В чем различие советского образования и современного, российского?

Аватар пользователя Смешинка

"Если буржуазия заботится о существовании рабочих лишь постольку, поскольку это ей необходимо, то не приходится удивляться, если она и образование даёт им лишь в той мере, в какой это отвечает её интересам." Ф. Энгельс

Часто задают вопрос - какое образование лучше, советское или современное российское, т.е. буржуазное? И ответ, в зависимости от того, кто отвечает на этот вопрос: защитники советского или буржуазного образования, конечно, различен.

Не ставя себе задачей обсудить здесь все доводы, приводимые как защитниками советского образования, так и защитниками буржуазного образования, я лишь отмечу здесь, что даже защитники буржуазного образования не отрицают, что советское образование, во всех отношениях: в методическом, в знаниях, получаемых в результате обучения, и в умственном развитии обучающихся превосходит буржуазное образование.

Но из того факта, что защитники буржуазного образования признают превосходство советского образования над буржуазным образованием, было бы ошибкой считать, будто в условиях буржуазного общества можно обучать на основе советского образования.

Всякое образование строится на определённом мировоззрении: на материалистическом или идеалистическом понимании природы и общества, господствующем в данном обществе. В этом смысле сравнивать советское образование с буржуазным вообще не корректно, ибо они построены на диаметрально противоположных мировоззрениях: советская система образования построена на материалистическом понимании общества, между тем как буржуазная система образования построена на идеалистическом понимании общества.

Здесь, однако, во избежание возможных недоразумений, необходимо сделать следующее замечание. Поскольку буржуазия не отрицает материалистического понимания природы и в то же время не признаёт материалистического понимания общества, то в данной статье система образования, в самых общих чертах, рассматривается в связи только с материалистическим и идеалистическим пониманием общества.

Итак, разобраться в том, что такое общество по сути - значит выяснить, что в нём является первичным, главным и определяющим: природа (материя) или сознание. В соответствие с решением этого вопроса возникают два различных и прямо противоположных понимания общества: материалистическое или идеалистическое.

Согласно материалистическому пониманию развития общества первичным в нём является материя, а сознание - вторично, является продуктом материи. Это положение очевидно, и вытекает из того простого факта, что, прежде чем заниматься наукой, искусством, философией, политикой и т.д., люди должны есть, пить, иметь жилище, одежду. А для этого нужно трудиться, производить материальные блага. Отсюда следует, что «производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа или эпохи образует основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой они должны быть объяснены, - а не наоборот, как это делалось до сих пор». (Ф. Энгельс, Речь на могиле Маркса, 1883 г.).

Такая категорическая необходимость производить, и не просто производить, но производить в расширенном масштабе, фактически означает, что общество, в первую очередь, должно изучать природу и законы её развития, накапливать знания о свойствах и взаимодействиях веществ природы, участвующих в процессе производства в качестве сырья и орудий труда, прежде чем оно может изучать общество и законы его развития. В обществе, где господствует материалистическое мировоззрение, оно так и происходит: система образования строится на приоритете наук о природе, т.е. естественных наук, (физика, химия, технические науки, математика и т.д.) над общественными науками, т.е. гуманитарными науками (философия, история, юриспруденция, социология, политология, экономика и т.д.).

Поэтому в СССР, где безраздельно господствовало материалистическое понимание общества,  то есть понимание необходимости «максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники» (И. Сталин, Экономические проблемы социализма в СССР, 1952 г.,), система образования была построена на приоритете естественных наук над гуманитарными науками. Вот этот факт общественной жизни СССР обусловливал то, что в СССР специалистов для решения народно-хозяйственных задач (инженеров, технологов, конструкторов, проектировщиков и т.д.) готовили больше, чем специалистов для решения имущественных и правовых вопросов (юристов, экономистов, адвокатов и т.д.).

Что в СССР специалистов по имущественным и правовым вопросам готовили меньше, чем специалистов для решения народно-хозяйственных задач, - это бесспорный факт. Но этот бесспорный факт объясняется ещё и тем, что в СССР, именно в силу безраздельного господства общественной собственности, имущественные споры и преступность были резко снижены по сравнению с капиталистическими странами; в СССР вообще были исключены такие преступления, как обманутые дольщики, биржевые махинации, рейдерские захваты предприятий, земли, жилья и т.д. Короче говоря, в СССР просто не было необходимости готовить специалистов по имущественным и правовым вопросам в таких масштабах, как в капиталистических странах.

Для правильного понимания структуры образовательной системы СССР важно уяснить, что законы общественного развития в одном пункте существенно отличаются от законов развития природы. Поскольку производство материальных благ является необходимым условием существования всякого общества, постольку в классово разделённом обществе различные классы используют законы природы одинаковым образом. Отсюда следует, что основное содержание естественных наук лишено классового характера.

Иначе обстоит дело в общественных науках. Их предмет прямо и непосредственно затрагивает интересы различных классов, и поэтому их основное содержание имеет классовый характер. Так, буржуазия и рабочий класс имеют противоположные точки зрения на капитализм: буржуазия заинтересована в его увековечивании, рабочий же класса, наоборот, заинтересован в его уничтожении. Поэтому в общественных науках борьба мнений, обычная для каждой науки, оказывается ареной классовой борьбы, которая предполагает преодоление иной точки зрения и их развёрнутую критику. В этом смысле в СССР обязательным было изучение во всех высших учебных заведениях основ марксистско-ленинской философии и политической экономии, которые со всей научной строгостью разоблачают ложность идеалистического мировоззрения. Поэтому-то сразу же после того, как был реставрирован капитализм, буржуазия запретила преподавание марксистко-ленинской философии и политической экономии во всех учебных заведениях; уже самый факт, что все нынешние руководители российского государства, которые имеют советские дипломы о высшем образовании, окружили заговором молчания учение Маркса, показывает, что преподавание общественных наук в буржуазном обществе не может быть чем-либо иным, как обыкновенным лицемерием.

Вернёмся к прерванной линии изложения.

Диаметрально противоположно обстоят дела с системой образования в буржуазном обществе. В буржуазном обществе господствует идеалистическое понимание общества. Что это значит? Это значит, что в буржуазном обществе господствует взгляд, будто не материальные потребности людей являются движущей силой развития общества, а идеи, возникающие в головах людей: «Идеи правят миром» - говорят идеалисты. Но если согласиться с этим взглядом, то приходиться соглашаться и с тем, что развитие общества обусловлено не производством непосредственных материальных благ, а осуществлением идей. Опираясь на это ложное понимание развития общества, буржуазия и представляет себе грядущий общественный процесс в виде осуществления идей (моделей), которые выдумывают из головы теоретики от общественных наук. Это тем более удобно делать, что гуманитарные науки имеют дело с вещами, которые не повторяются, не поддаются точным количественным измерениям, словом, не поддаются экспериментальной проверке; каждый, кому не лень, может выдумывать из головы вздорную идею и с пеной у рта доказывать, что она самая правильная. В естественных науках это просто невозможно, ибо они имеет дело с явлениями, фактами, которые строго повторяются, поддаются точным количественным измерениям, словом, экспериментально подтверждаются; а факты - вещь упрямая, с ней не поспоришь.

Короче говоря, господство идеалистического мировоззрения в буржуазной РФ естественным образом обуславливает построение её системы образования на приоритете гуманитарных наук над естественными науками. А так как буржуазное общество построено на господстве частной собственности, из-за которой все конфликтуют друг с другом, то нет ничего удивительного в том, что здесь специалистов по решению имущественных и правовых вопросов: юристов, адвокатов, оценщиков всего и вся и т.д. готовят больше, чем специалистов для потребностей развития материального производства. Сюда ещё следует добавить, что, поскольку образование в буржуазном обществе есть коммерческое дело, то это последнее обстоятельство, конечно, стимулирует штампование липовых специалистов с липовыми дипломами и диссертациями.

Наконец, поскольку в буржуазном обществе господствующий класс - капиталисты - эксплуатируют трудовой народ, то в этом обществе господство можно осуществлять только насилием, обманом и лестью. К насилию буржуазия прибегает только тогда, когда ей кажется, что она теряет власть. А пока ей это не угрожает, она применяет обман и лесть. А чтобы обмануть общество, надо просто довести его до такого состояния, чтобы оно потеряло способность понимать где ложь, а где правда. А это можно сделать просто признанием всех точек зрения на вещи, явления двояко верными: грабитель прав, потому, что хочет грабить, жертва права, потому, что не хочет, чтобы её грабили. Кроме того, лицемерие буржуазии со всей очевидностью обнаруживается ещё и в том, что она, прекрасно понимая, что религиозное мировоззрение ложно, тратит огромные деньги на пропаганду религии с целью дебилизации общества.

В буржуазном обществе образование всегда построено на хитроумном плюрализме, т.е. отождествление двух противоположных точек зрений; при таком положении дел понятие "истина" теряет всякий смысл. Между тем существует только одно истинное решение какого-нибудь вопроса, и в этом смысле истина всегда однозначна.

Возьмем для примера экономику. В СССР признавалось единственно правильной только экономическое учение К. Маркса, которое, например, точно объясняет причину экономических кризисов - противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения результатов производства. Отсюда следует, что до тех пор, пока будет сохраняться это противоречие, кризисы будут периодически повторяться, как смена времён года. Доказательство - постоянно повторяющееся экономические кризисы каждые 8-10 лет.

В буржуазном же обществе существуют десятки экономических учений, и все они друг другу противоречат. Каждый, кому не лень, выступает со свои прогнозом развития экономики и все эти прогнозы противоречат друг другу. Чтобы сказали про метеорологов, скажем Москвы, если бы метеостанции на ВДНХ и Китай Городе давали бы диаметрально противоположные прогнозы погоды: метеорологи ВДНХ сказали бы, что температура воздуха будет минус 10, а Китайгородские - плюс 25?

В буржуазном обществе политическая экономия может оставаться научной лишь на начальной стадии развития этого общества, т.е. до тех пор, пока классовая борьба между буржуазией и рабочим классом находится в скрытом состоянии или обнаруживается в единичных проявлениях. Но уже с начала XIX века, под воздействием революционных выступлений рабочего класса против буржуазии, эта экономическая наука становится на путь самой бессовестной защиты капитализма и угодливого замазывания его непримиримых противоречий. В современном буржуазном обществе, т.е. в самом лицемерном обществе, экономической науки нет и быть не может. Это убедительно доказал К. Маркс в своём гениальном «Капитале»; все современные буржуазные экономические теории являются попыткой гальванизации нелепых домарксовых экономических учений, от которых К. Маркс не оставил камня на камне. Все экономические прогнозы, международные экономические форумы, проводимые якобы с целью выявления условий развития экономики, есть лишь отвлечение внимания трудового народа от действительных причин общественных катаклизмов на пустопорожнюю болтовню шайки пройдох и шарлатанов из ВШЭ - Я. Кузьминова, Е. Ясина, А. Кудрина, А. Улюкаева, Е. Гурвича, В. Мау и прочих.

При таком положение дел в буржуазном обществе, «По всей Европе буржуазию надо свергать, но не убеждать». (В. Ленин, Петроградская общегородская конференция РСДРП (б)), 1917 г.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Если говорить об образовании, как о государственной политике - это одно. А если говорить об образовании - как о широте мировоззрения, мировосприятия индивида - это другое.

С точки зрения формирования именно картины мира - советское образование на 100500 пунктов лучше любого другого, не смотря на всю ту идеологическую подложку, которая присутствовала. Она ничему не могла помешать и ничему не мешала.

Сегодняшнее образование у нас и забугром - оно утилитарное. С профессиональной точки зрения где-то не плохое, а где-то просто шикарное, но любой выпускник савейскаго техникума, если он не дебил, имел такую картину мира, по сравнению с которой картина мира сегодняшнего выпускнику большинства ВУЗов и университетов - это просто жопа.

И на этому все дискуссии об образовании между этими двумя такими выпускниками очень быстро заканчиваютсяfrown

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

К чему я привел данную картинку к статье про образование, да потому что наглядно показывает разницу в образовании того кто нужен при различных системах.

Кто нужен, того и готовят.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

менеджеры были, просто назывались по штатному расписанию. Вот яркий пример отличного менеджера

ничего не изенилось с тех пор -

1. преодоление этих трудностей и есть ваша работа

2. меня не интересует - почему НЕТ, меня интересует, ЧТО вы сделали для того, чтобы было ДА

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Ликвидация безграмотности подняла лапотную Россию на небывалую высоту. К 1940-му году грамотность в СССР поднялась до 90%, по сравнению с 20 % в 1913г. Не кривя душой, можно сказать, что развитие образования и науки в купе с другими достижениями Советской власти спасли нашу страну от порабощения фашистской Европы.

Пролетарское государство с сильной армией, с современной промышленностью, с лучшими в мире наукой и образованием, с реальными социальными гарантиями для трудящихся было лучшей рекламой коммунистической идеи и социалистической экономики для всего буржуазного мира. Вот и получается, что в СССР воспитание и образование было важно и по экономическим, и по идеологическим причинам, в то время как буржуазному руководству по его идеологическим и экономическим причинам нужно совершенно другое.

То, чтобы ваши дети росли необразованными баранами, аморфными и инфантильными, готовыми только потреблять. Готовы ли вы к такому будущему, хотя оно уже стучится в ваши двери? Готовы ли вы отдать своих детей в буржуазные школы, колледжи и институты, где воспитывают эксплуататоров и послушных рабов?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Только вот что-то эти образованные слили СССР без борьбы, купились на 300 сортов колбасы и джинсы...

Есть кстати мнение, что застой в науке, управлении, экономике страны возник к концу 1960-х началу 70-х. По одной из версий - потому что в разных отраслях страны по большей части отработали свое люди, получившие образование в РИ или раннем СССР у старых еще учителей. Это безусловно одна из версий - но вполне имеющая право на существование. Не всегда количество переходит в качество - хотя за рывок в образовании и продолжительности жизни большевикам надо сказать большое спасибо, это бесспорные яркие достижения.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(11 лет 3 месяца)

подозреваю, что из-за дизбаланса между товарами народного потребления и затратами государства на науку и оборону. Однако, это не умаляет верности рассуждений в статье. Наука (новые технологии) ведут в "светлое будущее", но не менеджмент, брендинг, букинг (тьфу). Менеджмент должен быть обеспечивающей составляющей, которая должна бы всячески поддерживать развитие, а не изыскивать финансовый результат в "биржевых технологиях" или, извините, в "тимбилдингах по методичкам MBA".

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

На определенном этапе просто биологические законы вновь взяли верх над социальными, только и всего.

Мне в этом плане Савельев нравится со своей трактовкой, при Ленине-Сталине (особенно до войны) государство противопоставляло семейному воспитанию (сиречь жесткой прошивке определенных социальных инстинктов, основанных на жратве, продолжении рода и доминировании), а также религиозной прошивке, систему яслей, детских садов, школ, пионерлагерей, интернатов, систему, октябрят, пионеров, комсомольцев. То есть государство пыталось прошить ребенку в голову другие установки. Надо сказать государству это здорово удалось, но в определенный момент развития страны (скорее всего уже после ВОВ) верх взяли люди, у которых превалировали нормальные биологические мотивы (доминирование, пища-ресурсы, передача генокопии дальше (потомство).

Вот и все.

С другой стороны, например, на Украине, происходит такая же ситуация, когда на всех уровнях детям дают определенную прошивку. В этой связи мы с ними уже не сможем понимать друг друга)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Хорошая версия.

Я для себя тоже различаю довоенное образование и послевоенное

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

У вас гуманитарное образование? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Нет

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Что, вообще никакого образования? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

там две "вышки" - по троллингу и нытью, так что "образование" есть smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

О, Джонни вернулся! По тебе тут соскучились - правда, это речь не обо мне cheeky

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Не гуманитарное. Смесь математики, экономики и прикладных дисциплин. А у вас?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Политехническое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Смесь математики, экономики и прикладных дисциплин.

Вы говорили, что являетесь производителем. Что производите и какие виды продукции? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Топографическую продукцию как правило. Без математики там как-то не очень...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Какие элементы определяют математическую основу топографической карты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Насколько понимаю - принятые параметры Земли, лежащие в основе рабочей системы координат, плюс система высот. Занятно, что для Москвы и Московской области и то, и другое различаются: и системы координат разнятся, элипсоиды разные, и система высот хоть и называется Балтийской, но на несколько сантиметров разнятся - в области измерения сделаны позже и точнее, но Москву переделывать не стали, хехе.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Это вы про уровневую поверхность говорите. Математическая основа карт включает в качестве составных частей такие компоненты как геодезическую основу, масштаб и картографическую проекцию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Преподавателем не работали случайно? Стиль у вас  такой, педагогический ;)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

У меня работа такая, что даже "геометрию" необходимо применять при улучшений технологии и модернизации производства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Кем работаете, если не секрет?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Ведущий инженер по модернизации и развитию технологии производства и качества продукции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

Савельев может много говорить про устройство мозга, но вот строить из себя знатока нашей истории ему лучше не стоит. Он как и многие другие не видит разницу между СССР сталинского образца и то что стало со страной после него.

 СССР сталинского образца строилось самое настоящее общество потребления. Разнообразная одежда, хорошая еда, автомобили, и т.д. - все это и многое другое было в приоритетном развитии. Никто не помышлял о током бреде как борьба с потреблядством, "умеренное потребление". Весь этот мусор придумали для защиты своих преступлений КПСС.

 Не было никакой цели в СССР сталинского образца в перевоспитывании людей, в отучивании их от роскоши. - Это самый мерзкий троцкизм, который сейчас усиленно пытаются пропагандировать дегенераты называющие себя коммунистами.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Ну вы я смотрю разницу видите. В отличие от вашего набора слов, у него есть достаточно стройная гипотеза или даже теория о наличии ряда морфологических образований, которые не заполнялись при рождении, а прошивались путем воспитания. Кроме того есть идея о том, что СССР довоенный был проектом создания общества нового типа, вот только людей для такого общества было немного и в конечном итоге как раз и победили те, кому нужна была колбаса. Более того, насколько я понимаю его прекрасно устраивает и нынешняя ситуация.

Ну и скажем так знатока нашей истории он уж явно не строит, в отличие от вас)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Россия и слила СССР приняв Декларацию о государственном суверенитете РСФСР 12 июня 1990 года. Делегаты, принявшие Декларацию, не ожидали, что это приведет к распаду СССР. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

 

Только вот что-то эти образованные

Не надо обобщать. Кто слил и кто купился?

Если человек умный и образованный, то это не значит, что его труднее обмануть.

Застой? В славные застойные годы мы нормально развивались. Как оказывается. В чём лучше, в чём хуже, но двигались.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Славное развитие приводило с постоянному отставанию от развитых стран. Космом и ВПК были на высоте - многое из остального не очень, а вот танками сыт не будешь. Напомню еще о снижении продолжительности жизни с 1960-х и резко возросшем числе абортов с середины 50-х вкупе со снижением рождаемости. То еще славное развитие с оттянутым на конец 80-х кризисом и развалом страны

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Это где вы так натаскались и кто вас этому так натаскал? laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

У "развитых" темпы не были выше. Поэтому и отставанием нельзя называть.

Покрытие кастрюль эмалью - вполне себе "космическая" технология. Автоматическая посадка Бурана, которую не смогли пока повторить, вполне себе шаг к беспилотникам. Японцы очень гордились своей высокой продолжительностью жизни. Пока не всплыли довольно мерзкие реальные причины этой "продолжительности".

Во многих странах, развитых, снижение рождаемости началось раньше и до сих пор ничего сделать не могут.

Кризис конца 80 был естественным? Прямо точно, точно, естественным?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Кризис конца 80-х был частично естественным, система трещала, частично управляемым. Сочетание было того и другого. Ну не бывает так, что вот какая великая могучая страна - и за какие-то несколько лет приходит к развалу и мощному откату назад. Как илитам тут не старайся, тут дело в заложенных изначальных нерешаемых противоречиях. Можно делать вид, что их не было - но это ведь не решение проблемы, так?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Вы, похоже, не знакомы с рассказом "Как останавливали НТР в мире". Ознакомьтесь!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

 Не народ продался за джинсы и жвачку, а партийные упыри, которые занимались разграблением народной собственности. Вот только чтобы грабить больше этим "достойным коммунистам" нужно было освободиться от условных ограничений. Не хватало им уже государственных дач, взяток, дефицита. Они хотели  жить как правильные пацаны на Западе. Иметь кучу дорогих автомобилей, личную прислугу и частную собственность. Поэтому все время начиная с 53 года они постепенно ухудшали жизнь населения, намеренно тормозили развитие страны, занимались встраиванием СССР в мировую экономику на правах ресурсного придатка.

  Отсюда и полный провал в управлении, идеологии и отставание в экономике.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Тоже как версия вполне пойдет. Одно другому кстати не противоречит

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Да никто не продавался, люди просто стали жить в соответствие со своими мотивами.

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 1 месяц)

"По одной из версий - потому что в разных отраслях страны по большей части отработали свое люди, получившие образование в РИ или раннем СССР у старых еще учителей."

Весь XIX век (и все прошлые века)  работали люди, получившие образование в РИ, у старых учителей. И как-то не особо успешно. Наверное, какие-то другие факторы сработали. wink

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Ломоносов, Менделеев, Вернадский, Циолковский, Павлов - это не успешно сработали? Ну-ну!

Ранний СССР способствовал активной работе социальных лифтов и продвижению-воплощению ряда идей и наработок. СССР среднего и тем более позднего периода те лифты закупорил и идеи частично похерил. Как раз к тому периоду, когда на трудовые вахты вступили люди, 100% советского образования.

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 1 месяц)

Успех/неуспех государства определяется не несколькими светлыми умами, а положением  в мире, влиятельтностью, соотношением сил.
Каково было положение России в мире в 1856 г.? А в 1905? А в 1917?

А вот про социальные лифты Вы точно подметили, согласен полностью.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

А почему взяты именно эти года, а не, скажем, 1815-й? Тогда с Россией более чем считались. Что и отразилось в последующих на нее атаках в 1853-54-м, 1904-05-м, и 1914-18-м.

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 1 месяц)

Именно потому и взяты, что в эти годы проявилась беспомощность государства.

А 1815 г. - да, год славы. Уважали вплоть до подавления венгров В 1848-9 гг. Роковая ошибка Николая.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Ну тогда из истории разных дат можно понадергать, и 1606 -й например. и 1991-й - чем государство не беспомощное?

А про Венгрию и подавление восстание, с которого начали переставать уважать государство - еще и 1956-й можно напомнить. История часто повторяется в том или ином ракурсе, не полностью конечно, но тем не менее общие черточки есть.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

К 1812 году сам Александр I уже поработал агрессором дважды. В 1805 году, когда он пошел на Францию и русских солдат погнал через всю Европу, после чего Наполеон их погнал обратно и уничтожил под Аустерлицем. И в 1807 году, когда Александр I вновь повел свою армию во Францию, но его развернули под Фридландом. В 1807-м Наполеон стоял на Немане, куда его привел Александр I, а русская армия была небоеспособна. Но Наполеон предлагает заключить союз. Он не только не наложил на царя-агрессора контрибуцию, но и подарил Белостокскую область, закрыл глаза на захват Финляндии, Молдавии и Валахии. За эти подарки Александр I даже наградил Наполеона орденом Святого Андрея Первозванного. Так нет же, этот шизик Алескандр сколачивает новую армию. В 1811 г. подписал повеления о начале глубокого наступления в Европе. Только трусость прусского короля, который не хотел еще раз пускаться в авантюру войны с Наполеоном, остановила Александра I.

В 1812-м, испробовав все средства сохранить мир, Наполеон был вынужден начать кампанию. Глубокое вторжение на осень не откладывают. Ему нужен был лишь приграничный бой, чтобы Александр I следовал своей же подписи под Тильзитским трактатом, который подписал на плоту в Тильзите. Но православный Александр I отважно отбывает из армии в Санкт-Петербург и издалека наблюдает, как русская армия храбро отступает.

Наполеон 36 дней живет в Москве и его никто не тревожит. Наполеон бы так жил до горбачевской перестройки, но жрать было нечего, как и русской армии тоже, и он ушел. По ходу дела нанес поражение Кутузову еще и под Малоярославцем. За все время отхода Наполеона Кутузов ни разу не вступил с ним в бой основными силами. У нас любят говорить о потерях в армии Наполеона, но забывают, что из Тарутино Кутузов вывел 130 тыс., а в Вильно привел 27 тыс. И это при 90% небоевых потерь. Хотя мороз и голод ведь никого не различают.

С военной точки зрения в 1812 году победили французы. Они нанесли русским поражение во всех главных битвах - Смоленск, Бородино, Малоярославец, с точки зрения политической и экономической выгоды победила Англия. Для России это катастрофическое поражение по всем статьям. В зоне военных действий помещики лишились усадеб, а крестьяне домов. Тактика бездарного русского командования была такова - если сражаться не умеем, всё уничтожим. Торговля остановилась, что означало крах купечества.

Вот вам и Александр Великий. Я имею подозрение, что этот Александр тоже душил своего отца Павла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Тактически французы выиграли все крупные сражения в русской кампании. Стратегически получили сильнейшее поражение, от которого в  конечном счете так и не оправились. Чем вам не нравится концепция воевать с противником на чужой территории, а не отдавать свою - не знаю. По мне так куда было бы лучше, если и вермахт придушили совместно в 1940-м, а не дали разрастись от Ла-Манша до Волги.

Насчет того, что Наполеон согласился с захватом Россией Финляндии - вот  спасибо-то щедрому, как же без него страна до этого развивалась и расширялась cheeky

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Чем вам не нравится концепция воевать с противником на чужой территории, а не отдавать свою - не знаю. 

То есть Британская империя чужими руками, она же владычица морей, в данном случае руками Александра I воюет с Наполеоном. С каких пор Франция противник России?  Вот вы фантазёр! Я ведь тоже могу пофантазировать на предмет того, договорись Британия с Францией и они легко уничтожили бы Россию до самой Камчатки. Интересно будет спросить, в какой семье вы бы родились. В семье мусье или в семье сэра? Как вам больше нравится. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Насчет "легко уничтожили" - это вранье. Кстати, пытались как раз на той же Камчатке спустя 40 лет после тех событий объединится - получили конкретные п..ы. Хорош пургу уже нести

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Нет. Пургу несёте как раз вы со своими фантазиями. Начитались второсортно-художественных шняг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

А кто толкает "Если бы Британия объединилась с Францией" - ага, лорды с Наполеоном. Каким образом-то? У вас фантазии и есть

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Объединилась? 

Могу ещё раз повторить - Я ведь тоже могу пофантазировать на предмет того, договорись Британия с Францией и они легко уничтожили бы Россию до самой Камчатки. Интересно будет спросить, в какой семье вы бы родились. В семье мусье или в семье сэра?

Так в какой семье? laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Что мне ваш бред поощрять-то, т-щ технолог

Страницы