1906 - 1908. Азиатская экспедиция Маннергейма

Аватар пользователя bom100

Памятная табличка в Петербурге вызвала массовые возмущения. Присоединяюсь, но тем не менее считаю, что не следует  забывать и о других событиях из жизни нашего героя .. Не следует все раскрашивать лишь в черно-белую палитру .. Есть и другие цвета ..

Далее материал с сайта http://humus.livejournal.com/5038673.html

"Азиатская экспедиция Маннергейма — разведывательная экспедиция на север и запад Цинской империи, организованная российским Генштабом и совершенная полковником русской армии бароном Густавом Маннергеймом, в период с 29 марта 1906 года по 21 декабря 1908 года.
В конце июня 1906 года Густав Маннергейм с 490 кг багажа, включая фотоаппарат «Кодак» и две тысячи стеклянных фотопластинок с химреактивами для их обработки, выехал на поезде из Санкт-Петербурга. Карл Густав Маннергейм побывал на территории современной Киргизии по пути в Китай. Добравшись летом 1906 года поездами и пароходами до Самарканда, Маннергейм пересел на лошадей и вскоре достиг современной территории Ошской области.В Оше и Алае он сделал ряд уникальных снимков: ему удалось встретиться с Курманжан даткой — предводительницей алайских киргизов.

Густав Маннергейм практикуется в фотографии в Финляндии как раз перед отъездом на секретную военную миссию в Китай

Густав Маннергейм практикуется в фотографии в Финляндии как раз перед отъездом на секретную военную миссию в Китай

 

Калмыки

Калмыки

 

 

 

Зажиточные калмыки

 

Слияние рек Текес и Агиас

Река Текес. Вид на запад

Караван экспедиции Маннергейма переходит реку Текес вброд

Караван экспедиции Маннергейма переходит реку Текес вброд

Караван на выходе из Алайской долины

Караван на выходе из Алайской долины

Долина реки Текес. Маннергейм (справа) и два члена экспедиции переходят реку Текес вброд

Долина реки Текес. Маннергейм (справа) и два члена экспедиции переходят реку Текес вброд

Сарт за ткацким станком

Сарт за ткацким станком

http://humus.livejournal.com/2016/08/18/  -  тут много фотографий

Комментарий автора: 

Как вы думаете, Маннергейм поехал просто пофотографировать или вел работу в интересах Генштаба России ? Думаю что он вернулся с подробными картами этого района, информацией о населении и прочими ценными сведениями. Не зря же он провел там более двух лет ..

Комментарии

Аватар пользователя Офисный планктон

Рассматривать проблему со всех сторон - это правильно.

Автор, за статью тебе "зелёнка".

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А всем известный усатый немец - когда-то пытался рисовать картины. Но это же не повод ставить ему памятники.

Точно так же и с Маннергеймом, только с поправкой на то, что ставить ему хоть что-то в Петербурге, городе где как раз по его приказам гибли гражданские - это как-то мягко говоря отвратительно.

Как вы думаете, Маннергейм поехал просто пофотографировать или вел работу в интересах Генштаба России ? Думаю что он вернулся с подробными картами этого района, информацией о населении и прочими ценными сведениями. Не зря же он провел там более двух лет ..

Как это оправдывает нарушение присяги и обстрелы Ленинграда? Правильно, никак не оправдывает.

Полутона в оценки его роли могут быть в самой Финдляндии (да и насколько помню местные к нему неоднозначно относились раньше), но никак не в России.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Я все конечно понимаю. Но какой присяге ? Он кому присягал ? Царю батюшке ? Может он то присяге и не изменял ? В отличии от большинства царских генералов.

Я не говорю что он прав нашей точки зрения. Но с точки зрения финского гражданина - он был прав ..

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Но с точки зрения финского гражданина - он был прав ..

Насколько я читал - нет как раз там было неоднозначное отношение, сами фины в те годы очень по разному относились к нему. Но могу и ошибаться - читал давно и неправда smiley

Собственно в Финляндии ему памятники стоят. Там можно и наверное даже нужно. Но вот зачем здесь у нас, лить воду на колёса мельницы всяких около-майданнутых психопатов - я в упор не понимаю, извините. Хотят они героизировать предателей и убийц - пусть выезжают в соседнюю страну, там все условия для них созданы.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Я же написал, что против памятной доски, так как она лишь провоцирует общественность. Но я за историческую правду, хотя она порой сложная, неудобная и не всегда укладывается в голове. 

Почитайте что пишут о финской войне - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA... .

"На этих переговорах (12—14 октября, 3—4 ноября и 9 ноября - это до войны еще) впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду. Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»[23]."

И после того как не договорились, началась война .. Нападением Финляндии на СССР. То есть территориальные претензии были у СССР, а напала Финляндия почему-то ..

Очень противоречивая история .. Каждый отстаивал свои интересы. А как по другому? Неужели Маннергейм должен был отстаивать наши интересы ? 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Но я за историческую правду, хотя она порой сложная, неудобная и не всегда укладывается в голове. 

Неправда. Вы за "правильную" историческую правду, где рыцари в белом проиграли под натиском красных орд. Можете особо не маскироваться, тут все записывают свои. smiley

Я Вам про оценки реально местных финских жителей и историков - а Вы мне в ответ "мнение" русскоязычной вики. Лол что? Какая там "противоречивая история"? Насколько адекватна и точна ру-вики в отношении любых политических тем, по-моему, уже давно стало притчей во языцах.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

А при чем тут Вики ? Есть ли хоть один шанс что Финляндия хотела напасть на СССР и сделала это ?

Это после того как к СССР буквально накануне примкнули три прибалтийские республики и в пакте с Германией Финляндия была обозначена в зоне жизненных интересов СССР ? Они (финны) что - самоубийцы ?

Рекомендую послушать передачу о финской войне российского историка Исаева - http://govoritmoskva.ru/users/guests/228/

http://media.govoritmoskva.ru/media/broadcasts/audio/2015/12/28/2015_12_... 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

При чём здесь что пишут/говорят о финской войне у нас, в России, и мнения финских же граждан о Маннергейме?

Всё что я Вам сказал, что насколько помню, когда-то читал о том, что сами фины относятся к Маннергейму неадекватно, памятники ему портили и так далее. На этом я, наверное, откланяюсь.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 9 месяцев)

Стоит начать с 1918-го тогда, если хочется поговорить об истории советско-финских отношений. Мало того, что Маннергейм перебил и отправил в лагеря большую часть своих красных финнов, но он сделал то же самое даже с русскими белыми и именно по этническому принципу. Когда на Советскую Россию напали англичане, то что сделали финны? Предоставили им для базирования флота и авиации свои базы, пользуясь которыми англичане убивали русских моряков и топили наши корабли, бомбили Кронштадт и т.д. Зная это, я удивляюсь, что Сталин дотерпел до 1939-го, а не стёр этих маннергеймовских фашиков в порошок раньше. Так что да, вы правы, Финляндия не нападала сама. Она только предоставляла свою территорию для нападавших на нас. Так было и в 1918, так было бы и в 1941, даже если бы не было "зимней войны". И немцы (и не факт, что без финнов) наступали бы тогда от Сестрорецка, а не от Выборга, на Ленинград. И авиация немецкая была бы с первых минут войны в десяти минутах подлёта от центра Ленинграда. И корабли немецкие стояли бы в Териоках (пардон, в Зеленогорске), в тылу у Кронштадта, как было в 1918-м у англичан. Сталин это знал в 1939 -м. Знал и Маннергейм. Собственно, об этом и шёл торг перед объявлением СССР войны финнам в 1939-м. Финны упёрлись и могут пенять только на себя. А вы тут пасторальные дореволюционные фоточки выкладываете и на Исаева ссылаетесь)) Исаев своё дело туго знает - ему гранты надо отрабатывать))

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Кто говорит что Маннергейм хороший человек ? Хороший политик и хороший человек - понятия не совместимые..

Тем более человек его класса (имеется в виду классовая принадлежность). Были и русские фашисты.

А вот небольшая выдержка о том что могло ждать нас .. если бы финская война немного продлилась ..

"Англия и Франция: планы боевых действий против СССР"

Великобритания с самого начала оказывала помощь Финляндии. С одной стороны, британское правительство пыталось избежать превращения СССР во врага, с другой — в нём было распространено мнение, что из-за конфликта на Балканах с СССР «придётся воевать так или иначе». Финский представитель в Лондоне Георг Грипенберг (fi:Georg Achates Gripenberg) обратился к Галифаксу 1 декабря 1939 года с просьбой разрешить поставки военных материалов в Финляндию, с условием, что они не будут реэкспортированы в нацистскую Германию (с которой Великобритания была в состоянии войны)[106]. Глава Департамента Севера (en:Northern Department) Лоуренс Коллиер (en:Laurence Collier) при этом считал, что британские и немецкие цели в Финляндии могут быть совместимы и желал вовлечения Германии и Италии в войну против СССР, при этом выступая, однако, против предложенного Финляндией применения польского флота (тогда под контролем Великобритании) для уничтожения советских судов. Томас Сноу (англ. Thomas Snow), представитель Великобритании в Хельсинки, продолжал поддерживать идею антисоветского союза (с Италией и Японией), высказываемую им до войны.

На фоне правительственных разногласий британская армия начала поставлять в декабре 1939 года вооружение, включая артиллерию и танки (в то время как Германия воздержалась от поставок тяжёлого оружия в Финляндию)[107].

Когда Финляндия запросила поставку бомбардировщиков для атак на Москву и Ленинград, а также для разрушения железной дороги на Мурманск, последняя идея получила поддержку со стороны Фицроя Маклина (Fitzroy MacLean) в Департаменте Севера: помощь финнам в уничтожении дороги позволит Великобритании «избежать проведения той же операции позже, самостоятельно и в менее выгодных условиях». Начальники Маклина, Коллиер и Кадоган, согласились с рассуждениями Маклина и запросили дополнительную поставку самолётов «Бленхейм» в Финляндию[107].

Советские послы в Лондоне и Париже сообщали, что в «кругах, близких к правительству» имеется желание поддержать Финляндию с целью примирения с Германией и направления Гитлера на Восток. Ник Смарт считает, однако, что на сознательном уровне аргументы за интервенцию исходили не из попытки обменять одну войну на другую, а из предположения, что планы Германии и СССР тесно связаны[110].

5 февраля 1940 года на совместном военном совете (на котором присутствовал, но не выступал Черчилль) было решено запросить согласие Норвегии и Швеции на проведение операции под руководством Великобритании, в которой экспедиционные силы должны были высадиться в Норвегии и двинуться на восток.

Французские же планы, по мере ухудшения положения Финляндии, становились всё более односторонними[113].

2 марта 1940 года Даладье объявил о готовности отправить в Финляндию для войны против СССР 50 000 французских солдат и 100 бомбардировщиков. Правительство Великобритании не было заранее поставлено в известность о заявлении Даладье, но согласилось отправить в Финляндию 50 английских бомбардировщиков. Координационное совещание было назначено на 12 марта 1940 года, но вследствие окончания войны планы остались нереализованными[114]

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 9 месяцев)

Читал я об этих планах. Но большевики дураками не были при всех их недостатках. Расчёт был верный. Англичане и французы уже воевали с немцами, а нам это только предстояло. То есть выделить силы для борьбы с СССР было не так-то просто для них в тот момент. Это учитывалось советским руководством. И второе - по всем прикидкам война должна была к весне закончиться, силы финнов и их возможности к сопротивлению были оценены очень точно. И западная помощь бы банально не успела на фронт - к марту всё было кончено. Вообще финская война по успешности в достижении стратегических целей и по скорости решения сложного вопроса может сравниться только с Крымом-2014. Повторю, финны виноваты сами - им предлагали разумный территориальный компромисс и честно предупреждали о последствиях отказа. Но те же англичане с французами посоветовали послать русских на хрен с их компромиссами - мол, мы вас спасём от большевиков, если что. Маннергейм поверил, как и поляки за полгода до этого, союзничкам. И был справедливо наказан. Кстати, то, что творили финские фашисты на оккупированной территории СССР в 1941-1944, является прекрасной иллюстрацией того, как прав был Сталин, поставив ультиматум этим уродам и их лидеру-ублюдку в 1939-м.

Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 2 месяца)

Есть ли хоть один шанс что Финляндия хотела напасть на СССР и сделала это ?

Ты конечно можешь в это не верить, но БЫЛ и не один. Держать под ружьем столько, сколько было в Финляндии перед конфликтом, без войны нельзя. Соответственно был определенный смысл вызвать войну в удобное для себя время и неудобное для противника.

Если бы они не надеялись отбиться, то согласились бы на предложенные условия, которые были вполне нормальные.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

разжигаешь? ну-ну ...мажь лоб зеленкой ))

Аватар пользователя житель провинции

Присоединяюсь, но тем не менее считаю, что не следует  забывать и о других событиях из жизни нашего героя

Только он не "наш герой".

Забывать ничего не надо, в этом присоединяюсь. Но принесенная когда-то частичная польза в сумме с соучастием в злодействе, тянет не больше чем на УДО, а не на памятную доску. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Автор двигает окна. Говно-то с орешками!

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

замысловато излагаете ..

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Маннергейм - говно. То что он чего-то делал положительного, не меняет факта, что он говно. Теперь после вашей статьи ещё и с орешками. Надеюсь так понятнее.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Так понятнее

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А я в мае этого года был в тех краях. С Памира (Мургаб) пересек Алайскую долину и выехал в Ош. Если по Алайской долине ехать на запад, то попадешь в Каратегин (Таджикистан), на на восток - в Кашгар (Китай). Четыре года назад я из Кашгара заехал в Алайскую долину. 

///// Азиатская экспедиция Маннергейма — разведывательная экспедиция /////

Фигня. Там все было разведано-переразведано. Сколько у киргизов, китайских подданных баранов, мог и лейтенант подсчитать. Думаю, что Маннергейма готовили на должность генерал-губернатора Восточного Туркестана. Если бы жидо-большевики не ударили Российскую империю ножом в спину, то после ПМВ ей бы отошли и Черноморские проливы и Восточный Туркестан.  Вот и поехал бы туда Мннергейм генерал-губернатором.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Думаю что задачей его была естественно не Киргизия (там еще Пржевальский похоронен был на Иссык-куле), а Кашгар - Китай .. Это сегодня - граница на замке, а тогда весь регион тесно взаимодействовал и торговал успешно. Не зря же до сих пор в Средней Азии зовут ветер с юга - афганец, а в Ташкенте есть район - Кашгарка (район стрых кашгарских ворот )..

Хотя может и стал бы. Империи требовались финны на важных постах .. Служба финнов в русской в армии не была обязательной. Маннергейм - доброволец

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////а тогда весь регион тесно взаимодействовал и торговал успешно/////

Ну да. Поэтому я и пушу, что в Кашгаре нечего было разведывать. Все на виду.

Маннергейм - швед. И он не доброволец. Он дворянин. А для дворянина военная карьера - первейшее дело.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Послушайте что говорит историк о финнах в русской армии .. -

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

В 1853 на обострение пошли, а в 1918 отдали бы за красивые глазки? Может еще и Балканы отдали бы вместе с Грецией и Мальтой?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Два стратегических союзника - Российская империя и Великобритания, Китай разделили в конце 19 века. Маньчжурия, Монголия (Внешняя и Внутренняя) и Восточный Туркестан отходили России. Юг Китая - Великобритании. Что-то Франции.  

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

С континентальными территориями Британия еще расставалась (тем паче, что это не ее территории), а вот за проливы могла и кадык вырвать легко.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

У Вас комплекс неполноценности перед англичанами.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Какой у меня может быть комплекс перед сверхдержавой, которая кончилась 70 лет назад?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Как какой? Великобритания постоянно обижала Россию. Не давала у Османской империи черноморские проливы забрать. Англичане гадили русским где только могли. Персов подговорили Грибоедова убить. Агента влияния - Герцина, содержали. И главное, могла России запросто кадык вырвать. Только за то, что Россия мечтала о Черноморских проливах.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

.:

Это Николай второй и Георг пятый

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну не утрируйте. Не запросто. В союзе с Турцией и Францией. Вы лучше объясните, почему в ответ на бомбардировку Одессы, Петропавловска, Таганрога и Соловков российский флот не сжог к свиням какой-нить Дувр? Все союзы и поцелуи в десны кончались ровно в тот момент, когда Британию начинали щупать за мягкое -- за проливы. Не важно какие -- Черноморские, Гиблартар, Па-де-Кале или десяток других.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Вы забыли что не было у нас в ту пору парусно-парового флота. А у противника был уже

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

О чем и речь. А еще Британия контролировала морские пути

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Поражение в крымской войне и привело к освобождению 1861 года в России, а совсем не добрый царь  ( и японцы подсуетились и началась эпоха мэйдзи в 1867 году - чуть позже нашего ) .. Никто не хотел умирать ..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

У России было достаточно войск для того, чтобы десант Великобритании и ее союзников в Крыму скинуть в море. Но десанту была противопоставлена малая часть армии с приказом "не побеждать". Победа России в Крыму означала войну на изнурение до победного конца. Реально война была понарошечной. Здесь - воюем, здесь - торгуем. Ее завершили почти вничью с небольшим ущемлением России на Черном море.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 1 месяц)

Обогащу ваши исторические познания на этот счёт. Читал, правда мельком, что в России во время Крымской войны были повсеместные крестьянские восстания. Народ требовал вооружить их и послать в Крым (Что означало бы полное истребление десанта). И поэтому  Ник.Павлович сильно затосковал, ибо с одной стороны у него была обязанность служить королеве Виктории, коей он присягнул, вступив в Орден Подвязки, а с другой - возмущение и негодование управляемого им народа.

Ну а дальше он, одетый по летнему, несколько часов принимал парад на страшном морозе. Самоубился болезный из за неразрешимой дилеммы.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

У Вас комплекс неполноценности перед англичанами.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 1 месяц)

У кого то другого

Благороднейший орден Подвя́зки 

Статья Николай Первый https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_I    

Третий орден снизу слева. Перед тем, как заниматься критиканством, изучите хотя бы АЗЫ.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Евреи опять клевещут на Россию и русских?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Почему русские войска не вошли в Константинополь? рядом были, турок чпокнули, а в Константинополь не вошли? 

Понарошечная война? Фигасе понарошки такие. Ты, видимо, умом уже поехал. С нашими партнерами нет понарошечных войн, просто есть войны, тебя не касающиеся.

Крымская война:

1.  Дунайская кампания Крымской войны

2. Кавказская кампания Крымской войны

3. Синопское сражение

4 . Бомбардировка Одессы во время Крымской войны

5. Оборона Севастополя (1854—1855)

6. Азовская кампания

7.Балтийская кампания

8.  Арктическая кампания Крымской войны

9. Петропавловская оборона

10. Сражение у Кинбурна (1855)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Итоги Крымской войны 1853-1856 гг.


После подписания мирного соглашения в Париже Россия потеряла власть над Черным морем, покровительство над такими государствами, как Сербия, Валахия и Молдавия.

России было запрещено военное строительство на Балтике.

Война привела к расстройству финансовой системы Российской империи (Россия потратила на войну 800 млн рублей, Британия — 76 млн фунтов): для финансирования военных расходов правительству пришлось прибегнуть к печатанию необеспеченных кредитных билетов, что привело к снижению их серебряного покрытия с 45 % в 1853 г. до 19 % в 1858, то есть фактически более чем к двукратному обесцениванию рубля (см. реформы Е. Ф. Канкрина)
Снова выйти на бездефицитный госбюджет Россия смогла в 1870 году, то есть через 14 лет после окончания войны

По оценкам военных потерь, общее число погибших в бою, а также умерших от ран и от болезней в армии союзников составило 160—170 тыс. человек, в русской армии — 100—110 тыс. человек. По другим оценкам, общее число погибших в войне, включая небоевые потери, составило приблизительно по 250 тысяч со стороны России и со стороны союзников

Для войн того периода это огромные потери. Соизмеримы с потерями в Отечественную  в 1812 году.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Власть Российской империи сделала серьезную ошибку. Она решила осуществить "раздел" Оттоманской империи выйдя (локально) из стратегического союза с Великобританией. Это и явилось причиной Крымской войны. Ошибка привела к тому, что в войну с Россией вступило три империи - Великобритания, Франция и Турция, а так же итальянский "довесок". Россия легко могла победить войска Великобритании и союзников в Крыму, послав туда необходимое количество войск. Но это означало перерастание Крымской (локальной) войны в глобальную с перспективой вступления в нее Австро-Венгрии и Пруссии на стороне Великобритании. 

Главный результат Крымской войны - восстановление стратегического союза Российской империи и Великобритании. У России были и небольшие "ущемления" на Балканах, Черном и Балтийском морях. Урок Крымской войны - Российская империя и Великобритания должны делить сферы влияния в рамках стратегического союза. Попытки выйти из него приведут к огромным потерям ресурсов "(Россия потратила на войну 800 млн рублей, Британия — 76 млн фунтов" и потери людей)". Собственно говоря, главная основа стратегического союза Российской империи и Великобритании как раз и заключалась в оптимизации затрат ресурсов на управление миром.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Во-первых, Британская империя ничего ни с кем делить не собиралась, но небезосновательно считала своей главной угрозой Российскую империю. Геополитические противостояние двух империй ты трактуешь, как "стратегический" союз? 

Перерастание войны ,как ты говоришь, в глобальную, было не выгодно прежде всего британцам, поскольку это война с непредсказуемым результатом. У остальных империй были свои геополитические интересы, поэтому считать, что все империи выступят как один против российской, это попросту неверно. В Крыму сошлись интересы непосредственных выгодоприобретателей. Но то, что англичане умудрились заполучить французов ,своих давних врагов, в союзники в крымскую кампанию, это победа английской политИкъ ) 

Однако, русским ничего не стоило взять Константиноволь, но на рейде стояли английские броненосцы, которые открыли бы огонь по городу и да, в этом случае это переросло бы в мировую войну, не нужную ни России, ни Англии. Никто почему-то не учитывает, что Британская империя была не готова к такого рода войне, крымская кампания, это все ,на что была способна британская полититка ))

А несоизмеримость трат англичан и русских вполне объясняется тем, что траты остальных имперских туземцев (в т.ч. французов) здесь не  учтены.

ЗЫ. И почему ты считаешь, что власть (точнее русский царь) сделала ошибку? Жириновский с тобой не согласился бы ))

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ты абсолютно грамотно изложил свое мнение. Оно мне понятно. Только одно замечание.

////// Никто почему-то не учитывает, что Британская империя была не готова к такого рода войне, крымская кампания, это все ,на что была способна британская полититка //////

Почему никто не учитывает? Для меня это очевидно. Да и Крымская компания могла быть реализована только при редчайшем стечении обстоятельств - "англичане умудрились заполучить французов ,своих давних врагов, в союзники в крымскую кампанию". 

/////// И почему ты считаешь, что власть (точнее русский царь) сделала ошибку? /////

От обратного. Совместная война против России Великобритании, Франции и Турции могла сложиться только в результате серии фатальных ошибок Власти России (Царя).

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ну тогда уже вали все на императрицу Екатерину Вторую. А еще лучше, на Ивана, который Грозный. Именно он начал с того ,что выбил крымского хана с изюмского шляху. Екатерина сначала добилась независимости Крыма ,а потом присоединила его к РИ, она закончила, поставила точку набегам крымский татар на русские земли. От Миниха до Суворова, громили турок  по всему северному побережью Черного моря.

В истории мало чего бывает от обратного. Османская империя давний враг России, кстати, больше всего войн Россия вела с османами (12), правда, англичане убили Павла и индийский поход Платова не состоялся. Англичане очень нервничают, когда русские засматриваются на юг. Османам же дело чести вернуть утраченный Крым, а что там надо было французам и тем более каким-то полуитальянцам?  хе-хе ))

Как там - разделяй и властвуй? ))

Хотя, история повторяется и я не могу ответить ,что надо было румынам и итальянцам в лесах под Тихвиным во время ВОВ?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Два стратегических союзника - Российская империя и Великобритания

а у тебя юношеский оптимизьм бьет ключом по голове. крымская война, не, не слышалъ? атака легкой кавалерии? не, не слышал? союзнички, они такие союзнички ))

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

--------------------------------------------------------------

С континентальными территориями Британия еще расставалась (тем паче, что это не ее территории), а вот за проливы могла и кадык вырвать легко.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Хороший (концептуально) текст. Великобритания в одиночку даже близко не могла сдерживать немцев. Не могла это делать и в союзе с Францией. Это и являлось основой стратегического союза Российской империи и Великобритании.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

---------------------------------------------------------------------------------

"...А теперь Горбатый -Германия.!  Я сказал..." (с)

Всех занимает вопрос о начале Первой Мировой. Не только как она случилась, но и - "а почему она вообще началась?"

Ответов существует такое множество, что советская "историческая наука", у которой от обилия версий помутилось в голове, избавляясь от наведённого морока, свела цветущее многообразие к единственно верному ответу - "межимпериалистические противоречия". Что это такое? А вы что, сами не знаете? Межимпериалистические противоречия это межимпериалистические противоречия. 
 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Кайзер Вильгельм (титул kaiser, имевший источником старонемецкое keisar является аналогом латинского Caesar)//////

Почему-то редко упоминается, что титул турецкого султана - КАЙСАР. То есть, Вильгельм имел такой же титул, как и современного ему турецкого султана. А правители Ирана имели титул КУДЖАР. Это ДЖекающая форма от КАЗАР.

Прочитал оба текста. С концепций - весело и цинично, согласен. Но автор русофобствует. Он ненавидит Россию.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

--------------------------------------------

  Но автор русофобствует. Он ненавидит Россию.

--------------------

Как Вы это определили,?... ваш вердикт данном контексте очень важнен..!?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это очень просто. Во всем геополитическом раскладе автор "не видит" реальное положение России. Исходя из его же анализа:

1. Россия единственная страна (из фигурантов ПМВ), которая являлась относительно самодостаточной .

2. России было глубоко плевать на продвижение немцев к Персидскому заливу.

3. России от ПМВ ничего не было нужно.

Все это говорит о силе России. А автор выдергивает отдельные элементы из этих позиций, как свидетельство слабости России. России от ПМВ нужно было только одно: чтобы немцы и французы мочили друг друга до полного уничтожения. Ровно это же самое нужно было и Великобритании. Во время ПМВ Россия проявила активность всего два раза. Это наступления в 1914 и 1916 гг. Цель - не позволить немцам разбить французов. То есть их столкновение лбами не должно было прекратиться. Даже выход жидо-большевиков из ПМВ можно рассматривать как силу России. Придурочные европейцы еще год друг друга мочили.

Позиция аналитика определяет надсистему, в которой он интерпретирует факты. Во время ПМВ Франция передала России огромные ресурсы (займы). В одной системе это потрясающая слабость России. Типа, даже в войне участвовала на французские деньги. В другой системе - это потрясающая сила России. Французы платили России за то, что она не допускала их разгрома немцами. 

Страницы