из тех, кто непосредственно занимался красным террором во времена Гражданской и потом благополучно дожил хотя бы до 1939 и занимал при этом серьезный государственный пост.

А про большевиков времен гражданской и их строительство Державы вы право слово улыбнули)))

Вам такой термин "Мировая революция" ничего не говорит? А ведь это была основа-основ большевиков тех времен. Никакой Державы никто строить не собирался, пока к реальной власти не пришел т. Сталин с единомышленниками и немножко не покритиковал это направление.

Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

Товарищ, у нас в ДНР (да и в ЛНР) тоже мало кто из первой волны командиров остался. И что? Это нормальное развитие исторического процесса. Можете французскую революцию погуглить, Да и немецкую "Ночь длинных ножей". Каждая следующая волна выбивает предыдущую. Вы просто историю учите.

И да, у Сталина при Краснове какие варианты были к власти прийти? А как рулило дворянство, революция показала. Дорулились.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Ну вы сравнили своих командиров с товарищами у которых руки по локоть в крови гражданского населения.

Что вы все в Краснова уперлись? Это тоже самое говно, что и упоминаемая ниже Землячка.

Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

Пф-ф, мало Вы про наших командиров знаете. Чистеньких нет. Вообще. Кто-то так или иначе кровью замазан.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Ну вы сравнили своих командиров с товарищами у которых руки по локоть в крови гражданского населения.


факты в студию - где когда у кого по локоть в крови. Документы имеются у вас подтверждающие что красная армия и ЧК мильенами расстреливала невиновных цивилов?

Я (уже в 500 раз тут на ресурсе) могу вам дать ссылку на книгу современных либерастов с описанием типичных дел того времени, когда из целого бунтовавшего уезда крестьян, ЧК расстреливали 5-6 человек, 10-15 осуждало к срокам, и 100-150 - отпускало из-за отсутствия состава преступления. 

Кстати советская власть так расстреливала виновных что расстреливаемые частенько убегали из-под расстрела - об этом тоже пишут нынешние либералы. Ну либералам кажется что они подчеркивают силу духа бунтовщиков, а по факту - описывают нежелание советской власти расстреливать даже конченых садистов. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Да легко. Поинтересуйтесь так называемым Ижевским восстанием. Против чего восстали рабочие 2-х промышленных городов и как с ними поступили. А также поинтересуйтесь количеством населения оставшегося там после т. Азина с его революционными латышами.

Если лень, то я вам вкратце накидаю. Восстали против грабежей, насилия и убийств творимых Красной Гвардией (набиралась из уголовного и тому подобного элемента). Дедушка Ленин вместо переговоров и наказания виновных в перегибах объявил красный революционный поход и направил карателей. После взятия города по очень осторожным оценкам от населения осталась в лучшем случае половина. А вот у Колчака прибавилось несколько несколько крайне боеспособных "дивизий". Вот такие комиссары молодцы.

Из двух рабочих городов с установленной советской властью сделали сначала мятежный край, потом обезлюдевшую территорию, да еще и подкрепление собственному противнику дали. 

 

Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

Вам по белому террору материалы дать? А то Вы сейчас нарисуете картину, где белые ангелы бьются с красными дьяволами. А спросите себя - если так всё было хорошо, если все были счастливы, то почему сначала произошла буржуазная революция, где скинули царя, в Великие князья с красными бантами ходили, а потом и октябрьская? И несчастный, красными расстреливаемый народ, пошёл за красными и навалял белым, у которых были и кадровые офицеры, и снабжение из-за границы? Может, задолбался народ при царе так жить? Или комиссары всех запугали?

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Вы с ума сошли - где я про белых ангелов говорил?

Я говорил, что во времена гражданской бились дьяволы с дьяволами и добились до того, что отодвинули начало развития страны на очень приличное количество лет. До тех пор пока романтически-революционных красных дьяволов не перестреляли прагматичные державники.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Ахаха. Изворачиваться уже начал. Скажите, а ваша фамилия не Ферштейн? ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Батенька я с вами на брудершафт не пил. Это раз.

Два - если вы не балабол, то приведите ка мне мою цитату из данной ветки, где я заявил, что белые это прям ангелы чистокрылые? 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Господь помилуй, с такими как вы на брудершафт пить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Слился балабол))))

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Пусть ваша тупая самоуверенность в победе вас греет. Удачи.wink
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

Да что за бред Вы пишете? Кто задержал развитие? Вы по царской России вообще экономические выкладки видели? Это была аграрная держава вся в долгах. Нефтяные месторождения уже под англичанами были. При большевиках она за короткое время стала ИНДУСТРИАЛЬНОЙ. Я же намекнул - ГОЭЛРО. Но это прошло мимо.

Вы, пожалуйста, оперируйте фактами, статистикой, а не собственными фантазиями.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Мать моя женщина. 

Вы либо не хотите слышать, либо я не могу вам объяснить. Я пытаюсь до вас донести простую мысль, что тот СССР, которым стоит гордится, потерял на своем старте множество ресурсов и немало лет из-за идеализируемых отдельными камрадами личностей.

Утрируя про индустриализацию. Для нее требовалось немало золота, которого в 30-х очень сильно не хватало. А не хватало не в последнюю очередь потому, что громадные золотые резервы были направлены на деятельность Коминтерна и иже с ним для мировой революции. И благополучно просраны на организацию революций во всяких тьмутараканях. Почитайте о реальной истории 20-х, а не лубочные сказки времен застоя и позднего социализма. Много узнаете нового и очень неприглядного.

Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

А кто не просирал? При СССР сколько было просрано на поддержку африканских царьков, лишь бы они говорили о приверженности делу Ленина. И что? Американцы не просирали? Да все страны просирали. Сколько было империй со времён Рима. И все они просрали рано или поздно. И исчезли.

 

Статья про ПАМЯТНИК БЕЛОМУ ГЕНЕРАЛУ КРАСНОВУ и БЕЛОБЕСИЮ как попытке отмыть чёрного кобеля добела. Я говорю, что красное в результате для народа хорошо, а белое - плохо. А вот Вашу мысль тяжело уловить.

 

P.S. А Николай, когда в Первую мировую влез, не просрал? Сколько там русских положили ни за хрен собачий? Сколько ресурсов туда кинули? А Русско-японская?

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Так это мы с вами в пылу спора свернули сильно в сторону от статьи))).

У нас с вами основное расхождение в том, что вы считаете, что создание СССР в какой-то мере оправдывает "комиссаров", а я считаю, что нет, так как фактическое строительство СССР в том виде в каком мы его знали началось после их устранения.

А про памятник я с вами солидарен - не нужен. Правда у нас куча улиц названных именами упырей, которые скорее достойны вечного проклятия за дела свои. Но мы не хохлы, чтобы заниматься идиотизмом политизированных переименований, так что пусть будут.

 

Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

Я же писал - зачистка предыдущей элиты последующими - нормальный исторический процесс. Так было и так будет в той или иной форме. Поэтому и зачистка старой гвардии - нормальный процесс. Они свою роль сыграли и стали тормозить развитие исторического процесса. Их убрали. Как убрали и следующих. И следующих. Любой руководитель тянет свою команду. Если старая команда не хочет уходить, то её уходят. По-хорошему или по-плохому.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Я же писал - зачистка предыдущей элиты последующими - нормальный исторический процесс.

Я бы сказал, ТАКАЯ зачистка предыдущей элиты собственной страны это было все-таки ноу-хау большевиков. Хотя, если считать, что страна для них была чужая, то, да, вполне обычный процесс. Язык не поворачивается сказать слово "нормальный", но обычный вполне.

В остальном соглашусь. Элиты не вырастают в одночасье, что светские, что духовные. Большевики прекрасно понимали, что элитой в России им стать не светит. Поэтому логичный вывод - предыдущие элиты следовало уничтожить. Отсюда яростная борьба с любыми даже осколками предыдущих элит вплоть до зажиточных крестьян и монахов.

Что интересно, большевики все-таки стали элитой, но позже. Далось это большой кровью и большим мужеством. Только, это было уже другое время и другие большевики.

Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

Да ну? Прямо ноу-хау? Месье как-то историю странно изучал. Люди всегда с удовольствием друг друга резали. Например, Варфоломеевская ночь. Там все свои, только религия разная.

А Французская революция? Сколько там французы друг друга выпилили?

А Гражданская война в США?

И что? Никогда такого не было и вот опять?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Например, Варфоломеевская ночь. Там все свои, только религия разная.

А Французская революция? Сколько там французы друг друга выпилили?

А Гражданская война в США?

И что? Никогда такого не было и вот опять?

Большевики как бы достойные продолжатели, тут трудно спорить. Однако, комплексное уничтожение целиком некоторых классов общества и духовенства, это их изобретение. Согласитесь?

Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

Есть факты, а есть вера. И если Вы верите, что большевики - посланцы сатаны, то никакие факты Вас не переубедят. Захотите фактов про "белый террор" - поищете. Не захотите - продолжайте верить.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Есть факты, а есть вера. И если Вы верите, что большевики - посланцы сатаны, то...

Мда. Я не к тому, что вы соскочили с "нормальности" уничтожения большевиками предшесвующих элит на белый террор. Просто... я даже не знаю, как сформулировать... а у вас есть какие-то факты, каким-то образом связанные с действиями сатаны? О_о

Аватар пользователя XRF
XRF(7 лет 7 месяцев)

Ну вы сравнили своих командиров с товарищами у которых руки по локоть в крови гражданского населения.

Какой же ты тупой ублюдок!

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Когда у человека не хватает мозгов и воспитания для аргументированного спора он всегда использует ругань. Так про вас и запишем - не воспитанный дурак.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

А Врангель из какого сорта гамна?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Да ровно из того же самого. Что Краснов с Врангелем, Колчаком и т. д., что Землячка с Троцким, Азиным и несть им числа - говно-говнистое. За дела их им бы забвение вечное и котел погорячее.

А у нас тут то одних, то других на постаменты пытаются вытащить.

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Видите ли, я вот так сходу и не припомню никого из тех, кто непосредственно занимался красным террором во времена Гражданской и потом благополучно дожил хотя бы до 1939 и занимал при этом серьезный государственный пост.
 

вот навскидку - Ива́н Дми́триевич Папа́нин (который полярник)
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Был комендантом ЧК Крыма аж 4 месяца с ноября 1920 по март 1921. С одной стороны время массового террора, с другой срок крайне небольшой. И упоминаний и документов по его участию сходу не нашел.

Так что 50/50. Одного вы возможно нашли - хотя должность логиста на второстепенном военном театре не очень подходит под понятие серьезной должности.

Страницы