Питер за бешеные деньги строил некондиционный стадион?

Аватар пользователя MMV13

Новые беды стадиона на Крестовском

Вчера история строительства арены на Крестовском острове сделала новый скандальный виток — в офисе компании «Метрострой», которая стала новым генеральным подрядчиком, провели обыски сотрудники ФСБ.

История строительства арены в Петербурге сделала новый скандальный виток.

19 августа бесконечное возведение стадиона вроде бы вышло на финишную прямую — город подписал официальный контракт с новым генподрядчиком. Правда, в реальности метростроевцы приступили к работе за неделю до оформления договора с администрацией Петербурга, а стройка не останавливалась ни на один день. После расторжения договора с предыдущим генподрядчиком (им был «Инжтрансстрой-СПб») на Крестовском острове трудились субподрядчики. В ответ на заявления, что продолжение работ незаконно, власти объясняли, что это не строительство как таковое, а устранение замечаний и выполнение предписаний, которые предъявлены «Инжтрансстрою» и остались невыполненными.

Июльский скандал с внезапной сменой генподрядчика ушел было в историю, представители правительства Санкт-Петербурга снова начали делать оптимистичные прогнозы о скорых сроках сдачи объекта, как громыхнуло с новой силой.

Первой информационной «бомбой» стало сообщение, что на достройку арены выделят еще 2,6 миллиарда рублей. К таким новостям все успели привыкнуть, но в этот раз город изыскал средства, заморозив сооружение объектов социальной инфраструктуры: школ, больниц, детских садов. Так, например, бюджет на строительство учреждений дошкольного образования был сокращен на 313 миллионов рублей. Как сообщил корреспондентам «СЭ» источник, знакомый с ситуацией, одно койко-место в новом детском саду стоит около миллиона рублей. Выходит, что строительство 3−4 садиков будет отложено на неопределенное время. Неудивительно, что резонанс оказался сколь мощным, столь и негативным.

Правда, Смольный тут же уверил всех, что ничего страшного в этой мере нет.

«Это техническая мера, — написал вице-губернатор Санкт-Петербурга Игорь Албин на своей странице в социальной сети Facebook. — Комстрой принял временное, краткосрочное решение об увеличении лимитов строительства объекта за счет лимитов других. Далее — осенняя сессия Законодательного собрания Петербурга (сентябрь-октябрь) и полное восстановление временно переброшенных средств. Школы, детские сады и больницы не пострадают и будут введены в сроки, установленные инвестиционной программой и госконтрактами.

Также в правительстве города ожидают, что часть денег, потраченных на строительство, будет в судебном порядке взыскана с бывшего генподрядчика и вернется в бюджет.

Однако на этом скандалы не закончились. Во вторник председатель комитета по строительству Сергей Морозов сообщил, что для адаптации стадиона к Euro-2020 потребуются новые крупные вложения.

— Требования УЕФА значительно жестче, они отличаются от требований ФИФА, — рассказал Морозов агентству «Р-Спорт». — Чемпионат Европы в 2020 году также пройдет в Петербурге, придется адаптировать стадион под требования Европейского футбольного союза. Это значительная сумма — речь идет о миллиардах рублей, которые придется дополнительно потратить на модернизацию арены.

Между тем новый подрядчик «Метрострой» тоже отметился громким заявлением. Генеральный директор компании Вадим Александров то ли в шутку, то ли всерьез допустил возможность того, что к строительству станут привлекать жителей Петербурга:

— Вот здесь можем обратиться даже к вам, — заявил Александров «Фонтанке». — Раньше помните, как здорово было? Мы на пуске всегда подключали весь город. И курсантов, и кого угодно.

По информации «СЭ», эти слова не так уж далеки от истины. Сразу после прихода на стадион «Метрострой» попросту разделил объект на пять огромных зон ответственности и передал их крупнейшим городским специализированным компаниям. То есть на строительство арены в самом деле навалятся всем миром.

Апогеем же стал обыск в офисе «Метростроя», проведенный сотрудниками ФСБ. Силовики, разумеется, не раскрывают цель визита к новому генподрядчику. Единственный комментарий, который удалось добыть журналистам, — мероприятие проведено по поручению Следственного комитета по уголовному делу, которое возбуждено достаточно давно, к строительству стадиона эта история никакого отношения не имеет. Но осадок от очередной громкой новости, связанной со стадионом на Крестовском, все-таки остался.

Комментарий автора: 

самый дорогой клубный (да-да! так его назвали здесь http://www.sports.ru/tribuna/blogs/desyat/150029.html) стадион мира! в не самой богатой стране мира - апофеоз "эффективности" капитализма вообще и российского управленческого блока, в частности.

кстати: Стадион будет передан под управление компании «Газпром» для футбольного клуба «Зенит»[7]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD) . А строим его за чьи "бабульки"? Ну, прям, отработанная на питерской платной автодороге схема: строим за госбабки, а эксплуатировать (читай, кормиться) будет какая то фирмешка "французская". А че? Дорога строится? Так и нечего тут критиканствовать и "постанывать". Разве со строительством дороги и этого монстрабельного стадиона ВСЕ ПРОПАДЕТ? Ничего подобного! Еще что-то и останется!!! Так что, радуйтесь свершениям и не обращайте внимания на то, что "Газпромчик" вздует вам тарифчик на газик. https://news.mail.ru/economics/26889380/?frommail=1  Ему же надо стругать бабки со всех его вложений...

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А когда ЗСД не строится - так лучше?

И наброс с ФСБ в Метрострое - к чему? Заголовок - крупным шрифтом, пояснение насчёт несвязанности новости со строительством стадиона - в конце статьи и мелким.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а вы читайте внимательнее: там выделено, почему строительство велось не по тем кондициям, но за совершенно бешеные бабки...

если есть вопросы, то формулируйте их попонятнее, что бы не надо было додумывать за вас. я всегда отвечаю на прямые вопросы. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VAL
VAL(8 лет 1 месяц)

и сколько платят за объём?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А зачем спрашивать у Вас? Вы между делом набросили по ЗСД - вот я и решил глянуть.

Французов, Вами упомянутых, не нашёл. Там итальянцы с турками. Помимо ВТБ и Газпромбанка.  И вот что интересно

Условия Соглашения

В соответствии с Соглашением о ГЧП Общество привлекает финансирование на строительство Центрального участка ЗСД и получает право на эксплуатацию всей магистрали в концессию на тридцать лет.

Условия Соглашения содержат минимальный гарантированный Правительством Санкт-Петербурга доход от эксплуатации ЗСД в размере 9,6 млрд руб. в год. Если годовая выручка проекта будет превышать эту сумму, то МСС выплатит Правительству Санкт-Петербурга 90% разницы.

Иными словами, в случае успешной эксплуатации, Питер ещё и зарабатывать на ЗСД будет. В 2013-м году прибыль у них вышла под миллиард рублей - это на недостроенной трассе.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

маладца! тебе что меньше года что ли? :-))

можешь даже на АШ найти обсуждение вопроса назначения цены проезда до Шереметьево и Солнечногорска по платной трассе. В связи со скандалом даже губер подмосковный вынужден был втянуться в обсуждение вопроса. Там и всплыла принадлежность собирателя мзды за проезд и схемы строительства самой дороги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Мне пофиг до Солнечногорска. Я там не живу. Но Вы пишете про Питер. Я думал, что у Вас  некий инсайд имеется.

ЗСД, как я вижу - консорциум из наших и заграничных контор. С кредиторами типа ЕБРР. С официальным раскрытием информации по выгодоприобретателям. А Вы начинаете грузить в стиле "но мы-то взрослые, мы-то всё знаем..." Если знаете - про ЗСД - так дайте ссылку.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а !!!! ну ,ежели вам пофиг и не про Питер, тогда да!!!! 

ведь вы там не живете!!! ну, и я там не живу.

Если знаете - про ЗСД - так дайте ссылку.

еще раз прочитайте, про что я написал в комменте к топику. прикиньте ,куда вам удалось соскочить. так что, таким, как вы, даже инсайд не поможет: ведь вы не там живете! :-))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Соскакиваете, извините, Вы. МСС выиграла своё участие в официальном конкурсе. Вполне цивилизованный метод строительства и эксплуатации - хрен бы иначе средства на такое строительство нашли. Спецом прошёлся - единственная ссылка, похожая на скандал - от 2014-го года, депутатский запрос насчёт пробок у пунктов пропуска. И всё.

Вы же, извините, набрасываете  - ибо ссылок у Вас нет, и я должен поверить Вам, как знающему человеку. Я допускаю, что в Солнечногорске - именно такая задница, как Вы живописуете. И? Из чего следует, что ровно то же самое происходит в Питере? Другой город, другая схема. Повторю - ссылок на скандалы, связанные с эксплуатацией ЗСД, я в открытом доступе не нашёл. У Вас есть - тогда предъявите.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ибо ссылок у Вас нет

Для бестолковых:

я высказал мысль в топике. привел ссылку. И указал на аналогию. Привел ссылку.

вы требуете от меня чего? что ыб я вам разжевал и в рот положил со всеми ссылками? Это была бы статья. Если вам не ясны мои мысли, которые вы не можете опровергнуть со ссылками или без, то какие ко мне претензии? Я уже давно заметил, что поддержанты могут только лаяться и не имеют аргументов возразить... Оставайтесь при своем мнении. Я вам мешаю, подбрасывая не нравящуюся вам инфу? терпите...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы не подбрасываете, Вы - набрасываете. Плохо здесь, значит - плохо везде. Мысль не лишена оснований и смысла, но в конкретных случаях требует подтверждения. Я и сказал, что если есть инфа - дайте. А то обобщение неплохое получается - проблемы со строительством стадиона, а грузим - по поводу ЗСД, в качестве подтверждения используем некоторые сведения о Солнечногорске. В огороде бузина.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Вы не подбрасываете, Вы - набрасываете. Плохо здесь, значит - плохо везде.

для того и приведена аналогия. И я то легко могу продолжить список, что и сделал в ответе другому товарисчу. А вы то как сможете опровергнуть тезис о не эффективности всех наших мега строек с привлечением госсредств? О неприкрытом воровстве, которое остается без наказаний? Приведите примеры, где эффективно, дешево и хорошо. Это и будет вашим опровержением.

Я некоторое время работал в московском строительстве и знаю, что без огромных откатов вообще раньше нельзя было получить госзаказ. Огромные - в районе 50% от сметы. Понимаете, как раздуть надо было смету, что бы отбить этот откат.  Но это было лет уж как 10 назад... Но я то сразу выхватываю подтверждения из СМИ, что принципиально ничего не изменилось. Вот потому то вместо "золотых перил" и получаются рассыпающиеся на следующий же год после окончания сдачи... Конечно же у меня есть и более свежие подтверждения. Но тем, кто не желает видеть, как некоторые жируют в эпоху кризисов и санкций, я помочь ничем не могу. Разве только советом: внимательнее читайте. Вот можете и этот маленький материал https://news.mail.ru/economics/26891345/?frommail=1 сопроводить набросом типа: а! это хня от наших "партнеров", которые возводят напраслину на честных наших бизнесменов... А я знаю, что mail.ru прозападный ресурс. Я знаю, кто такие Форбс. Вот только они приводят некоторые цифры, которые никто опровергать не собирается из наших честных и суверенных. Например:

По сравнению с прошлым годом совокупное состояние первой десятки выросло почти на 40%, с $18 млрд до $25 млрд.

Для не очень сообразительных поясняю: у нас сейчас кризис и санкции. А вот подиж ты, у них по прежнему - праздник, который всегда с ними... ужо как лет 30... Но нам они посоветуют затянуть поясьЯ и держаться...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Про Зенит-арену не писал только ленивый. Равно как и про попилинг-откатинг в дорожном строительстве.

Но какое отношение к этому имеет ЗСД? Там большая часть бабла - инвесторов. Причём, часть инвесторов - закордонные.  А им вся стать - как ужать расходы и оборот увеличить. Как по мне - так здесь как раз пробуют схему, которая позволит пилить-катать поменьше. Понятно, что и здесь можно что-то придумать - но за счёт неоднородности заинтересованных лиц, ИМХО, возможен дополнительный контроль. Встроенный в систему, так сказать.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Но какое отношение к этому имеет ЗСД? 

а я же вам говорил о том, что вы не внимательно читаете. для московского региона платная "питерская дорога" - это тот участок, о котором я вам и написал. :-)))

я же привел пример про "французскую фирму", что и позволяет идентифицировать тот участок, о котором говорю я. Именно "французская фирма" и имеет прямое отношение к сбору средств за проезд на участке, который строился за госсредства, а теперь будет кормить эту самую фирмочку и тех, кто за ней скрывается...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А... блин. Ну, извините, не врубился. 

Для меня, платная питерская дорога - это ЗСД ;) Тем более, в контексте статьи - поскольку проходит в сотне метров от Зенит-арены. И в строительство инвестировал Газпромбанк.

И, к слову. Оборудование для взимания оплаты - и в самом деле от французской фирмы. Но здесь она - чисто поставщик решения. Бывают же совпадения.

Однако. Согласно тому, что я прочёл о ЗСД, государственный инвестиционный фонд даже сократил финансирование. Дорогу должны открыть в этом году. Интересно, если приёмка будет сделана - то доход от дороги начнёт капать, а расходы на содержание особо не накрутишь. По крайней мере, в течении лет пяти - или на какой срок подрядчик гарантию даёт. Если 2013-м году недостроенная трасса дала миллиард выручки, то сколько получится снять с полностью действующей? Пойдут ли сверхнормативные доходы в бюджет Питера?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Интересно, если приёмка будет сделана - то доход от дороги начнёт капать, а расходы на содержание особо не накрутишь.

тут вот какое дело, из-за чего я и упомянул этот кусок платной трассы М-П. Вы, наверное, просто не заметили обсуждения на АШ.

Ломалось много копий, за чей счет и почему строится эта дорога. И кому пойдет гешефт от использованных госденег. Естественно общественность никто и не собирался информировать о схеме строительства.

А схема - занятная. Скажем мягонько. Расскажу по памяти. Если будет интересно - ищите сами.

Была создана совершенно новенькая фирмешка без серьезного капитала и с забугорной регистрацией, которой легко удалось выиграть тендер на строительство и на сбор средств за проезд по трассе. На строительстве использовались кредитные госбабки, которые ессно были пропущены через какой то банк. 

Ну, а фирмешка влупила такую таксу за проезд, что трасса стояла пустой. Кому это надо 10-30 км проехать рубликов за 200-300р?

Вот тут и всплыли подробности по части того, как наше государство строит платную дорогу у нас и за наши бабки, что бы плата уходила к ним.

И все это - на фоне громких здравиц о патриотизме бизнеса и о том, что он и является тем паровозом, который поднимет нашу экономику и всякое другое сопутствующее бла-бла либерально-демократического толка...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Не, ЗСД финансируют иначе. Где-то две трети - от инвесторов, причём кредиты  - и от ЕБРР, и ещё от кого-то. Часть - городские деньги, ещё одна часть - из государственного инвестфонда.

Цены, ИМХО, не смертельные - хотя, как по мне, так 75 рублей - это много. Но там - место козырное. Порт. А ещё, к северу - несколько автозаводов, которые западные конторы спецом строили рядом с планируемым ЗСД. Так что ехать будут по-любому. Мне просто интересно - превысит выручка 9 миллиардов рулей в год, или нет.

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(11 лет 2 месяца)

Газпром контролируется государством, в чем проблема?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я не могу отвечать на тупые вопросы. Да, Газпром контролируется в некотором смысле государством.

да, в некотором смысле проблемы нет никакой. и?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

робя! да дело не в частностях, которые может кому то и известны. дело в системе, в повторяемости подобных не эффективных решений за госсчет в условиях что кризиса, что не кризиса, что санкций что не санкций...

примеры можно множить и множить... я немного сталкивался с бизнесами, которые работали на стройке в Сочи. Скандальность строительства и так прорывалась в СМИ.

Важна ведь вопиющая неэффективность и фантастические растраты безо всяких наказаний. Можете поискать инфу по строительству Алабяно-Балтийского туннеля в Москве. Там тоже еще та пестня...

Как строят его - вообще мрак.

а ведь проверяющие то есть всегда и на всех этапах проектирования и строительства...

И "реконструкция под требования УЕФА" будет заключаться в основном в устранении косяка с трибуной.

но ведь доносящий в СМИ про некондиционность как буд-то этого не знает и врет или манипулирует безо всяких последствий для... тех, кто допускал ранее этот позор неприкрытого воровства...

Успеют ли достроить новокрестовскую к чм - большой вопрос. 

успеют... зальют бабками, нагонят бесплатной рабсилы, закроют глаза на что-нить мелкое и т.д.

А у нас питерцы Ново-Иерусалимский комплекс реставрируют... Наверное, в Москве реставраторов не нашлось... Стоял он долго в неприглядном виде без денег то, пока к нам Медведев не припожаловал... Тут то и началось... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

"нужно больше золота!" :-)