Задают вопросы: а как оно было, это ГКЧП? Правда, что коммунисты всех задрали?
Отвечаю. Было точно так же, как сейчас на Украине.
Тотальное промывание мозгов, не допускающее никаких альтернативных точек зрения. Чудовищное оболванивание самой циничной и неприкрытой ложью. Жаркие рассказы о том, что как только прогоним клятых коммуняк и всё приватизируем — тут же наступит рай.
Почему у нас всё плохо? Потому что КПСС, а она не нужна, нужно сто разных партий. Почему товаров мало и они неважного качества? Потому что коммунисты всё планируют, а планировать ничего не надо, невидимая рука всё разрулит. Почему люди плохо работают? Потому что коммуняки всех распустили, нужны капиталисты, всё сразу наладится. Зачем нам армия и ракеты? Нам не нужны ни армия, ни ракеты, и без них нормальным людям хорошо. Никто не собирается на нас нападать, никто нам не угрожает — это всё коммунистическая пропаганда.
Для особо тупых — замените "КПСС" на "русские" или поясните, что все коммунисты были русскими, и получится образцовая пропаганда в сопредельном государстве. Избавься от всего русского, выгони русских — и наступит счастье. Не сразу, конечно, надо потерпеть лет 20-30, да разве это срок?
Граждане во всю эту бредятину свято верили, особенно сильно образованные. Точно так же, как во всю эту бредятину свято веруют сейчас на Украине.
Говорит ли это о том, что коммунизм и коммунисты отвратительны и неэффективны? Нет, не говорит. Это говорило и говорит о том, что экономика и общество нуждаются в постоянном реформировании под текущий момент. Общественный уклад — вторичен. А вот в чём общество не нуждается точно, так это в государственных переворотах. И уж тем более — не нуждается в гражданских войнах. Особенно — в набитой ядерным оружием стране.
Что же хорошего получилось из тех замечательных начинаний? Что реализовалось из обещаний? Развал страны, уничтожение армии, ликвидация промышленности, вынужденное переселение миллионов человек, вспышки дикого нацизма, повсеместное изгнание русских, тотальное мракобесие, две чеченских войны и сотни тысяч трупов. Десять лет нищенства и бандитского беспредела.
И вот теперь всё поломанное дебилами и сволочами надо строить заново. Что характерно, вопрос "зачем и почему всё ломали?" — отчего-то никого не тревожит. Память — как у золотой рыбки, три раза рот открыл — уже ничего не помню.
Когда говоришь нашим дуракам о жертвах, они начинают орать " а чё вы хотели, революции без крови не бывает!" Когда же начинают вспоминать про своего невинно расстрелянного за воровство в 1937 году дедушку — воют про кровавую тиранию и слезинку ребёнка. То, что касается лично их — это страшное горе. На всё, что касается других — плевать.
А правда ли, что весь народ вышел на улицы и не допустил этого ГКЧП? Нет, неправда. Это разборки внутри элиты, в ходе которых разные части этой самой элиты выводили людей на улицы и орали, что вот она — всенародная поддержка. Никакой народ не задерживал членов ГКЧП, не распихивал их по камерам, не организовывал самоубийства. Конечно, не так умело, как на Украине — двумя выстрелами в голову, но вполне результативно.
Так был этот ГКЧП плохим или хорошим? ГКЧП был никаким и был он ни о чём. Безвольные, бестолковые люди. Неспособные ни к чему и ни на что. А что у ГКЧП получилось? Не получилось ничего. И, есть такое подозрение, слава так называемому богу — у таких не могло ничего получиться и не получилось. А вот в Киеве, кстати, получилось: на майдане скакали доли процента граждан, а результатами скачек теперь наслаждается вся страна.
Нам очень сильно повезло, что руководство тогда было сплошь из советских коммунистов, которые не могли убивать окружающих так, как сейчас убивают на Украине.
Дело было не в ГКЧП, а в нас. Это мы верили во всю эту бредятину, которой накачивают через СМИ. Это мы всё это поддерживали.
По краю прошли. Тогда.
Комментарии
Вы про хохлятский референдум? Ну таки да, он прошел после ГКЧП, НО Украина не просто приняла дефлорацию о незалежности, она единственная кто выпоснил ВСЕ процедуры по выходу из СССР. И неча теперь на ГКЧП пенять , он был просто катализатором, без него все случилось бы чуть позже, но с таким же результатом. И не надо тут звиздеть, что не хотели выйти из Союза. Буш приезжал, уговаривал, но еврошлях царствовал в головах.
Что значит "выполнила все процедуры"???
Выход республики из состава СССР, напомню, Конституцией Советсткого государства не предусматривался.
В Союзе был принят закон о выходе из состава. Там помимо референдума должно было пройти утверждение/ратификация результатов референдума. Так вот, украина к моменту беловежских соглашений выполнила все процедуры этого союзного закона и де-юре Кравчук представлял в беловежье независимую Украину, а не УССР.
Закон был, да. Предусматривал переходный период после референдума сроком до пяти лет. Примерно как с брекзитом сейчас. Референдум прошёл, но Бриташка пока в ЕС...
С чего это? Мало кто ненавидел-диссиденты и душевнобольные. остальные надеялись поправить недостатки.
Собственно к 1991 году ВСЕ уже было решено .. Даже Горбачев уже собственно совершал обряд похорон СССР в течении пяти лет. Решено было все в момент закрытия косыгинских реформ (китайский путь развития для СССР).. Тогда верхушка испугалась развития событий по чехословацкому пути.. Заморозили развитие страны и собственно не имея других альтернативных путей и идей верхушка решила сдать страну..
Реформы Косыгина свернули по той причине, что они приводили к "перестройке" так же как и горбачевские потуги. Без решения вопроса о собственности илита не хотела дальше развивать страну. Т.е. СССР был обречен в его экономической модели.
Безусловно. Пару дней назад уже писал в комментариях к другой теме - обеспеченный рубль был не в состоянии конкурировать с необеспеченным долларом. Это просто в принципе не возможно.
Да хватит уже задолбали этим ГКЧП
Кто этот Пучков? Новый мессия?
Если бы это мне сказал местный бомж - разместил пост также с указанием его ФИО.
Дело не столько в человеке - дело в словах. При этом читаю Дмитрия Пучкова давно и со многими его взглядами глубоко согласен.
Со словами у всех таких звиздунов полный порядок.
Пучков - это топовый блогер, выражатель и формирователь общественного мнения. Правда реальных дел за ним не густо, а так-то да Голова.
А как это переводится на русский язык?
На русский не знаю, а по латыни - pisdunus vulgaris.
Переводчик Гоблин-Пучков раскрутился на том, что примитивный англоязычный мат в фильмах переводил развесистыми русскими матюгами. Народу это понравилось - "Гоблин в доску свой". Теперь, вот, в политику полез:
Тут видна ненависть простого советского опера ко всем образованным гражданам. Осталось взять в мозолистые руки тяпки и пойти бороться с шибко образованными. Красный факел не погас, хунвейбины среди нас.
Тут сразу несколько полемических приёмов. 1) Спор с воображаемым собеседником, которому можно приписать любые слова, чтобы потом их опровергнуть. 2) Подмена понятий: любой, кто посмеет заикнуться про невинные жертвы сталинских репрессий, автоматически причисляется к внукам некоего "дедушки, расстрелянного в 1937 году за воровство". В общем, лучше бы он и дальше переводил фильмы с матами.
Согласен.Гоблин он и есть гоблин.Как корабль назовешь,так он и поплывет.Не зря его Юлин "говорящая голова" называет.Обыкновенный слабоумный демагог.Но среди каких-же он свой.
Так оно и есть в 99,99% случаев, получали по заслугам
Пучков-порядочный и умный человек. И в фильмах озвучка сделана отлично. А чем Вы знаменты?, Что сделали?
Я просто работаю, полагаю, что и большинство на АШ занимаются реальными делами, а не торгуют "лицом" как Пучков. Причем, лицо он заработал - "правдиво" озвучивая амерские фильмы. Ну или их "пародируя". Т.е. он-шут и паяц, ну или креакл по- нонешнему. Он ничем не отличается от таких же торговцев лицом как Ксюшадь, или бабо Лера (rip), разве, что он позиционирует себя патриотом. Почему его мнение должно быть для меня ценно?
Давайте и всех артистов обливать грязью начнем, потом писателей и художников, да и все искусство выкинуть?
Есть необходимость в переводах и озвучке. Пучковым это делается очень хорошо. Деньги он сам зарабатывает. и выступает против Собчачек и прочих.
Приглашает на "разведопросы" интересных людей, во многом заменяет целый телеканал, и без гос и прочих грантов, притом.
Ну зачем же всех выбрасывать, вообще никого не надо выбрасывать. Пусть снимается и Ахеджакова и Басилашвили, вот только рассматривать их точку зрения как светочЪ истины не стоит на мой взгляд.
Толковое формирование общественного мнения-это реальное дело и притом немалой важности.
Это Гоблин! ;-)
Воспользуюсь своими воспоминаниями о том времени. Я не слишком удивляюсь тому, что они серьезно отличаются от того описания, комментарий к которому я оставляю.
Начнем с того, что встретил я путч в возрасте 13 лет, однако петербургская среда тогда имела радикальные отличия от современных украинских аналогов.
Для начала, в моем окружении никто не говорил, что стоит скинуть коммунистов и будет легко. Наоборот, мне регулярно повторяли, что это будет лишь начало пути, который займет минимум 30-40 лет. Так что если шапкозакидательство имело место - то оно меня благополучно обошло.
Далее, все стороны были настроены на дискуссионный лад. Я не так давно откопал в кладовке листовки Ленинградского Народного Фронта и кое-какие самиздатные материалы тех лет. И тоже попробовал сравнить с украинской темой. Но облом - в Ленинграде имела место дискуссия, с участием разных сторон, с пусть и наивной местами, но аргументацией, не скатывавшейся к ярлыкам, грубости и откровенному хамству.
Да, наивность у многих зашкаливала, но она несла в себе идеалистически-конструктивные тона, без вариаций на тему "до основанья, а затем..." Это уже позже, ближе к 93му стали появляться и такие голоса.
А тогда, во время путча, между сообщением по ящику и походом к ЗАКСу, защищать свои идеалы, прошло немногим более 1.5 часов из которых большая часть ушла на обзвон друзей и знакомых. Без какой-либо уверенности в победе, без лозунгов и истероидных реакций.
Меня, как мелкого, оставили на телефоне, диспетчером. Так и просидел те дни.
Когда внимательно следил в 13м еще году события в Киеве - не находил сходства. Украинской толпой руководили эмоции и вера в обязательную победу. В Ленинграде 91го знакомые мне люди пошли только потому, что иначе было нельзя. Сидеть и ждать, когда их судьбу решат левые дяди оказалось не для них.
Да, отчасти я идеализирую, отчасти - мне удивительно повезло, что меня тогда окружали такие люди. Но факт остается фактом: они были и есть. И нечестно сейчас говорить о них, как о кучке зомби, одурманенных по примеру Майдана. Различий больше чем сходства.
Спасибо за внимание.
Наивность и идиотизм были в том, что люди абсолютно не понимали, что вся эта колоссальная конструкция зиждется именно на этих немногочисленных старцах и некоторых буковках в конституции.
А не понимали они как раз потому что это знание было кощеевым секретом. Лжекоммунисты целенаправленно скрывали это знание от народа ради сохранности своей власти.
Но лжекоммунистов это не спасло - сперва народ массово предал свою Родину ради трёхсот сортов калбасы и фирменных джынсов, а потом уже произошло официальное оформление этой продажи в виде развала СССР и свержения социалистического строя.
У вас "триста сортов колбасы и джинсы" почти в каждом комментарии. Мы понимаем, что Вам, "пережившему те годы", эти тридцать серебренников за продажу Родины теперь руки жгут, но приведите уже другие аргументы...
А разве только лжекоммунистам здесь позволено постоянно повторять свои сладкие сказки про то что в развале СССР и уничтожении социалистического строя никто не виноват, просто прилетели зелёные человечки и всех омманули?
А ведь ещё постоянно тут находятся троглодиты, которые говорят об антисоветизме. Как будто в СССР когда-то был советизм бггг
1) А кто из Ваших собеседников говорил о том, что в развале Союза "никто не виноват" или о "зелёных человечках"?
Я вот, лично, не лже-, а просто коммунист по своим экономическим убеждениям. Полагаю, что Советский Союз развалился по нескольким причинам, главными из которых были безперспективная конкуренция обеспеченного рубля с необеспеченным долларом (внешняя причина); идеологическое предательство (разложение) партийной (а не государственной) элиты. Ну и засланные казачки (можете их и "зелёными человечками" называть) также присутствовали.
2) Опять же не являюсь "троглодитом", но определитесь с терминологией. Термин "советизм" и "антисоветизм" относятся не к Советам рабочих и крестьянских депутатов, а к названию государства "Союз Советских Социалистических Республик". Если Вы противник данного государства (или даже просто
вспоминаетепоминаете его недобрым словом), то Вы не просто "антисоветчик", но ещё и (быв в прошлом гражданином данного государства) - предатель Родины и "враг народа". "Сталина на Вас нет..."1. Вот вы сами прямо сейчас сказали, что вы крайней степени невиновности. Народ на голубом глазу прямо в лицо врёт, что он дескать ничего не знал, его обманули. Лжекоммунисты тоже говорят, что они ни в чём не виноваты. Я ещё ни одного члена КПСС не видел, который бы признал свою вину. У всех виноват кто-то другой, которого мы не можем спросить. Чего же боле?
2. Не было никаких советских республик по причине того что не было никаких советов. Очередная фикция. Своим термином "лжесоветизм" я напоминаю этим дятлам об объективной реальности и предлагаю им добровольно прекратить своё пропагандонство трупов.
Да. Есть в юриспруденции такие термины, как право- и дееспособность. В силу возраста в 1991 году не обладал ещё ни тем, ни другим. Но вот с матушки своей регулярно (пусть и в виде шутки) спрашиваю за поход в августе 91-го к Белому дому...
Объективная реальность заключалась в том, что система государственной власти в СССР не была эквивалентна партийной. Высшим органом государственной власти в СССР до реформ Горбачёва 88-90 годов (образования должности Президента СССР) был Верховный Совет СССР, избираемый прямым голосованием населения, и его постоянный орган - Президиум. Это были прямые наследники Советов рабочих и крестьянских депутатов первых лет советской власти. Главой Советского государства, кстати, если Вы не в курсе, являлся не Генеральный секретарь КПСС, а коллективный Верховный Совет СССР. Коллективный Глава государства никогда не позволил бы произойти тому, что произошло. Поэтому Горбачёв сначала сосредоточил всю власть в своих руках, а затем развалил страну.
Вы занимаетесь бессмысленным зачитыванием формальностей. Все депутаты чуть менее чем полностью были партийными. Во всех органах власти сидели партийные. И сперва они шли на партсобрание, где им сообщали линию партии и что надо делать, а потом уже шли обратно в советы и принимали там то, что им приказала партия. Подбором кадров во все органы власти занимались партийные отделы по кадрам. И никаких случайных людей, независимых от партии, в органы власти не допускалось.
Горбачёву ничего не надо было сосредотачивать. Советские органы и так тупо штамповали всё что он скажет. Это было ясно даже самому последнему идиоту, жившему в СССР.
Так что если это советы, то вы царица савская. Никаким народовластием там даже и не пахло. Это были не советы, а просто другие отделы той же партии. Фиктивные советы. Лжесоветы. ЧТД
Этот кусок, пользуясь Вашим языком, - "чуть менее чем полностью" - враньё. Напомню, что гражданами СССР было около 280 миллионов человек, партийными из которых были лишь 20 миллионов, то есть чуть более 7%. Ваше мнение о "руководящей роли" КПСС в жизни Советского государства сильно преувеличено.
Не враньё. Вы просто читать не умеете. Советы состояли из членов партии чуть менее чем полностью. Я проверял.
Очевидно, вы вообще не в курсе той реформы, которую Сталин пытался сделать перед 1937 годом, когда писали новую Конституцию. И не в курсе того, что Берия пытался снова продвинуть эту реформу в 1953 году.
А реформа состояла в том, чтобы оставить партии идеологическую функцию, пропаганду, а всю реальную власть отдать советам, как и обещали в своих лозунгах большевики. Лжекоммунисты этого не допустили. Сталин был отравлен, Берия был застрелен, сталинские кадры были зачищены лжекоммунистами. И кончилось это развалом СССР и уничтожением КПСС.
Безусловно, будучи сталинистом, я в курсе Сталинских реформ Советов и попыток вообще полностью отстранить партию от руководства государством. У него не получилось, да, к сожалению.
Но пришедшие к власти после его смерти троцкисты были вынуждены мириться с его наследием. Даже после Горбачёвских реформ прямых представителей КПСС среди депутатов Съезда народных депутатов СССР было 100 человек из 2249... Ровно столько, сколько и профсоюзных деятелей. Тот факт, что большая часть из оставшихся 2149 была людьми партийными, никак не является основанием утверждать, что государственная власть в СССР осуществлялась КПСС.
Советский Союз в этом смысле был существенно более демократическим государством, чем любая из ныне существующих стран "развитой демократии". Кандидаты в депутаты как Верховного Совета, так и позднее Съезда, выбирались в большинстве трудовыми коллективами. В чём вина партии, если люди в подавляющем большинстве случаев избирали депутатами её членов? В чём вина партии, если не члены партии, во времена ВОВ отправлялись на особо опасные задания со словами: "Считайте меня коммунистом"? Вина партии безусловно есть в том, что её фильтры пропустили Горбачёва, Ельцина и прочих "развальщиков". Но это недоработка системы фильтрации внутри партии, а не идеологии или, тем более, отдельной системы гос. управления... И внутрипартийные фильтры (сначала) и система гос. управления (потом) были изменены троцкистами для того, что произошло 25 лет назад...
Партийные люди при вступлении в партию подписывались под уставом партии, где было прямо указано о демократическом централизме и прочем подчинении мнению партии. Кто шёл против линии партии, указываемой сверху, тот изгонялся из партии с волчьим билетом. С последующим изганием отовсюду, где бы они ни находился.
"Партбилет на стол положишь!"(c) - было самой страшной угрозой для всей карьеры, а то и для жизни в СССР.
Больше не надо никаких доказательств несуществования советов в СССР. Это были оккупированные партией полностью зависимые от партии органы. Сталин, Берия и некоторые другие большевики это прекрасно понимали. И понимали чем это грозит СССР (на бумаге якобы советскому). Именно потому они и пытались его сделать в реальности советским, а не на бумажке. Но им это не удалось. СССР никогда не был советским. ЧТД
Вина партии именно в том, что она не хотела отдавать власть советам, что изначально декларировалось во всех лозунгах. И это закончилось крайне печально для граждан СССР. Советскими гражданами я их не могу назвать, поскольку никаких советов в реальности не было. Это были граждане, прихватизированные лжекоммунистами (назвать этих людей коммунистами я тоже не могу, потому что после Сталина большевики кончились). Это был период типа своеобразного крепостного права при монархии, где вместо феодалов была партноменклатура лжекоммунистов, а вместо царя генсек. Оттого и дворцовые перевороты в допотопном стиле.
Ваша воля оставаться в плену излагаемой Вами "демшизы"... Я уверен в обратном на примере, хотя бы, вот этого Человека.
Очевидно вы сами шиза, если пытаетесь опровергнуть очевидное при помощи секретаря обкома ВКП(б). Ах как это доказывает существование советов!
Это уже ниже всякого плинтуса. Столь эффективно убиться ап стену в дискуссии немногим удавалось. Проздравляю!
Это было в первую очередь опровержение Вашего тезиса о "лжекоммунистах". Человек был коммунистом с 1926 до конца в 1993.
Далее, раз Вы сами читать и считать не умеете: трудовой стаж этого Человека насчитывал к моменту выхода на пенсию 64 года. Должность секретаря Саратовского обкома ВКП(б) <ВНИМАНИЕ!> по вопросам промышленности и энергетики, он занимал 3 года (с 41 по 43, отвечая за выпуск военной продукции). То есть, Вы даже не можете в биографию вчитаться, дабы осознать, что Человек, будучи членом партии, продвигался по карьерной лестнице государственного (и партийного тоже) управления в силу профессиональных и организаторских качеств, а вовсе не партийной принадлежности. Кстати, добавлю ещё и человеческие качества.
А существование Советов этот человек безусловно также доказывает, ибо он был депутатом пяти (с 6-го по 10-й) Верховных Советов Союза ССР. А депутатом Верховного Совета РСФСР стал в 1938 году, в возрасте 32 лет.
Вы непонятно зачем лишний раз подтвердили моё утверждение о том, что советы не существовали в реальности, поскольку были оккупированы партийцами. Вы можете не верить утверждениям о том, что партийцы из корыстных целей не отдавали власть советам, но вы не сможете отрицать, что советы были оккупированы партийцами.
Что значит "оккупированы"?
Ещё раз для непонятливых:
Приведенный мной в пример Человек был депутатом всех мыслимых и немыслимых Советов не в силу партийной принадлежности, а потому что за него люди голосовали - сначала коллеги, потом подчиненные. Голосовали не из подхалимства, страха или каких-то других ведомых либералам низменных чувств, не исходя из его или своей партийной принадлежности, а из уважения к его профессиональным талантам, знаниям, способностям и человеческим качествам. К сожалению, либералам-антисоветчикам понятие "уважение" не ведомо. Они полагают, что всё в мире делается из корыстных побуждений, ибо судят по себе. Бескорыстие в других, тем более массовое, им не понятно и ими не признаётся. Однако, это не проблема окружающего мира, а проблема либералов.
Я уже много раз писал что значит оккупированы. Не задавайте мне глупых вопросов. Читайте ветку комментариев выше пока не дойдёт.
Упомянутый вами герой не был самостоятельным и независимым. Без одобрения многочисленных органов партии, в которой он состоял, он даже плюнуть не мог на советских постах. Одобрения не советских органов, а именно партийных!
Вы в ветке комментариев выше написали лишь своё персональное мнение, не подкреплённое никакими фактами. Почему я должен верить Вашему мнению, а не мнению приведённого мной в пример Человека, которого знал лично и который в этой партии и в этих Советах состоял? Его биография опровергает Ваше мнение.
И да, я Вам тоже уже выше написал - оставайтесь в плену своих заблуждений...
Для указанного мной Человека авторитетно было мнение специалиста по вопросу, а не партийца. И на порученных ему участках работы - он одобрений сверху не спрашивал - сам решал, под свою ответственность. Жизненная и Сталинская закалка. Опять же, либералам слово "ответственность" не ведомо.
Я выше написал клинические медицинские факты. Можете хоть ап стену убиться, но вам никогда не удастся опровергнуть факт оккупирования советов партией.
Единственный приведённый Вами "медицинский факт" сводился к следующему:
Однако, на поверку, этот Ваш "медицинский факт" оказывается фуфлом, ибо чтение Устава КПСС даёт нам следующее:
Другими словами, любой из 20 миллионов членов партии мог поднять любой вопрос. Безусловно, принятые устойчивым большинством решения должны были всеми членами партии исполняться. Но это нормально и правильно.
Аргументов в пользу "оккупации" Советов у Вас нет. Ибо их нет в природе.
"решения должны были всеми членами партии исполняться"(c)
А с какой целью вы повторяете то, что я уже тут давно вам высказал? Вам нечего больше делать?
Игнорирование Вами слов "решения,.. принятые устойчивым большинством..." говорит о том, что Вы "слили"?
К чему эта ваша демагогия и попытки передёрнуть? Вы уязвлены до глубины души объективной истиной?
Конечно решения принимались большинством. Но не внизу, а наверху, и не в советах, а в партии. В нижестоящие партийные и прочие лжесоветские органы эти решения спускались как директивы.
Вы второй раз в нашей дискуссии апеллируете к "объективной истине", не приводя фактов. И "опровергая" приводимые мной факты лишь своим мнением.
Все факты я уже давно привёл. Последний раз повторяю их для вас: все советы состояли из членов одной партии, полностью подчиняющихся решениям именно своей партии, а вовсе не советов. С другой стороны ни одно независимое решение советов, даже если бы такое случилось, не было обязательным ни для партии, ни для каких других советов.
Больше я вам повторять ничего не буду.
Страницы