Сеанс одновременной игры (Р.Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Большинство людей во всех странах мира не склонны к анализу сложных систем. Их умы обычно занимает одна проблема, а решать её они предпочитают при помощи «большой дубинки». Именно поэтому большую часть истории человечества занимают войны. Большинство же войн начиналось из-за какой-то никому не интересной чепухи и приводило к нежелательным последствиям не только для побеждённого, но и для победителя. Если бы люди понимали в каком сложном и хрупком мире они живут, то действовали бы значительно осторожнее. В конце концов, даже благородное желание наказать нахала не единожды приводило к тому, что нахал непредвиденно становился трупом, а достойный человек надолго отправлялся в тюрьму.

Попробуем на пальцах рассмотреть глобальную политическую ситуацию последних лет, с позиции России.

Представьте себе, что Вы играете в шахматы. Но не стандартную партию. У Вас двадцать досок и вы должны не проиграть на большинстве и выиграть на стратегически важных. Вы играете бело-сине-красными фигурами. На двадцать досок у Вас четыре комплекта фигур, которые Вы должны рационально использовать.

Ваш главный противник тоже играет на двадцати досках. У него звёздно-полосатые фигуры. Но в его распоряжении восемь комплектов (в два раза больше, чем у Вас).

Есть ещё один игрок. У него три комплекта синих фигур со звездочками. Он склонен подыгрывать Вашему главному противнику, но не способен играть на всех досках, поэтому играет на пяти важнейших. Вам желательно либо перетянуть его на свою сторону, либо, как минимум, нейтрализовать.

Есть ещё три-четыре игрока, которые располагают одним-тремя комплектами фигур и играют, помимо своей ещё на одной-трёх досках. Вам надо, чтобы они поддерживали Вас, а не Вашего главного оппонента. Иначе его преимущество станет подавляющим.
Наконец есть почти полтора десятка второстепенных игроков, у которых от четверти до половины комплекта фигур и играют они только на своей доске. При этом они также могут играть против Вас, могут против Вашего главного оппонента, а могут и сохранять нейтралитет.

Изменение ситуации на любой из досок тут же отражается на других. Но изменения эти не идентичны. Какие-то доски более важны для Вас и потеря позиции на них ведёт к автоматическому ухудшению Вашего положения и на других досках. Какие-то доски, с теми же последствиями, более важны для Вашего главного противника. Наконец, изменение позиции на третьем пуле досок, влияет на другие лишь незначительно, не вызывая серьёзный кризис ни у Вас, ни у Вашего оппонента.

Это примерно та ситуация (естественно максимально упрощённая), которая сложилась в мире к началу 2014 года. На деле всё ещё сложнее, поскольку здесь не учитываются внутренние политические проблемы каждой из вовлечённых в кризис стран, сложные взаимоотношения в рамках разных военных и экономических блоков, временные ситуативные союзы и т.д. Вплоть до того, что в отличие от шахмат, Ваши «фигуры» обладают свободой воли и Вам ещё надо убедить их, что стоит делать именно предписанные Вами, а не какие-то иные ходы.

В рамках данной схемы, к началу 2014 года существовали две стратегические «доски» - Украина и Сирия. Чья-либо победа на любой из них резко ухудшала положение проигравшего. Победа на обеих гарантировала выигрыш всей партии.

Украина была важна с двух точек зрения. Во-первых, это идеальный плацдарм для наступления на Россию (не обязательно военного, достаточно и политико-дипломатического). Во-вторых, это важная транзитная территория, связывающая Россию и ЕС. 

Пока Брюссель подчинён Вашингтону, баланс сил на Западе Евразии складывается не в пользу России. Более того, без российско-европейского союза не реализуем проект «большой Евразии» (от Лиссабона, до Куала-Лумпура). В свою очередь, это снижает интерес Китая к союзу с Россией. Поскольку Москва интересна Пекину не только и не столько в качестве военного партнёра, обеспечивающего баланс сил с Вашингтоном (в Средней Азии интересы России и Поднебесной близки, но не идентичны, а в будущем могут стать и антагонистическими), но, в первую очередь как партнёр гарантирующий безопасность транзитных путей, обеспечивающих китайским товарам кратчайший (и наиболее дешёвый) выход на европейский рынок. Наконец, без противовеса Китаю в лице ЕС вся евразийская схема оказывается неустойчивой, поскольку ни собственно российский рынок, ни объединённый рынок Евро-Азиатского экономического союза (ЕАЭС) не могут конкурировать с полуторамиллиардным рынком Китая (вместе с сателлитами вообще двухмиллиардным).

 То есть, занимая Украину наши звёздно-полосатые оппоненты гарантированно критически ухудшают нашу экономическую позицию. И в целом разрушают наиболее перспективный для нас план игры на всех досках. Следовательно, с их точки зрения, Россия должна была бросить все ресурсы (все четыре комплекта своих фигур) для удержания Украины любой ценой. В этом варианте развития событий США получали беспроигрышную позицию. Они могли, либо истощить наши ресурсы, путём серии вынужденных разменов. Поскольку их ресурс был больше, такой вариант их устраивал. А могли выстроить для нас односторонне блокированную позицию, когда подавляющая часть наших ресурсов оказалась бы скованна на Украине и удерживалась бы там сравнительно небольшими (возможно даже не американскими, а европейскими) силами. 

В этом случае США получали неограниченную свободу рук во всём остальном мире и могли не спеша, создавая абсолютный ресурсный перевес, выиграть все остальные доски, а затем уж добить нас. Повторю, что речь идёт не о военном конфликте, а о комплексе экономических, политических, финансовых, дипломатических, информационных и организационных мер, который сегодня принято называть «гибридной войной». Понятно, что его успешность обеспечивается наличием сильной армии, стоящей за спиной дипломатов. Но задача армии – не захватить, а не дать противнику «перевернуть доску», то есть ответить на политическое или экономическое давление военной силой.

Вторая критическая точка находилась в Сирии. Там США сражались за полный и неограниченный контроль над Ближним Востоком. Дело в том, что для разрыва китайско-европейской торговли мало выключить из игры Россию. Китай может торговать и через южные моря (выходя в Средиземное море через Суэц), и по старому караванному пути, через Иран в Сирию и Турцию, а оттуда через море и Балканы в Европу. Только контроль над Ближним Востоком либо же его полная хаотизация блокировали этот путь и делали и для Китая, и для Европы неизбежной связь через США и Панамский канал, замыкая американскую систему двух партнёрств (транстихоокеанского и трансатлантического).

Вытеснение США из Сирии означало бы их вытеснение с Ближнего Востока, а это, в свою очередь угрожало им стратегическим поражением на всех досках. Сирию уже Вашингтон должен был бы удерживать любой ценой, не считаясь с расходом ресурсов.
Что сделала Россия?

Вопреки всем американским планам, она не стала бесплодно растрачивать ресурсы в попытке переломить в свою пользу ситуацию на Украине. В конце концов, наличие плацдарма, ещё не гарантирует, что с него будет развёрнуто наступление. Немцы весь 1942 год удерживали Ржевский выступ, рассматривая его, как плацдарм для будущего наступления на Москву. В жесточайших боях там полегли не только десятки тысяч советских, но и сравнимое количество немецких солдат. В результате лучшие дивизии Рейха не были переброшены под Воронеж, Сталинград и на Кавказ. Это привело к катастрофическому поражению всего южного крыла Восточного фронта (групп армий «А» и «Б»). Полководческий талант Эриха фон Манштейна спас Германию от полной катастрофы, но всё равно к концу марта 1943 года Ржевский выступ был очищен от немецких войск. Иначе не удалось бы стабилизировать ситуацию на Юге и собрать резервы для последней попытки летнего наступления на Курской дуге. Попытка завершилась провалом, после чего проигрыш войны Германией уже ни у кого не вызывал сомнений и был вопросом времени, а не принципа.

Двумя точными ходами – возвращением Крыма и «Минским миром» в Донбассе, Россия выстроила односторонне блокированную позицию для США. При минимальной затрате своих ресурсов, Москва практически полностью сковала на Украине ресурсы ЕС и значительную часть американских. Теперь уже у России оказались развязаны руки в других регионах, а баланс сил выровнялся.
Более того, Москва получила практически два года на укрепление своего военного, экономического потенциала и на чистку бюрократических рядов.

При этом, высвободившиеся ресурсы не расходовались бездумно. В той же Сирии, успех достигается при крайне экономном расходовании собственно российских ресурсов. США и здесь затрачивают значительно больше сил и средств, при отрицательном для себя результате.

Взвешенное поведение и грамотное выстраивание отношений с союзниками, а также отказ втягиваться в турецкую авантюру, после провокации со сбитым бомбардировщиком, которая была очевидной ловушкой, Россия смогла создать ситуацию, когда однозначными союзниками США на Ближнем Востоке оказались лишь Саудовская Аравия, терпящая поражение в Йемене, отпетые террористы (умеренные и неумеренные), финансируемые нефтяными монархиями залива, да ещё курды, не имеющие собственного государства, раздробленные на несколько организаций и воюющие против всех, без серьёзной надежды на успех. Главные игроки либо выступили на стороне России (Иран), либо против американских союзников (Турция), либо выжидают окончательного разрешения ситуация, заняв благожелательную позицию в отношении России (Израиль и Египет).

США не желают и не могут потерять Сирию. Для них это, как Сталинград для Гитлера. Туда, на Ближний Восток они бросают сейчас свои последние резервы. Но ресурсов не хватает. Поэтому приходится эвакуировать Украину. Потеря Украины ведёт для США к серьёзным имиджевым потерям и резкому ухудшению глобальной позиции, но не является смертельной. Плацдарм для наступления – всего лишь территория. Её можно отдать, главное сохранить возможность для дальнейшей борьбы. В этом плане Ближний Восток, с центром позиции в Сирии, является для США приоритетным.

Уход США с Украины ведёт к исчерпанию смысла минских соглашений. У них, как у всякого хорошего стратегического плана было два варианта реализации. Первый мы уже описали. Он заключался в блокировании американской активности на Украине малыми силами и принуждении Вашингтона к бездарной растрате ресурсов. Второй был сложнее и предусматривал почти невероятную возможность, что Киев всё же выполнит минские соглашения.

В таком варианте, Порошенко вынужден был бы ликвидировать банды нацистских боевиков, объединённые в «добровольческие» полки и батальоны и вытеснить из власти наиболее одиозных пронацистских политиков. Только таким образом он мог обеспечить прекращение огня, развод войск, обмен пленных, амнистию и федерализацию на основе новой Конституции. А это, как я уже когда-то писал, обеспечивало бы легитимацию перехода Крыма к России (в принятии новой Конституции Крым бы не участвовал, а значит не мог быть включён в неё, как украинская территория), а также к постепенному, но неизбежному крену украинской внешней политики в сторону сближения с Россией.

Отказ Европы в открытии рынков, а США, ЕС и МВФ в кредитах не оставлял для государствообразующих «Турбоатома», «Южмаша», «Мотор-Сичи» и десятков других предприятий (а значит и для региональных властей и их федерального представительства) иного варианта, как сотрудничество с Москвой. Ну а политика всегда следует за экономикой. Тем более, что как было сказано, для проведения в жизнь минских соглашений киевским властям пришлось бы в первую очередь уничтожить вооруженных нацистов – свою главную силовую опору.

Как и следовало ожидать, Порошенко не смог реализовать минские соглашения. Это не изменило стратегической ситуации. США вынуждены уходить с Украины, бросая Порошенко на произвол судьбы. Но это изменило судьбу остатков украинского населения. Теперь мирный вариант перехода Украины в новую постнацистскую реальность практически невозможен.

Федерация не состоялась, а значит силы, ориентированные на защиту реальных экономических, а не мифических идеологических интересов украинского государства к власти прийти не могут. В условиях унитарного государства, с концентрацией в руках президента огромных формальных и неформальных полномочий, ценность президентского поста всё ещё видится политикам абсолютной. Они всё ещё считают, что тот, кому удастся захватить президентство получает всё.

Исчерпание ресурсной базы и слабость Порошенко, лишившегося как поддержки населения, так и благосклонности западных партнёров стимулирует желание не дожидаться президентских выборов, а поменять президента уже сегодня. Совершённые режимом преступления, в которых повинен и Порошенко, как его глава, не дают Петру Алексеевичу надежды на спокойную старость в отставке. Более того, он слишком много знает: и о том, кто и как сбил «Боинг», и о том, кто и как разжигал войну, и о том, кто организовывал секретные тюрьмы СБУ, и о многом другом. В этих условиях, бегство на Запад (даже если оно удастся) закончится либо несчастным случаем, либо самоубийством. Люди, обладающие информацией, способной нанести ущерб государственным интересам США, долго не живут.

Поскольку Россия тоже не может принять Порошенко (народ не поймёт), то единственной страной, которая может обеспечить ему безопасное убежище, является Белоруссия. Лукашенко формально никогда не ссорился с Киевом. Когда-то он уже предоставлял убежище беглому киргизскому президенту Курманбеку Бакиеву. Обругают батьку в очередной раз российские «патриоты» - ему не привыкать, зато для повышения авторитета дома такая «самостоятельность» очень пригодится. Ну а носитель информации всегда будет под надежной охраной, в непосредственной досягаемости и не на российской территории.

Но это, если Порошенко догадается сбежать вовремя и в нужном направлении, а не догадается – никто жалеть не будет. Даже стремительно сбежавший от него глава администрации президента Украины Борис Ложкин. Просто теперь уже после Порошенко порядок на Украине может быть наведён только при помощи внешних сил и только совместными усилиями России и ЕС.

Если теоретически ещё можно допустить, что армии ДНР/ЛНР, которые как по заказу вырастают на нужное количество людей и находят нужное количество техники именно в тот момент, когда это требуется, в состоянии в какой-то обозримый период разоружить нацистские банды и установить контроль над всей территорией Украины, то вот преодоление состояния гуманитарной катастрофы, в которое страну загнал наци-олигархический режим Порошенко-Яценюка-Турчинова-Гройсмана без внешней помощи уже невозможно.

 Поскольку же ЕС не может обойтись без российского газа без крайне неприятных экономических, социальных, а возможно и политических последствий. Поскольку также 30% всего поставляемого Россией газа до сих пор идёт через Украину. Поскольку дополнительные мощности («Северный поток – 2», «Турецкий поток», «Южный поток») полностью вступят в строй и позволят обходиться без украинской газотранспортной системы, в лучшем случае не раньше 2019 года, для Европы крайне нежелательным сценарием является даже кратковременная война всех против всех на Украине, поскольку она несёт угрозу магистральным газопроводам. Атомным станциям и химическим предприятиям тоже, но газопроводы для Европы важнее.

В результате, у России появляется аргумент для принуждения ЕС к конструктивности. То, чего не удалось добиться от Европы добром в рамках минских соглашений, теперь она будет вынуждена делать под угрозой крайне неприятных последствий.

Суммируя можем констатировать, что во-первых, минские соглашения себя исчерпали. Это ясно всем хотя бы потому, что подписавший их Порошенко уже практически выброшен из «нормандской четвёрки». Во-вторых, их непосредственным итогом стало вытеснение США с Украины без сковывания на этом направлении сколько-нибудь значительных российских ресурсов. Самостоятельно же, без США, роль антироссийского плацдарма Киев выполнять не в состоянии. В-третьих, высвобождение российских ресурсов и сковывание на Украине ресурсов США, состоявшееся благодаря Минску, позволило России получить позиционный перевес в сирийской партии, что создало для США угрозу вытеснения с Ближнего Востока (регион – стратегически важный для сохранения претензий Вашингтона на мировую гегемонию). В-четвёртых, в рамках Минска не удалось решить две задачи: мирное возвращение Украины в российскую орбиту влияния и перевод ЕС из числа сателлитов США, находящихся в фарватере их внешней политики, в конструктивные партнёры России.

Если в том, что касается Украины варианты исчерпаны и внутренний конфликт возможно малой продолжительности, но высокой интенсивности представляется практически неизбежным, то в переговорах с ЕС (именно в силу взрывоопасности украинской ситуации) остаётся надежда на нахождение взаимоприемлемого решения. Впрочем времени на переход к конструктивному диалогу у ЕС осталось не так много. События начинают разворачиваться с ускорением.

В целом российско-европейский компромисс сейчас возможен только на трупе Украины и за счёт Украины. Если военно-политические возможности России достаточны для того, чтобы продиктовать любое, устраивающее Москву решение украинского вопроса, то финансово-экономические возможности явно слишком малы для самостоятельного создания новой экономики на украинских территориях. Кроме того, продолжающееся глобальное противостояние с США, которые будут зубами держаться за Сирию, требует крайне бережного расходования российских ресурсов.

В связи с этим, если с ЕС не удастся договориться о совместных действиях на Украине и об общем понимании будущей организации и государственной принадлежности входивших в её состав территорий, наиболее приемлемым вариантом будет стимулирование возникновения, укрепления и укрупнения народных республик, по аналогии с ДНР/ЛНР, которые составили бы буфер, между собственно российской территорией и западными регионами Украины, на которых вероятно сохранение на определённый срок неких остатков нацистской «государственности». Сам факт наличия такого буфера, сделает сохранение остатков нацистской Украины проблемой ЕС, а не России, и послужит дополнительным стимулом в принуждении Брюсселя к конструктивному сотрудничеству. 

К сожалению, в рамках глобальной партии, партнёрство с франко-германским ядром ЕС является необходимой предпосылкой достижения окончательной победы. Сохранение ЕС в качестве младшего партнёра США, оставит всю новую мировую конфигурацию незавершённой, а значит будет и дальше стимулировать нарастание конфликта, вплоть до горячей фазы конфронтации. 

ИСТОЧНИК 

Комментарии

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Согласен.

1) Ищенко с уходом США с Украины переборщил. Отступают да, но пока не уходят.

2) ЕС автор мог бы вообще не упоминать в этих рамках. ЕС это еще и НАТО, а НАТО - США.

3) , 4) обострение военных действий может быть, а может не быть. Объективные предпосылки давно созрели, но непонятно, какой триггер сработает

5) платить за разруху можно по разному. Можно, как СССР куда-нибудь в Сомали комбайны, или в СЭВ ресурсы по дешеве так, что еще должны остались им же, в общем деньги "в трубу". А можно как США в послевоенную Европу (план Маршалла) - и Европе помогли, и сами нагрелись еще больше Европы.

Аватар пользователя just_a_men
just_a_men(11 лет 5 месяцев)

"У РФ ... финансово-экономические возможности явно слишком малы для самостоятельного создания новой экономики на украинских территориях"

Какая странная мысль.

Разве такая задача стоит перед Россиией? И если да, то кто (или что) её поставил?

У РФ не болит голова об экономиках Белоруссии, Армении и прочих Таджикистанов! Проснитесь Ростислав Юрьевич, СССР более не существует!!!

И России нет дела до экономик территорий, не входящих в её состав!

Настала эпоха прогматизма, однако! И в случае прыгающих скакунов это особенно правильно.

 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

А у русских нет дела до Многонационалии и Режима - дружков и партнеров фашистской Хунты.

Настала эпоха чистого прагматизма. Сами, сами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

Безудержный оптимист этот Ищенко, что для аналитика прискорбно. Штаты не свалят с Украины просто так, в подарок. Даже если они и собрались свалить, на прощанье будет устроена кровавая баня, в сравнении с которой и 2014 и 2015 покажутся потешными боями. Цель? А цель одна - посеять на территории БУ как можно больше ненависти к России. И хряк никуда не денется, зачем его менять? Он и так отлично врос в эту роль.   

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

>> на прощанье будет устроена кровавая баня

Для этого снова будут полгода бесплатно качать газ, подгонят "1000 единиц военной техники переданы..." и безлимитную горючку, а системные российские банки устроят очередную докапитализацию и "льготные кредиты участникам АТО". Все что угодно - врагам РФ. Мы за ценой не постоим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Bulson
Bulson(10 лет 3 месяца)

Статья хорошая. В свете интервью ВВП Блумбергу и вопроса с подтекстом о Калининграде похоже на то, что европейские партнеры попробуют увязать раздел Украины с передачей Германии восточной Пруссии. Мне так это видится, хотя, может быть, и параноидален такой взгляд.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

Куда им еще Калининград? Они восточную Германию до сих пор переварить толком не смогли))

Аватар пользователя Bulson
Bulson(10 лет 3 месяца)

Вот вы выше написали про кровавую баню, ну так вот и скажут ВВП хотите по-хорошему давайте меняться... Крым и Новороссия в обмен на Пруссию. Если будет отрицательный ответ, то на Украине будет устроена кровавая баня.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

Крым? Синдром провалов в памяти? Прискорбно))) 

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 8 месяцев)

вот жеж безмозглый

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

А Польша свои 2/3 Пруссии (российская только 1/3) тоже Германии отдаст? И Силезию в Вроцлавом (Бреслау)? И Гданьск (Данциг) и Щецин (Штеттин)?

А Литва отдаст Германии Клайпеду (Мемель)?

Если не знаете вопрос хотя бы на уровне средней школы, то зачем пишете?

Аватар пользователя Bulson
Bulson(10 лет 3 месяца)

Вы меня школой зря попрекаете. Истории меня учить не надо. Вопрос не в этом, а в том будет ли отягощён для нас возможный раздел Украины еще и проблемой с Калининградом. Вопрос о передаче Калининграда возник ведь не случайно, это надо тоже понимать. Причем, что интересно, этот вопрос можно еще и трактовать так, что если нам удастся каким-либо способом уладить проблему с Японией, то похоже, что Путину западные партнеры дают понять, что после этого тут же возникнет прусская проблема.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

1. Я вас не попрекаю Калиниградом. Просто, если затрагиваете тему, то будьте в теме, а не в дешевых спекуляциях, рассчитанных на дебилов.

2. Нужно понимать, что затрагивание темы принадлежности Калиниграда - это затрагивания темы принадлежности территорий примерно 20-30 государств и самого их существования, не самых последних по значению на этой планете.

3. Те, кто затрагивают эту тему - просто враги, рассчитывающие на аудиторию идиотов, или сами идиоты. Исходя из предыдущих двух пунктов.

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

В шахматах нет такого понятия как компромисс. Аналогия неточна.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Шахматы - вообще игра с полной информацией о сопернике,позиция видна, а в политике тузы в рукавах и закулисные сделки решают все. но общий посыл автора ведь это не искажает ?

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

9Q2BfiLUSqA.jpg

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"(с, про любовь)

В чем молодой кравчук был не прав? Но второй Хранцией Украина не стала! Вот дай ему сейчас возможность еще раз в 91 год вернуться на машине времени -  как он поступит? Вооо-от, то-то и оно

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Тут самое главное - что исходными носителями украинства были (еще при СССР) собственно украинские коммунисты. Именно коммунистическая Верховная Рада единогласно проголосовала 24 августа 1991 года за выход УССР из СССР. Не бандеровцы, которые тоже были, но скромные трусливые "хипстеры" с фигой в кармане, А вполне себе респектабельные украинцы при власти и ресурсах - "братья русского народа" и т.д. и т.п.. Как я их называю "советские украинцы".

На самом деле разница между такими "советскими украинцами" (их мировоззрение выражают Мнемоник здесь, Анпилогов (ранее здесь и т.д.) и "бандеровцами" - минимальна. Они между собой - свои. А русские для них - внешний фактор. Они, "советские" пытаются убедить  русских, что "бандеровцы" - это зло, что русские должны придти и уничтожить это зло. Чтобы потом (они этого не говорят) послать русских (про себя) далеко и надолго. Как уже однажды послали 24 августа 1991 года. То есть воспользоваться русскими, Россией в своих внутренних разборках. Причем в которых сами еще регулярно меняют "цвет". Вчера был коммунист-украинец (за все хорошее против всего плохого), а сегодня глядь - "бандеровец". И наоборот.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

 найдите время, посмотрите:

http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2439091?COMEFROM=SUBSCR

Это записки Скоропадского, того самого, в то самое время

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Наблюдения Скоропадского относительно украинского поля полностью совпадают с моими (кроме того, что он там в конце про "Советскую Россию" и т.д.) за время пристального наблюдения (при посещениях Укры) с 1992 по 2013гг. Хотя прошло 100 лет. А как-будто их не было.

Это еще раз подтверждает. Что наблюдаемые сущностные факторы украинсекого поля, матрицы, такие и есть. И они гораздо фундаментальнее и сильнее внутренне, чем попытки привить и/или интерпретировать ситуация в классовом ключе (разных -измов), или в поверхностно российском ("да там такие же русские люди, просто им головы задурили!"), типа нет отличия Винницы или Житомира от Тулы. Увы, есть.

Очень бы хотел, чтобы это и в Кремле понимали. - Есть территория, генерирующая украинскость, полосой через Киев от Полтавы-Сум на востоке до Львова-Тернополя на западе. На этой территории никогда не будет общероссийского ментального поля. Даже если зачистить силой. Все равно часть населения будет ходить с фигой в кармане, а то и с ножом или пистолетом. И при каждом удобном случае - нож в спину, или выстрел в затылок. Не надо их ломать. Не надо и себя ломать, и делать вид, что все одинаково и как в России. Но и им не надо давать ломать других, об этом ниже.

Но есть территория, вернее территории, на которых украинство не генерируется. Украинцев полно, почти половина, но украинство не генерируется. Это и собственно Россия (вся), и юго-восток быв. УССР. И юго-восток надо оторвать от киевских украинизаторов, вернее надо помочь ему оторваться самому. И так будет лучше всем. И украинским украинизаторам, и тем, кого они пытаются (уже убивая тысячами) украинизировать.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

трудная тема. Вам вот всё понятно, Скоропадский свидетель, а я логики не чувствую. У меня есть метод, пользуюсь - аналогии, подобия, модели, пропорции, приоритеты, для социума это территория, связи, история, язык, песни, воспитание, ценности, деятельность, быт, традиции -  и вот тут первый затык, когда вдруг вместо логики искренняя природная ненависть: ибо в прошлом, например, Батурин+,.. Не, не получается тема

У Льва Берберова в Баку была квартира и несколько львов, с которыми вопреки всем предостережениям специалистов весело и дружно сосуществовала семья Берберова - жена, дети. Ничто не предвещало. Потом львы сожрали Льва и его семью. Такова природа хищника, панибратствовать с ним противопоказано: модель хищник-жертва, если очень приблизительно. Кстати, кто виноват? Лев Берберов, который этих львов вырастил с пеленок, ему казалось, что "всё под контролем"(с), что он старший брат в прайде. Заблуждался, наказан. Никакой аналогии ближе этой не вижу, явление не понимаю. Да и не я один

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

трудная тема

Трудная. Возможно это в том числе связано с тем, что нет достаточного лексическо-понятийного аппарата, чтобы описать некоторые феномены. Вот чувствуешь, начинаешь писать, потом видишь - не то, не совсем то.

У Скоропадского описывается примером этого щирого украинства Бердичев. То есть центрально-юго-западная Украина. Сейчас Винницкая область. Не западенщина, не Галиция. Я как раз ее и наблюдал. Там нет такой вот какой-то акцентированной русофобии или антироссийскости. И часть людей на глазах переехала и укоренилась в России. Но есть какая-то упертость особости, причем если человек находится там. 

Интересно, что именно такие области были в 100 лет назад фундаментом петлюровщины. А когда Киев заняли одновременно белые (деникинцы), петлюровцы и галичане, то галичане легко и быстро нашли платформу с белыми (фактически им подчинившись и удовлетворясь на будущее автномией в России по проекту белых), а петлюровцы сорвали рос. триколор (привет майданщикам у рос. посольства через 100 лет), требования самостийности и незалежности, и их белым пришлось разоружить силой и выпереть из города. Это уже чуть позже правления Скоропадского. 

Я не знаю западенцев, не наблюдал их в "натурном эксперименте". Но, возможно, что так и есть до сих пор, больше эпатажа, но меньше глубинной украинскости.  А территориальная основа генерирования украинства - это как раз умеренные на первый взгляд области типа Житомирской и Винницкой, где-то в них произрастает центральный корень украинства.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

...а вот еще одна модель: чинные дети, белый верх, темный низ, носочки, косички, за партой сидят ручки сложив, не шумят. Но учителя вызвали к директору, старших нет, кто-то бросил бумажку, попал в глаз, другой плюнул через трубочку, один по дороге в школу поймал живого жука и теперь сосредоточенно препарирует его на части... нельзя детей малых неразумных надолго оставлять без внимания, предоставлять самим себе. Их поступки потом никакой логикой не объяснить, не оправдать. Ну, дети, что с них взять.

Распустив Союз, главные операторы, возможно вынужденно, пожертвовали в Ср.Азии сотнями тысяч не только православного населения. Местные пассионарии постарались. Украина же прошла этот этап сравнительно гладко, но детки подросли, жуками не интересуются, впитав пассионарную идеологию, освободившись от контроля родителей и учителй и вдохновившись уличными хулиганами и двоечниками-переростками из старших классов -  захватили школу.

Сначала Прибалтика, почти сразу после СрАзия, и намного позже всех рванула Украина. Независимость, массовый наркотик, превратила людей в детей. Людей с массовой детской психологией нельзя надолго предоставлять самим себе. Россия сама предоставила эти территории самим себе, сама и виновата, хотя и не виновата. Но горькие плоды пожинает. Воспользовавшись случаем, с какой-то выставки, под шумок, в отдельном вагоне еще в советское время директор узбекского совхоза привез мерседес, отогнал его ночью, тайком в горы и наведывался раз в неделю посидеть за рулем. Охранявший машину табунщик знал, что директор совхоза не имел легальной возможности приобрести и владеть этой машиной, шантажировал. Власть, деньги были, а воспользоваться ими возможности не было, правила не позволяли передать доходное место своим детям. Местным элитам были нужны новые правила, особенно после узбекского дела. И вдруг - вот она, о чем и желать боялись. Стало модным говорить о борьбе с оккупантами, называть героев, оправдывать эксцессы

Украина была ближе, нужнее и роднее всех, а стала врагом. Что делает украинцев другими? То же, что и узбеков, таджиков: 100 лет назад отсутствие, а с 90-х годов разрушение горизонтальных связей и отсутствие жесткого контроля и управления сверху вниз по всем уровням иерархии элит. Невовлеченность в российские дела наряду со встречными претензиями сделала украинцев русофобами. Пора спать)(

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

С таким сравнением ("дети без взрослого", "ср. Азия") не могу согласиться даже близко.

Среднюю Азию, ее большую часть, завоевывали с кровью в 19м веке, см. картины Верещагина, см. происхождение слова "гимнастерка", и т.д.. Потом еще и разнообразные восстания с массовой резней русских и жестокими подавлениями восставших. Потом еще боевые действия против басмачей вплоть до ВОВ. (А в ВОВ, я знал лично начштаба штрафбата, по его рассказам - массовый отлов в горах-степях "несознательного уклонистского элемента" и отправка в штрафбат, именно они были основным контингентом, но гибли в основном в первом же бою, потому что сбивались в кучу, и с этим ничего нельзя было сделать, бесполезно учить) И т.д. и т.п.. И, кстати, республики Ср.Азии не отделялись от СССР до того, как это сделала УССР и поставила всю конструкцию СССР раком (до этого была прибалтика и закавказье, но от них никто иного и не ждал).

А вот с Украиной другое дело. Достаточно почитать "Белую гвардию" Булгакова. Там описывается все то же самое характерное поведение "маленького украинца" 100 лет назад, оно точно такое же как и сейчас. - Как в том же Киеве после ухода немцев и Скоропадского перед приходом Петлюры половина горожан оказываются щирыми украинцами, которые всю жизнь, оказывается, ненавидели москалей и страдали от их гнета. И т.д. и т.п.. Это совсем не похоже на поведение детей без учителя. Это другое.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Тут я неправильно понят, виноват, невнятно написал: я не про даты объявления независимостей или их очередность, а про периоды обострения в процессе обретения независимостей и первых 25 лет существования каждым новым государством на просторах СССР. Поэтому в моем перечислении кровопролития узбекские, киргизские, таджикиские существенно раньше, чем украинские. (убежал, потом допишу)

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

-------------------------------------------------------------------------

Выдержки из мемуаров гетмана Скоропадского

 
 
 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Шикарный текст. 100  лет почти прошло - ничего не изменилось. Насчет того, что свидомизм переработает и в конечном счете победит вна Украине социализм - гетман тоже оказался прав.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А Ищенко о чем-нибудь еще, кроме Украины и поиска укросмыслов, писать может? Статья-то неплохая, но такое вот чувство, что одно и то же переписывается и проговаривается по тридцатому разу. Баянист какой-то, уж извините. Или если мысль не повторить 30 раз - она не дойдет до адресата?

Аватар пользователя Поручик
Поручик(7 лет 11 месяцев)

Ищенко пишет для широкой аудитории. Кроме наличия качественного анализа его тексты отличает доступность для понимания обычными людьми. Такой талант не часто встречается. А украина - это то, что он хорошо знает и чувствует.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Очередное издание ХПП, про будущие перемоги, в результате многоходовок на 20 досках от Гроссмейстера всех времен и народов? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

1. Украина не блокирует путь из Китая в Европу. Есть вполне себе удобный путь через Белоруссию и Польшу прямо в Германию. Он даже более удобен, чем бултыхаться по карпатским перевалам куда-то в Венгрию или Словакию. Тезис о блокировании Украиной пути из Китая в ЕС не состоятелен, достаточно просто посмотреть на карту.

 2. Американцы тоже сейчас не тратят свои ресурсы на Украине. Никакие. В этом собственно и трагедия нынешнего положения Украины. Никто не тратит там свои ресурсы. Все просто заморозили позиции и смотрят, что будет дальше. Так что тезис, что американцы какие-то свои ресурсы там тратят тоже не состоятелен. Хотя, естественно такое положение не может длится долго. 

3. Не сказал бы что главные игроки это только Россия и США. Важнейшим игроком, у которого фигур не меньшее, чем у России это Китай. Другое дело, что он крайне аккуратно использует свой ресурс, предпочитая его накапливать и наблюдать, как играют два других игрока. Но это не значит, что Китай всегда будет придерживаться такой тактики. В обзоре Ищенко Китай вообще не учитывается, что странно, с учетом его экономического значения в мире, во многом превосходящего уже совокупное значение России и США.

4. ЕС не может начать собственную игру и заключать какие-то союзы с Россией. ЕС это не самостоятельной игрок, а фигура в руках США, которая не обладает собственной волей. Такой волей могли бы обладать отдельные части ЕС, по крайней мере остатками такой воли. Но одни их них слишком ничтожны и никакого значения не имеют, а другие, как, например, Германия просто находятся под прямой оккупацией. Непонятно о каком союзе с Германией можно говорить, когда каждый немецкий политик находится под прицелом армии и спецслужб США, многократно проверен на лояльность и ознакомлен с наличием компромата на себя.

......

Короче сравнение Ищенко глобальной политической ситуации с шахматами не ново. Достаточно вспомнить старика Збигнева. Но в целом прочитал с интересом, несмотря на многочисленные издержки, на часть из которых я указал выше.   

Аватар пользователя Viva
Viva(9 лет 9 месяцев)

порой Ищенко настолько далек от видимой мной картины, что вызывает только раздражение от намеренного ее искажения.

описывать все - нет смысла, да и товарищи выше частично указали ... "неточности".

Страницы