25 лет украинской «незалэжности». Мифы и правда

Аватар пользователя кислая

Чем дальше от нас 24 августа 1991 года, тем больше лжи об этом «судьбоносном» для современной Украины дне. Уже договорились до того, что провозглашение «незалэжности» стало осуществлением вековой мечты богоизбранного европейского народа, что весь его исторический путь отмечен борьбой с «московским игом» и «москалями-ордынцами». В угоду тем, кто захватили власть в Киеве, история переписывается нагло, бессовестно, безответственно. 

Что же на самом деле происходило в столице Украинской ССР 25 лет назад, в августовские дни 1991 года?

* * *

…Горбачёв откровенно побаивался лидера украинских коммунистов Владимира Ивашко. В отличие от генсека тот был лидером настоящим, пользовавшимся авторитетом и в партийной среде, и среди интеллигенции. Ивашко руководил отделом науки и вузов Харьковского обкома Компартии Украины, затем стал там секретарём по идеологии. Несколько лет успешно работал в Кабуле в должности спецпредставителя ЦК КПСС, являясь, по сути, неформальным главой государства Афганистан. Затем руководил парторганизацией Днепропетровской области, в которой были сосредоточены оборонные предприятия, включая ракетный «Южмаш», металлургические и машиностроительные гиганты индустрии. Авторитет Владимира Антоновича был непререкаем, его назначение на должность первого секретаря ЦК Компартии Украины вызвало однозначно положительную реакцию и в Киеве, и в украинской провинции. Вторым секретарем ЦК КПУ Ивашко привёл молодого талантливого организатора Станислава Гуренко, работавшего до этого во Львове. Эта мощная связка очень не нравилась Горбачёву – и он, чтобы разорвать связку, придумал специально «под Ивашко» должность заместителя Генерального секретаря ЦК КПСС. Владимир Антонович вынужден был, подчиняясь партийной дисциплине, переехать в Москву.

А в стране началась демократизация. Горбчёвское Политбюро решило развивать многопартийность, в республиканские ЦК пошли соответствующие циркуляры. В Киеве стараниями партийной номенклатуры и республиканского КГБ был создан «Народный рух Украины за перестройку». Руховцев курировали завотделом пропаганды ЦК КПУ Леонид Кравчук и председатель КГБ УССР Николай Голушко. Возглавлять «Рух» поставили литератора Вячеслава Черновола, человека по-своему талантливого, пострадавшего при советской власти. (В 70-е годы украинские партфункционеры, которые всегда старались выслужиться перед «большим» ЦК, устроили гонения на националистов. Вместе с реальными противниками советской власти под косу попали студенты Киевского госуниверситета имени Шевченко – литературную студию в полном составе обвинили в национализме и отправили в лагеря. «Политическим заключённым» стал и студент Черновол. Кстати, спустя годы, будучи уже председателем «Руха» и народным депутатом Украины, именно он предложил проект федеративного устройства «незалэжной»). 

В состав первого, кравчуковского, «Руха» вошли старый националист Левко Лукьяненко и проворовавшийся зубной техник Степан Хмара, аспирант-юрист Сергей Головатый (будущий министр юстиции) и младший научный сотрудник проектного института «Стальконструкция» Владимир Крыжановский (будущий первый посол Украины в России), а также масса второразрядных поэтов и писателей, книжки которых большими тиражами выпускались в УССР. Неожиданно для непосвященных новый секретарь по идеологии Леонид Кравчук, к которому в республиканском ЦК приклеилась кличка «Говорун», вступил в публичную полемику с руховцами. Главными постулатами Кравчука были: украинский национализм всегда приводил к братоубийственным конфликтам в республике; бандеровцы – приспешники Гитлера; русские и украинцы – единокровные братья, без России Украина будет поглощена другими государствами… Видеозаписи этих дискуссий и сегодня ещё можно найти в Интернете, хотя уже в значительно меньшем количестве – «идеологическая подчистка» даёт свои результаты.

В 1989-1990-х годах прошли выборы депутатов Верховного Совета СССР, УССР и местных советов. Компартия Украины везде удержала лидирующие позиции. В Верховном Совете республики коммунисты сформировали устойчивое большинство, так называемую «группу 239», и легко проводили любые решения. Председателем Верховного Совета избрали Говоруна - Леонида Кравчука, его первым замом – секретаря Киевского обкома КПУ Ивана Плюща. Однако реальным руководителем УССР оставался первый секретарь ЦК КПУ и надёжная опора Ивашко в Киеве Станислав Гуренко. Он официально возглавлял в Верховном Совете фракцию коммунистов.

Да и руховцы в зале под стеклянной крышей на улице Кирова, 5 (теперь она носит имя Грушевского) вели себя весьма своеобразно. С трибуны сессий клеймили позором КПСС и КПУ, выступали против засилья советской бюрократии, обличали социалистический строй и требовали больше демократии. Однако голосовали в унисон с «группой 239». Это имеет принципиальное значение для понимания того, forua-pres-1.jpgчто произошло в зале Верховного Совета УССР 24 августа 1991 года. Впрочем, дальше Киева тогда украинские «демократы» не высовывались, ведь даже на Западной Украине идею самостийности мало кто поддерживал. Советская держава казалась вечной и нерушимой… Выступая в Киеве в зале Верховного Совета 1 августа 1991 года, президент США Джордж Буш-старший призвал украинцев отказаться от сепаратистских идей и поддержать процессы демократизации советского общества, начатые Михаилом Горбачёвым. «Президент Горбачёв добился поразительных вещей, и целями его политики гласности, перестройки и демократизации являются свобода, демократия и экономическая свобода. Мы будем поддерживать как можно более прочные отношения с советским правительством Президента Михаила Горбачева», - заявил Буш-старший. И добавил: «…американцы не будут поддерживать тех, кто стремится к независимости для того, чтобы сменить тиранию местным деспотизмом. Они не будут помогать тем, кто поощряет самоубийственный национализм, порождаемый межнациональной ненавистью».

 
Текст речи Джорджа Буша в Верховном Совете УССР перед народными депутатами республики, членами Кабинета Министров УССР, представителями политических партий, общественных организаций.

О том, что на деле всё значительно сложнее, знали лишь наверху. Многочисленные заседания и совещания в ЦК КПУ, стенограммы которых сохранились, посвящались общесоюзным проблемам. Украинскую партноменклатуру тревожили горбачёвские реформы, беспокоила возможность принятия нового Союзного договора. Автор этих строк ещё в то время слышал от Гуренко нелицеприятные характеристики Горбачёва. Станислав Иванович рассказал, например, о размолвке на Политбюро в Москве, когда он жёстко выступил против новой партийной линии. Этот факт подтвердил несколько дней назад в интервью каналу "Россия-24" Валентин Фалин. Тогдашний секретарь ЦК КПСС по международным вопросам подробно рассказал о скандале на заседании Политбюро ЦК КПСС. От имени актива республиканской парторганизации лидер КПУ Гуренко в категорической форме призвал Горбачёва остановить развал Советского Союза, перестать заигрывать с деструктивными националистическими силами союзных республик, отказаться от пагубной идеи нового Союзного договора. «Содружество суверенных государств», над проектом которого трудились люди Ельцина, Владимира Гринёва (зампред Верховного Совета УССР от «Руха»), а также прибалтийские политики, приведёт к кровавому развалу большой страны, заявил Гуренко. Горбачёв грубо одёрнул его. Гуренко и Ивашко оказались на Политбюро в меньшинстве… Лишь после этого в Киеве начали свою политическую игру, понимая, что союзный центр с каждым днём всё слабее, а перспективы принятия нового Союзного договора ничего хорошего не предвещают. 

В этих условиях и произошёл «августовский путч». Его «дипкурьером» в Киеве стал Валентин Варенников. Прилетев спецрейсом на рассвете 19 августа, он в ультимативной форме потребовал от Гуренко и Кравчука поддержать действия ГКЧП. Реакцию киевских вождей можно было предугадать – первый секретарь ЦК КПУ предостерёг генерала от большой крови. И тут же связался по телефону с Симферополем, надеясь понять, что же происходит. До Горбачёва, однако, дозвониться было невозможно. Не соединяли даже по телефону ВЧ. Первого секретаря Крымского обкома Леонида Грача на месте тоже не было, и где он, никто не знал. Замечу: Леонид Иванович (будущий председатель Верховной рады Автономной республики Крым в составе «незалэжной») попытался 19 августа попасть на дачу «Заря», где якобы удерживали Горбачёва, даже выехал было в сторону Фороса, но узнал и о визите делегации гэкачепистов накануне, и о многом другом, а потому – просто спрятался. Грач возник из неоткуда лишь две недели спустя. После неудавшегося звонка в Крым ушёл в тень и Станислав Гуренко, организовавший своеобразный «кризисный штаб» ЦК КПУ на своей правительственной даче в Конче-Заспе.

…В кабинете Кравчука в Верховном Совете несколько часов продолжалось совещание с участием группы депутатов в присутствии Валентина Варенникова. Генерал казался неумолимым, требуя от Киева полной поддержки ГКЧП. В итоге Кравчук эту поддержку пообещал, согласился дать интервью Всесоюзной информационной телепрограмме «Время».

В интервью он поддержал «решительные действия советского руководства по наведению порядка в стране». Одновременно он записал другое интервью, прошедшее тем же вечером на республиканском канале «УТ-1»; говорил, как обычно, много и ни о чём. Смысл кравчуковского спича сводился к тому, что в Москве происходят какие-то события, но для Украинской ССР значительно важнее сбор урожая. А закончил призывом к спокойной работе каждого жителя республики на своём месте. Киевляне обратили внимание: день 19 августа 1991 года в городе ознаменовался … массовым завозом помидоров и арбузов по очень низким ценам. Их продавали во всех концах Киева, и только там толпились жители украинской столицы. Нигде на Украине в отличие от Москвы не произошло ни единого (!) митинга или пикета в поддержку или против ГКЧП. Республика и её начальство замерли в ожидании, куда повернёт история. 20 августа партийные газеты «Радянська Украйина» и «Правда Украины» вышли с «материалами советского руководства». На внутренних полосах шли «отклики» украинских рабочих и колхозников, писателей и депутатов Верховного Совета УССР, одобрявших создание ГКЧП. Все «единодушно поддерживали решения и действия советского руководства по наведению порядка в стране». И только молодёжная газета «Комсомольское знамя» вышла с «шапкой»: «Это военный переворот!» Так называлось огромное, размером в полгазеты интервью заместителя председателя Верховного Совета республики Владимира Гринёва, фактически повторявшего призывы, которые звучали у Белого дома в Москве.

К ночи 20 августа 1991 года Гринёв остался в здании Верховного Совета в одиночестве со своими помощниками да двумя-тремя журналистами. Не работавшая ВЧ-связь вновь ожила. Владимир Гринёв беспрестанно вёл по ней переговоры с Русланом Хасбулатовым. Тем временем лидеры украинского «Руха» во главе с Черноволом сгинули в неизвестном направлении, а представители «группы 239» отправились в Кончу-Заспу на дачу к Гуренко. Председатель КГБ Украины Николай Голушко дал команду своим орлам ни во что не вмешиваться, соблюдать нейтралитет и всячески избегать телефонных контактов с «большой конторой» в Москве. Сам он на звонки Владимира Крючкова не отвечал. Борис Ельцин затем отблагодарит Николая Голушко, назначив его… и. о. министра безопасности новой России. Но это будет потом, а в первые сутки «августовского путча» киевские начальники во главе с Гуренко вырабатывали свои возможные действия на все случаи жизни. Станислав Иванович, низко оценивавший и Горбачёва, и всю его команду, включая Янаева и Павлова, в успех ГКЧП не поверил сразу. На ночном совещании в Конче-Заспе с 19 на 20 августа он призвал своих подчинённых к выработке самостоятельных вариантов, включая и выход Украины из состава СССР. В этом ему резко возразил избранный незадолго до путча секретарём по идеологии Юрий Ельченко, считавший что необходимо немедленно потребовать от Голушко и МВД УССР интернировать всех неблагонадёжных в столице и на местах и объявить по республиканскому телевидению о создании своего ГКЧП. Гуренко успокоил: такая работа без лишней шумихи уже ведётся. Оказавшийся надёжным в столь сложный момент начальник 5-го управления КГБ УССР генерал Евгений Марчук сосредоточил в своих руках списки «врагов Советского Союза» и возглавил специальную комиссию чекистов. При определённом развитии событий удержать порядок и восстановить власть КПСС на Украине в полном объёме не составило бы большого труда. На случай же возможного успеха ГКЧП и полного отречения от власти Горбачёва среди первоочередных мер были предложены арест лидеров «Руха», включая Гринёва, и новые выборы в Верховный Совет УССР. 

…В киевской верхушке были готовы как к краху ГКЧП, так и к его победе. А ускорили провозглашение «незалэжности» несколько факторов. Во-первых, лидеров УССР – Гуренко и других – испугала возможность прихода к власти Ельцина. Во-вторых, накануне 24 августа в украинскую столицу прибыли посланники Бориса Николаевича – Сергей Станкевич и Александр Руцкой. Со ступенек здания Верховного Совета Украины они обратились к собравшимся депутатам и появившимся невесть откуда после сообщений об аресте гэкачепистов демократам с пламенной речью. Главное, о чём говорили московские посланцы: КПСС теперь будет отстранена от власти, Борис Николаевич строго разберётся со всеми партийными аппаратчиками, которые поддерживали путч и вообще тормозили демократическое развитие страны. Сибири для всех хватит, внушительно заметил Руцкой. Митинг транслировался в комнате президиума Верховного Совета УССР. Послушав эти речи, Гуренко дал команду Кравчуку объявить перерыв в заседаниях Совета, вызвать Черновола и срочно шить большой жёлто-блакитный прапор. Дальнейшее – известно… Под пение гимна австрийских «сичевых стрельцов» «Ой, у поли червона калына…» руховцы внесли в зал Верховного Совета жёлто-блакитное полотнище. Разместили прапор за креслами президиума так, что он полностью закрыл стоявший в зале огромный бюст Ленина. Гуренко на совещании фракции коммунистов предложил голосовать за выход Украины из состава Советского Союза и назначение референдума по этому вопросу. «Группа 239» дружно взяла под козырёк (против проголосовали лишь два депутата-коммуниста). Так Украина неожиданно для всех, в том числе для себя, стала «незалэжной державой»…

Спустя несколько дней Верховный Совет УССР переименовали в «Верховную Раду Украины первого созыва», большинство депутатов по примеру Леонида Кравчука публично отреклись от КПСС и выбросили свои партийные билеты. А затем вместе с руховцами проголосовали за … запрет Компартии Украины. Станислав Гуренко оказался не у дел, а Говорун Кравчук стал «первым лидером незалэжной Украины». 

Впрочем, это уже другая история.

Дмитрий Артемов

http://www.fondsk.ru/news/2016/08/22/25-let-ukrainskoj-nezalezhnosti-mif...

Комментарии

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Всё-таки смешно читать примитивное враньё. Авторов даже жалко: 25 лет врали. но врать так и не научились.

Просто запишем факты последовательно:

- За пару лет до Путча переведён из Украины в Москву, работал единственным (!) заместителем Горбачёва.

- Воспрепятствовал созыву Пленума ЦК 19 августа. Далее сидел тихо, никак не подставился, ни с той, ни с другой стороны.

- Как только путч закончился - бросился за патроном в Форос.

- После, присматривал за развинчиванием КПСС.

При этом:

- Националистические и сепаратистские движения в республиках плотно курировались, с одной стороны, КГБ, с другой - КПСС. Насколько их интересы пересекались, а насколько сталкивались - вопрос.

- Путч был выгоден именно сепаратистам (кто за ними стоял - см.выше).

После этого можно ничего не писать, роль Ивашко ПРЕДЕЛЬНО ясна. Вопрос в самостоятельности. После развала СССР выходит на пенсию, значит - играли человека в "полутёмную".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы продолжаете натягивать сову на глобус? Ваше мнение, что путч организовал Горбачев мы уже выслушали....

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Именитый грантосос в выгоде-же, так что как минимум он был в курсе и не мешал.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

И че он выгадал? Его дело продолжил Ельцин, который его же и турнул...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Гранты на лекции и право рекламировать кетчуп.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Это не мнение.

Механически точная раскладка интересов на основе нескольких неподдельных документов, а не многочисленных лживых противоречащих друг другу "свидетельств".

Понятно, что, при желании, и тут можно проявить мимикрию. Она была и есть. Только вот ситуация ещё дальше от самосвергнувшего себя Горбачёва.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это не мнение.

Согласна - это механическое натягивание все той же бедной совы, на тот же многострадальный глобус - оставьте птичку в покое...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Я в целом готов к тому, что люди будут воспринимать логические построения неадекватно. Всё-таки 25 лет пропагандистской обработки - это сила. Но на Вас я почему-то рассчитывал. Но от Вас я услышал аргументацию вида "Вы тупой" "Сова и глобус". Это расстраивает.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Причем здесь пропаганда? - Вы один что ли думать умеете? Свои мысли я Вам высказала в Ваших статьях - я не считаю, что Горбачев был причастен к путчу ( хотя путч - это холостой выстрел в никуда), т.к. дальнейшие события говорят об обратном. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Как-то читал воспоминания то ли Руцкого, то ли Станкевича, как они ездили в Киев. Если мне не изменяет память, ездили они уже после провозглашения ВР УССР независимости (выхода из СССР со своей долей армии и т.д.). Ездили уговаривать как-то переиграть эту ситуацию (с выходом из СССР). Но у них ничего не получилось. - Их подвели к окну и показали митинг (майдан) с лозунгами "геть москалей" и т.д..

Главное в любом случае. - Верховная Рада УССР всем своим коммунистическим и руховским составом проголосовала за полную независимость, то есть за выход из СССР. Вместе с силовыми структурами УССР, включая воинские части Советской Армии трех военных округов, которые дислоцировались на территории УССР. Часть генералов и офицеров этих округов тогда же принесли присягу независимой Украине. Это был реальный конец СССР. Формальный случился позже, в декабре 91 года. А реальный 24 августа 91 года.

Скорость, с какой был произведен выход из СССР (принят акт о независимости) и переподчинение армии на территории УССР, говорит о том, что все было подготовлено заранее. Как в организационном смысле, так и в готовности населения к такому повороту событий.

Скорость и бескровность отделения Украины от России в 91г была не меньшей, чем позже при отделении Крыма от Украины в 2014 году. Да и вообще много аналогий в этих процессах (Украина от России, Крым от Украины), хотя они с противоположной идеей относительно России.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 все было подготовлено заранее

На мой взгляд - это был один из вариантов рассматриваемого ( хотя и наиболее предпочтительный, с точки зрения украинского руководства), но не единственный.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Украинский национализм труслив (чуть что фига прячется в карман и на лице заискивающая улыбка или оскорбленное недоумение "а я шо?, а я ни шо"). Но упорен. Даже уперт.

 Если бы сложилось так, что из Москвы серьезно цыкнули (и для этого были бы орг. ресурсы), политики УССР независимость провозглашать бы не стали, и пошла бы другая игра, "в долгую". До следующего подходящего для них случая.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Поэтому я и говорю, что предпочтительный, но не единственный...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

И за Что Вы нас так не любите????

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А Вы себя?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

нация не умеет любить и себя тоже,за то она умеет ненавидеть искреннеsmiley 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А с чего Вы решили, что я про любовь?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

не знаю,просто так хочется доброго, вечного,душевного,почему бы и не любовь..а то вечно какие то проблемы

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну, народ разбежался и хорошо... Я имела ввиду следующее, Вы никогда не задумывались над тем, почему украинцы так не любят себя? Что это сублимация (такое извращенное "творчество") или что-то еще - ведь все поиски идентичности основаны на отрицании, скажем так, русскости (понятия вполне определенного), где в основу пытаются положить европейскость (достаточно размытое понятие - Украина це Европа, а почему например не Польша, или Италия, или Германия)?  

Как ни отрицай, но мы из одного корня, пусть и живем "на разных ветках" - конечно, "ветка" может искренне ненавидеть свой "корень", но ненавидя корень - ветка ненавидит и себя, как бы она не убеждала себя в обратном...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Вы не внимательно прочиталиsmiley я же написал нация не умеет любить...Ведь любовь,как и ненависть,это чувства которые служат нам,в определенные моменты,и как все что служит человеку ,так и это развивается и оттачивается до блеска.Ненависть как и любовь может дарить человеку наслаждение,вот по этому важно как воспитывается человек.Если он воспитывается в духе ненависти,он любить просто не умеет,это чуждо ему,максимум что можно от него добиться это он прекратит Вас ненавидеть,что будет для него большим подвигом(отказ от удовольствия,которое он получает от ненависти).если же воспитывать в духе любви,то максимальное наказание от такого человека,будет не любовь,помните как у Высоцкого "Я не люблю...",потому что любовь для этого человека удовольствие.Что поощряли творцы украинства,какие черты характера возводили в ранг благодетели Вы можете наблюдать сегодня(ляпните что москали скоты" и все вот те приз вот ты и герой,тут тебе удовольствие и уважение,тоесть ненависть приносит удовольствие.А теперь подумайте могут люди ли эти любить,они не умеют,они не знают что это это такое,это не приносит дивидендов.Но это черта любой нации,они живут этим на этом возвышаются,это приносит им удовольствие,главное что бы это их чувство поддерживало большинство,иначе они начинают ненавидеть всех...страшная проблема.В 17 ляпни что ты не видишь буржуа,и все герой,удовлетворение,радость,чувство нужности и прочее.Я почему написал не любите,русские не любят,потому что этот народ созидатель,любовь чувство созидательное,а вот ненавидеть русские не умеют.Но зараза ненависти проникает по всюду.Помните с какой ностальгией вспоминают ненавистники времена холодной войны,все было ясно и четко,не то что теперь когда ненависть может боком вылезть.Сложная тема можно развивать долго,а спросил я просто что бы посмотреть комментарии,посмотреть много ли тех кто хочет быть в трэнде,кто хочет получить удовольствие,и заслужить "уважение" большинства,написавши больше всех гадости,тех кто в своей ненависти превзошел всех.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это Вы не внимательны - о любви не шла речь, хотя нации способны испытывать и любовь и ненависть,тем более, что эти чувства находятся в шаге друг от друга, помните от любви до ненависти ...и наоборот. И русские (как нация) ненавидеть умеют, но при этом они не перестают любить себя. Я спрашивала почему украинцы себя не любят.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

"от любви до ненависти..." это не верное выражение,две крайности.Второе "...русские как нация...",представители "украинства" подходят сильно под это определение.Не суть важно кто является объектом ненависти,важно само явление.Не будем лукавить,ненависть как и любовь страшные стимулы,но надо посмотреть в перспективу,какие результаты они принесут в конце.Невозможно встретить одного представителя ,где были бы сильно развиты эти два начала,как любовь так и ненависть.Вы говорите умеют любить себя,что является лукавством,,потому что как можно любить себя и при этом убивать себя(как в прямом ,так и переносном смысле)???Есть такое выражение " ненависть слепа",и это верно так все ее проявления только себе во вред(в перспективе).Я ответил на вопрос почему представители "украинства" себя не любят????Потому что не умеют

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Потому что не умеют

Потому что исходят из ложных посылов...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Вы думаете если они начнут ненавидеть исходя из правильных посылов,то начнут себя любить??Неужели Вы думаете что тот кто ненавидит скажем запад,любит себя?Люди научены ненавидит любви не знают,завтра они будут так же искренне ненавидеть запад,будут ненавидеть все за что можно получить удовольствие,дивиденды и прочие ништяки,так обучены..Но в какой то момент ситуация разворачивается(скажем как по Турции),и ненавистники снова не в трэнде,начинают искать новый объект...Сейчас скажем на украине идет тренд против ж...ов,искренне,он популярен,он поднимает их в глазах других,завтра пойдет против европы,так что объект не важен,важна ненависть...Таких полно и РФ.Когда интересы нации,и народа совпадают получается очень мощное движение,но нация без поддержки народа ничто.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Правильный посыл учит любить. 

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

У хохлов опять случилось - а нас то за що ? Вот когда хохол перестанет кричать москалей на ножи, и целыми днями бредить про это, вот тогда и станет у хохла что то доброе вечное и душевное, а пока они так орут у их недопонимание а почему москали их не любят, так и будет что украинство синоним умственной прокажённости.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

нация не умеет любить и себя тоже,за то она умеет ненавидеть искренне

Тогда зачем укр. нация (ее представители), которая ненавидит, требует любви к себе (удивляется нелюбви к себе) от тех, кого ненавидит?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Да ладно Вам,у Кислой статьи очень даже не плохие,просто хотелось дискуссию перевести в более интересное русло,мож не много женского началаsmiley

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Освежу память. Всем, и вам тоже, в частности. Ниже ролик официального марша в Киеве, под охраной милиции, то есть вполне легального, в рамках украинского государства.

Пинают и топчут российский флаг. А это октябрь 2013 года. Еще до майдана, до отказа Януковича подписать ассоциацию с ЕС, до "аннексии" Крыма и "агрессии" России на Донбассе.

То есть. У украинства еще не было даже натянутого повода предъявлять претензии к России. Россия ничего на тот момент не сделала, чтобы заслужить такие демонстрации с пинанием российского флага. Просто Россия - это экзистенцальный враг для украинского проекта, для тех, кто себя идентифицирует с украинской (недо)нацией.

За это глумление над российским флагом никто не был осужден ни формально, ни на уровне общественного сознания. Украинское общество в целом не было шокировано, а наоборот восприняло это глумление как нормальный естественный факт. Это и есть та "ненависть нации", о которой вы упомянули. А потом многие уркаинцы (вы далеко не первый) удивляются - а чего это вы (россияне) нас не любите?

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

а в 91-вом???было уже все было...за это платили деньги,платили хорошо.разве не найдется в стране 1000 шизофреников,которых можно снять на камеру???ТВ работает как увеличительное стекло,раздувает не плохо.Мало того могу освежить и Вам память о Болотной когда Ваши шизофреники,вообще против конституции РФ поперли,и что из того???будем кидаться один в одного у кого шизофреники самые самые ???

Аватар пользователя Bulson
Bulson(10 лет 3 месяца)

Не надо про шизофреников. Надо про среднестатистического украинца у которого перманентно присутствует ненависть к кацапам. У среднестатистического русского подобной ненависти к хохлам никогда даже и приблизительно не было, может только слегка ироничное отношение и только, а вот у украинцев все иначе. 

Аватар пользователя Ice
Ice(7 лет 9 месяцев)

Добавлю от себя 5 копеек. Во всём моём окружении к украинцам относятся скорее как к тяжело больным. Жалеют даже и надеяться на выздоровление. С каждым надежда всё меньше, но она всё ещё есть.

Аватар пользователя morozavr
morozavr(8 лет 2 недели)

Вранье. У меня училка в школе 2003 гв искренне нелюбила их и снижала оценки. Не только она одна.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Фимозная украина стала отделятся от своих братьев славян (ну на счёт генетических братьев это 50/50%), кричала - москалей на ножи". И при этом эти фимозники украинцы начинают удивляться - И за Что Вы нас так не любите???? (ц)

Украинство это диагноз перманентного дебилизма.