Валлерстайн: отчего может рухнуть капитализм

Аватар пользователя good-society

Господство капиталистических отношений в мире давно стало привычной реальностью, и то, что она может измениться, кажется почти невероятным. Может ли капитализм изжить себя, и какая система в этом случае придет ему на смену? В книге «Есть ли будущее у капитализма?» пять социологов истории излагают свои пять теорий, объясняющих, отчего может рухнуть капитализм (Валлерстайн и Коллинз), как и почему капитализм может сохраниться (Манн и Калхун), откуда взялись коммунистические режимы в России и Китае и почему они окончились столь по-разному (Дерлугьян). В этой статье опубликована глава Иммануила Валлерстайна «Структурный кризис, или Почему капиталисты могут считать капитализм невыгодным», которая и тревожит, и обнадеживает одновременно.

"Капитализм — это система, а все системы имеют свой срок жизни, они не вечны. Если капитализм — это система, значит в ней действовал определенный ряд правил на протяжении, как мне представляется, приблизительно 500 лет ее существования. Как только мы поймем, каковы были правила, позволившие современной мировой системе функционировать в качестве капиталистической, мы поймем, почему она сейчас находится на последней стадии структурного кризиса, и я попытаюсь кратко сформулировать эти правила.

Каковы отличительные характеристики, неотъемлемые черты капитализма как системы, как современной мировой системы? Многие аналитики сосредоточивают свое внимание на одном институте, который считают ключевым. Это может быть наемный труд. Или производство для обмена и/или получения прибыли. Или классовая борьба между предпринимателями/капиталистами/буржуазией и наемными рабочими/неимущими пролетариями. Или «свободный» рынок. Ни одно из этих определений ключевых характеристик, по моему мнению, не выдерживает критики.

Причины просты. Наемный труд существовал на протяжении тысячелетий, не только в современном мире. Более того, в современной мировой системе существует много форм труда, которые не являются наемным трудом. Производство ради получения прибыли существовало во всем мире на протяжении тысячелетий. Но никогда до этого оно не было доминирующей реальностью какой-то исторической системы. «Свободный рынок» —это и в самом деле мантра современной мировой системы, но рынки в ней никогда не были (да и не могли быть) свободны от государственного регулирования или политических соображений. В современной мировой системе действительно имеется классовая борьба, но описание борющихся классов как буржуазии и пролетариата задает слишком узкие рамки.

Чтобы историческая система считалась капиталистической, доминирующей или решающей характеристикой, должно быть настойчивое стремление к бесконечному накоплению капитала — накоплению капитала ради накопления еще большего капитала. Для того чтобы эта характеристика возобладала, должны быть механизмы, которые наказывают любых агентов, пытающихся действовать на основе других ценностей или с другими целями, в результате чего эти несогласные агенты рано или поздно вынуждены будут отойти от дел или хотя бы столкнутся с серьезными препятствиями на пути накопления значительных объемов капитала. Все многочисленные институты современной мировой системы заняты поддержанием бесконечного накопления капитала или, по крайней мере, испытывают на себе давление, направленное на его поддержание.

Приоритет накопления капитала ради накопления еще большего капитала кажется мне совершенно иррациональной целью. Сказать что она иррациональна, не значит сказать, что она не работает в том смысле, что не может поддерживать историческую систему по меньшей мере на протяжении значительного отрезка времени (веберовская формальная рациональность). Современная мировая система существовала на протяжении примерно 500 лет и с точки ее ведущего принципа бесконечного накопления капитала была необыкновенно успешной. Однако, как мы утверждаем, на сегодня ее способность функционировать на такой основе оказалась почти исчерпана.

Как показал Бродель, по-настоящему успешными капиталистами всегда были те, кто отвергал «специализацию» на промышленности, коммерции или финансах, предпочитая быть универсалами, маневрирующими между этими процессами в зависимости от того, что диктуют имеющиеся возможности.

Как зарабатывают деньги в финансовом секторе? Базовый механизм — одалживать деньги, которые должны возвращаться с процентами. Самые прибыльные долги для кредиторов возникают тогда, когда заемщик занимает слишком много и потому может выплатить только проценты, но не капитал. Это ведет к рекуррентному и непрерывно растущему доходу для кредитора до тех пор, пока заемщик не становится банкротом.

Подобный механизм финансового займа не создает новой реальной ценности, он не создает даже нового капитала. Он в основном перераспределяет существующий капитал. Он также требует того, чтобы возникали все новые круги заемщиков, которые могли бы замещать обанкротившихся, чтобы тем самым поддерживать приток кредитования и задолженности. Эти финансовые процессы могут быть очень прибыльными для тех, кто находится на стороне кредитования в этом уравнении.

Цепочка «кредитование–задолженность», однако, имеет один недостаток с точки зрения «нормального» функционирования капиталистической системы. В конечном итоге она истощает весь действительный спрос на любое производство. Это одновременно и экономическая, и политическая угроза для системы, которая в этой связи нуждается в возвращении в равновесие, то есть в возвращении к ситуации, в которой капитал накапливается в первую очередь посредством нового производства. Шумпетер очень ясно показал, как это экономически происходит. Изобретение преобразуется в инновацию, которая приводит к появлению нового ведущего продукта, который дает возможность возобновиться экспансии мировой экономики.

Капитализм — система, не располагающаяся в границах одного государства, а мировая система, которая по определению больше любого отдельного государства. Если бы эти процессы происходили в одном государстве, то ничего бы не могло помешать обладателям государственной власти присвоить себе прибавочную стоимость, что лишило бы (или по крайней мере значительно сократило бы) предпринимателей стимула заниматься разработкой новых продуктов. С другой стороны, если бы в сфере рынка не было вообще никаких государств, то не было бы и способа получить квазимонополию. Только если капиталисты располагаются в «мировой экономике» — такой, которая включает множество государств, — предприниматели могут заниматься бесконечным накоплением капитала.

Это объясняет, почему у нас есть так называемые циклы гегемонов. Под гегемонией в мировой экономике понимается способность одного государства навязывать ряд правил всем остальным государствам, в результате чего в мировой системе поддерживается относительный порядок. На важности «относительного» порядка настаивал в своих теориях Шумпетер. Беспорядки —внешние и внутренние (гражданские) войны, мафиозный рэкет, обширная коррупция среди чиновников и институтов, ползучая мелкая преступность — прибыльны для небольших секторов мирового населения. Но они мешают глобальному стремлению к максимизации накопления капитала. Действительно, они несут с собой разрушение большей части инфраструктуры, необходимой для поддержания и экспансии капиталистического накопления.

Отсюда следует, что навязывание относительного порядка державой-гегемоном благоприятствует «нормальному» функционированию капиталистической системы в целом. Еще больше оно выгодно для самой державы-гегемона — ее государства, предпринимателей и обычных граждан. Есть основания усомниться в том, что выгоды для системы в целом (и для державы-гегемона) также несут за собой выгоды для других государств и их предпринимателей и граждан. В этом состоит конфликт, а также объяснение того, почему достичь и сохранить такую гегемонию так трудно и почему это так редко случается.

Закономерность циклов-гегемонов до сих пор была такова, что после очень деструктивной «тридцатилетней войны» между двумя державами, которые находились в наиболее выгодном положении, чтобы стремиться к господству в мировой системе, одна одерживает решающую победу. В этот момент одно государство в рамках своих экономических процессов получает значительное преимущество одновременно во всех трех формах экономической деятельности — производстве, коммерции и финансах. Такое государство в дальнейшем получает в результате наличия сильной экономической базы и успешной победы в предшествующей войне значительное военное преимущество. И в довершении к своему общему положению оно утверждает культурное господство, включая определяющий вариант геокультуры (концепция гегемонии Грамши).

Обладая превосходством во всех сферах мировой системы, оно может добиваться своих целей и навязывать свою волю в большинстве случае и самыми разными способами. Мы можем рассматривать это как квазимонополию геополитической власти. В начале эта гегемония действительно создает относительный порядок в мировой системе и относительную стабильность. Проблема здесь, как и в случае квазимонополии ведущей отрасли, в том, что квазимонополии геополитической власти являются самоликвидирующимися по нескольким причинам.

Циклы гегемонов никогда не бывают идеальными циклами, потому что никогда не возвращаются в конце к исходной точке. Это происходит из-за того, что А-фазы этих двух циклов предполагают рост — реальной стоимости, географического охвата, глубины проникновения товарных отношений. На Б-фазе никогда не бывает возможности искоренить этот рост полностью. Скорее, возврат к равновесию, который представляет собой Б-фаза, будет в лучшем случае частичной регрессией системы, которую, возможно, следует описывать как «стагнацию» системы, а не как полную ее регрессию к предшествующим позициям. Мы можем представить это как инерционный эффект, два шага вперед и один шаг назад. Так, циклические ритмы исторической системы создают подвижное равновесие, преобразующееся в долговременные тренды. Если мы представим этот процесс на графике, где по оси ординат будет откладываться процент какого-то явления, а по оси абсцисс — время, мы получим кривые, которые медленно движутся к асимптотам (100% того, что откладывается по оси ординат). По мере приближения к этим асимптотам система неуклонно сдвигается в сторону от равновесия, потому что асимптоту пересечь невозможно. По-видимому, как только эти кривые достигают точки приблизительно 80%, система начинает быстрые и многократные колебания, становится «хаотичной» и разветвляется. 

Мы можем сказать, что это точка, в которой система пришла к началу своего структурного кризиса. Теперь мы попытаемся привести конкретные доказательства того, как это происходило с нашей собственной исторической системой.

Каким образом кому-то удается бесконечно накапливать капитал при капиталистической системе? Основной, хотя и не единственный метод — накопление посредством производства, в котором предприниматель-производитель забирает разницу между стоимостью производства товара и ценой, по которой он может его продать. Чем ниже стоимость и выше цена продажи, тем больше прибылей получают и могут реинвестировать предприниматели.

Но каким образом может быть максимизирована разница между затратами и отпускными ценами? Здесь есть два необходимых элемента. Чтобы максимизировать отпускные цены, должна быть квазимонополия, которую мы уже обсуждали. Теперь нам необходимо обсудить, как можно в дополнение к этому минимизировать затраты. Мы начнем с того факта, что в любом производственном процессе всегда есть три общих вида затрат. Это стоимость персонала, стоимость средств производства и налоги.

Три базовых вида производственных затрат постоянно росли и теперь так близко подошли к своим асимптотам, что система не может вернуться в равновесие при помощи многочисленных механизмов, использовавшихся в течение 500 лет. У производителей, по-видимому, закончились возможности добиваться бесконечного накопления капитала.

Последствия этого изменения для функционирования современной мировой системы были огромными. После того как способность капиталистов бесконечно накапливать капитал стала испытывать кризис, политическая стабильность современной мировой системы больше не была гарантирована всеподавляющей силой центристского либерализма, обещавшего лучшее будущее для каждого при условии, что он будет терпеливо подчиняться мудрым действиям людей, имевшим специальные способности для осуществления этого будущего.

Чтобы поддерживать уровень массированного присвоения мировой прибавочной стоимости, капиталистам пришлось прибегнуть к ее извлечению в финансовом секторе — что стали называть «финансиализацией» мировой системы. Как уже говорилось, такая финансиализация была циклической чертой современной системы на протяжении 500 лет.

Накопление капитала, начиная с 1970‑х годов, осуществлялось благодаря повороту от получения прибыли через производственную эффективность к получению прибыли через финансовые манипуляции, которые правильнее называть спекуляцией. Ключевой механизм спекуляции — поощрение потребления через образование задолженности. Это, происходит на каждой завершающей  фазе цикла. В этот раз отличие было в масштабах и изощренности финансовых инструментов, используемых в спекулятивной деятельности. Крупнейшая экспансия на начальной индустриальной фазе в истории капиталистической мировой экономики сменилась крупнейшим спекулятивным ажиотажем.

Наиболее вероятный финансовый результат экономической неразберихи будет заключаться в отказе от американского доллара как мировой резервной валюты, за которым последует не замена его другой валютой, выполняющей ту же функцию, но многовалютный мир, который позволит обменным курсам постоянно колебаться, поощряя дальнейшее замораживание финансирования новой производственной деятельности.

Базовая реальность — это непредсказуемость не только в средней перспективе, но в значительной мере и на коротком промежутке времени. Социально-психологическим следствием этой краткосрочной непредсказуемости стали замешательство, гнев, пренебрежительное отношение к власть имущим, а более всего — острое чувство страха. Страх толкает к поискам политических альтернатив, которые ранее даже не рассматривались. Медиа называют это популизмом, но это гораздо более сложное явление, чем то, что обозначается этим ходульным термином. Одних страх толкает на многочисленные и иррациональные поиски козла отпущения. У других вызывает готовность пересмотреть глубоко заложенные представления о том, как функционирует современная мировая система. В США это можно рассматривать как различие между движениями «Чайной партии» и «Оккупай Уолл-стрит».

Одной из форм реакции стало то, что все государства стали протекционистскими (хотя и энергично это отрицают). Причина такой тяги к протекционизму кроется в том, что правительства любыми способами и любой ценой стремятся получить краткосрочные деньги. Поскольку протекционизма недостаточно, для того чтобы преодолеть нарастающие проблемы, государства также становятся более репрессивными.

Такое сочетание жесткой экономии, репрессий и поисков краткосрочных денег еще больше ухудшает глобальную ситуацию. Это в свою очередь ведет к еще более сильной блокировке системы. А блокировка системы приводит к расширению амплитуды колебаний и, как следствие, делает еще более ненадежными краткосрочные предсказания, как экономические, так и политические.

Вопрос, который теперь стоит перед миром, не в том, как правительства могут реформировать капиталистическую систему, чтобы она смогла восстановить свою способность эффективно заниматься бесконечным накоплением капитала. Способа добиться этого не существует. Так что встает вопрос о том, что придет ей на смену. И этот вопрос актуален и для 1%, и для 99%, говоря языком, появившимся в 2011 году. Конечно, не все согласятся или сформулируют это таким образом. Действительно, большинство людей по-прежнему считает, что система продолжает существовать, используя старые правила, возможно, внеся в них некоторые поправки. В этом нет ошибки. Просто в нынешней ситуации использование старых правил фактически усиливает структурный кризис.

Есть, однако, акторы, вполне осознающие структурный кризис. Они понимают, что, хотя мы не можем поддерживать нынешнюю систему, мы можем внести свой вклад в решение о том, по какой развилке пойдет мир, какого рода новую историческую систему он построит. Признаем мы это или нет, вокруг нас кипит борьба за систему-наследника. Хотя в исследованиях сложности настаивается на том, что исход этой бифуркации непредсказуем по самой своей сути, варианты, из которых мир будет выбирать, вполне определенны, и можно дать их расширенный набросок.

Один вид возможной новой устойчивой системы —тот, который сохраняет основные нынешние черты: иерархию, эксплуатацию и поляризацию. Капитализм далеко не единственная система, которая может иметь эти черты, и новая система может оказаться гораздо хуже капитализма. Логичная альтернатива — это система, которая будет относительно демократичной и относительно эгалитарной. Такой пока еще не было, это только возможность. Конечно, никто из нас не может помыслить ни одну из систем в институционных деталях. Такой замысел будет развиваться, когда новая система начнет свою жизнь.

Я дал этим двум возможностям символические имена. Я называю их «духом Давоса» и «духом Порту-Алегри». Сами имена не важны. Нам требуется проанализировать прежде всего вероятные организационные стратегии каждой из сторон этой борьбы, которые восходят приблизительно к 1970‑м годам и, по всей вероятности, сохранятся приблизительно до 2040 или 2050 года.

Политическая борьба, связанная со структурным кризисом, имеет две основные характеристики. Во-первых, есть фундаментальное изменение ситуации, отклонившейся от «нормального» функционирования исторической системы. В течение «нормальной» жизни существует очень сильная потребность в возвращении в равновесие, что и делает жизнь «нормальной». Но в момент структурного кризиса колебания приобретают широкую амплитуду и становятся постоянными, и система как никогда удаляется от равновесия. Это и есть определение структурного кризиса. Отсюда следует, что сколь бы радикальными ни были «революции», в «нормальные» времена их эффект ограничен. Наоборот, во время структурного кризиса мелкие социальные мобилизации имеют огромный эффект — «эффект бабочки», когда свободная воля побеждает детерминизм.

Вторая политически значимая характеристика структурного кризиса в том, что ни один альтернативный «дух» не может быть организован таким образом, чтобы небольшая группа могла полностью определять его действия. Есть множество игроков, представляющих разные интересы, верящих в разные краткосрочные тактики, и трудно добиться координации между ними. Более того, активисты с каждой из сторон должны тратить энергию на то, чтобы убеждать все более широкие группы потенциальных сторонников в полезности своих действий. Хаотична не только система. Хаотична и борьба за систему-наследника.

То, что мы до сих пор могли улавливать, — это стратегии, рождающиеся на практике. Лагерь сторонников «духа Давоса» переживает глубокий раскол. Одна группа выступает за незамедлительные и жесткие репрессии и инвестировала свои ресурсы в организацию сети вооруженных правоохранителей с целью раздавить оппозицию. Есть, однако, и другая группа, которая чувствует, что репрессии никогда не работают в долгосрочной перспективе. Они выступают за стратегию ди Лампедузы: изменить все, чтобы ничего не менялось. Они говорят о меритократии, «зеленом» капитализме, большей справедливости, большем разнообразии и о руке, протянутой бунтарям, — все ради отсечения системы, основанной на относительной демократии и относительном равенстве.

Лагерь «духа Порту-Алегри» расколот похожим образом. Есть те, чья тактика на переходном этапе отражает мир, который они хотят построить. Иногда это называют «горизонтализмом». На практике эта группа стремится максимально расширить дебаты и поиск относительного консенсуса среди людей с различной биографией и непосредственными интересами. Это попытки институциализации функциональной децентрализации движения и мира. Данная группа также подчеркивает реальность того, что часто называют «цивилизационным» кризисом, обычно понимая под этим отказ от базовой цели экономического роста и замену этой цели поисками рационального баланса социальных целей, который как раз и должен привести к относительной демократии и относительному равенству.

Против нее выступает группа, настаивающая на том, что в борьбе за политическую власть вертикальная организация того или иного рода — обязательное условие, без которого группа обречена на провал. Эта группа также подчеркивает важность достижения краткосрочного экономического роста в менее «развитых» регионах нынешнего мира для того, чтобы иметь необходимые средства для перераспределения выгод.

Таким образом, складывается картина не просто двусторонней борьбы, но скорее политического поля из четырех групп. И это всех очень сильно путает. Путаница оказывается одновременно интеллектуальной, моральной и политической. И это еще больше усиливает неопределенность исхода.

Наконец, такого рода неопределенность обостряет краткосрочные проблемы существующей системы. Эта неопределенность одновременно и радостная (чувство того, что действие имеет значение), и парализующая (ощущение, что мы не можем двигаться, поскольку краткосрочные последствия столь неопределенны). Это верно как для тех, кто получает выгоду от существующей системы (капиталистов), так и для обширных низших слоев.

Таким образом, резюмируя, можно сказать, что современная мировая система, в которой мы живем, не может продолжаться, потому что она слишком отклонилась от равновесия и больше не позволяет капиталистам бесконечно накапливать прибыль. Равно как и низшие классы больше не верят, что история на их стороне и что их потомки унаследуют мир. Как следствие, мы переживаем структурный кризис, в котором идет борьба за систему-наследника. Хотя исход этой борьбы непредсказуем, мы можем быть уверены, что та или другая сторона победит в грядущие десятилетия и установится основная разумно устойчивая мировая система (или ряд мировых систем). Все, что мы можем предпринять, — это попытаться проанализировать исторические мнения, сделать свой моральный выбор касательно предпочтительного исхода и оценить оптимальную политическую тактику его достижения.

История не занимает ничью сторону. Мы все ошибочно судим о том, как нам следует действовать. Поскольку исход внутренне, а не внешне непредсказуем, наши шансы получить желаемую мировую систему — пятьдесят на пятьдесят. Но пятьдесят на пятьдесят — это много, а отнюдь не мало."

источник

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

В статье меня поначалу заинтересовали лишь несколько принципиальных констатаций (выделенных в тексте). Но я решил привести более полный вариант, чтобы была видна также и логика рассуждений автора.

Также на книгу со статьёй Валлерстайна есть большая, но очень замечательная критическая статья:
Василий Пихорович: Заметки на полях книги «Есть ли будущее у капитализма?». Часть 1. Часть 2  Часть 3  Часть 4 (осторожно, текст большой, но очень замечательный).

Комментарий редакции раздела Картотека ценных статей

Ценный критический разбор статьи Валлерстайна https://aftershock.news/?q=comment/2936174#comment-2936174

Комментарии

Аватар пользователя givs
givs(11 лет 5 месяцев)

я вот книжек не пишу, поэтому умею свои мысли формулировать кратко и понятно.Основная причина краха капитализма проста. Деньги стали целью и смыслом существования во всех сферах жизнедеятельности.А это глупо с точки зрения логики. Деньги могут быть средством, но никак не целью. У капитализма был шанс. Надо было в начале 20 века ввести 100% налог на наследство, тогда модель развития общества не остановилась на фазе тупого накопления, а была бы самовозобновляющейся. Но...жадность и сопутствующая ей глупость оказались сильнее. 

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Так и у Валлерстайна деньги не цель, а лишь средство накопления капитала

Самые прибыльные долги для кредиторов возникают тогда, когда заемщик занимает слишком много и потому может выплатить только проценты, но не капитал. Это ведет к рекуррентному и непрерывно растущему доходу для кредитора

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Деньги - это вообще никакой не капитал. И капитализм - это понятие ширма, скрывающее от шпаны истинное положение дел в человеческом обществе. Как и другие понятия ширмы, например, демократия.... или, скажем, Президент. Что это вообще за такое?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Хорошая мысль, созвучная с моими мыслями...

Надо было в начале 20 века ввести 100% налог на наследство

Не поздно и сейчас, по крайней мере у нас в России... Пусть не 100%, а 70...80%, но смысл в этом есть большой. Мир преобразился, хоть на карте и есть много границ обозначающих якобы суверенные государства, но по факту такой мир перестал уже существовать... Мир по факту на сегодня это сеть взаимопроникающих ТНК. Россия, кмк, может выжить в этом мире как Глобальная Национальная Корпорация "Великая Россия". В этой схеме Миллиардеры это лишний вражеский (агенты влияния) эллемент, налогооблажение по вашей схеме эту проблему решает. Пусть будет много миллионеров (условных), а миллиардер (условный) будет один - он же ГНК "Великая Россия". 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Дурь о 100% налоге на наследство - прикинь, что у Вас погибли родители, которым принадлежит квартира, в которой Вы живёте. Квартиру отнять и Вас оставить бомжом и посадить на кредитную иглу за ипотечное жильё? Давайте! У Вас в СШа там будет ОЧЕНЬ хорошо, если отнять ВСЁ наследство...

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

У Вас в СШа там будет ОЧЕНЬ хорошо, если отнять ВСЁ наследство...

Я был о тебе лучшего мнения.... ))) Все таки четыре года на ресурсе.... фейспалм...

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

. Деньги стали целью и смыслом существования во всех сферах жизнедеятельности

Если бы это было не так,то это был бы уже не капитализм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

тот кто излагает  долго нудно и запутанно свои мысли,, тот всегда имеет намерение обмануть, или увести в болото, как русалки и лешие. Славянские сказки нужно изучать, там всё про всех написанно

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Сначала нужен налог на владение ресурсами. Любыми. Величина налога должна безусловно превышать доход, вытекающий из факта владения.

Второе -- разделение функций денег без возможности их смещения. Превращение одних денег в другие осуществляется под контролем государства.

Третье -- четкое отделение продукта от товара. Товар может исключительно продаваться и покупаться, а продукт -- только производиться и потребляться. Продукт переходит в товар в бухгалтерии производителя, товар перходит в продукт в бухгалтерии потребителя или в розничной сети. В промежутке между ними товар исключительно продается/покупается, от него нельзяоткусить, даже если подохнешь с голоду.

 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Сначала нужен налог на владение ресурсами. Любым ...

"Философы описывают мир,а его нужно менять"... Социальный строй нужно менять.Во-главу угла,вокруг которого крутится всё жизнеустройство,нужно ставить не наживу,а предназначение человека на этой грешной земле.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Сильная заявка.

Но наш мир материальный, овеществленный. На первом месте здесь материальное, на втором - духовное(если есть материальный базис(хлеб), то можно и о духовном подумать - то же искусство или "зрелища" в вульгарном смысле). Иначе мир был бы другим. И духовное было бы более выраженным (реальным и ощутимым). Если мир такой каков он есть (кричит о материальном и от этого зависит жизнь человека), то с какой стати человек должен игнорировать материальность мира?

В контексте. Если бы конкретной целью человека здесь было бы что-то другое, то он бы родился в другом более подходящем для этого мире - не находите. Или мир был бы другим. Это нормально соответствовать миру (отсюда дарвинистские замашки). Не соответствовать миру - уход от реальности(если утрировать) через:  наркотики, мягкие наркотики, медикаменты, водку до белой горячки, антидепрессанты, игры, секты, сумасшествие, самоубийство(не одобряются церковью, а ИГИЛ запрещенная организация) - не считается в нашем мире нормальным. Будьте последовательным.

Не надо ставить телегу перед лошадью.

Но и отрицать роль духовного в жизни человека никто не собирается.

К Вам конкретный вопрос (который кстати на сегодня не имеет научного ответа, только псевдонаучные гипотезы): Вы уже нашли научный (или околонаучный) способ определять врожденные цели людей?

Чем Вас не устраивает выбор профессий как любимого дела(в идеале)? Разве человек не знает что ему нравится что нет. И мало того разве человек не знает что полезно для общества, а что нет и что одних хотелок недостаточно (исключение дети олигархов).

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Это всерьез, про налог-то? Полагаете, что искушенные в юридических вопросах капиталисты не нашли бы иных механизмов для передачи имущества нужным людям? А вот менее обеспеченные группы населения как раз попали бы под удар, и институт семьи бодренько поплыл бы. Вообще, умиляют люди, которые думают, что можно достичь радикальных перемен просто принятием новых законов. Право - лишь надстройка, и учение Маркса всесильно, потому что верно))

Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 8 месяцев)

собственность это естество бытия перешедшее к человеку из мира животных 

это нормально и лучше чем рабство не зависимо от вида рабства - прямого или капиталистического или социалистического 

поэтому капитализм более естественен чем все остальное 

просто его надо уметь готовить и кушать

кто против пусть вспомнит Русский капитализм последних лет 200

там есть основа бытия будущего 

 

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

корень капитализма заключается в неспособности рабочих групп самостоятельно создать высокоэффективные производственные отношения. а это потому что мотивация стяжательная. капиталист выступает арбитром дающим фундамент эффективных производственных отношений, вводит Принцип и следит за его соблюдением. За это присваивает прибавочную стоимость. Роль драматургов всех мастей поддержать разобщенность людей ( ага, "права" человека ) и таким образом не позволить рабочим группам ( масштаба коммуны или целой страны ) самостоятельно договориться и создать эффективные производственные отношения и оставить прибавочную стоимость себе или коллективу. Сумеем договориться станут не нужны арбитры капиталисты.

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 8 месяцев)

Подобный механизм финансового займа не создает новой реальной ценности, он не создает даже нового капитала. Он в основном перераспределяет существующий капитал. Он также требует того, чтобы возникали все новые круги заемщиков, которые могли бы замещать обанкротившихся, чтобы тем самым поддерживать приток кредитования и задолженности.

типичная пирамида конец которой мы сейчас наблюдаем

 

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

-----------------------------------------------------------------------------

Ни от чего не может рухнуть, только плавно / не плавно-  если не плавно - не эвалюционно то  -  это шаг назад,  а то  и"  в тёмную эру"- 404 !,  как говори(л)т Аван и основатель этого ресурса..) - т.е. естественно ( ...производительне Силы,  должны соответствовать производственным Отношениям, ещё никто - не отменял...)  - переродится в Гос..Капитализм, который коммунисты (разных оттенков красного), называют -  Социализм -  первая фаза коммунизма.. , .а сейчас / сегодня - добавляют и ...последняя...дальше,  ничего не видно... а Вам ?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Автор стыдливо умолчал о Фининтерне, который навязал всему миру свою монополию систему расчетов, и до сих пор эффективно выдавливает возникающие конкурентные системы. См. Вёргль, Шаймуратово.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Неужели изначально греховная система грабежа и паразитирования терпит крах,только из-за того,что допустила в свои ряды некий пронырливый субэтнос?Полноте, фининтер - это естественное состояние (или стадия) капитализма.позволившая ему просуществовать лишних 6-7 десятков лет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

При Марксе Фининтерн уже вовсю существовал, просто дедушка замаскировал его существование идеей непримиримости классовой борьбы и Пролетарского интернационала. Читайте Красную симфонию.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

"Дедушка" ничего не маскировал.Из всех его работ и рукописей увидело свет менее 40%(и то благодаря "пронырливости" Энгельса).Так что.. у Вас ещё всё впереди(можете начать с экономико философских рукописей 1844 года). "Симфония" же - художественный вымысел.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

"Дедушка" ничего не маскировал.

Я услышал Ваше мнение, вы услышали мое.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

А ещё я увидел,что Маркса уже более ста лет, как нет,а крах, - вот он, в "прямом эфире"."имеющий уши,да услышит"..ага.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Я увидел, что Вы сейчас пытались донести какую-то важную мысль. Но я ее не понял, видимо, в силу своей недалекости.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Но я ее не понял,

Мысль проста:

Не удастся изначальную греховность и ущербность системы, списать на происки  производной от ея

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

А некоторые считают, что нынешняя вакханалия потребительства началась с именно с введения монополии кредитной финансовой системы. До того существовало множество систем дешевеющих денег и система была стабильна. А потом пришел Ржевский Фининтерн - и понеслась.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

А некоторые считают, что нынешняя вакханалия потребительства началась с именно с введения монополии кредитной финансовой системы

Некоторые в Меланезии до сих пор строят копии взлётно-посадочных полос...и что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Некоторые в Меланезии до сих пор строят копии взлётно-посадочных полос...

Вероятно, Вы считаете, что этой фразой что-то доказали.

и что?

И ничего

 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Всего доброго

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Приятно поговорить с интеллигентным человеком.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

и до сих пор эффективно выдавливает возникающие конкурентные системы.

Криптовалюты не могут конкурировать с современными валютами по той причине что как и золотые деньги, требуют материального носителя. Если обычная валюта это просто цифра в компьютере достоверность и контроль которой обязанность государства. То для криптовалюты требуется подтверждение в виде базы транзакций. Чем больше и чаще обмен происходит в криптовалюте, тем больше объем информации используемой для подтверждения.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Я конечно, благосклонно отношусь к криптовалютам, но я не произносил этого слова, мало того, я даже не имел их в виду в этом месте.

"Ты сказал" (с) И.Х.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Профессор Йельского университета Иммануил Валлерстайн:

«Секрет капитализма в том, что капиталисты не выплачивают значительную часть своих расходов, а переносят эти расходы на других». 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PostAdamus
PostAdamus(7 лет 9 месяцев)

Статья - тупая, и если типа почти самый умный учёный такое пишет, то вся эта наука - тупое фуфло для идиотов...
Аффтар не учитывает, например, что человечество может сделать одно единое целое из разных общественных систем без того, чтобы одна уничтожила все остальные (см концепцию Post-человечества).

 

Комментарий администрации:  
*** "Мне насрать на Россию, если речь о человечестве" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

см концепцию Post-человечества).
 

Эту концепцию описывал ещё Фёдор Михайлович, образом "великого инквизитора". добавил в неё своих акварельных тонов и Адольф Алоизович.. Так что,эрзац - хавку нам не предлагайте.Не оскотинились мы.как видите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя PostAdamus
PostAdamus(7 лет 9 месяцев)

imho, вы оскотинились до самоубийственной степени,
ибо нихера не поняли, но считаете, что всё понимаете и всё уже знаете, и ничего нового для вас быть не может, такие вы умные, 
т.е. ничего нового, противоречащего вдолбленным вам догмам, нихера вы никогда не узнаете,
тупые вы жертвы оболванивающей системы воспитания/пропаганды...

Комментарий администрации:  
*** "Мне насрать на Россию, если речь о человечестве" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

бан за хамство и мат

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

и снова евреи. и снова о загнивании капитализма. тексту 100 лет, а люди до сих пор ведутся ...

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Текст написан в 2015 году

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

зачем писать такие длинные статьи, когда всё гораздо проще объясняется:
система, основанная на ссудном проценте может существовать только в условиях постоянно расширяющейся ресурсной базы
то есть у тебя есть 100 рублей, ты их одолжил кому-то, тот снарядил экспедицию и пограбил какую-то территорию, принес ценностей на 150 рублей, 110 отдал тебе и 40 оставил себе
при бесконечном мире такая система и могла бы существовать вечно

но круглая планета замкнулась и уже негде брать ценности, а потому система так дальше работать не может: тем кто занимает деньги неоткуда больше брать дополнительные реальные ценности, а значит они никогда не смогут вернуть долги
а на космическую программу забили болт, потому что никто не хотел задумываться когда и зачем она может понадобиться

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Валлерстайн об этом и говорит,но наукообразно.Однако ,ссудный процент для капитализма - это некий демпфер, предохраняющий капитализм от слишком высокоскоростного расширения и,как следствие,схлопывания.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

система, основанная на ссудном проценте

Ссудный процент - лишь частный случай получения прибыли. Система основана именно на принципе получения прибыли в процессе рыночного обмена.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Система основана именно на принципе получения прибыли в процессе рыночного обмена.

Но сути того, что для существования системы нужен постоянный рост это не меняет (поэтому вы правы оба). А сейчас расти некуда:

1. Рынки глобальны.

2. Новых технологий для увеличения производительности труда на горизонте не видно.

Вот отсюда и коллапс. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Конечно, суть - в непрерывной экспансии, вовлекающей в рыночный обмен как можно больше межсубъектных отношений. И предел наступает вместе с замыканием системы.

Но абсолютно неверно сваливать грех капитализма только на ссудный процент.

По пункту 2 - никакая "технология для увеличения производительности" не отменит отрицательного воздействия рыночного обмена. Потому что обменять любой произведенный объем можно с той же скоростью при любом уровне технологий. 

Поэтому кстати, никакого товарного изобилия при любом развитии производительных сил в условиях сохраняющихся отношений стоимости наступить не может

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Но абсолютно неверно сваливать грех капитализма только на ссудный процент.

Согласен. Но вопрос дискуссионный.

1. С одной стороны, ссудный процент был и до капитализма. Но и прибыль у конкретных предприятий была до капитализма. Просто эта прибыль шла на потребление тех, кто эту прибыль зарабатывал (феодалы, владельцы мастерских, торговцы и пр.), а сейчас она выводится из реальной экономики и изолируется в активах финансовых рынков.

2. Поэтому грех капитализма весьма сложен и многогранен: тут и ссудный процент, и прибыль, и патентная система, и монополизм на печатание денег, и много чего еще. Вопрос только о роли каждого фактора. И мне почему-то кажется, что ссудный процент в этой связке самый важный инструмент. Но это мое личное мнение.

Короче красивую систему ребята построили. Но историю не обманешь - все в этом мире конечно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

вопрос дискуссионный.

1. С одной стороны, ссудный процент был и до капитализма.

Вопрос остается дискуссионным лишь в рамках дискурса, допускающего, что были эпохи "до капитализма":))) На самом деле следует считать, что - были эпохи до ГОСПОДСТВА капиталистических отношений. Но сам капитализм - в виде отношений, предусматривающих получение прибыли и, позднее, ссудного процента, - он присутствовал в цивилизации с тех самых пор, когда появлись рыночные отношения и частная собственность.

прибыль шла на потребление тех, кто эту прибыль зарабатывал (феодалы, владельцы мастерских, торговцы и пр.)

"Прибыль идущая на потребление" - это вовсе не прибыль, как таковая, потому что эта часть изъятой стоимости, точно так же как и зарплата рабочих, возвращается производителям за потребляемые продукты. А вот "собственно прибылью" является та часть стоимости которая складывается в накопленный капитал и не возвращается обществу, а служит инструментом экспансии - закабаления новых рынков.

а сейчас она выводится из реальной экономики и изолируется в активах финансовых рынков.

Она и раньше выводилась - с тех самых пор, с которых появилась экспансия на новые рынки. Просто сейчас этот объем выведенной из экономики стоимости превысил сам размер экономики, то есть, превысил возможности глобальной экономики удовлетворить спрос банкиров на новую собственность. Новой собственности, которую можно отдать на этот капитал, просто нет в таких размерах.

Поэтому грех капитализма весьма сложен и многогранен: тут и ссудный процент, и прибыль, и патентная система, и монополизм на печатание денег

Всё перечисленное прямо вытекает из одного и сводится к одному - а именно - жажда прибыли.

мне почему-то кажется, что ссудный процент в этой связке самый важный инструмент. Но это мое личное мнение.

Ссудный процент - это самое явное и беспардонное проявление грабительского характера общего феномена прибыли. Его негативное действие наиболее очевидно.

Но, повторюсь, даже запретив ссудный процент, но не запретив саму прибыль, как принцип получения дохода, общество от капитализма и его разрушительных последствий не избавится. Капиталисты, при сохранившихся возможности получать прибыль, потом все равно заставят общество принять и ссудный процент. Что неоднократно и бывало в истории.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Ссудный процент никак не мешает работать системе, от слова "совсем". Это лишь механизм перераспределения прибыли. Например, первый крестьянин пашет на лошади и получает урожай 10 тонн зерна. Второй крестьянин арендует трактор, вспахивает в 5 раз больше и получает урожай 50 тонн зерна, из которых 20 тонн отдает трактористу за работу.  Всем выгодно - и тракторист заработал, и крестьянин в большом плюсе. Что не так? А теперь представьте, что крестьянин вместо аренды трактора взял кредит в банке и купил этот трактор. Что принципиально изменилось? Да ничего! Крестьянин получает дополнительную прибыль и часть ее отстегивает банкиру. Все довольны.

Коренной порок капитализма вовсе не в том, что "все стали делать деньги ради денег". Этот процесс шел все время с момента появления денег как таковых, и накопление богатства как самоцель родилась отнюдь не при  капитализме. Коренной порок капитализма в том, что в перспективе он превращается в монопольный и олигархический (причем чем сложнее производство, тем процесс идет быстрее, т.е. со временем он объективно ускоряется), и "система сдержек и противовесов" в виде свободного рынка перестает работать. Всякие костыли вроде антимонопольного законодательства, антидемпинговых пошлин и т.п. - это чужеродный элемент в системе, лишь замедляющий сползание капитализма к абсолютной монополии и вдобавок противоречащий либеральной идее, лежащей в основе капитализма.  

 

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

kv1  Ссудный процент никак не мешает работать системе, от слова "совсем". 

Мешает, и еще как.

Первое. Перераспределение монеток в любой стране идет сугубо и всегда только в одну сторону - к 1%  владельцев средств производства. Отсюда - неизбежное сжатие спроса и обессмысливание производства как способа получить прибыль. В конце игры - царь горы со всеми деньгами и подданные без денег. Децильный коэфф. - эвфемизм для прикрытия (ширмы) этого надувалова. Этого - никогда не увидеть на уровне микроэкономики предприятия. Это - очевидно на уровне макроэкономики всей глобальной системы "производственных отношений"

Второе. .Как только вы взяли кредит под процент - вы запустили механизм инфляции - обесценивания труда, обесценивания накоплений.. Бенефициар процесса - все тот же 1% владельцев газет и пароходов.

Ссудный процент вам лично может сулить ништяки. А вот Систему в конечном счете он обрушает. Вдребезги.

Уже давно всем раздали бы по ружью, подсумку и - в окоп. Но тут вышла осечка. ЯО. Полное и взаимное.

 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Расслоение никак не ведет к снижению спроса, оно лишь изменяет структуру спроса. Грубо говоря, будет меньше пекарей и сапожников, но больше ювелиров, охранников и собачьих парикмахеров. Но в целом по экономике общая сумма зарплат не изменится. При одном условии - деньги не будут храниться "под матрасом", а тратиться тем или иным способом (хоть на роскошь, неважно) либо храниться в банке (в этом случае их будет тратить кто-то другой, кто возьмет их в кредит). А вот это последнее условие при ПОПС может нарушиться, и система пойдет вразнос. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Расслоение никак не ведет к снижению спроса

Ну как же не ведет?:))) Ведь расслоение основано на том, что бОльшую часть ликвидности в виде прибыли забирает себе меньшинство. А прибыль-то - не с неба падает. Прибыль отнимается у большинства. Именно поэтому капитализм впадает в кризисы - у большинства нет денег, чтобы выкупить произведенный этим же большинством массив товаров и услуг. А меньшинству этот массив на фиг не уперся - они свою собранную прибыль сконцентрировали в своем капитале, а на потребление тратят лишь ничтожную его часть. 

При одном условии - деньги не будут храниться "под матрасом", а тратиться тем или иным способом

Деньги у меньшинства именно что - "хранятся под матрасом", то есть, не инвестируются в производство товаров и услуг, а "инвестируются" в - если можно так назвать - "производство чистых капиталов", в акции-шмакции, деривативы и прочие "финансовые инструменты". Деньги в результате всё больше и больше производят только деньги.

(хоть на роскошь, неважно)

Важно. Роскошь и прочая "статусность" не требует участия всего массива производителей, а лишь небольшой его части. Значит, - основное большинство из того самого ограбляемого большинства остаются вне процесса производства товаров и услуг и следовательно - вне процесса получения ликвидности. Им становится нечего предложить в обмен на нужные им товары и услуги.

их будет тратить кто-то другой, кто возьмет их в кредит

Не возьмет:)) Потому что у большинства по указанным выше условиям нет ликвидности, тоесть, нет денег обслуживать кредит.

А вот это последнее условие при ПОПС может нарушиться, и система пойдет вразнос. 

ПОПС - это закономерный итог отсутствия ликвидности в сфере оборота товаров и услуг, и всё большего присутвия ея в сфере оборота чистых капиталов. При этом ссудный процент - прибыль банкиров - как раз таки никуда не отменяется, потому что разница между отрицательным процентом кредита и отрицательным процентом депозита остается положительной.

То есть, вместо того, чтобы отменить к ТБМям всех банкиров с их процентом, рулящее меньшинство, из самих банкиров состоящее, толкает экономсубъектов к тому, чтобы отдавать оставшуюся у них ликвидность не в обмен на товары и услуги, а просто задаром, в ущерб самим себе.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

 А меньшинству этот массив на фиг не уперся - они свою собранную прибыль сконцентрировали в своем капитале, а на потребление тратят лишь ничтожную его часть

Это заблуждение. В "идеальной" системе на потребление тратятся все деньги - либо на личное потребление (включая детей-жен-любовниц), либо на расширение производства, либо деньги кладутся в банк и их тратит заемщик (а он их потратит - в банке НИКОГДА деньги не будут лежать мертвым грузом, ибо это чистый убыток) . По Марксу любая стоимость - это труд, и даже в "золотом батоне" заложен труд тех же старателей. Я уже писал об этом, когда утверждал, что автоматизация не увеличивает безработицу - ровно по той же причине, сумма зарплат по всей экономике не меняется. Если появляется спрос на яхты и золотые унитазы - он будет удовлетворен, и "сверхприбыль" будет выплачена рабочим, которые все это делали, и эти деньги в конечном итоге вернутся в экономику. Пусть даже и через более длинную цепочку, скажем "олигарх - его жена - ее визажист - его садовник - репетитор детей садовника..." и т. п.  

Деньги у меньшинства именно что - "хранятся под матрасом", то есть, не инвестируются в производство товаров и услуг, а "инвестируются" в - если можно так назвать - "производство чистых капиталов", в акции-шмакции, деривативы и прочие "финансовые инструменты".

 "Акции-шмакции" не инопланетяне продают, а такие же "физики" и "юрики". Т.е. просто деньги перетекают от покупателя к продавцу, который их и потратит. Разницы абсолютно никакой.

Роскошь и прочая "статусность" не требует участия всего массива производителей, а лишь небольшой его части. Значит, - основное большинство из того самого ограбляемого большинства остаются вне процесса производства товаров и услуг и следовательно - вне процесса получения ликвидности

Ерунда. Есть фиксированный рынок рабсилы. Если вдруг олигарх перестал тратить деньги на яхты и вместо этого поднял зарплату рабочим - это значит, что производитель яхт обанкротился и его рабочие стали безработными. Общая сумма зарплат все равно осталась та же. Безработным корабелам придется идти обслуживать новый спрос, внезапно появившийся у "разбогатевших" работников этого олигарха - становиться кондитерами, официантами и т.п.   

Не возьмет:)) Потому что у большинства по указанным выше условиям нет ликвидности, тоесть, нет денег обслуживать кредит

Значит, ставки по депозитам (и кредитам) упадут, и желающих взять кредит станет больше. Переплата в несколько процентов - это не разорительно.

  

 

Страницы