Истоки российской элиты.

Аватар пользователя mishin05

В продолжение статьи Миллиардера в погонах Захарченко "сдала" женщина в части, касающейся Шакро "Молодого".

Если встряхнуть молоко, то на поверхность всплывают сливки. А если застоявшееся болото? Дерьмо? В смысле: дерьмо - это "сливки" болота? Ну, а раз так, то всеми признано, что в позднем СССР - был зайстой. Потом, в 90-х, была встряска. У России появилась своя элита. Откуда она взялась? Об этом и расскажет эта статья на примере одного из членов этой, "откуда-то взявшейся" элиты.



«Лучок» и Виталий Мутко

     Ни для кого не секрет, что какой-то части "братков" на заре нулевых удалось устоять в криминальном месиве и не занять место по соседству с павшими на кладбище. Капиталы, нажитые в то время преступными группировками известным методом, легализовались также успешно, как и их обладатели. Кровавое наследство стало основой формирования прибыльных бизнес-активов. Теперь, как считает значительная часть общества, «лихие» позади, а мы с удовольствием потребляем продукцию порой весьма известных брендов. Многое в жизни бандитов изменилось, но, к сожалению, прошлое тянется за нами шлейфом, который нельзя просто взять и уничтожить.

     Одной из самых могущественных ОПГ России 1990-х годов была банда под названием «Подольская». Ее основателем и бессменным руководителем является предприниматель из Подольска, почетный житель этого города Сергей Лалакин по кличке "Лучок". Лалакин не был судим, однако сообщалось, что он два раза становился участником хулиганских потасовок. Впрочем, дела до судов не дожили. Окончив ПТУ, Лалакин отслужил, а уже после «срочки» в конце 1980-х годов встал на преступный путь. По информации открытых источников, он вместе с приятелями занимался рэкетом, игрой в наперстки и махинациями с валютой. Но все это были "цветочки", которые в будущем сделали из Лалакина криминального аса, способного подкупить целое следственное управление.



     В истории "подольской" банды было немало внутренних «разборок» из-за борьбы за власть, однако всех пережил именно Лучок. Все претенденты на роль главы ОПГ со временем отказались от своих целей, отойдя в сторону. "Лучок" повел банду к "успеху": постепенно под контролем группировки оказались, кроме собственно Подольска, Чеховский и Серпуховской районы Московской области и большинство находящихся на этой территории коммерческих организаций, в том числе банков, нефтяных компаний и даже продюсерских фирм. К середине 1990-х годов банда стала одной из самых хорошо организованных и богатых преступных группировок Москвы и Мособласти. По некоторым утверждениям, Лучок на определенном этапе превзошел самого "Сильвестра", а его мнение учитывали многие крупные в то время фигуры, такие как «вор в законе» Япончик и Отари Квантришвили.

     Вплоть до середины 90-х «подольские» в кровавых боях отвоевывали себе «место под солнцем». В ходе криминальных разборок были убиты несколько десятков главарей ОПГ, среди которых — Сергей Федяев по кличке «Псих», «авторитеты» Александр Романов, он же «Роман» и Николай Соболев по кличке Соболь, руководитель «щербинской» бригады (подразделения подольской группировки) Валентин Ребров, «авторитет» Владимир Губкин, Геннадий Звездин (Пушка), волгоградский «авторитет» Михаил Сологубов («Сологуб») и многие другие. Примечательно, что у некоторых из этих преступлений были свидетели, которые указывали на Лалакина, однако ни в одном из этих дел он в качестве обвиняемого не фигурировал. Впрочем, 10 октября 1995 года Лалакин был задержан Главной военной прокуратурой России, ему предъявили обвинение по статье «мошенничество». Однако, через некоторое время и это дело сошло на нет.



     После кровавой бани — к середине 1990-х годов криминогенная обстановка в Подольске и его окрестностях стабилизировалась. Это было время метаморфоз и перевоплощений, когда «браткам» пришлось вылезать из неактуальных «спортиков» и облачаться во что-то более презентабельное. Тогда Лучок впервые заявил о себе, как об успешном «предпринимателе»: стало известно, что он вошел в совет директоров ряда компаний и стал теневым учредителем фирм «Союзконтракт» и «Анис», контролировал Центральный международный туркомплекс, фирму «Оркадо» и «Метрополь». На сегодняшний день, судя по данным «Картотеки», Сергей Лалакин, его сын Максим, а также их компаньоны являются владельцами множества различных компаний, охватывающих почти весь спектр рынка — от продовольствия и кафе до нефтепродуктов, строительства и биржевых операций. Подробнее с обширной деятельностью семейства Лалакиных вы можете ознакомиться в прикрепленной документации.






     О том, что легальный бизнес не помешал Лалакину заниматься откровенным криминалом стало известно после убийства московского предпринимателя Александра Минеева и рейдерского захвата недвижимого имущества, принадлежащего компании «Крэйзи Дрэгон». «Подольские» появились в этом деле, как гром среди ясного неба или как черт из табакерки. На каком-то этапе расследования выяснилось, что «обработанные» дети бизнесмена создали компанию «Наследники Минеева А. А», в состав учредителей которой вошел Терещенко Игорь Александрович — отставной полицейский, ранее замеченный в связи с Лучком и «подольскими». По версии источника, фирма была создана специально для махинаций с имуществом убитого бизнесмена, то есть «подольские» в лице Лучка имели непосредственное отношение к осуществленной рейдерской атаке и убийству.



     Пока Сергей Николаевич участвует в «интеллектуальных» преступлениях, вроде рейдерских захватов, «подольская» «пехота» устраивает вооруженные сборища по поводу разборок с конкурирующими группировками. Еще свежи в нашей памяти события начала декабря 2015 года, когда в ближнем Подмосковье собралась масштабная криминальная «сходка». По официальной информации, в тот день «подольские» забили «стрелку» «люберецким», на встречу прибыло, порядка 300 человек. Подольские силовики мероприятие пресекли, однако большая часть участников «сходки» удрала от полиции по скоростному Симферопольскому шоссе.



Григорий Райбергг – ставленник «Лучка»

     Вообще, Сергей Николаевич чувствует себя в родном Подмосковье весьма раскрепощенно и уверенно. Впрочем, у его «смотрящих» в подмосковных городах, дела идут не хуже. Тут стоит вспомнить о еще одном «авторитетном» предпринимателе Григорие Райберге, который во времена самого своего «цветения» буквально на колени поставил все Видное. Райберг был направлен в Видное Лучком «эмиссаром», в том числе для ведения бизнеса, часто — абсолютно криминального. Лалакин же свел его с местными чиновниками, которые оказались на редкость падкими на легкие деньги. Со временем, все они стали фигурантами коррупционных дел и отправились в места не столь отдаленные. Такая участь постигла, к примеру, главу Видного Сергея Троицкого, 2 февраля 2015 года осужденного к 8 годам колонии и штрафу в 60 миллионов рублей за вымогательство взятки в крупном размере.

     Сообщник градоначальника - его подчиненный Петр Дроздов получил 4 года и штраф 25 млн рублей. За нарушение антикоррупционного законодательства был изгнан из власти другой хороший знакомый Райберга – глава Ленинского муниципального района Сергей Кошман. С этим чиновником у Райберга были особо теплые отношения. Иначе, как объяснить трепетную заботу предпринимателя о его здоровье и досуге? Райберг неоднократно оплачивал лечение и заграничный отдых Кошмана.

     При помощи коррумпированной власти Райберг, владеющий строительной компанией «Евротранс», за короткий период времени смог получить все самые выгодные контракты. Не без помощи чиновников Райберг совершенно открыто вел противозаконную деятельность. Так, на улице Школьной в Видном осенью 2013 года его фирма вырубила лесопарковую зону под строительство нового жилого комплекса, что вызвало массу негодований со стороны местных жителей. Пораженные беспределом люди вышли с пикетом на улицу и опубликовали видео с места уничтожения леса.

     Не менее криминальным является и принадлежащее Райбергу кафе «Де Пари», где часто проводят время криминальные лица. Одновременно с уголовниками сюда каждый день на обед наведываются сотрудники силовых ведомств, что может объясняться тем, что сын Райберга работает следователем в областном Следкоме и помогает папе «улаживать» вопросы. Сын Райберга носит фамилию Новоселов, но официально, как и отец, является гражданином Израиля, что не позволяет ему занимать государственные должности. Однако, Новоселов является сотрудником СКР.

     В кафе Райберга запрятана самая настоящая подстава в виде записывающей аудио и видео аппаратуры. Дело в том, что вся эта техника установлена в кафе, отнюдь, не в целях безопасности. Записи общения некоторых посетителей становятся в будущем инструментом влияния, точнее — шантажа и вымогательств со стороны «авторитета».

     Помимо этого, есть еще в «арсенале» Райберга — курирование притонов, в том числе с участием несовершеннолетних, а также «крышевание» нелегальных мигрантов. Под такое дело он даже отстроил специальную гостиницу.

     Заглянув в «Картотеку», мы выяснили, что активы семейства Райбергов записаны как на Григория, так и его жену Светлану.




«Граф» под «крышей» «Костыля»

     В другом подмосковном городе – Серпухове есть своя криминальная «знаменитость». Речь идет о «бизнесмене» Сергее Романове, проходящем в оперативных базах в качестве преступного «авторитета» по кличке Граф. Года три назад имя Графа буквально сотрясало древние серпуховские улицы: в то время он был «на коне» благодаря своему влиятельному товарищу — «вору в законе» Константину Борисову по прозвищу Костыль. Впрочем, и сейчас, когда его друг дожидается приговора за решеткой, Романов чувствует себя весьма уверенно, и нет-нет, а «проскакивает» в сомнительных историях.



     Впервые об этом криминальном дуэте заговорили весной 2012 года. В ночь на 12 мая в Серпухове до тла сгорел популярный боулинг-клуб под названием «Страйк». Первые же подробности с места ЧП придали этому происшествию пикантности. Выяснилось, что «Страйк» был своего рода «сходочным» местом. Здесь часто можно было увидеть Костыля, его имевшую судимость супругу, Графа, их приближенных, в том числе — «Беляя», а также совладельца клуба, предпринимателя Дмитрия Гудима. Гудим, видимо, считал за честь, что в его заведение залетают такого «полета» «птицы». Жена Гудима Лада — известный в городе адвокат и дочь экс-прокурора не разделяла восторгов мужа и считала, что регулярно наведывающаяся криминальная компания может навредить как ее деловому имиджу, так и репутации заведения. Тщетно.

     Стало ли это разногласие причиной развода неизвестно, однако именно в ночь перед судебным заседанием по разделу имущества «Страйк» вспыхнул. Пожару предшествовали странные события, которые до сих пор никак не пояснены официальными лицами. Дело в том, что накануне вечером в клуб в сопровождении вооруженных сотрудников серпуховской полиции и подольского ОМОНа приехал Дмитрий Гудим. Получается, что частное лицо использовало силовиков и спецназ для разборок с женой, а может для устрашения? Так или иначе, но по сей день у СМИ нет официальных объяснений, на каком основании тогда действовала полиция. Одновременно с Гудимом в заведении находились Костыль и Беляй. Их автомобили были припаркованы рядом, что было зафиксировано камерами видеонаблюдения.

     Сама Лада Гудим не исключает вероятности, что именно эти люди, с помощью своих хороших связей в серпуховской полиции, могли организовать «выезд наряда на объект». То есть, повлиять на начальство УВД, чтобы те дали своим подчиненным санкцию на нарушение закона - превышение служебных полномочий.

     Так или иначе, но через несколько часов клуб вспыхнул и сгорел практически полностью. Собственно говоря, с того времени новостей об этом происшествии не поступало.

     Вновь о криминальном беспределе вспомнили после убийства «авторитетного» бизнесмена и члена одной из серпуховских группировок Олега Игнатова. Игнатов был расстрелян в ходе криминальных разборок, предположительно, случившихся из-за того, что он предпочел Костыля в качестве босса своему прежнему «начальнику» по прозвищу Пара. Похороны были настолько пафосными, что местные ахнули — перекрыт центр города. Но самым шокирующим и оскорбительным в этой истории было место захоронения Игнатова — его тело было предано земле на центральной аллее кладбища, где покоятся ветераны ВОВ и почетные жители города. По некоторой информации, перед погребением под покровом ночи на кладбище заявилась компания в спортивных костюмах и просто раскопала могилу. Объяснения в этой ситуации также не последовало, как и в случае со «Страйком».

     Через некоторое время «Костыль» перебрался в Тверскую область, а 26 мая 2015 года стало известно, что его «жестко» задержали в подмосковном Наро-Фоминске. В СИЗО по обвинению в хранении наркотиков, которые, как утверждает адвокат, ему подкинули, он находится по сей день.



     Граф, тем временем, «переключился» на дружбу с несколько другим контингентом. Так, он все чаще стал мелькать в новостях о благотворительности или поддержке оппозиционных политиков Серпухова. В его особняке, что расположен в одном из самых живописных и экологически чистых районов Подмосковья - Приокско-Террасном заповеднике, на «вечеринках» были замечены местный экс-пристав Владимир Голубев, экс-директор совхоза Михаил Волков, экс-глава Липицкого поселения Нина Псянина, а также журналист, блогер и политик Николай Дижур. А летом 2010 года на рыбалку к Графу пожаловал сам Михаил Леонтьев, тогда занимавший пост первого заместителя мэра Серпухова. Журналисты, шпионившие за элитной «тусовкой», выяснили, что на территории особняка установлен фонтан, в котором вальяжно плавают сомы и осетры.

     Приокско-террасный заповедник, единственный в Подмосковье, знаменит тем, что там живут зубры. А еще он входит во Всемирную сеть биосферных резерватов Юнеско. Заповедный лес со всех сторон окружен охранной зоной, но на 5 гектарах, где по закону должно быть чисто и тихо, сейчас расползаются стройки. Местные СМИ, явно преувеличивая масштаб личности Романова, пишут о том, что он буквально захватил всю заповедную округу. На самом же деле статус земли вокруг заповедника не оформлен, в итоге за эти годы земли стали обретать новых хозяев. В этой ситуации вопросов больше к местным чиновникам, чем к Романову.

     Заглянув в «Картотеку», мы выяснили, что Сергей Романов является совладельцем трех компаний — ООО «Заповедное», ООО «Ярмарка Подмосковья» и ООО «Ломбард Престиж».



Шишкан – партнер депутата

     В подмосковном Раменском до побега проживал Олег Шишканов — 47-летний «вор в законе», известный криминальной среде по кличкам Шишкан и Олег Раменский. Последние несколько лет Шишканов проживает за границей и на это у него есть очень веские причины, но об этом позже.

     О Шишканове можно с уверенностью сказать, что он является одним из самых влиятельных российских «законников», однако есть в его биографии пункты, которые вряд ли можно соотнести с «воровской» идеологией. Свою уголовную карьеру он начал в 80-х годах, «сколотив» собственную преступную группировку, «работавшую» под «крылом» известного подмосковного мафиози Станислава Цхвитария по кличке Хурцилава. Первая же полученная судимость подпортила Шишкану картину: он вместе с подельниками убил девушку, чтобы скрыть факт ее изнасилования. Во время 10-летней «отсидки» Шишкан смог «дорасти» до «смотрящего» за ИТК-11 и нарастить нужные в преступной среде знакомства.

     На зоне он сблизился с Владимиром Дуденковым по прозвищу Черный и племянником «вора в законе» Темури Бабасяна, через которого впоследствии сошелся с влиятельными курдами Худо и Шакро Молодым. Домой он вернулся уже признанным авторитетом преступного мира, а в конце 1992 года на «воровской» «сходке» в гостинице «Измайловская» он был коронован «ворами в законе» Глобусом, Русланом и Шакро Молодым. Также среди тех, кто одобрил кандидатуру Шишканова, называют Япончика. В первые годы после коронации Шишкан ездил по зонам и встречался с лагерными авторитетами, однако вскоре его приоритеты изменились и он вдруг стал «бизнесменом». По некоторой информации, многие упрекали Шишкана в отходе от «воровских» традиций, «мусорнутости» и тратах «общака» на дома и дорогие автомобили.

     В июле 2012 года в Интернет попали любопытные снимки. На одном из них Шишкан запечатлен с тогдашним тренером сборной России по футболу Фабио Капелло, на другом — с Валереем Газзаевым. Характер снимков не позволяет говорить об их случайной встрече или мимолетном знакомстве. Источники сообщали, что в уголовных и околоспортивных кругах ни для кого не секрет, что «вор в законе» считался негласным хозяином подмосковного футбольного клуба «Сатурн».




     Последнее упоминание Шишканова в прессе связано с безвестным исчезновением депутата Законодательного собрания Раменского района Московской области Татьяны Сидоровой и ее мужа, сына и сестры. В доме, где проживала семья (поселок Малахово Раменского района), были обнаружены многочисленные следы крови, а на на улице — следы волочения. Областным Следкомом было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 105 и ч. 2 ст. 126 УК РФ (убийство двух и более лиц, похищение двух и более лиц группой лиц, из корыстных побуждений).

     Следствие заподозрило «вора в законе» в причастности к этой истории. Оказалось, что Шишканов был деловым партнером Сидоровой и накануне исчезновения между ними произошла крупная ссора. В начале марта 2012 года в его дом нагрянули с обыском, однако дело дальше не пошло. Через три года следствие получило новую информацию о том, что накануне перед исчезновением в рабочем кабинете Сидоровой видели «правую руку» Шишканова-Егора. Беседа носила явно недружелюбный характер. А ночью неподалеку от коттеджа депутата были замечены люди из «команды» «вора в законе». В связи с этим было решено допросить Шишкана и, возможно, задержать, но не тут-то было.

     6 ноября 2015 года была проведена спецоперация при участии двух вертолетов, сотрудников ГУУР МВД РФ, ГУ МВД РФ по Московской области и бойцов СОБР. Несмотря на данные о том, что Шишкан находится у себя дома, ворвавшийся в помещение спецназ его там не застал. «Вор в законе» был объявлен в розыск, по имеющейся информации, он задолго до штурма своего коттеджа, в котором проживает его дочь, знал о том, что за ним придут. По данным источников, Шишканов уже несколько лет проживает за пределами РФ.

     Сидорова начала деловые отношения с Шишкановым еще в конце 90-х годов. Тогда чиновница познакомилась с негласным хозяином Раменского. Именно при его содействии она стала директором совхоза, а потом и его собственником, создав в 2003 году ЗАО «Племзавод «Раменское». Однако, на самом деле, все активы находились под криминальным контролем Шишкана.


     Представители других преступных группировок, активно действовавших еще с 90-х, по сравнению с вышеуказанными персонами выглядят скромнее. К примеру, Александр Михайлов — он же один из лидеров «солнцевской» преступной группировки крайне редко мелькает в кримнальных блокбастерах. Больше — хвастает в соцсетях грамотами и подарками, врученными ему за благотворительную деятельность. В сентябре 2014 года на своем официальном сайте Михась разместил информацию о том, что Владимир Путин наградил его именными часами «Президент» за шефскую помощь ветеранам Великой Отечественной войны, вдовам героев Советского союза и героев России, которую оказывает благотворительный фонд Михайлова «Участие».

     Среди других наград у Михайлова значится медаль «Слава России», врученная «в память о воссоединении Крыма и Севастополя с Россией». Отметим, что Сергей Михайлов при каждом удобном случае предлагает всем ознакомиться с ему посвященным изданием под говорящим названием «Михайлов или Михась».



       Активным членам «таганской» группировки, среди которых: Игорь Жирноклеев, Григорий Рабинович и Александр Романов, принадлежат крупные, прибыльные компании разнообразных направлений. Большинство контролируемых «таганскими» «бизнесменами» компаний находятся в Москве и занимаются различными видами деятельности: от торговли и страхования до производства химикатов и проведения исследований и разработок в области естественных и технических наук.

     Всего их 26, хотя, согласно данным «Картотеки», Григорий Рабинович является лишь генеральным директором нескольких компаний, а Игорь Жирноклеев совладельцем 5 фирм. Третий известный «таганский» лидер Александр Романов в 2013 году в ходе спецоперации был задержан на Майорке и по сей день пребывает в заключении. Русский мафиозо обвиняется испанскими властями в руководстве ОПГ, фальсификации коммерческих документов, отмывании доходов, полученных в России преступным способом, и рейдерских захватах предприятий с последующим фиктивным банкротством.




     Обнаружено на просторах интернета.

Окончание здесь.

Комментарии

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Начинаете вешать ярлыки по поводу неудобных вопросов и фактов? Я был о вас более высокого мнения.

Вопрос был в том какие именно силы позволили сохранить и впоследствии развить промпотенциал России. И я показал что это были не братки (разве что очень редкие исключения), чем опроверг ваше суждение. Но вместо того чтобы приводить доказательства по сути о причастности братков к сохранению и развитию промпотенциала, вы размыто сообщаете что "Власть России (кстати, был бы признателен за определение этого термина ибо он мне непонятен) вела перестройку разными методами". Раз уж на то пошло, то интересно было бы знать что именно братки сохранили и развили за пределами своей поляны - ларьков, торговых центров, продовольственных и вещевых рынков, алкоголя, наркоты и мелких перерабатывающих предприятий одного-двух переделов вроде лесопилок.

Судя по всему, вы ставите под сомнение необходимость суверенной технологической зоны, которая замыкала бы на себя основные критически важные отрасли. Следовательно, вы считаете более целесообразным таки встроиться в мировую систему разделения труда, но выбить там для себя более достойное место чем сейчас?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я же уже написал Вам: "Братки были частью российских криминальных структур 90-х годов. Причем, второстепенной."

///////Судя по всему, вы ставите под сомнение необходимость суверенной технологической зоны, которая замыкала бы на себя основные критически важные отрасли. Следовательно, вы считаете более целесообразным таки встроиться в мировую систему разделения труда, но выбить там для себя более достойное место чем сейчас?//////

Это ложная дихотомия. Россия лидирует в самых наукоемких и высокотехнологичных отраслях: космос, производство оружия, мирный атом. У нас лучшая в мире энергетика (с отрывом) и одно из лучших с/х, крепкая власть. И у нас имеется еще одно конкурентное преимущество. Мы можем управлять регионами и имеем для этого необходимые ресурсы, в том числе и интеллектуальные. Русские - имперское сообщество. Кроме того, мы активно осваиваем Постмодерн, как способ мышления и взаимоотношения с миром.  Все это позволяет нам бороться (не "выбрать") за достойное место в мировом разделении труда. А эта борьба требует концентрации ресурсов. Поэтому мы не можем их направить, например, на создание своего независимого станкостроения. Что-то делать здесь будем, но только то, что жизненно необходимо. Вообще, станкостроение - это удел "фабричных наций", которые специализируются в этом деле столетиями.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

То, что братки были частью системы управления в 90-х никак не доказывает их причастность к сохранению и развитию нынешнего промпотенциала России. Если вам известно, управленческие функции предполагают в том числе и специализацию, например, подразделение 1 занимается проектом 1, а подразделение 2 - проектом 2. И то, что на проекте 1 есть заметные успехи совершенно не доказывает причастность к этому управленцев подразделения 2, особенно если в проекте 2 сплошные провалы. Братки и близко не подпускались к тем отраслям, которые теперь тащат российскую промышленность.

Что ж, лозунги и перечисление некоторых фактов у вас хорошие, это стоит только похвалить. Но, по-моему, вы не очень хорошо представляете процессы производства, управления, и не очень хорошо понимаете что такое технологическая зона. Кроме того, довольно странно используете термины вроде "постмодерна", вкладывая в них какой-то собственный смысл. Полагаю, причина наших разногласий именно в этом. И, конечно, пристрастное отношение к явлениям, например, пренебрежительное отношение к станкостроению и другим отраслям, которые в России пока не развиты. Впрочем, я слишком уж требователен: беспристрастное отношение к реальности доступно очень немногим людям. Но в любом случае ваши изыскания всенепременно полезны и похвальны. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Но, по-моему, вы не очень хорошо представляете процессы производства, управления, и не очень хорошо понимаете что такое технологическая зона.//////

А что здесь понимать? Существующие способы управления производством ввергли мир в очень серьезный системный кризис. Это одна из ключевых тем АШ. И Власть России формировала сразу две группы элиты. Первая - либералы. Это управленцы, специализирующиеся на существующих способах управления производством. Вторая - "волки". Они уже готовы создать новые способы управления. И в этом наша сила.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Они уже готовы создать новые способы управления

Я не вижу никаких предпосылок для этого утверждения. Более того, то, что вы называете волками, скорее всего теми же либералами и является. Вояки и комитетчики - основная среда формирования государственнического субъекта власти России - под это определение явно не подходят.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////////Существующие способы управления производством ввергли мир в очень серьезный системный кризис.///////

С этим согласны?

Если согласны, то кто в мире в наилучшей степени готов осваивать новые способы управления? Российская элита, которая сформировалась в 90-х, прошла через "дисциплинизацию" и проходит "национализацию".

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

В кризис мир ввергли не столько способы управления - в большинстве своем они довольно эффективны, хоть нет пределов совершенству, - в кризис мир ввергла прежде всего капиталистическая модель развития. Модель развития, которая, тем не менее, обеспечила ранее человечеству беспримерный НТП.

Однако, новой модели развития пока нет, во всяком случае на уровне понимания элит, в том числе и российских. Для того чтобы осваивать что-то, его сначала нужно разработать. В среде российской элиты за редким исключением даже задача такая пока не осознана, и только-только начинает появляться понимание опасностей предыдущей модели развития. Даже на АШ обсуждается в основном только одна из таких опасностей - ресурсный потолок, и изредка одна-две других. Таким образом я пока не вижу предпосылок для утверждения о том что современная российская элита способна выработать что-то эдакое. Скорее всего, это сможет выработать какой-то самопальный гений или их группа, и тогда уже российская элита действительно имеет более высокие шансы освоить новую модель. Но отнюдь не потому что она такая распрекрасная ибо прошла кровавую баню 90-х и какое-то приблизительное цивилизование в 2000-х, а потому что она не вписана в предыдущую модель и мировую систему, и при этом ее очень сильно прижмет банальная необходимость и угроза выживанию.

 

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Тезисы АнТюра из комментариев к этому топику:

1. Реальная Власть России (РВР) устроила свистопляску 90-х для упрочения Русского мира.

>>Отсюда следует, что все происходившее в то время - развал промышленности и с/х, обнищание масс, утрата влияния в мире, оплевывание истории и достижений русского народа (народов России) есть благо для страны, народа, Русского мира, а проводники той политики (некоторые рыжеволосые, меченные, картавые, непросыхающие, представители американской власти и бизнеса в правительственных структурах и т.д.) - соль земли русской, лучшие люди эпохи. Мы должны благодарить их и ставить памятники (непросыхавшему уже поставили, народ уже приносит к нему литры красок в знак признания заслуг).

2. Бандиты после остальных своих благородных дел радели за развитие целых отраслей промышленности, стояли насмерть, не допуская к ним (отраслям) иностранцев. 

>>Памятники они себе ставили и ставят сами, в том числе памятники архитектуры с башенками. Жаль, что РВР не распорядится преподавать в школах и вузах бандитизм, как способ сохранения и упрочения позиций в мире.

3. РВР руководствуется в своих действиях идеями Постмодерна, который помимо всего прочего требует ломки традиционной нравственности. 

>>Об идеях Постмодерна знают лишь РВР и некоторые избранные, среди которых АнТюр. Знать бы, каких еще жертв потребует этот Постмодерн.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Это и есть реальная перестройка: "развал промышленности и с/х, обнищание масс, утрата влияния в мире, оплевывание истории и достижений русского народа". И мы через нее прошли. И начали строить новую промышленность и с/х, вывели массы из нищеты и восстановили статус свердержавы, начинает латать "бреши" в представлениях о нашем прошлом.

Бандиты были частью криминальной системы 90-х. И она выполнила свои функции. Не пустила иностранный капитал в Россию.

Ну да. Традиционная нравственность свое уже отжила. В мире формируется новая нравственность.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Вам уже задавали вопрос - зачем ломать нечто огромное, намного более технологично устроенное, дававшее огромные результаты, чтобы затем построить на его обломках другое, несоизмеримо меньшее, хуже работающее. Где логика? Неужели непонятно, что развал нужен был врагам нашей страны, в том числе, внутренним, которые знали, что их собраться за бугром правят остальным миром? У Вас дважды два не сходятся.

Я могу объяснить Ваше упорное желание оправдать разложение одним - Вас устраивает развал, Вы из числа тех, кто рад произошедшему (деградации и регресссу русской цивилизации), кто уверен, что пришел на смену русскому миру в России. Рано радуетесь.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Думаю, вы перегибаете. Скорее всего, Антюру довольно горько, как и всем нам, осознавать тяжелые последствия кризиса, в который впала русская цивилизация после развала СССР, и он придумал себе "реальную Власть России" которая все это сделала осознанно, управляемо и с благими целями, которые он тем не менее не может сформулировать не только окружающим, но даже для себя, называя это все постмодерном, а кто не понял - тот дурак/совок которому и объяснять нечего. Скорее всего, это результат работы компенсаторного механизма, который вынуждает принимать желаемое за действительное.

К счастью, более-менее адекватный субъект власти в России как раз сейчас формируется, и у России действительно есть шанс (вероятность, а не предопределенность) выйти из этого кризиса за счет впадения в кризис конкурентов.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Думаю, вы перегибаете.

Основания (пока не прочные) считать так появились после ряда высказываний АнТюра. Есть некоторые представители некоторых народов (или групп родственных народов), которые считают, что они пришли/придут на смену русским на территории нашей страны и соседних республик. Их обоснования носят вполне националистический, даже фашистский характер. Для того, чтобы их позиции стали сильнее, нужно признание их прав на власть со стороны остальных - удобоваримое, с виду логичное, популярное. Таким нужны идеологи, ученые, журналисты, которые смогут за плату или по убеждению обосновать что угодно, особенно в среде людей, не имеющих специального образования, но тянущихся к пониманию процессов. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я же уже ответил. СССР, как инструмент, уже не соответствовал задачам Русского проекта. Поэтому Власть России от него и отказалась. И социализм тоже не соответствовал. Поэтому Власть России заменила его на буржуинство.

//////Вас устраивает развал//////

Ну да. Меня не устраивал СССР 80-х. А современная Россия меня вполне устраивает.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Современная Россия могла бы быть значительно сильнее во всех отношениях - интеллектуальном, техническом, научном, духовном, - если бы не прошла через 90-е, которые Вы оправдываете. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Неа. Не могла. Русскому проекту нужна была тотальная перестройка во всех сферах жизни.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Русскому проекту нужны были провалы в управлении, в кадрах, в технологиях, в науке? Где Вы там перестройку разглядели?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В 90-х перестройка произошла во всех сферах жизни. Нужны были новые принципы управления, новые кадры, новое отношения к технологиям и новая организация научных исследований. Эти цели достигнуты. Немного припозднились в реформой РАН.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Что это за принципы, не конкретизируете? И самое главное - если необходимо было сменить принципы, так и меняли бы их, зачем было все остальное ломать? - искали бы новые кадры, развивали новое отношение к технологиям, организовывали науку по-новому.

Практика и логика опровергают Ваши построения, они надуманны и не выдерживают критики. Вы бы и сами могли легко раскритиковать свои умозаключения, если бы не были адептом неких идей, о которых Вы умалчиваете. Видимо, не пришло время нам, простым смертным, узнать о них. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

И что ты с ним сцепился? Тюря известный словоблуд и обладатель альтернативного разума. Иногда этот разум даже альтенативен самому Тюре )) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////искали бы новые кадры, развивали новое отношение к технологиям, организовывали науку по-новому.////

Кто искали бы? Коммунисты 80-х?

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Ваша РВР, кто же еще?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну так она и отстраняла коммунистов от власти. Вспомните с каким трудом выбивали "красных" директоров.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Если описанная Вами Власть России была реальной, зачем ей было разваливать всю страну ради смены коммунистов (запрещенных уже в 91-м) и сотен директоров? Прикидываетесь, или соскучились по новой подписи?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы путаете реальную Власть с абсолютной. В начале тотальной перестройки 90-х у реальной Власти России не имелось "вертикали власти". Пришлось разрушать старую и формировать новую. Этот процесс завершен в первый год второго правления Путина.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Чудеса логики. Значит, реальная Власть России, не имевшая настоящей власти (вертикали), была способна сместить власть существовавшую, которая (раз ее разрушали) сопротивлялась, а, поскольку ее все же разрушили, то реальной власти и не имела. Так кто же имел реальную власть тогда?  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не так. Современная реальная Власть России сформировалась в Сталинскую эпоху. После смерти Сталина она прикрывалась аватарами. Именно эта реальная Власть России в 80-х подготовила СССР к демонтажу, а потом его распустила. За ненадобностью. Прикрылась аватаром-Ельциным и начала тотальную перестройку России.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Еще интересней! А эта РВР была оппозиционной к Сталину? Если да, это были троцкисты? Если нет, каких взглядов придерживались?

Если она прикрывалась аватарами, значит, реальная власть принадлежала именно ей? Если на протяжении полувека власть была у нее, какого лешего она не осуществляла нужные перемены эволюционно, а пошла очень кружным путем - развалила страну? Развалив страну (над которой имела власть) и экономику, и впустив сюда финансовую шушеру и ТНК, эта власть упрочила свое положение или ослабила? Если Вы скажете, что упрочила, то Вам в книжный магазин - покупать учебник логики, если ослабила, то в тот же магазин следует послать ту власть.

Каждым ответом и новым блестящим утверждением Вы зарываетесь все глубже. Не знаю, зачем Вам это. Подскажите хоть, что ли. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Развалив страну (над которой имела власть) и экономику, /////

Это не так. Реальная Власть России тотально перестроила то, над чем имела реальную власть.

/////// упрочила свое положение или ослабила? /////

Упрочила. Ведь она восстановила статус России, как супердержавы и теперь она является реальной Властью супердержавы, которая соответствует современным условиям.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(10 лет 1 месяц)

То есть, к примеру, Жуков, считавший себя как минимум актором, а как максимум геополитиком на самом деле не понимал (не знал), что над ним кто-то есть после смерти Сталина?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

А сейчас нам Тюря расскажет сказку про переселение душ )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Сталин был частью реальной Власти, но не самой Властью. Сталин = Власть - это глубокое заблуждение. После смерти Сталина произошла мини-перестройка. Реальная Власть полностью ушла в тень и выставила вместо себя (для публики) клоуна-лидера (Хрущева). Это был первый опыт клоунизации публичных проявлений Власти. Во время ВОВ Жуков, возможно, входил в публичную часть реальной Власти. Какие у него были функции после ВОВ, сказать не могу. Но он вполне мог входить в реальную Власть, маскируясь под опального маршала. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты мемуары Жукова читал? Нет? В койку ))) А если бы читал, то такие глупости про него в голову не лезли бы, при условии, что в этой голове мозги имеются, естественно, бггг.

Это был первый опыт клоунизации публичных проявлений Власти.

(Ога, а путь из варяг в греки через Ярославль исключительно для увеличения логистической составляющей в цене товаров, бгг  )

......блин, Тюря, что ты несешь?

Вся история России - клоунада, правда, Тюря? Ты ведь к этому клонишь, гаденыш.

Этот клоун - Хрущев, выставил американчиков в пятую позицию, заставил базы убрать, впервые за всю их паршивую историю, космосом нос утер, да так ,что те всуе и впопыхах наделали глупостей на весь мир своей лунной программой, да так, что теперь, через 50 лет всплывает вся их жалкая никчемность. Ну, их нелюбовь к Хрущеву и желание его опорочить я понимаю, он впервые их на измену поставил, заставил норы рыть....а твое пока нет? Ты это сдуру или за деньги?

Что-то тебя на слове "перестройка" заклинило. При Сталине миниперестройка, при Горбачеве - перестройка, сейчас ,при Путине, тоже перестройка. Перестройка в каждом поколении, это вам не социализм построить ;) Не означает ли это, что:

во-первых, полный провал демократизации России,

во-вторых, назвать перестройкой саму суть развитого социализма и наконец, обесценивание геополитической  активности Путина, путем сраневния его с перестроечником Горбачевым?

ЗЫ. и где та тень ,куда ушла реальная власть?

 

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(10 лет 1 месяц)

Не приведёт ли эта линия рассуждений к уменьшенному (местечковому) аналогу "комитета 300" (если они местные или к мировому правительству в противоположном случае)?. В смысле не против самой версии, но она сама по себе достаточно старая и соответственно за сто лет подробно рассмотрены её изъяны и как бы "доказана" её несостоятельность. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Бандиты были частью криминальной системы 90-х. И она выполнила свои функции. Не пустила иностранный капитал в Россию.

Чотаржу, Тюря ))

Ты простой банальный манипулятор. давай разберем вышеупомянутую фразу. первая ее часть в плане Бандиты были частью криминальной системы 90-х.  не вызывает сомнения в истинности, а вот вторая - не пустили иностранный капитал в Россию просто ни в какие ворота не влезает. Однако, охолс должен согласиться с обоими утверждениями и сделать вывод, что бандиты, это такие классные пацаны, чисто Робингуды. Но действительность говорит о том, что бандитизм в России культивировался еще со времен СССР именно для того, чтобы стать альтернативной разваливающейся государственной реперессивной системой при переделе и захвате  собственности. Хорошую фразу высказал некий Антибиотик в известном сериале: а тебе не кажется, что весь этот бардак неплохо организован? Именно бандитскими методами были захвачены все существенные и не очень объекты на территории бывш. СССР. Это потому, что других методов просто не существовало, Да и не нужны были другие, демократические методы тем архитекторам, которые управляли этим хорошо организованным бардаком. Они были бы неэффективны и могли бы привести к открытой гражданской войне в стране с ЯО. бандитизм 90-х, это скрытая форма гражданской войны. Достаточно сходить на кладбища, к примеру, в Красноярске или Питере, чтобы убедиться, сколько людей "продуктивного" возраста покоится там с табличками в конце - 199*

Насчет архитекторов, могу напомнить ,что более 10 тысяч западных "специалистов" засели в ведомствах и министерствах России в конце 80-х, начале 90-х именно для успешной приватизации госсобственности, развале ВПК, создании гиперинфляции, обесценившей все накопления нашего народа и позволившей за бесценок скупить его (народа) активы.

С несогласными разбирались бандиты. Напомнить ,кто грохнул мэра Нефтеюганска? Не комсомольский очкарик Миша Ходорковский, который в других условиях и мышки не обидел бы ,а бандиты и те условия игры, которые они создали этому бывшему комсюку.

В заключение, кому собирался отдать (ну продать с последующим обдиранием на западе) Юкос бывший комсюк? Про обдирание тоже примечательный факт - другой криминальный деятель, разбогатевший на аферах и мошенничестве с Автовазом, Аэрофлотом и др., найден в ванной с шарфиком и оказался на поверку просто нищим.

Так что закрепим пройденное и подытожим - бандиты в России были нужны для приватизации собственности с последующей передачей этой собственности кому надо и эти "кто надо" отнюдь не российской юрисдикции. 

Есть еще один примечательный фактик, воры, местный российский криминал архитекторам не нужен, вспомним ,как забили под шконку в Америке Мишу Японца. Им нужны реальные пацаны, чистоконкретные, а не романтики с большой дороги. Воры с их аскетическим романтизмом были хороши во времена социалистической и госсобственности, а во времена устоявшегося капитализма хозяева капитала давно решили вопрос охраны своей, частной собственности. Но это уже другая история.

ЗЫ. Не соглашусь с автором в плане заголовка и самой статьи. Автор намеренно или сдуру попутал настоящую элиту, кто проводит в действия такую политику (и ,как ни странно, экономику), которая заставляет наших партнеров (вопреки) если не уважать Россию, то уж точно снова бояться,  и ту пену, которая еще не спала от бурления говен в 90-х.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Эти сказки для лохов, которые ты пересказал, я знаю.

////// а тебе не кажется, что весь этот бардак неплохо организован? /////

"Бардак" был организован хорошо. Я его называю тотальной перестройкой России. Руководила ей реальная Власть России. И именно эта перестройка позволила России в считанные годы восстановить статус супердержавы и иметь обоснованные планы по его укреплению.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Что именно из сказанного неправда, чем опровергнете? 

эта перестройка позволила России в считанные годы восстановить статус супердержавы

Вы просто пытаетесь за счет доверия форумчан к президенту и положительного отношения к последним переменам вылепить выдуманную схемку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Любые представления о прошлом являются вылепленной выдуманной системой. И о настоящем - тоже. Но Вы, похоже, претендуете на знание истины. Так?

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Ваше высказывание состоит из двух частей - утверждения какого-то очередного Вашего умозаключения, и вопроса.

По поводу первого. Я сегодня съел на завтрак овсяную кашу и бутерброд, выпил чашку цикория с молоком. Это история. Что здесь вылеплено?

Американцы разбмобили Ирак  в 2003-м, с тех пор в стране погибло от войн и насилия только официально более 500 тысяч человек. Что здесь вылеплено и выдумано? 

В правительстве России в 90-е (и до, и после приватизации) работали сотни "консультантов" из США. Что здесь выдуманная система?

Все это факты, опровергнуть которые не сможет никто, потому что они задокументированы и подтверждены показаниями свидетелей. 

Вы беретесь интерпретировать факты. Это Ваше право, каждый может, и многие пытаются. Но Вы игнорируете факты, и утверждаете, как будто они и есть "вылепленная выдуманная система".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Я сегодня съел на завтрак овсяную кашу и бутерброд, выпил чашку цикория с молоком. Это история. Что здесь вылеплено? /////

Это информация. Просто информация. В ней нет представлений о прошлом.

//////Американцы разбмобили Ирак  в 2003-м,/////

В это вылепленные представления. По другим вылепленным представлениям США освободили народ Ирака от диктатора и начали приобщать его к демократическим традициям. Но плохие парни помешали этому благородному делу.

/////// В правительстве России в 90-е (и до, и после приватизации) работали сотни "консультантов" из США. /////

Сотни консультантов с Запада обучали российских управленцев западным формам управления активами, финансами и людьми. То есть, они делали хорошее и нужное дело. 

////// Все это факты, опровергнуть которые не сможет никто, потому что они задокументированы и подтверждены показаниями свидетелей.  /////

Неа. Это не факты, а Ваша интерпретация того, что вы приняли за факты.

 

 

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Заметьте, я не оценивал факты про Ирак, а лишь дал информацию о начале бомбежки и о погибших. И далее, по-Вашему, не будь атаки, жертвы все равно были бы? И освобождение народа от диктатора стоит развала страны, сотен тысяч жертв, уничтожения экономики? Что я спрашиваю - Вы же уже отвечали утвердительно в случае с развалом в России. Иракцы просто не поняли своего счастья от действий США! Вы просто неокон или их пособник.

С консультантами привести факты, доказывающие напрямую их участие в уничтожении нашей промышленности, мне будет посложнее (другие люди это смогут), потому что они не были на виду. Но связать наличие чужих, а также последующие шаги правительства, выгодные этим чужим, я все же могу. Это интерпретация, но основанная на фактах и их анализе, а значит, близка к истине и не является выдуманной вылепленной системой.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Заметьте, я не оценивал факты про Ирак, а лишь дал информацию о начале бомбежки и о погибших./////

Вы кардинально исказили факты. И сейчас просто врете.

Вы написали: " Американцы разбмобили Ирак  в 2003-м,". Где здесь "дал информацию о начале бомбежки"? Вы привели уже совершенное действие - "разбомбили". Как коммуняка - так врун и демагог.

А факт такой: американцы в Ираке свергли правительство Хусейна. Вот его и интерпретируйте.  

////// С консультантами привести факты, доказывающие напрямую их участие в уничтожении нашей промышленности /////

Неа. Если консультанты и были, то они обучали наших управленцев западным формам управления активами, капиталами и людьми.

/////// Это интерпретация, но основанная на фактах и их анализе, а значит, близка к истине и не является выдуманной вылепленной системой./////

Ну да. Вы демонстрируете коммунякскую уверенность в обладании истиной.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Похоже, вы и правда не просто праздно заблуждаетесь, а усиленно отмазываете перестроечную шпану и преступления глобальной олигархии против русской цивилизации и народов планеты, используя для этого причудливые конструкты из "реальной Власти России" и "Постмодена", произвольно меняя их смысл по ходу дела и подменяя ими не вписывающиеся в ваши гипотезы фактологию и логику.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

  //// усиленно отмазываете перестроечную шпану и преступления глобальной олигархии против русской цивилизации и народов планеты,/////

Это эмоции. Перестройку 90-х совершала реальная Власть России. И у "глобальной олигархии" нет никаких преступлений. Все что она делала и делает соответствует законам и правилам мирового общежития. Эти законы и правила введены "глобальной олигархией". И других правил общежития в мире пока нет.  Россия только пытается их изменить.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Опять голословные бездоказательные утверждения о "реальной власти России" даже без попыток их как-то обосновать. Просто многократное повторение бездоказательных тезисов где можно и не можно.

Следуя логике о праве сильного устанавливать правила, огораживание в Англии, опиумные войны в Китае, работорговля, организация мировых войн ради наживы - это все хорошо, ня и кавай. Это ведь делали сильные, какие уж тут преступления. Главное - быть сильным, и тогда преступников назначишь сам. Это биологическая логика уровня бабуинов, не выше. Если с такой логикой подходить к антропным процессам, где человек получил в свое распоряжение беспримерную ранее инструментальную и оружейную мощь, то предсказать итог такого нарушения техно-гуманитарного баланса просто: вымирание или от исчерпания ресурсов, или от применения ОМП, или от того и другого разом.

Преступление - это не просто нарушение кем-то установленных правил, это сознательное причинение вреда системам уверенно более масштабным и ценным нежели ты сам. И потому причинение ущерба ценным антропным и экологическим системам планеты ради иерархических интересов кучки зажравшихся дегенератов - это преступление, одно из самых тяжелых.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Преступление - это не просто нарушение кем-то установленных правил, это сознательное причинение вреда системам уверенно более масштабным и ценным нежели ты сам./////

Вы совсем запутались. Именно установленные правила определяют, что есть "вред" и относительную ценность систем. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Установленные правила - это субъективное мнение какого-то субъекта, способного заставить остальных эти правила выполнять или наказать за невыполнение. Это не правда и не истина, это просто субъективное мнение.

Что есть вред и ценность систем определяется реальным положением дел, а не чьим-то мнением об оном. Можно судить о близости к истине того или иного мнения, аргументируя его и сравнивая с объективной реальностью, но если определять истинность мнения по месту в иерархии того кто это мнение высказывает, то это стадность и бабуинство чистой воды. Я не уверен в том что такое бабуинское мышление допустимо использовать при установлении истины. Во всяком случае не для тех существ, которые претендуют на звание разумных.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Что есть вред и ценность систем определяется реальным положением дел, а не чьим-то мнением об оном.///

Это определяется только субъектом или группой субъектов через введенные ими правила.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Опять повторение тезисов, причем ранее опровергнутых или во всяком случае поставленных под сомнение, без каких-либо попыток обосновать оные тезисы. Вы полагаете что простое многократное повторение этих тезисов придаст им веса, доказанности, обоснованности? Нет, не придаст коль скоро вы не потрудитесь с этих тезисов аргументацией.

Меня начинает утомлять дискуссия, в которой оппонент прикидывается чат-ботом с дюжиной тезисов, которые просто повторяются с небольшими вариациями. Всего хорошего.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Вам навешивание ярлыков помогает в установлении истины? Обижены судьбой, биты жизнью? Видимо, для Вас бомбежка городов не входит в определение "разбомбили Ирак", они должны были не оставить ни одного дома, чтобы Вы признали фразу истинной? И где здесь ложь и демагогия? Мне кажется, Вам нужно вдобавок и язык подучить как следует.

Вывод один - Ваши теории высосаны из пальца, основаны на лозунгах, не подкреплены ни одним фактом, приправлены модными когда-то словечками. Вы не терпите оппонентов, ожидаете безусловного признания, исповедуете социал-дарвинизм, фашизм (коль сильные могут уничтожать слабых, обосновывая это отсталостью жертв), ненавидите русский мир (раз его уничтожение это благо). Вы играете, как умеете, против моей страны, поэтому, однозначно являетесь моим врагом и врагом России. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)
Ну и ладно. Проблем нет.

Страницы