Алгоритм работы с госаппаратом (вынесено из каментов)

Аватар пользователя ВладимирХ

Советую поместить в закладки!!!

От камрада Ёлка-ёлка.

Я в свое время ОЧЕНЬ много работал с администрациями по вопросам землеотвода, превращения полей в города и обратно изменением категории и разрешенного вида пользования, строительства.

Мой алгоритм работы с государством такой:

  • Четко и ясно формулируем для себя свою хотелку.
  • Открываем законы. Вдумчиво изучаем. Ищем в базах прецеденты и судебные решения.
  • Переформулируем хотелку под законы, при коллизии (разные законы по разному разруливают ситуацию) шлифуем формулировки под нужный вариант развития событий.
  • Посещаем юриста для уточнения и построения стратегии.
  • Идем на прием к соответствующему чиновнику. В приемные часы (это важно), так чтобы не попасть на начало и конец приема.
  • Излагаем честно и понятным языком свою хотелку с учетом правовых коллизий, без воды и соплей, суть: коротко и ясно, чтобы уложиться в 3-4 минуты.
  • Внимательно слушаем и записываем ВСЕ что говорит чиновник. Особенно про оформление хотелки в бумаги и регламент.
  • Собираем бумаги, оформляем как потребовали. Проверяем еще раз.
  • Идем на прием, сдаем, ждем, получаем ответ.
  • Если ответ неудовлетворительный - идем на прием к непосредственному начальству чиновника и разбираемся, что случилось.
  • Если начальник тупит (бывает, но редко, "сор из избы" никому не нужен) идем в суд и прокуратуру.

После десятка итераций начинают узнавать, здороваться, уважать, выдергивают из очереди, делают свою работу по моему вопросу быстро и качественно. Последний пункт пропадает за ненадобностью. А потом и предпоследний, обычно. Схема безотказная, работает как часы, без взяток и нервов. Главное - не хотеть невозможного.

Заметьте, из 11 пунктов только 2 напрямую касаются госслужащих. 1 косвенно. А 8 пунктов "удачной работы с государством" должен делать гражданин. Сам или при помощи грамотного юриста.

 

Комментарии

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

В общем и целом - все правильно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Вася
Вася(11 лет 9 месяцев)

Сирил Норткот Паркинсон, 1955 г., "Законы Паркинсона":

МЕРЗКИЙ ЗАПРЕЩАЛА

Целый ряд основных моментов управления в общественной и в деловой жизни впервые определил доктор П.Г.Вудхауз, но сейчас они так вросли в современное мышление, что об их происхождении мало кто помнит. Едва ли в чьей-то памяти живы времена, когда Разрешалы и Головой-Кивалы ставились в учебных пособиях на одну доску, но редко кто воздает должное мыслителю, который первым провел разграничительную линию между ними. Те немногие, кто помнит великолепную первую работу Вудхауза (зачитанную членам Королевского общества в 1929 году), сожалеют вот по какому поводу: внимание автора так и не привлекли противоположные подвиды – Запрещалы и Головой-Качалы. В своих исследованиях он не добрался до них, в частности, вот по какой причине: Разрешалы работают внутри организации, а Запрещали более заметны в сфере ее внешних сношений. Возможно, вводить разграничения там, где ничего не увидел сам Вудхауз, – это попахивает чрезмерной самоуверенностью, но хотя бы для удобства стоит дать некоторую классификацию и определения, даже если мы согласимся (а это неизбежно), что данный вариант не окончательный. Последние исследования показали, что в административных органах, государственных или промышленных, есть два вертикальных канала. Через один решения, принятые на самом верху, фильтруются вниз к основанию пирамиды. По другому заявления, предложения и прошения пробиваются от основания к вершине. На бумаге эти каналы выглядят по-иному, но исследования показали, что цепочка приказов – сверху вниз тянется от Шефа через Всезнайку к Разрешалам (старшим и младшим) и, наконец, к Головой-Кивалам. А вот с предложениями, исходящими снизу, теоретически имеют дело Головой-Качалы, Запрещалы (старшие и младшие), Незнайки и в конце концов Шеф. Против этой теории есть два возражения: во-первых, она не всегда подтверждается нашим опытом. Во-вторых, не объясняет, каким образом некоторые идеи до Шефа все-таки доходят. На самом же деле канал, по которому идут предложения, редко бывает целиком отрицательным. На разных уровнях мы находим два чередующихся типа. Миляга-Одобряла чередуется с Мерзким Запрещалой. Очевидно также, что Головой-Кивалы перемешаны с Головой-Качалами.

У человека извне, принесшего на продажу свою идею, отчаяние чередуется с надеждой; лучше всего описать происходящее с ним в форме повествования. Для начала представим себе крупную контору или министерство. Под мышкой левой руки у просителя зажат план, схема, проект либо просто блестящая идея. Его, дрожащего мелкой дрожью, приглашают в кабинет мистера Руббах А. Паррена, который носит твидовый костюм и шикарный галстук.

– Входите, мистер Влипли. Присаживайтесь. Вы курите? Сейчас я пошлю за вашим делом. Валери, будьте любезны, принесите мне папку с планом мистера Влипли. Я читал его вчера… Вот и он! Спасибо, Моника; вы сегодня прямо картинка – кто-то пригласил на обед? Ладно, часиков до трех можете гулять… Итак, вот и ваша папочка. Я внимательно ее изучил, и у меня нет никаких возражений. Я бы даже сказал, что ваш план весьма оригинален. Вас следует поздравить – вы так изящно преодолели главную техническую закавыку. Тут комар носа не подточит, и подано все грамотно. Так что я обеими руками «за».

– Значит, даем делу ход? – едва веря своим ушам, спрашивает мистер Влипли.

– Конечно!

– Что, прямо сейчас?

– Зачем откладывать в долгий ящик? Разве что выполним маленькую формальность. Надо получить визу Шефа. Тут я никаких трудностей не предвижу.

– А вашего одобрения недостаточно?

– Ну, не совсем. Но я передам свое мнение заму помощника директора. Если он одобрит, дальше и ходить не надо; а он, я полагаю, одобрит.

– Я вам страшно признателен.

– Ну что вы. Наша задача – служить обществу, я всегда это говорю; а создавать препятствия ради препятствий – это никуда не годится. Помогать по мере сил – для этого мы здесь и сидим. Такая у нас работа… Вот, на сопроводиловке я пишу мои самые теплые рекомендации. Ставим подпись – и порядок. Мы это дело даже ускорим. Валери, душечка, где у нас красная папка СРОЧНО? Спасибо. Проследите, чтобы это дело без проволочек попало к заму помощника. Подъезжайте завтра в это время, мистер Влипли, а с послезавтра можно брать быка за рога. Если какие трудности, звоните прямо мне, по внутреннему – 374. Рад был познакомиться, мистер Влипли. До скорой встречи, желаю успеха. Ни о чем не беспокойтесь.

На следующий день Влипли сообщают, что зампомощника директора примет его в 12:30. Проторчав больше часа у дверей кабинета, в 13:45 он попадает в маленькую голую комнату, которую занимает мистер Удавилл; его особые приметы – глубокий траур, очки без оправы, бегающие глазки.

– А-а, мистер Влипли, я тут познакомился с вашим планом…

– Надеюсь, из моей памятной записки все понятно. Если надо объяснить подробнее, я готов.

– Нет, этого не требуется. Суть предложения ясна. Беда в том (мисс Шмоткинс, прикройте, пожалуйста, окно. Жуткий сквозняк!) – о чем я говорил? Ах, да. Беда в том, что ваш план непрактичен, неприемлем и, вполне возможно, противозаконен. Так что мое мнение – не может быть и речи.

– Но почему?

– Категорически исключено. Я думал, это поймет даже Руббах А. Паррен. Хотя бы из-за финансовых соображений.

– Но ведь…

– Исключено, мистер Вопли. Возражения против вашего плана столь же многочисленны, сколь и непреодолимы (мисс Шмоткинс, подоткните окно бумагой – все равно сквозит). Нет, мистер Вопли, дело гиблое.

– А вы уверены, что смотрите нужную папку? Моя фамилия не Вопли, а Влипли.

– Неужто вы считаете, что в таком деле я могу перепутать папку?

– Фамилию-то перепутали.

– И что из этого следует: что все мы здесь разгильдяи и бездельники?

– Я этого не говорил.

– А по-моему, говорили.

– Вы просто настроены против меня, а раз так, лучше передать дело вышестоящему начальству.

– Именно это я и сделаю. А пока попрошу вас выйти из кабинета, не то мне придется вызвать полицию. Спокойно, спокойно! Ваша заявка отклонена. Это окончательно, и никакая ругань вам не поможет. Желаю здравствовать, сэр.

Через десять дней мистер Влипли, сильно нервничая, бочком входит в кабинет помощника директора – что-то будет? Но тревожится он напрасно, ибо мистер Добридж – человек обаятельный и явно готовый помочь.

– У меня здесь сопроводиловка от Удавилла, но не будем принимать ее слишком всерьез. Вы ведь были у него перед самым обедом? Работник исключительно добросовестный, но где-то после полудня в нем просыпается брюзга. Что касается вашего плана, я не вижу реальных возражений. В принципе его следует принять. С удовольствием сделал бы это собственной властью. Но поскольку Удавилл полез в бутылку, придется переправить ваше дело заместителю директора. Я порекомендую ему дать вашему плану зеленую улицу в кратчайший срок.

Еще неделю спустя мистер Влипли уверенной походкой входит в кабинет заместителя директора и видит перед собой высокого, худого и изможденного человека, уныло глядящего в какое-то беспросветное будущее. Это мистер Стоппер. Он держит в руке многострадальную папку и вялым жестом приглашает посетителя сесть. Минуту или две стоит полная тишина, после чего мистер Стоппер со вздохом говорит: «Нет». Еще через минуту доносится его бормотанье: «Ничего не выйдет…» Наконец он спрашивает:

– А вы учли все трудности? Финансовые? Политические? Экономические? Прикинули, какова будет реакция за границей? Подумали о возможных последствиях для ООН? Извините, мистер Влипли, но у меня нет выбора. Буду откровенным – вы предлагаете невозможное.

В конце концов и он переправит дело вышестоящему начальству. Неважно, где папка логически завершит свой трудный путь. Уже ясно, что Миляга-Одобряла идет бок о бок с Мерзким Запрещалой. Значит, окончательное решение зависит от числа уровней в организации или (если точнее) от относительной высоты уровня, на котором принимается решение.

На основании вышеизложенного можно определить некоторые принципы, которые следует иметь в виду всевозможным просителям. Прежде всего это настойчивость и упорство. Если проситель отступится, поговорив с Удавиллом или Стоппером, он даже не познакомится с мистером Добриджем, не поговорит с начальником Стоппера, мистером Старрикааном. Таким образом, лучшая политика – добиваться своего, пока не наткнешься на Милягу-Одобрялу.

С этим же мы часто сталкиваемся и в магазинах. Продавщица без раздумий отвечает: «Нет, крема для бритья „Сопвит“ у нас нет. Это товар неходовой». Опытный покупатель сразу понимает – продавщице просто лень пойти в подсобку и посмотреть, есть крем или нет. И решает подождать. Он устраивается на табурете, всем своим видом показывая, что терпение его безгранично. Через десять минут продавщице это зрелище надоедает, она уходит и приносит «Сопвит», бормоча под нос, что нашла последний тюбик. На самом деле ей пришлось открыть новую партию этого товара, но это ее личные трудности. Настойчивость привела к успеху – вот главное. В приведенном примере руководители всякий раз автоматом отсылали просителя к вышестоящему начальству. Но в реальной жизни автоматика срабатывает не всегда. Значит, надо терпеливо ждать, и в конце концов у начальника не останется другого выхода. Ничего говорить не надо. Просто сидите и смотрите на облеченного властью, пока он с отчаяния не возьмется за ручку. Выработавшаяся за долгие годы привычка вынудит его переложить ваше дело на чьи-то плечи. Это пусть маленький, но успех, потому что другой начальник едва ли будет настроен еще более отрицательно, а то и просто примет вашу сторону.

Второе правило – если нашли Милягу-Одобрялу, постарайтесь его дожать. Ваша задача – выбить решение на этом уровне, избежать отсылки наверх. Из опыта вы знаете, что начальник Миляги-Одобрялы – почти всегда Мерзкий Запрещала. Значит, надо убедить Милягу-Одобрялу, что решить ваш вопрос может именно он. План действий: вы выражаете сожаление, что по такому пустяку приходится беспокоить такое высокое начальство.

– Мне, право, неловко, – повторяете вы, – отрывать у вас время. Дело-то у меня пустяковое. Приятно, конечно, что мной занимается такой ответственный работник. А то ведь руки опускаются, мелким чиновникам разве что-нибудь докажешь? Да они ничего и не решают. А вообще моя проблема это не ваш уровень.

Окутанный теплом вашего восхищения, Миляга-Одобряла, вполне возможно, тут же на месте все вам и подпишет, росчерком пера подложив своему начальству большую свинью; именно это вам и требуется.

Третье правило – не тратьте время на Мерзкого Запрещалу, если вы его раскусили. Полагать, что весомые доводы помогут уговорить Мерзкого Запрещалу и в конце концов выбить из него «да», – распространенная ошибка. Нужно понять природу Мерзкого Запрещалы. Его автоматическое «нет» не объясняется каким-то рациональным неприятием вашего плана как такового. Он говорит «нет», потому что уяснил для себя: ему так проще, потому что он говорит «нет» всегда. Скажи он «да», а вдруг кто-то попросит объяснить, откуда такой энтузиазм? Выскажись он за, а вдруг вслед за этим на него же свалится куча работы? А если план рухнет, еще и отвечать придется – ведь именно он с самого начала его отстаивал! А сказать «нет» – вариант почти беспроигрышный. Никому и ничего объяснять не надо – начальство и знать не будет, что был такой план. Работы не прибавится. И план этот, само собой, не рухнет – его же никто не будет проводить в жизнь! Опасность одна вдруг проситель заручится поддержкой где-то еще? Впрочем, и тут нет больших причин для беспокойства. С Мерзкого Запрещалы ведь не спрашивают за любой провал, да и во всех удачных проектах он участвовать не обязан. Мало кто вспомнит, что он был в оппозиции, а этим немногим можно сказать: в первоначальном виде план был неприемлем, а его эффективное применение после пересмотра – во многом и объясняется здоровой критикой, которой его подвергли на первом этапе. Так что Мерзкий Запрещала не потеряет ровным счетом ничего.

Чтобы успешно применить раскрытые здесь принципы, надо не обсуждать достоинства вашего плана, а как следует изучить организацию, в двери которой вы стучитесь. Высчитайте количество уровней и определите, где сидят Мерзкие Запрещалы. Составьте схему всей структуры, Мерзких Запрещал пометьте черными квадратами. У вас получится нечто вроде кроссворда. Спланируйте вашу кампанию так, чтобы, минуя все черные квадраты, прошествовать от одного Миляги-Одобрялы к другому и добраться до низшего уровня, на котором принятие решения возможно. В организации, где одни руководители говорят только «да», а другие – только «нет», доказательства не работают, важно чуять подводные камни. Мореплаватель знает – камням ничего не докажешь, их надо обходить. С этой политикой согласится каждый, кто знает, что подводные камни (Мерзкие Запрещалы) существуют. Но не следует думать, что эти элементарные принципы применимы во всех случаях жизни. Проблема мерзкого запрещательства – как она здесь определена или хотя бы описана – требует дальнейшего изучения. Исследования наши только начались.

http://bookap.info/okolopsy/parkinson_zakony_parkinsona/gl36.shtm

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в распространении мусорных ссылок под видом официальных сайтов) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Положил себе в закладки.

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 10 месяцев)

спасибо !

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

хорошая инструкция

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Главное - не хотеть невозможного.

Все правильно, все верно.

Заметьте, из 11 пунктов только 2 напрямую касаются госслужащих. 1 косвенно. А 8 пунктов "удачной работы с государством" должен делать гражданин. Сам или при помощи грамотного юриста.

под каждой буквой подпишусь)

Сейчас в отличие от пяти лет назад с чиновниками реально можно работать, а не просто заносить и пр... хотя все равно считаю что их неимоверно много и работают порой для галочки (да, да, как в старое советское время) .

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)
  • Открываем законы. Вдумчиво изучаем. Ищем в базах прецеденты и судебные решения.
  • Переформулируем хотелку под законы, при коллизии (разные законы по разному разруливают ситуацию) шлифуем формулировки под нужный вариант развития событий.

Если такое требуется для крупного буизнесмана - я могу понять. 

А 8 пунктов "удачной работы с государством" должен делать гражданин.

Непонятно почему ОБЫЧНЫЙ человек что бы получить то что ему полагается от государства (мат капитал, возврат налогов) должен садиться за изучение огромного количества юридической и финансовой документации. Скажем у налоговой нет сведений о доходах простого наемного работника? для чего заполнять декларацию о доходах, если все доходы у налоговой и так есть?

ЗЫ: а потом возникает вопрос - почему родителям некогда заниматься детьми. Да потому что банальное оформление материнского капитала выливается в перелопачиваие тонны макулатуры...

ЗЗЫ: нет,  я то знаю зачем это делается - что бы юристы и экономисты открывали свои консультантские конторы и кушали свой нелегкий хлеб. То есть по сути - чиновники СОЗНАТЕЛЬНО создают паразитную прослойку, что бы отсеять совсем нищих и не проживающих вблизи той же налоговой. Потому надо быть таким же паразитом что бы чиновники начали тебя ценить и уважать.

ЗЗЗЫ: Я сейчас ничего не хочу сказать плохого про непосредственно работников налоговой инспекции - в принципе там работают нормальные люди, всю бумажную волокиту они СТАРАЮТСЯ уменьшить, им самим она не нужна. Но инструкции таковы что иначе - никак. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Тема от ТС - как работать с госструктурами.

Ваш коммент - почему гражданин должен работать с госструктурами, было бы хорошо, если бы не надо было.

Согласен - было бы хорошо,

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

почему гражданин должен работать с госструктурами, было бы хорошо, если бы не надо было.

нет не так. Мой коммент - по сути вопрос почему для физ лиц нет БЕСПЛАТНОГО ГОСУДАРСВТЕННОГО консультанта. Общество считает возможным тратить время простых людей на изучение юридических и финансовых тонкостей? Ну так не удивляйтесь, что ракеты падают и мосты рушатся.  Инженер - живой человек, если вы его заставляете заниматься законами и финансами - он это будет делать на рабочем месте в ущерб работе. В итоге датчик в ракете будет поставлен вверх ногами и анкерный болт меньшего диаметра окажется в опоре моста - а враги страны с полным правом смогут кричать "сранаярашкаунылокатитсявговно".

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Мир, конечно, несовершенен, но поверьте, в России за последние годы качество работы госаппарата выросло на порядки.

Я тут помещал статью от Фрицморгена.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

в России за последние годы качество работы госаппарата выросло на порядки.

с этим не спорю, прогресс очевиден, хотя бы за счет тех же многофункциональных центров. Но и при МФЦ кормятся всякие заполнители договоров и нотариусы...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Ну да, кормятся. Попробуйте в Англии у барристера бесплатно что-то получить...

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Почему это - нет? Какие вопросы возникали - везде прилагается государственный бесплатный консультант

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Ни один консультант не объясняет КАК заполнять бумаги. Дают список требуемых документов - и вперед в свободное плавание. Неправильно? ну через месяц сообщат что вот тут у вас ошибка, переделывайте заново. На этом существует целый бизнес - правильного заполнения договоров, деклараций, отчетов... небольшая конторка через дорогу. А то и прямо в помещении МФЦ))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Та ну. Недавно по смерти матери по всяким учреждениям бегала. Как вы понимаете, мать у меня одна, все было в новинку и в непонятку, тем более - в чужом городе, и похороны, и кладбище, и наследство. Везде все доступно и понятно объясняли. Везде куча мануалов, а там, где все равно не понятно - берешь талончик в отдельный кабинет, там сидит чиновник и все разжевывает. Там прям автоматы с разными талончиками - кому куда надо. Все бесплатно. Поездить, конечно, все равно пришлось, но в неделю уложилась

Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 7 месяцев)

>почему для физ лиц нет БЕСПЛАТНОГО ГОСУДАРСВТЕННОГО консультанта

Вы удивитесь, но у большинства ведомств (Налоговая, Миграционная и т.д. ) есть бесплатные (в т.ч. телефон в коде 8-800, т.е. звонок за их счёт) горячие линии, предназначенные как раз для консультаций физлиц.

То, чем занимается автор статьи (перевод земель сельхозназначения в жилые) вовсе не относится к разряду жизненно необходимых вещей и у заинтересованных лиц обычно деньги на посредников есть.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Вы удивитесь, но у большинства ведомств (Налоговая, Миграционная и т.д. ) есть бесплатные (в т.ч. телефон в коде 8-800, т.е. звонок за их счёт) горячие линии, предназначенные как раз для консультаций физлиц.

да? ну вот мне куда звонить что бы правильно заполнить налоговую декларацию для возврата подоходного?))) Вот я взял образцы заявлений, собрал копии, прихожу в налоговую мне говорят а вы декларацию заполнили? Нет говорю - давайте сейчас заполню. Не вопрос говорят - вон компутер заполняйте)))) Нет, я то знаю как, потому что потратил кучу времени на изучение этого дела. Сел и заполнил. А обычный человек развернется.... и пойдет через дорогу, где ему за 500 руб заполнят эту самую декларацию по его 2-НДФЛ))))) Это бесплатно называется?))))

УПД: вспомнил))) Где и какой БЕСПЛАТНЫЙ консультант вам расскажет о выплате материнского капитала на выкуп части жилой площади?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 7 месяцев)

Вот вы нытик.

Вам дают сотни тысяч маткапитала а вам жалко 500 рублей или несколько часов времени чтобы всё грамотно оформить.

Опять же те, кто живёт на одну зарплату, декларацию не заполняют, значит имеете дополнительный источних дохода. Но за 500 рублей удавитесь.

Аватар пользователя Romzim
Romzim(12 лет 1 неделя)

я сталкивался в основном с  гос фондами, и всегда помогали сами чиновники. 

алгоритм:

1.пришел к вахтеру-ресепсионисту, сказал что хочу.

2. Мне сказали в какой кабинет пойти.

3. пришел в кабинет, сказал что хочу.
4 мне ответили что для этого надо. дали номер телефона, куда звонить спрашивать и е-мыло.

5. сделал что сказали
6. принес все куда сказали.
все.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

1) Потому что капитализм.

2) Потому что все хотят разного и юридические услуги требуют разных документов и действий.

3) Бесплатный консультант расскажет, что и как заполнять, но при малейшем движении в сторону не поможет. Это другая работа.

Для примера. Я занимаюсь хелплеском SWIFT. Я могу объяснить банку, что в поле 56 может быть 4 строки по 35 символов, но я не смогу за банк составить мт103 со всеми промежуточными корреспондентами и тем более не смогу за банк решить через какой счет где проводить клиентский платёж с покрытыем. Но сказать, что при этом будет мт103 и мт202 - скажу.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 3 месяца)

Гражданин, с вашим вопросом можно вас послать на(в) три буквы... в МФЦ. :)

Там вам все быстро и качественно объяснят, проверял лично. 

Аватар пользователя Производственник

И о тоннах бумаги фантазии пропадут.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Конечно пропадут  - вот есть заявление на раздел имущества. Копии чеков на покупку имущества тоже есть. У жены приложены чеки на её часть у меня - на мою. Нет. И мне и жене надо прикладывать ВСЕ чеки.

Или вот при оформлении покупки жилья по мат. капиталу служащий реестра запросил копию свидетельство о браке. При том что в копиях паспортов стоят отметки и у меня и у жены. 

Или вот в налоговой, дали список требуемых документов, в нем копии паспорта нет. А по факту когда пришел сдавать документы - копия паспорта потребовалась. А это поди 8 листов. Ладно я ВСЕ документы делал копии в двух экземпляров и таскал макулатуру эту с собой, а так бы опять шел через дорогу и делал за деньги копии. Конторке через дорогу тоже надо кормиться же да?))))

Вот такие фантазии, да)))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Производственник

Три листика бумаги - это не тонны.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Там вам все быстро и качественно объяснят, проверял лично.

да? интересно вы самостоятельно (без инета) составите договор купли-продажи квартиры или пойдете отдадите 500 рэ что бы тетенька в будке вам его составила? А так что бы потом по договору у вас не отжали и квартиру и деньги?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Угу. В МФЦ очень толково разъясняют.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

я так то не много пафосно задвину но все ж
если ты считаешь себя гражданином этой страны - то действовать в рамках закона ты обязан. а для этого закон надо знать.
основа государства - граждане. именно от активности, адекватности, грамотности и действий граждан зависит облик государства и как ни странно уровень жизни/образ жизни конкретного гражданина.

если же вы считаете себя еще и патриотом в придачу (хотя лично для меня странно разделять эти понятия с точки зрения смыслов этих терминов) - то совершенствование своих знаний ваша прямая обязанность перед самим собой. это простая верность своему личному выбору.

з.ы.
ну и без знания законов невозможно ни улучшить их, ни эффективно применять - как на благо лично себе, так и на благо общества в целом.

з.ы.з.ы.
сложность законов вырастает из сложности баланса интересов. так что упрощение в этой сфере в наше время уже чаще ведет к потерям общества, а не к приобретениям.
ну и юристы такие же специалисты как и инженеры и врачи к примеру - вы можете заниматься самолечением, вы можете самостоятельно чинить и строить - но вот опыта специалиста вам не видать как своих ушей.
Но истина как всегда по середине - простому гражданину необходимы знания, которые позволят ему оценить качество работы специалиста в общих чертах. Этого вполне достаточно.
Доступ же к интернету, позволяет находить любые ответы самостоятельно. Правда опыта это так же не прибавит. Разве что со временем)

Аватар пользователя Стряпчий
Стряпчий(9 лет 2 месяца)

Хм, не надо обычному человеку что-то там изучать, есть люди, которые уже всё это изучили, только у нас, почему-то, не принято к ним сразу обращаться. 

Вот, к примеру, у человека заболел зуб, что он делает? Самолечением занимается или идёт к стоматологу? А если двигатель на авто сломался, то в автосервис его катит, или сам сам лезет под капот? И т.д. и т.п. Можно конечно и самолечением заниматься, и двигатель самому перебрать, и дом построить, только для всего этого нужны руки из правильного места и знания, которой обычный человек должен самостоятельно получить.

Тут тоже самое, либо к юристу, либо придется самостоятельно посидеть, почитать. А хотелки у граждан бывают абсолютно неадекватные, либо не могут их правильно сформулировать, либо не могут приложить положенные по закону документы. 

Инструкция абсолютно правильная, ннормальные юристы ею пользуются (за исключением пары пунктов).

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

И всё это без шума и пыли работает? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

"Мотороллер не мой, я только разместил объяву" smiley

Но, думаю, работает.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В городе Москве - нет. Земля бо дорогая

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

А как работает?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Касаемо земли - никак. Если там что-то не нужно правительству Москвы, а достучаться до уровня принятия решения (не знаю что это - префект или выше) простому гражданину крайне тяжело. Москва - это государство в государстве, со своим законодательством и отлаженным в свою сторону аппаратом.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Работает - правильно и законно подготовленные  запросы и ГЛАВНОЕ - с реальными Требованиями - проходят на ура.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Еще раз.

Если не хотеть невозможного - работает только в путь. Чиновник на службе - не человек - функция. И его работа - не черный ящик. Всем разрешено узнать правила игры и регламенты работы.

Если хотеть невозможного - работают другие схемы использующие несовершенства законодательства, но последнее время есть шанс поиметь головняк с ФСБ. Поэтому с человеком с улицы эти схемы даже обсуждать никто не станет.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А разве у вас нет ЦОН - Центр Обслуживания Населения? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я вот завёл себе ЭЦП - Электронно-цифровая подпись - в ЦОне. Там вся моя база данных. Вхожу в сайт - Электронное правительство и начинаю работать со своей хотелкой. Там есть все законы. Там можете получить все необходимые бумаги не выходя из дома, если имеет свой комп и принтер. Если что-то не получается, то там же можно получить юридическую консультацию. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Ну не всё, конечно через e.gov.kz можно сделать, однако многое... ;-)

Да и министры в блоге на вопросы отвечают, т.ч. провентилировать интересную себе тему можно и напрямую. Хоть и результат не совсем ожидаемый можешь получить в ответ. %(

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ну если быть упёртым до конца, то только суд решит - законна ваша хотелка или нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Чисто для вашего интереса - https://egov.kz/cms/ru

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Работает. Главное: Четко и ясно формулируем для себя свою хотелку.

Мне пока ещё не приходилось доходить до пункта 11, обычно поставленная задача решается и без привлечения начальства. Не знаю у кого как , но у меня лично все решалось на удивление легко и быстро. 

 

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

Так и есть норматива не заточена под работу с некомпитентными гражданами.... в таможне это чувствуется очень сильно есть направление юр лица где все отлажено по максимуму выведено за рамки компетенции таможни оставив только контролирующую функцию... и направление физ лиц ( априори менее компетентные субъекты правоотношений) где черт ногу сломит что как делать ... а так полностью согласен если требовать то что тебе положено по закону (в рамках нормативной базы) то никто не станет напрашиваться на встречу в суде или темболее прок ура туре. ..

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Так это - везде работает.
Просто ТАМ чиновник - более дисциплинированный, сознательный, ответственный, пуганный.
А здесь - только один Сталин какие-то 25 лет был. Даже, минимально, три поколения чиновников, через карающие органы массово не прошло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(12 лет 2 месяца)

Проблема появляется, когда "сор из избы" не хотят выносить на уровне администрации/прокуратуры территориального образования. Все жалобы выше, как правило, спускаются на уровень управления края/области для "принятия решения в рамках компетенции", то есть тем, на кого и пишется жалоба. Замкнутый круг получается. Чтобы не быть голословным, попробуйте поинтересоваться ситуацией с ЖК "Парковый" в Анапе. Там счет хищениям идет на сотни миллионов, а прокуратура/администрация в упор не хочет видеть вопиющих нарушений. И никакие письма/жалобы в самые верха, включая администрацию президента, не помогают. То есть закон как бы есть, но методов принуждения к его исполнению не придумано. И все юристы бессильны.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

ФСБ?

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(12 лет 2 месяца)

ФСБ, как и все другие вышестоящие структуры, шлют запрос в Аднимистрацию края/Краевые органы, а оттуда бодро рапортуют, при этом не сдвигаясь ни на йоту.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

Странно, по идее ФСБ это параллельная структура и должна слать в свое краевое отделени, а не в администрацию и т.п.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

СК - с копиями и по возможности оригиналами. Скорость Реакции МГНОВЕННАЯ(по обращению на сайте  проверка Пришла через 1,5 недели)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(12 лет 2 месяца)

Неужели вы думаете, что столь очевидный шаг не был сделан? Да - реакция была мгновенной - запрос в Прокуратуру края. И по кругу ...

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 5 месяцев)

Вы указывали, с документами, что уже обращались по месту и Вас там динамят?

Страницы