Новое слово в тачанкостроении.

Аватар пользователя ДК

Опыт применения ЗУ-на-колёсах в последних конфликтах показал, что дело Первой Конной живёт и побеждает. Одно было заметно - незащищённость этих аппаратов.

Чаще всего это выглядело так.

Украина выходила из этого положения так

Невооружённым глазом заметно, что с защищённостью тут зеро.

Ирак - так

Защищённость процентов на 20 больше, конечно, да....

Болгары. Мда...

Афганистан. Ну тут всё понятно.

Американцы подходили к этому делу по-американски

Но тема востребована, хотя бы по тому, что даже ВДВ РФ этим занималось

Но тут опять проблема с защищённостью.

В общем, девайс нужный, но застарелая проблема с защитой стрелка - экипажа. К тому же, по самолётам эти гантраки практически никогда не стреляли. 99% целей - наземные. Некоторым выходом из положения была "Шилка", зело популярная у Сирийских военных. Был как-то даже учебный фильм, где рассказывалась на конкретных примерах тактика вытеснения боевиков при помощи этой волшебной шелезяки.

Вот тут кусочек есть

Её даже обвесили вот так почти по-индийски, ибо девайс очень ценный.

И вот, случилось ожидаемое. После изобретения комплекса Уран, а с ним и компактной автоматизированной элекро- и дистанционно управляемой 30мм пушки появилась возможность поставить её на броневик.

Что и было сделано. Но мало того - броневик тоже дистанционно управляемый, то есть тоже робот. То есть в машине никого нет вообще. Защищённость экипажа 100%. Вот об этом в статье Телеграфного Агенства Советского Союза от 26 августа 2016года:

Беспилотный "Тигр" с 30-миллиметровой пушкой разработан в России

"Военно-промышленная компания" (ВПК) создала версию бронеавтомобиля "Тигр" с дистанционным управлением - она может передвигаться и вести огонь из 30-миллиметровой пушки без человека в кабине. Об этом в интервью ТАСС сообщил генеральный директор компании Александр Красовицкий.

"Да, будет новинка, о которой мы еще не говорили, - специальный автомобиль "Тигр", оснащенный боевым модулем с 30-миллиметровой автоматической пушкой", - сказал собеседник агентства.

По его словам, "Тигр" сможет не только двигаться и стрелять по командам оператора, но и самостоятельно находить и сопровождать цели.

"Эта машина создавалась совместно с коллегами из "766 УПТК" с разрешения Минобороны России за счет собственных средств. Устанавливаемый на "Тигра" боевой модуль унифицирован по конструкции и системе управления огнем с автоматическим дистанционно-управляемым боевым модулем с 30-миллиметровой автоматической пушкой от изделия "Уран-9" (ударный роботизированный комплекс - прим. ТАСС)", - пояснил Красовицкий.

Такой машины, подчеркнул собеседник агентства, еще не было. "Мы смогли поставить 30-миллиметровое орудие на двухосный бронеавтомобиль массой менее девяти тонн, и при этом машина может передвигаться по дорогам общего назначения без каких-либо ограничений", - сказал гендиректор ВПК.

Он добавил, что сейчас беспилотный "Тигр" проходит пробеговые и стрельбовые испытания и показывает себя очень хорошо.

Сурс

 

 

Комментарий автора: 

Небольшое резюме по первым комментариям - народ сетует, зачем, мол, кабина если это робот. Отвечу тут скопом. Тут вот в чём дело. Во-первых, передвигается сам со штатным водителем по дорогам общего пользования. Никакого трейлера, как у Урана, не надо. 

А во-вторых, такой аппарат - заметная штука. Выдвинуться на позицию и там окопаться можно экипажем. А потом сидеть в ней совсем не обязательно, ибо как только она начнёт стрелять, по ней начнут стрелять тоже. И тут удалённость экипажа может быть весьма полезна. А повреждённую машину, если она ещё заводится, можно вытащить и по радио.

Третье. Что в анти-герилле самое сложное? Идентификация огневых точек противника. Для этого надо выдвинуться в зону их обстрела. А надо ли это делать людям? Пусть автоматы и делают. А наводчик расмотрит эти предложения, поставит крестики на карте и даст координаты артиллерии. Вы скажете, а чем плох для этого Уран-9? Ответим. Главная задача гериллы - нанесения потерь. Техника как правило их не интересует. Когда проезжает робот - его можно просто игнорировать и всё. А тут неизвестно.

Четвёртое, и самое важное. Важна альтернатива. Почему всегда два-три КБ борятся за проект, почему желательно несколько подрядчиков для выполнения проекта. Для искоренения иксклюзивности и следующей за ней ломовой цены. А если окажется, что радиотигр с пушкой дешевле чистого робота, то не исключено, что его цена может быть пересмотрена :) Бузинесс.

Комментарии

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Но тут опять проблема с защищённостью."

А есть ли такая необходимость увеличивать защищённость?

В симуляторе "Ил-2" уничтожить ползающую внизу совершенно открытую ЗУ ой как не просто. Самолёт ведь живёт своей жизнью. Он не может остановиться, развернуться на месте, отстреляться по ЗУ и продолжить полёт.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

со времён ил-2 прицельные приспособления продвинулись настолько что позволяют баллистически достигать 10 м кругового отклонения на 5 км высоты.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Дополняю Ваш зелёный "коментарий автора" про кабину:

Если группу пеших солдат окружили или там раненый, можно дистанционно подогнать машину, в неё загрузятся все (или только раненые), и их по дистанционному управлению же оператор и вывезет из проблемного места. Мало того, все пассажиры могут спрятаться в нижней части машины, ближе к полу. Ведь атакующие обычно стреляют по стёклам машины, там и защита слабее и головы (особенно голова водителя, который должен смотреть куда едет), а на радиоуправляемой машине там пусто (если все на полу залегли).

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

плюс на нижнюю часть часто в условиях БД ставят внутри ещё один лист...

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Зато снайпер пристрелит стрелка "прямо в будке" с 500 метров с легкостью, с километра - чуть сложнее но тоже без особых проблем.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

самые большие потери у ам. танкистов именно от стрельбы из пулемёна на крыше. не даром они там дворец настроили.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

А если вспомнить про шрапнель...

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Не а, для целей уничтожения пехоты отлично подойдет  БМП-3 с 57-мм пушкой. Если использовать снаряды с управляемой дистанцией подрыва то бармалеям придется ой как не сладко. Просто дело пока за налаживанием массового выпуска подобных снарядов и их удешевлением.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Нафига гальванизировать труп, если в серию пойдет Курганец?

Или пойти путями кубинцев и соорудить из бмп самоходку?

а смысл?

Или деньги лишние и их потратить некуда?

 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Дело не в платформе, а в пушке. 57 мм - почти идеальный вариант для шрапнельного снаряда с управляемым подрывом. Такая пушка обладает высокой скорострельностью, дальнобойностью и боезапасом, против пехоты самое то.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

57мм страшная штука. её ещё хотят со вкладывающимся боеприпасом сделать.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Модернизация старой машины как правило дешевле выпуска новой.

Несколько сотен БМП-3 уже есть, машина неплохая, мощная и вместительная. Зачем выкидывать то?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Идея бмп-1 и бмп-3 в том чтобы была возможность выковыривать клиентов из складок местности - где их настильной траекторией не взять. Что же касается осколочного действия, то оно в кубической зависимости от калибра, т.е 100-мм (бмп-3) рулит!

По сути поста - 1)лет 15-20 тому кбп создала модуль "Кливер" с 30-мм пушкой.

2) В "Уран" будет труднее попасть - это важный фактор. И его труднее обнаружить в засаде. Тигр и Уран машины разных ниш.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Имхо России нужно наладить производство от 1000 курганцев в год. Тупо поработать на склад какое-то время.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

курганец ещё сырой. и неэлектрический. будущее за гибридами. у них живучесть выше.

Аватар пользователя мимошол
мимошол(11 лет 7 месяцев)

Украина выходила из этого положения так

Но тема востребована, хотя бы по тому, что даже ВДВ РФ этим занималось

это стандартное размещение а не "выход из положения"

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

вы правы, это значительно повышает защищённость экипажа.

Аватар пользователя мимошол
мимошол(11 лет 7 месяцев)

вы правы, это значительно повышает защищённость экипажа

 

я не писал о защищённости экипажа. а указал на не точность ибо это зенитная установка а не шуц или гантрак. при желании можно найти "выход из положения " и в ссср (афган) Россия (чечня) ВСУ и ВСН на домбасе и во сём мире где 23-2 используют. в том числе и с повышенной защитой экипажа.

 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 7 месяцев)

дальше будет беспилотная газель :)))

смысл навешивать на беспилотную машину столько брони? только двигатель закрыть....

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

сэр, сразу видно, что вы не математик :)

потому что только математик понимает, что тут упрощается алгоритмизация производства. все делают тоже самое, а потом роботы - направо, хуманы - налево :)

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Идеальная база для размещения стрелкового вооружения - бобкэт.

Достаточно быстрый, юркий, с низким центром тяжести и относительно дешевый. При необходимости ставится на гусеницы.

https://www.google.lv/search?q=бобкэт&client=ms-android-samsung&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj_1vi8w-LOAhVGXiwKHdXIA6AQ_AUIBygB&biw=360&bih=559&dpr=3

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

Джон Химейер предпочитал коматсу :)

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Марвин Химейер больше известен. Хотя полностью, да: Marvin John Heemeyer.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Yurich
Yurich(8 лет 8 месяцев)

Вы лучше скажите, за каким  хреном беспилотной машинке окна? Где логика? Или она все-таки подразумевает какой-никакой экипаж? Типа мехвода и оператора? Тогда зто те же яйца, только сбоку.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

унификация. Ничему не мешает. ЗАто экономично. Хочешь как беспилотник едет в самый фарш. Хочешь сел сам и посадил друзей.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

Катаешь так девушку, а она видит в бортах сквозные 12мм отверстия и проникается :)

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

На тигре 1 ствол   -  нещитово!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

немецкому это не мешало :)

хотя mammoth танк конечно весч.

Аватар пользователя Артезианский А.И.

По-моему, вся эта порочная философия Джихад-мобиля -"у меня пушка, я-король и пофиг защита!" целиком приползла из американской армии времен войн без нормального противника. Джип с пулеметом на открытой турели, где стрелок как голыйвася - прекрасная мишень для шантрапы из кустов и с водокачки. Навороченная пушка с удобным сиденьицем для голого артиллериста. И так вплоть до эпохи звездных войн. Кстати эти страдания в среде "хаммеров" быстро прекратились в иракскую компанию, - на них резво начали ставить полубашенки.
Между тем интересный момент поднялся наконец в теме роботов-убийц. Несмотря на логику, "партнеры" всё еще строят иллюзии относительно андроидов, расчитывая на сильнейший  психологический момент.(Который несомненно присутствует , - впечатляют два одинаковых красавца с каменными рожами синхронно и мастерски управляющие техникой, - испытано на себе), однако и британцы сперва расчитывали лишь на психологический эффект первых танков. Вопрос же естесственный и однозначно решаемый. Даже при бионическом подходе к проблеме боевого робота - андроидная ветвь - неудачная. Практически любая другая конструкция лучше копирования человека. Специализация по боевой задаче диктует и оформление - пример с автономным "тигром" - яркая иллюстрация. Андроиды же прекрасно показывают себя в "скрытом действии", когда надо провести спецоперацию в населенных пунктах , например(в мирное время), не шокируя пипл боевыми осьминогами и стальными крысами. Та же самая имитация терактов проходит на ура.

Аватар пользователя delaruk
delaruk(10 лет 1 месяц)

ну и на хрена козе баян, похоже на попил

естьже уран 9:

 

п.с.

более подробно:


 



 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

похоже на то, что статью вы не прочитали.

Эта машина создавалась совместно с коллегами из "766 УПТК" с разрешения Минобороны России за счет собственных средств

Аватар пользователя artemkaftf
artemkaftf(10 лет 1 месяц)

ураган - это полностью беспилотный проект. здесь лично я увидел, что тигр может выступать с некой гибридизацией управления. как говориться "может, но не обязан" (могу быть не прав). 

ведь не всегда состав может вернуться целым и невредимым до базы - тигр поможет. может увезти на развилке налево, а личный состав направо и так далее...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

Если Тигр без людей, зачем ему кабина, почему бы его не срезать до капота?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Потому что это только эксперимент и жалко машину, она стоит немалых денег.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

Но ведь идея неплохая, ниже профиль + ещё какие-нибудь бонусы всплывут если кресла убрать.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

в тексте всё сказано - передвигается по дорогам общего пользования. Если это полный робот - его нужно отдельно перевозить, прицеп с тягачом или буксировщик отдельный. а тут посадил водителя и переехал куда надо.

Аватар пользователя delaruk
delaruk(10 лет 1 месяц)

не надо его буксировать, сам поедет, командный пункт в соседней машине

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Люди ещё долго будут на полях сражений, значит будут раненые. Чистый робот сможет отвести его в тыл только снаружи на броне, гибрид внутри. 

 

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

Её даже обвесили вот так почти по-индийски, ибо девайс очень ценный

Грамотный обвес. Душевный.

Аватар пользователя Парень с ВИЗа
Парень с ВИЗа(8 лет 10 месяцев)

Недешёвое это дело - война. Вот ссылка на широкий прейскурант вооружений

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=1203&start=270

Патроны пулевые.

___12г $_0.1 - 9мм, 5.56мм холостой патрон
___12г $_0.2 - 9мм, 5.56мм гражданский патрон, с оболочечной пулей
___12г $_0.3 - 9мм, 5.56мм армейский патрон, пуля с сердечником или трассирующая
___12г $_1.2 - 9мм, 5.56мм бронебойный патрон, пуля с вольфраммовым сердечником

___24г $_0.2 - 7.62мм холостой патрон
___24г $_0.4 - 7.62мм гражданский патрон, с оболочечной пулей
___24г $_0.6 - 7.62мм армейский патрон, пуля с сердечником или трассирующая
___24г $_1.0 - 7.62мм высокоточный снайперский патрон
___24г $_2.5 - 7.62мм бронебойный патрон, пуля с вольфраммовым сердечником

___90г $_0.8 - 12.7мм холостой патрон
___90г $_1.5 - 12.7мм гражданский патрон, с оболочечной пулей
___90г $_2.5 - 12.7мм армейский патрон, пуля с сердечником или трассирующая
___90г $_9.0 - 12.7мм бронебойный патрон, подкалиберная пуля с отделяемым поддоном

__120г $_1.0 - 14.5мм холостой патрон (оценочно)
__120г $_2.0 - 14.5мм гражданский патрон, с оболочечной пулей (оценочно)
__120г $_3.0 - 14.5мм армейский патрон, пуля с сердечником или трассирующая (оценочно)
__120г $_6.0 - 14.5мм армейский патрон, с осколочно-фугасно-зажигательной пулей (оценочно)
__120г $12.0 - 14.5мм бронебойный патрон, подкалиберная пуля с отделяемым поддоном (оценочно)


Патроны к малокалиберным пушкам.

__120г $__4.0 - 15мм практический патрон, с пулей-болванкой (оценочно)
__120г $_12.0 - 15мм армейский патрон, с осколочно-фугасно-зажигательным снарядом (оценочно)
__120г $_25.0 - 15мм бронебойный патрон, подкалиберный снаряд с отделяемым поддоном (оценочно)

__250г $__7.0 - 20мм практический патрон, с пулей-болванкой (оценочно)
__250г $_15.0 - 20мм бронебойный патрон, обычный
__250г $_25.0 - 20мм армейский патрон, с осколочно-фугасно-зажигательным снарядом
__250г $_50.0 - 20мм бронебойный патрон, подкалиберный снаряд с отделяемым поддоном (оценочно)

__500г $_15.0 - 25мм практический патрон, с пулей-болванкой
__500г $_50.0 - 25мм армейский патрон, с осколочно-фугасно-зажигательным снарядом
__500г $100.0 - 25мм бронебойный патрон, подкалиберный снаряд с отделяемым поддоном

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 1 месяц)

Народ сетует, зачем, мол, кабина если это робот. ... Во-первых, передвигается сам со штатным водителем по дорогам общего пользования. А во-вторых, такой аппарат - заметная штука. Выдвинуться на позицию и там окопаться можно экипажем. А потом сидеть в ней совсем не обязательно.

А мне кажется, что это просто экспериментальные наработки на базе того что есть. Роботизированные же системы, на мой взгляд, после изучения, будут иметь совсем другие формы и размеры, более им подходящие

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

 Кто не успел в новую эру остаётся только карамультук к ослу привязывать и ждать когда с неба прийдёт снаряд.