О китайских стратагемах. Техническое.

Аватар пользователя ВладимирХ

К сожалению, продолжение публикации разбора стратагем показало, что у камрадов интерес к содержательному разбору пропал. Все последние замечания не касаются смысла конкретных статей, а имеют общий характер. В связи с этим я прекращаю выкладывание статей по стратагемам на Пульс и буду публиковать их только в своем блоге и разделе  "Стратегическое мышление". Сейчас выложу (уже только в блоге) сразу большую порцию заранее заготовленных в черновиках разборов.

Комментарии

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Спасибо, наконец-то.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Просто любопытно, как Вам мешали пара строчек в день на Пульсе? Когда там проходит в день не один десяток.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

На пульсе очень много мусора, это правда. Но зачем вы копируете сюда википедию по кускам?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

ой, а что, а зачем? Вы так и не доберетесь до их понимания и соответственно просвещения глубинным китайским смыслом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Спасибо за заботу smiley

Но зря ерничаете. Многие вещи гораздо лучше стал понимать. Потом попробую интегрально еще изложить.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Так или иначе - публикации интересны, я буду следить. Поэтому прошу продолжить, в том или ином виде.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

а какой интерес, если без поерничать? ;)

Как уже заметили, копипастить куски википедии - непродуктивно. Вот ежели б своими словами рассказывали что и как поняли. тогда бы и читатели не так зловредничали. Мы ж ленивые, мы сюда развлекаться ходим, над пендосами там поглумиться, благоглупости почитать, а не мозг морщить, разворачивая афоризмы и интерпретируя наукообразия в бытовой язык.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Мы ж ленивые, мы сюда развлекаться ходим

Если "ленивые", тогда понятно. Просто неленивые умом могли бы заметить, что кроме выдержек из википедии вначале каждой статьи есть три раздельчика, озаглавленные "Ситуация", "Решение", и "Понятия". И этих раздельчиков ни в какой википедии нет. А кроме того, неленивые умом должны были заметить в конце приписочку "Разбор и примеры на сайте ...". А еще неденивые могли бы заметить, что все выложенные на Пульс статьи по какой-то загадочной причине включены в раздел "Aftershock-special (свои статьи, переводика, НЕ копипаста) (владелец alexsword)", несмотря на копипаст из википедии.

Впрочем, это не для Вас, видимо, так что продолжайте лениться и развлекаться.

Аватар пользователя Квас
Квас(7 лет 10 месяцев)

Спасибо большое! ) И блин, почему СтратАгемы, а не СтратЕгемы? ))) как бы ведь о стратегии речь идет а не о стратификации)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

почему СтратАгемы, а не СтратЕгемы?

Википедия говорит

В настоящее время стали широко известны 36 древнекитайских военных хитростей, по отношению к которым чаще употребляется написание «стратагема» (в то время как для древнеримских и древнегреческих приёмов, описанных Фронтином и Полиэном, традиционно принято написание «стратегема»).

Аватар пользователя пекарь
пекарь(7 лет 11 месяцев)

вообще вещь интересная,но во первых очень узкоспециализированная,не имеющая конкретного применения,а во вторых китайцы такие солдаты что нету доверия к их военному искусству.как говориться,если ты такой умный то чего такой бедный?тут интересна скорее логическая составляющая,но логика в условиях когда присутствует масса неизвестных-не работает,или работает плохо.

Аватар пользователя Сергеич
Сергеич(8 лет 3 месяца)

для меня в принципе этот термин и эта тема - стратагемы нова и читал (и продолжу в Вашем блоге) с интересом. Сожалею, что Вы вынуждены поддаться на "неудовольствие" некоторых читателей, хотя ничего дельно написанного от самых активных критиков я не видел, но покритиковать они всегда в первых рядах... 

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Лично я в этих "стратагемах" увидел больше не стратегию, а описание приёмов мошенников и подлецов. Применение этих приёмов в войне, когда речь идёт о выживании - оправданно, но вот в обычной жизни - позорно и разрушительно для общества.

И да, насчёт китайцев как вояк - уже сказали, вояки они никакие, трусливые они вояки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Квас
Квас(7 лет 10 месяцев)

++

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Книгу "Стратагемы — Стратегии войны, манипуляции, обмана" Воеводина (ту, из которой я об этой теме впервые узнал) — читать вообще тяжело, но всё это НАДО ЗНАТЬ. Когда прочитал (самое главное там в конце помещено) - то сразу раскрылись многие не замечаемые ранее вещи в жизни, да в той же мировой политике хотя бы.

Знать это - надо, чтобы не попадаться и ясно видеть, как пытаются манипулировать. Знание - это возможность освобождения, а незнание - это положение бычка, ведомого на бойню.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Согласен, но тогда нужно изучать не столько эти стратагемы, сколько методы противодействия им.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Если знаешь - то и противодействие найдёшь.
 А я, со своей стороны, посоветовал бы прочесть то, что у Воеводина помещено где-то в конце. Самая главная мораль и итог всей книги.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Как говорится, каждому дается по вере его. Ну, или по разуму.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Самая главная мораль и итог всей книги.

Это Вы про стратагемы 37-56? Это уже личное творчество Воеводина.

Я начал смотреть. Явления он обозначает, но глубины я не почувствовал. Потом надо будет подробнее рассмотреть.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Про стратагему воина.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Не увидел такую. "Непрерывного штурма"?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я книгу читал, сейчас наскоро просмотрел вариант, распространённый в интернете - не нашёл.
 Очевидно, это было послесловие автора к одному из изданий. К сожалению найти эту книжку не могу, надо разгребать. Найду - процитирую.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

И да, насчёт китайцев как вояк - уже сказали, вояки они никакие, трусливые они вояки.

Все течет, все изменяется.

В течение нескольких веков на территории Китая существовали отдельные государства, между которыми велись бесконечные войны. В этот период были созданы наиболее известные военные трактаты, воинское искусство ценилось правителями, а армии были мобильны и боеготовны. Наконец, в шестом веке страна была полностью объединена под властью династии Сунь. Некоторое время все шло по-прежнему, но затем отсутствие реальных врагов начало давать свои последствия. Армия не может быть боеготовной, не участвуя в конфликтах, и она из боевой единицы постепенно стала превращаться в подобие чиновничьего ведомства. В двенадцатом веке Северный Китай захватили племена кочевников-чжурчжэней. В тринадцатом веке весь Китай был завоеван татаро-монголами. В ходе вторжений в Китай в двенадцатом и тринадцатом веках татаро-монголы истребили около тридцати пяти миллионов человек. В 1368 году татаро-монгольское иго было свергнуто, что явилось закономерным следствием. У китайцев появился враг, а татаро-монголы начали почивать на лаврах.

А. И. Воеводин. Стратагемы – стратегии войны, манипуляции, обмана

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Скажем Амиииинь!

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

Ну, наконец-то дошло, что вселенной надо управлять БЕЗ!!!!!! привлечения внимания санитаров. 

Аватар пользователя itwiz
itwiz(9 лет 1 месяц)

ура!

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Госсподи - выразив совершенный примитив, в китаеобразной форме, становится ли изрёкший это мудрецом? Да с чего бы. Можно довольно просто переделать в "стратегмы" библейские заповеди. Однако заповеди ценны именно краткостью и внятностью.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

В обычной жизни лучше пригодятся пословицы и поговорки - жемчужины народной мудрости и цитаты, афоризмы, изречения известных людей. Но если все их разбирать (по одной в день), то не хватит жизни(если утрировать).

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Владимир, рад, что вы вняли голосу разума.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Народ не понял :)

А зря, работая с китайцами совсем не вредно было бы понимать, что все эти приемы составляют часть их менталитета, чуть ли не как 10 заповедей. Потом удивляются "как так кинули?". Раз уж решили повернуться на Восток, то изучать эти вещи надо вообще в школах.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Народ не понял. А зря

Sapienti sat. А остальным - им и не требуется.

Аватар пользователя Дилетант33
Дилетант33(11 лет 1 месяц)

Спасибо. Обсуждать некогда, но изучаю по мере поступления.