Расследование стрельбы по цыганам в Екатеринбурге (блог)

Аватар пользователя Dominus_nox

Не думал, что тема так заинтересует меня, но, что-то цепануло. Дело со стрельбой в Екатеринбурге получилось резонансным, да и наложилось на предвыборный цикл, поэтому наблюдать за следствием весьма интересно.

Итак, что имеем на сегодняшний момент.

Сначала Следственный комитет.

В СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ СЛЕДОВАТЕЛЯМИ РЕГИОНАЛЬНОГО СК РОССИИ ДАНА ПРАВОВАЯ ОЦЕНКА АГРЕССИВНЫМ ДЕЙСТВИЯМ ГРУППЫ ЛИЦ, КОТОРЫЕ ХОТЕЛИ РАЗРЕШИТЬ БЫТОВОЙ КОНФЛИКТ НЕЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ

В ходе расследования уголовного дела, возбужденного по факту убийства двух лиц, совершенного с применением огнестрельного оружия на улице Депутатской в городе Екатеринбурге, следователями Следственного комитета во взаимодействии с сотрудниками полиции проведен комплекс мероприятий, направленных на установление всех обстоятельств этого резонансного происшествия.

В ходе тщательного анализа ситуации, многочисленных допросов участников инцидента, осмотра видеозаписей камер наблюдения, проведения исследований на полиграфе следствием добыты объективные подтверждения того, что в действиях группы лиц, приехавшей для выяснения отношений к частному дому по улице Депутатской в Екатеринбурге, усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч.ч.1,2 ст.212 УК РФ (организация и участие в массовых беспорядках). В этой связи сегодня следователем регионального СК России возбуждено уголовное дело по указанной статье.

Основанием для возбуждения уголовного дела послужило то, что группа агрессивно настроенных лиц в составе не менее 16 человек, вооруженных холодным и огнестрельным оружием, на 7 автомашинах злонамеренно приехала к месту происшествия не только в целях устрашения, но и реального применения принесенного с собой оружия по отношению к лицам, которые находились в доме по улице Депутатской. Такого рода обстоятельства говорят о явном противоправном характере действий большой группы сообщников, которые, как полагает следствие, были нацелены на причинение вреда здоровью граждан и их имуществу, создание опасности для посторонних лиц, что подпадает под предусмотренное действующим уголовным законодательством определение организации и участия в массовых беспорядках...

Ход расследования уголовных дел находится на личном контроле руководителя областного СК России...

Следует также добавить, что лица, организовавшие и принявшие участие в массовых беспорядках, после произошедшего конфликта изначально поступили в корне неправильно, решив выяснить отношения со своими оппонентами, что называется, силовым методом. Подобного рода варианты разрешения конфликтных ситуаций недопустимы в условиях цивилизованного общества и правового государства. Каждый, кто посягает своими противоправными действиями на общественную безопасность, должен помнить, что действующим законодательством за такие деяния предусмотрена суровая ответственность вплоть до длительной изоляции от общества в учреждениях пенитенциарной системы.

http://sledcom.ru/news/item/1065031/

В Свердловской области в рамках расследования уголовного дела об убийстве с применением огнестрельного оружия сотрудниками СК России активно выполняется комплекс мероприятий, направленных на установление всех без исключения участников инцидента и привлечение к уголовной ответственности конкретных лиц

Первым отделом по расследованию особо важных дел СК России по Свердловской области продолжается расследование уголовного дела по признакам преступлений, предусмотренных п.«а» ч.2 ст.105 УК РФ (убийство двух лиц) и ч.1 ст.222 УК РФ (незаконный оборот оружия) по факту инцидента с применением огнестрельного оружия 3 сентября 2016 года в частном секторе по улице Депутатская в Екатеринбурге. Ранее сообщалось, что в результате происшествия скончались 2 из 9 пострадавших.

По версии следствия, возможным поводом для конфликта послужила словесная ссора между подозреваемым Олегом Ш. и одним из тех, кто впоследствии прибыл к его дому. После возникшей на почве личной неприязни словесной ссоры, оба лица условились о продолжении выяснения отношений, которое в дальнейшем и состоялось на улице Депутатской, в результате чего участниками конфликта было применено огнестрельное оружие.

Расследование по уголовному делу осуществляется следственной группой, в состав которой включены, в том числе, 19 следователей областного Следственного комитета и следователи-криминалисты СКР. В ходе активного производства необходимых следственных действий установлены 16 лиц, которые прибыли к дому по улице Депутатской в целях выяснения отношений с местным жителем на 7 автомашинах. Все из указанных граждан, кроме не способных участвовать в следственных действиях в связи с состоянием здоровья, уже допрошены, у находящихся в больницах лиц произведены выемки одежды, сотовых телефонов, изъятых пуль, получены образцы для сравнительного исследования.

Также в ходе следствия уже установлены личности 3 лиц, которые участвовали в конфликте со стороны хозяина жилища, двое из них допрошены, местонахождение третьего устанавливается совместно с сотрудниками уголовного розыска полиции. В отношении подозреваемого и гражданина, который являлся участником конфликта с другой стороны, проведены психофизиологические исследования с использованием полиграфа.

Кроме того, проведены 12 осмотров места происшествия, 7 осмотров автомобилей; 7 выемок; допрошены более 30 свидетелей из числа жителей прилегающего к месту преступления района, сотрудников медицинских организаций, иных лиц; в отношении получивших телесные повреждения в ходе конфликта лиц назначены 13 судебно-медицинских экспертиз, назначены судебные криминалистические (баллистические) экспертизы по изъятым в ходе расследования гильзам, пулям, боеприпасам и оружию, молекулярно-генетические экспертизы по изъятым с места преступления и из автомобилей следам крови; выполнены иные следственные и процессуальные действия...

http://sverdlovsk.sledcom.ru/Novosti/item/1064967/

В Свердловской области в ходе расследования уголовного дела о массовых беспорядках, связанных с применением огнестрельного оружия, следственной группой областного Следственного комитета проведены обыски и задержание ряда подозреваемых лиц

Сегодня в течение дня участниками следственной группы нескольких отделов по расследованию особо важных дел СК России по Свердловской области при оперативном сопровождении и силовой поддержке бойцов спецподразделений полиции проведены обыски по месту жительства нескольких граждан, которых органы Следственного комитета подозревают в организации и участии в массовых беспорядках (ч.ч.1,2 ст.212 УК РФ).

В результате производства обысков в жилище указанных лиц обнаружены и изъяты ряд предметов, имеющих значение для уголовного дела. Кроме того, задержаны в качестве подозреваемых несколько сообщников, которые, по данным следствия, принимали непосредственное участие в случившемся инциденте...

В настоящее время сотрудниками Следственного комитета продолжается выполнение всех необходимых мероприятий по закреплению доказательственной базы. Решается вопрос об избрании в отношении задержанных соответствующей меры пресечения и предъявлении подозреваемым обвинения. Расследование уголовного дела продолжается.

Необходимо напомнить, что за организацию и участие в массовых беспорядках сообщникам грозит вплоть до 15 лет лишения свободы.

Еще раз стоит отметить, что исходя из обстоятельств данного конкретного происшествия, связанного с применением огнестрельного оружия и гибелью двоих сообщников со стороны приехавших к дому людей, органы Следственного комитета в настоящее время не усматривают оснований для предъявления обвинения и процессуального задержания лиц, к которым приехали «разобраться» сообщники на автомашинах, поскольку в действиях находившихся в доме лиц на данный момент усматриваются признаки необходимой обороны. Тем не менее, все обстоятельства происшествия продолжают выясняться органами СК России. О ходе расследования СМИ и общественность будут проинформированы дополнительно.

http://sverdlovsk.sledcom.ru/Novosti/item/1065165/

Все эти новости дублируются в Российской Газете (можно по поиску посмотреть)..

Ну и решил кратенько глянуть что пишут на URA.RU

Итак, портал сообщает, что в среди задержанных есть организатор со стороны цыган Дмитрий Пестриков.

В Екатеринбурге задержаны организаторы и участники бойни в Цыганском поселке

Правоохранительные органы задержали организаторов и участников массой драки со стрельбой, произошедшей 3 сентября в Екатеринбурге. Об этом «URA.Ru» сообщили в Следственном управлении СКР по Свердловской области. Обыски проводились с участием ОМОНа...

Точное число задержанных лиц, а также их данные пока не озвучиваются. Однако «URA.Ru» из собственных источников стало известно, что один из задержанных — Дмитрий Пестриков (тот самый «цыган Дима»), у которого за день до случившегося произошла ссора с казаком и бывшим спецназовцем Олегом Шишовым. Другим задержанным организатором, вероятно, является старший брат Дмитрия, который, по рассказу Димы, и пригласил для разборок своих знакомых — спортсменов из клуба смешанных единоборств «Храбр»...

Позднее двое раненых (Кирилл Штриплинг и Илья Ташимов) скончались в больнице, также появилась информация о третьем погибшем, имя которого пока не известно). Олег Шишов вместе с семьей скрылся с места, однако в ночь на понедельник, 5 сентября, он и Александр Дутов дали пресс-конференцию для журналистов, после чего в присутствии СМИ явились для дачи показаний в ГУ МВД по Свердловской области. 6 сентября Шишов был отпущен под подписку о невыезде, стрелявший по спортсменам Алексей Дутов до сих пор находится в розыске. 6 сентября следователи допросили зачинщика конфликта со второй стороны — Дмитрия Пестрикова, а также его супругу Алису, после чего они дали интервью «URA.Ru», изложив свою версию событий.

http://ura.ru/news/1052260575

По поводу третьего трупа.

В Екатеринбурге новая жертва перестрелки в цыганском поселке. Ситуацию обсуждают у свердловского вице-премьера

Специалисты Свердловского бюро судмедэкспертизы изучают труп молодого человека с пулевым ранением, доставленного вечером 3 сентября в приемный покой ГКБ № 40 с улицы Депутатской в цыганском поселке. Экстренная операция не помогла, молодой человек скончался, сообщил источник «URA.Ru».

Данных о погибшем, предположительно, цыганской национальности у медиков нет. По сведениям источников агентства, молодой человек был застрелен в автомобиле «Тойота Камри», на которой его привезли к месту разборок. С места ЧП его в бессознательном состоянии на частном авто увезли в больницу.

Имеются основания полагать, что застреленный был одним из тех, кто приехал для разборок к казаку Олегу Шишову. Последний вместе со своим товарищем Александром Дутовым и его родственниками отбился от нападения, перестреляв агрессоров на улице. До последнего времени было известно, что погибших было двое — 27-летний Кирилл Штриплинг и 19-летний Илья Ташимов. Оба были спортсменами, нанятыми организаторами разборок. О потерях со стороны «нанимателей» до вторника, 6 сентября, не было известно...

Бойня в Екатеринбурге стала не только темой для федеральных новостей. Во вторник, 6 сентября, вопрос о расследовании уголовного дела поднимался на совещании при вице-премьере свердловского правительства Владимире Романове, курирующем казачество. Сам чиновник, однако, полагает, что конфликт имеет частный характер, но представители казаков решили вступиться за Олега Шишова. Последний является атаманом хутора «Казачий рассвет». По имеющимся данным, бумага с подписями в его поддержку будет направлена силовикам.

http://ura.ru/news/1052260571

Ну и напоследок местные журналисты опять же попытались привязать появление бойцов-наемников к организованной деятельности ряда групп .

На Урале успешно работает «рынок» бойцов-наемников, готовых действовать в интересах заказчика. Риск попасть за решетку или получить пулю велик и часто не окупается. Так случилось и в Цыганском поселке Екатеринбурга, где в начале сентября произошла перестрелка. В разборках с казаками были замечены боевики известного в Екатеринбурге поставщика «живого мяса». Кто и почем его поставляет в «горячие точки» — в расследовании «URA.Ru».

Одновременно с официальным расследованием инцидента, произошедшего 3 сентября в Цыганском поселке Екатеринбурга, «URA.Ru» начало собственное. Собранная информация позволяет считать, что к криминальной истории отношение имеет влиятельный в спортивных кругах человек, тренер по рукопашному бою Никита Мальцев. Его называют одним из немногих поставщиков бойцов для уличных разборок.

То, что Мальцев стоит за участниками боя на улице Депутатской, стало понятно практически сразу после того, как выяснился состав пострадавших. Сразу несколько источников «URA.Ru» указали на одну из существенных деталей: группа, приехавшая «воевать» на улицу Депутатскую, состояла из двух частей. СКР официально добавлял, что общая численность «боевки» достигала 16 человек. Согласно показаниям хозяина дома Олега Шишова и его компаньона Александра Дутова, приехавших выяснять отношения было не менее двух десятков. Среди них выделялись стоящие в авангарде до семи физически крепких молодых людей славянской внешности.

Наиболее известными бойцами в этой группе были 19-летний Павел Басаргин и 27-летний Кирилл Штриплинг. По одной из версий, именно они первыми атаковали вооруженных карабином и травматическим пистолетом казаков и первыми получили ранения. Смерть Штриплинга подтверждена, однако данные о другом погибшем расходятся. По первоначальной информации, от ранения скончался Павел Басаргин, по последним данным — его сверстник Илья Ташимов.

В социальных сетях уже ведется сбор денег на похороны погибших и лечение раненых, среди которых упоминаются Павел Басаргин, Данил Кузаков и Алексей Портнов — все они находятся в тяжелом состоянии в больницах Екатеринбурга. Существенно важно, что все они являются членами автономной некоммерческой организации «Храбр». Считается, что идейным вдохновителем боевого сообщества является Никита Мальцев...

Тренируя молодых людей 17-20 лет, он, как говорят все собеседники «URA.Ru», воспитывает в них дух коллективизма, боевого братства в приверженности к националистической идее. «Никита брал пацанов под опеку, у некоторых из них, пользуясь связями, решал вопросы. Связи, например, были. Никита особенно гордился якобы имеющимися контактами с высокопоставленным офицером свердловского главка МВД. А потому, например, Павел Басаргин, выпускник кадетского корпуса, служил в армии лишь формально. Другие парни это видят и тянутся к Никите», — говорит источник. Однако все собеседники убеждены, что эти старания неплохо монетизировались.

«Ни одна из крупных разборок с применением физической силы не прошла без участия боевиков Мальцева. Самая громкая — это драка у ТРЦ „Дирижабль“, где была его „молодежь“, выступавшая в объединенной группировке на стороне криминального генерала Трофы (Андрея Трофимова) и владельца сети автопарковок Германа Гардта (известного также как Гера ЖБИ, контролирующего самую большую „боевку“). С обоими Никита Мальцев пересекается именно по спортивной линии. Однако тогда большую часть боевиков использовали за идею: по распространенной перед боем легенде представители одной из диаспор „пнули“ православного священника», — говорит один из собеседников.

Несмотря на специфичность рынка силовых услуг, воспользоваться ими можно за относительно небольшие деньги. «Игроков на этом рынке немного. Кто-то из них более известен, как Герман Гардт (его люди использовались для решения больших корпоративных разборок вроде борьбы за Кировский оптовый рынок). Кто-то известен меньше, поскольку в этой сфере недавно из-за своей молодости. Мальцев относится к последней категории, а потому и расценки невысоки.

Акция вроде наезда на Шишова могла стоить в пределах 20 тысяч рублей, а то и дешевле.

„Бригадир“ вроде Мальцева мог получить до половины, а между бойцами поделить остальное: по 2-3 „рубля“ (тысячи рублей — ред.) в зависимости от роли», — говорит собеседник.

По версии от источника, близкого к самому Мальцеву, услуга по наезду именно на Шишовых, что обернулась уголовным делом о массовых беспорядках, могла быть и бесплатной. Говорят, что группу по просьбе обиженного цыгана Дмитрия собрал именно Басаргин без уведомления своего шефа. В конкретном случае, ему и Кириллу Штриплингу предстояло уложить хозяев и дать «массовке» проникнуть в дом. В аналогичной ситуации труд специалистов кулачного боя вроде Павла и Кирилла оплачивается выше. Среднестатистический боец может рассчитывать на одну-две тысячи рублей за «стрелку»...

В расследовании перестрелки в Цыганском поселке пока очень много «белых пятен». Как стало известно, сегодня в следственном комитете дадут показания и другие участники побоища. Один из них на условиях анонимности. В частности, непонятно, как у убитого Ильи Ташимова на голове появилась рубленая рана от шашки, а у некоторых из раненых входные пулевые отверстия со стороны спины.

Пока следственными действиями занимаются органы СКР. Но от источников «URA.Ru» известно, что уже 3 сентября, сразу после перестрелки, персоной Никиты Мальцева заинтересовались в региональном УФСБ.

http://ura.ru/articles/1036268893

 

В общем, чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Комментарии

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

В общем,хорошо уже то,что оборонявшегося сразу не делают крайним

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(8 лет 4 месяца)

как оказалось постреляли не цыган, а сами себя.((

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 2 месяца)

вы о чем?

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(8 лет 4 месяца)

сперва были новости что конфликт с цыганами, а оказалось, что постреляли русских малолеток. ну разборки соответственно грядут,между казаками и спортсменами. а цыгане уже и не при делах.

 

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 2 месяца)

я так понял цыгане наняли русских чтобы те в первых рядах за них бились и казаков уложили, а дальше цыгане с уже лежачими бы расправлялись или с их семьёй.

Но казаки первых русских и положили, а цыгане драпу дали.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(8 лет 4 месяца)

ну типа того. помню сколько было стеба на АШ с якобы цыганских фамилий убитых. а оказалось что наши солобоны остыли. я вот нифига не расист и не нацик, но цыганская тема меня очень напрягает. почти как сионистская)))

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

ВСЕ люди расисты. Без исключения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

Штриплинг -это русский?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Цыгане наняли дурачков с крепкими кулаками и неуравновешенной психикой, они и полегли. Сами цыгане тут же смотали удочки на повышенной передаче. Лишний урок для таких наемников будет. Хотя вряд ли оставшиеся из них могут усваивать уроки.

Аватар пользователя Василий Пупкин

Мил человек с флагом процветающей Беларуси. Ты даже не представляешь себе что такое Урал и то, что дальше за ним. Эта по тамошним меркам самая обыкновенная разборка, и мне не очень понятно, почему она стала такое резонансной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Как вам сказать, немножко представляю.

Я из тех людей, кто может представить нечто на вкус не пробуя, а просто сопоставляя впечатления других людей.

А вообще конечно "весело" у вас там.

Аватар пользователя Добрый человек

"обыкновенная разборка"

Я в Челябинске подобной жести не наблюдаю. Была одна история возле Миасса(на фестивале, без жмуров), но это не обыденность, а ЧП, все федеральные СМИ захлёбывались.
 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Я из. Томска, регулярно мотаюсь по работе по области, а также на Алтай (родом оттуда), в Новосиб, Кузбасс, Красноярск и как- то ни о чем подобном не слышал. Самый жёсткий регион из названных по или наблюдениям Кузбасс, там и в 90-е стрельбы было многовато.

так что не надо обобщать

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Те ещё дебилушки за Цыганов вписаться!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 8 месяцев)

Убьем! Всех убьём! Ц) ромпер стомпер

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

Интересно - какие ещё аргУменты нам тут начнут предъявлять на тему "да всё равно эти казаки сами виноваты!". Видано ли дело? не смогли стерпеть наглость цыганского барончика! Посмели послать на хрен!! Ни о чем не думали!!!

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Меня больше интересует вопрос, как после выборов дело пойдёт? А также вопрос, воспользуются ли делом для перестановок.

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(7 лет 9 месяцев)

система обладает инерцией авианосца...:)

Нелепо рассчитывать, что она резко развернётся после первого же резонансного дела. Но в конечном итоге - развернётся. Просто надо иметь терпение. Сагра была, Тула была, теперь вот Ебург... и Реакция уже около адекватной. Возможно следующего дела уже не будет.

Была тема с Кавказом и болельщиками. Очевидно со всеми сторонами поработали, интенсивность конфликтов серьёзно снизилась.

Теперь и до цыган руки дошли.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

само наличие оружия провоцирует стороны к его применению. В данном случае оружие было у обоих сторон и никого не дисциплинировало

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Вот-вот. Точно так же само наличие мужских половых органов провоцирует их применение для изнасилования. Изымать их надо у населения,  нечего баловаться.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

это передергивание, простите за каламбур :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Хм... Именно в данном случае оружие хозяев дома спасло минимум от тяжких увечий, а скорее всего и от смерти.

И вообще как оружие может дисциплинировать цыган? Если они знают что по ним оружие не применят.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

один из аргументов - оружие дисциплинирует. В данном случае оно не дисциплинировало казака, который "послал" куда-то цыгана, оно не дисциплинировало русских друзей цыгана, пришедших "поговорить" именно с оружием. Результат наличия оружия: два трупа, раненые, судебные тяжбы на пару лет, судимости у всех, возможно месть. Зачем?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Для наличия дисциплинирующего эффекта у оружия необходимо несколько вещей, которые не наблюдаются в РФ.

1) Возможность его применять при наличии угрозы твоему (твоим близким, или даже другим людям) здоровью или жизни.

2) Если это делалось для самозащиты -- то полное оправдание тебя в независимости от прочих факторов.

Цыгане и эти долбанутые на всю голову рукопашники прекрасно знали и знают, что применивший огнестрел гражданин столкнется с диким гемором со стороны правоохранительной и судебной систем. Вероятность что его оправдают почти нулевая. Поэтому даже винтовка не имеет почти никакого эффекта, мол и чо? Ты ж все равно не выстрелишь в меня, ну максимум в воздух или возле ног.

Если что я не за легализацию ношения оружия, потому как осознаю все последствия и положительные и отрицательные, но свой дом гражданин должен иметь право оборонять всеми средствами, даже вот такими.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

это лишь переместит вопрос в плоскость "кто докажет самооборону" - это будет обусловлено мастерством адвокатов - это будет обусловлено количеством денег - это сделает возможным богатому отстреливать менее богатых "вне зависимости от прочих факторов" - неплохо, да?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Коррумпированность ухудшает положение не богатых в любом случае, даже с оружием в меньшей степени.

Интересно как богатый будет доказывать что он приехав к вам под дом, ломясь в двери хотел от вас защититься?

А вот без возможности оказать сопротивление вас просто прирежут такие вот нанятые молодчики, и никто не докажет что богатый человек, с которым вы повздорили их нанял.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

агрессивный казак вышел за ворота, где мирный цыган собирал цветы - вот и все, уже самооборона

кстати, семья этого казака никому там не нужна была

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Вашу точку зрения я понял. Подождем суда.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

Был бы у них вазелин - всех спровоцировало бы на любовь!

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

хорошие у Вас шутки, когда два трупа и куча проблем у людей

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Классический пример, когда сидишь дома и подваливает кодла братвы на разборки. Нет у тебя ствола - тебя, и твою семью порвут. И этим козлам ни че не будет, ибо остальные зассат давать показания. Теперь же совсем другой коленкор.

А пацанчик все правильно сделал. Отстрелил идиотов, залег га дно, собрал прессу. И только после этого пошел сам сдаваться властям.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

классический пример, когда при наличии оружия и желании его применить субъект выеживается при каждом удобном случае. Однажды он находит себе на жопу приключений, и под предлогом защиты семьи (хотя пришли к нему), устраивает стрельбу. Вот это хороший коленкор. Злобный буратино - сам казак. Те кто к нему пришли тоже такие же. Но зачем раздавать всем буратинам оружие - вот этого я не понимаю. Дрались бы как раньше, на кулаках - какие проблемы?

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Злобный буратино - сам казак.

Вы в своем уме??? Пара десятков братков подвалила к вам домой на разборки. И виноват сам хозяин. Канешна-канешна.

Хотели бы поговорить -пришли бы парой, а не взводом.

>>>Но зачем раздавать всем буратинам оружие - вот этого я не понимаю.

Вы всех то идиотами не считайте.  В стане официально на руках населения порядка 15 миллионов охотничьих стволов. И что-то я не вижу пальбы а-ля дикий запад.

>>>Дрались бы как раньше, на кулаках - какие проблемы?

Ну да, вдвоем против пары десятка? Вы что, Джеки Чан пополам с Мохамедом Али? Или Крутой Уокер? Бред то нести не надо.

Если тебя пришли калечить или убивать, то ждать этого- идиотизм чистой воды.

Притом, что у братков нелегальные стволы есть, а пристым гражданам - ни-и-и-и-зя-я-я-я. Ну-ну.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

Каки братки? Да там простая семейная разборка. Сейчас за агрессора-цыгана впрягается дочь казака-жертвы. 

Поругались и знали, что все при стволах, причем легальных, это называется гонка вооружений. Причина трупов: легальные стволы на гражданке.

при этом семья моей жены реально пережила наезд настоящих бандитов без всяких стволов, и это в 90-е. И никаких жертв не было

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

Покижет мне пальцем, плиииззз, какие "легальные стволы" названы в отчете СК применительно к цыганам? Очень обяжете.

То что семье вашей жены повезло - не делает сей случай правилом. Я лично наблюдал как выносили 7 трупов из квартиры где бандиты не оставили в живых никого, включая ребёнка 4х лет. Громкий был в городе случай. В Кущёвской тоже "семья осталась не при делах"? Все 11 человек, и младенчик в том числе?

Я чумею в этом зоопарке(с)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Я чумею в этом зоопарке(с)

Вот и я про то же. Похоже, что это не лечится. По крайней мере до тех пор, пока "жареный петух в задницу не клюнет". Но тогда, имхо, будет уже поздно.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

а зачем искать жареного петуха на свою задницу?

я по этому цыганскому поселку часто гулял, когда жил там рядом - никто на меня никогда с оружием не кидался, с цыганами тоже общался: делал замечание по поводу мата, кстати - и никто в меня не стрелял и не нападал. вот как так?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Жареный петух, как правило, приходит сам не званный.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать, где попало.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

1. нападение банды нельзя остановить сколь угодно вооруженной семье (в Кущевской банда готовила нападение почти год), и оружие никого не спасло - их застали врасплох, т.к. уровень боеспособности семьи ниже уровня боеспособности банды. А банда - это сила уровня общества. Это организованная сила, именно по этому она общественно опасна.

2. нападение банды может остановить только общество (полиция, привлечение прессы, общественность)

3. это и есть причина особой опасности именно бандитизма: личное оружие бандита не остановит. Хулигана оружие, да остановит, но он и не опасен для семьи (что случилось в цыганском поселке) - там не было опасности для семьи.

у ЧОПа были нелегальные стволы. цыгане могли иметь и нелегальные - почему? по тому, что они шли на легальные - гонка вооружений.

семье жены не "повезло", а они действовали правильно. Если бы отец вместо того, чтобы организовать ментов бегал бы по по дому с обрезом - это бы их не спасло никак.

среди 7 трупов был дежурный мент или журналист, привлеченный к проблеме? нет? значит они не оказали Адекватного сопротивления банде. Адекватное сопротивление банде - привлечение общественности, полиции, прессы - никакие стволы не помогут, сигнализация не поможет, пока семья действует самостоятельно - у нее уровень по определению ниже.

если бы казак позвонил ментам не после стрельбы, а до, привлек бы обещственность (своих же казаков) до стрельбы - ничего не было бы. ОН САМ ХОТЕЛ ПОСТРЕЛЯТЬ - вот проблема, и он все для этого сделал. А захотел он от того, что в наличии было ОРУЖИЕ - причем легальное. В этом и зло легального оружия.

зоопарк - это когда дочь "жертвы" защищает нападавшего. Это говорит о том, что легальное оружие повышает уровень опасности бытового конфликта, но не избавляет от него. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Клинический случай.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

*поправляя пенсне* Согласен, коллега. Ну не видят они шансов у "простолюдинов" в подобных ситуациях, или не верят в них, ладно.

Другое не понятно - почему они обижаются на предложение закупиться вазелином?

Вполне возможно что их сфинктер избежит разрывов!

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

Странные вы. Посмотрите на штаты, там вся эта история с оружием заканчивается рваным сфинктером простолюдинов. 

- у меня лицензия: бабах тебе! А мало ли что?

- я на своей территории! 

- Шатсфая шатсфая!

А, руку в карман! - на тебе обойму свинца! Там же могло оказаться оружие (кстати, легальное) - а это и есть "развод" лоха, который поверил в свою пукалку. Но это оказалась не защита, а повод его же списать в расход.

Вас же с этой темой дурят, а вы и рады. Сами себя перестреляете и рады будете?

какие-то фермеры там бунтовали с ружьями, чем закончилось? Чьи сфинктеры в итоге порвали? Федерального правительства? Ага, мечтайте.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Народ, забывший историю, обречен на вымирание (с)

Так вот, история нас учит, что на протяжении тысяч лет только свободный человек (не раб) имел право владеть и носить оружие. Проецируя этот тезис на настоящее мы получаем то, что получаем: общество рабов, довольных своим рабским положением. И все попытки им это объяснить не приводят ни к чему хорошему.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

примитивно.

свободный чел. мог носить, а мог и не носить.

суть рабства не в том, что он "не мог носить оружие", а в том, что он не человек, а вещь хозяина. мог и носить если надо было хозяину. вот вы как раз в этом положении. Хозяева жизни хотят, чтобы народ стрелял друг в друга, а при надобности полиция могла отстреливать (оружие-то есть у населения), как в америке - вот вам и ловушка для рабов.

вопросы безопасности общества внутри решаются не оружием, а социальным устройством. вам дали ложную цель - вот о чем я говорю

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

В данном случае оружие утилизировало троих набегающих бандитов, чем собственно выполнило свою функцию. В случае запрета и его исполнения - с оружием были бы только бандюки.. с закономерными 3 трупами казаков и их семей..

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

банда - это организованная, мобилизованная, устойчивая группа. Для общества особо опасна именно по тому, что никакая семья настоящей банде противостоять не в силах. Хоть с оружием, хоть без. Смотрите пример Цапков - их почему-то как воробьев не перестрелял глава семьи, хотя у него было оружие, а недавно семью полицейского в доме вырезали и т.д. - у них не было шансов, т.к. банда идет не "повыяснять" отношения, а выполнять задачу и поэтому проходит стадии подготовки и плинирования: узнали бы, что у казака оружие и нейтрализовали бы это оружие более мощным - можно привлечь снайпера, можно взорвать забор, можно сделать засаду - вот это легко может сделать именно банда.

Семья - это семья. Там активен только один или двое, остальные в противостоянии - обуза. Никому из бандитов не надо в школу, на работу и делать уроки.

Здесь подошли хулиганы на почве личной неприязни. Это максимум, что будет им реально предъявлено. что бы сейчас не говорила пресса.

В случае запрета оружия казак бы не вел себя так, как он повел. Или подрались бы максимум. В случае запрета оружия нападающие не демонстрировали бы свое оружие тоже, а так они вроде ЧОП - им же можно, вот они и спровоцировали друг друга. Что хорошего?

Если в обществе тотально запрещено оружие, то даже бандитам не нужен мощный нарезняк и т.д. - максимум пистолет, обрез или самодел какой - как правило просто продемонстрировать. А когда есть некий официальный уровень, то у преступников он все равно будет заведомо выше, что повышает ставки и увеличивает жертвы, только и всего.

Если бы нападала настоящая банда, то у казака не было бы шансов все равно. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Жить по понятиям - жить по справедливости.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Основанием для возбуждения уголовного дела послужило то, что группа агрессивно настроенных лиц в составе не менее 16 человек, вооруженных холодным и огнестрельным оружием, на 7 автомашинах злонамеренно приехала к месту происшествия не только в целях устрашения, но и реального применения принесенного с собой оружия по отношению к лицам, которые находились в доме по улице Депутатской. 

Вот в этом и заключается гнилость современного закона о самообороне: правомерность применения оружия следственные органы будут определять уже ПОСЛЕ событий, на основании лишь им известных факторов, которые в законе совершенно не прописаны. А такой мутный закон, естественно, можно крутить аки дышло....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Когда же будет закон, разрешающий защищать свою жизнь и свою собственность всеми доступными средствами?! Как жизнь упростится сразу...

Страницы