Данный материал будет своеобразным, но сильно расширенным ответом на заметку камрада Тунгуса Накипело. Про «хватит кормить Украину»,
Мы (журналисты КП) решили сравнить — как жили бывшие советские республики до выхода из общего Союза и как живут теперь.
Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!
Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от «гнета Москвы»? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь?
Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.
Прошло 25 лет. Можно подвести первые итоги. Лучше ли стали жить бывшие братские республики СССР, став гордыми независимыми государствами? Давайте посмотрим.
ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ
Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.
Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.
Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!
А эксперты ООН полагают, что экономическая мощь СССР достигала вовсе 14,2% от мирового значения. А, значит, превосходила Японию почти в 1,5 раза, Германию - вдвое, а Китай - втрое!
И в той же Украине или Прибалтике, Грузии или Молдове считали — если из громадной мощи Советского Союза выделить нашу долю — мы будем очень серьезными уважаемыми странами, сравнимыми с какой-нибудь Швецией или Австрией. И все будут с нами считаться.
В цифрах это так и выглядело. Например, экономика только одной Украинской ССР по выплавке стали, добыче угля, сбору пшеницы и прочим показателям на душу населения была сопоставима с ФРГ - локомотивом всего Евросоюза!
Потому украинская элита и решила — с таким-то богатым советским наследством надо скорее собирать вещички и — на выход из Советского Союза. Чтоб ни с кем не делиться и жить, как вареники в масле.
Где теперь та Украина и где Германия?
ЭКОНОМИКА — КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА
Почему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?
Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.
Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.
А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.
А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.
В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.
Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.
А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули» (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").
Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения. На это накладывались и чисто политические моменты. Например, из прибалтийских республик стремились создать своего рода «витрину социализма».
РАБОТЯГИ И НАХЛЕБНИКИ
Из-за этого стремления сделать жизнь в Ереване или Кишиневе не хуже, чем в Москве или Ленинграде, еще в 1960-70 годы, начал возникать явный перекос между трудом и вознаграждением за него. А в последние годы СССР он стал совсем неприличным. При формальном равенстве советская периферия стала жить намного лучше, чем центральные регионы страны.
Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня в Волгограде ни о чем подобном даже не слышала.
Впрочем, чтобы понять всю глубину неравенства между республиками СССР, стоит взглянуть на таблицу. Эти цифры в открытом доступе появились уже после распада Союза. И очень жаль, что их скрывали по идеологическим причинам. Возможно, взглянув на них, многие в Закавказье или Прибалтике передумали бы выходить из-за советкого стола, за которым у них были самые «жирные» места.
Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:
в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;
в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!
Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.
И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.
А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!
Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.
Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».
Так кто же из бывших респулик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.
СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ
По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.
Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.
А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.
Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!
КАЗАХСТАН - МЕЖДУ «МЕДВЕДЕМ» И «ДРАКОНОМ»
Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.
Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.
И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.
Митинг против развала Союза. Москва, 1991 г.
ООСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ
Результат «особого пути» Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!
Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.
Вот белорусам и приходится «крутиться» - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.
УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА
Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.
Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.
И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!
Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.
ПРИБАЛЬТИЙСКИЕ «ТИГРЫ» - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ
Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их «успешности» являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.
И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже «русской планки» - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.
Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.
ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ
Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.
Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.
Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.
Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.
В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.
Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.
ГОРШКИ НЕ БИЛИ — УЖЕ МОЛОДЦЫ
В общем, если танцевать «от печки с общим котлом», то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.
Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от «поводка» Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.
Причем, те страны бывшей «советской семьи», которые не били горшки в отношениях с Россией, а пытались сохранить общие хозяйственные связи — это, конечно, Казахстан и Беларусь — проиграли от распада Советского Союза меньше. А тот, кто бежал из СССР в первых рядах, проклиная Москву и разрывая все связи с ней, хлебает теперь «независимости» по полной. Из пустой треснувшей тарелки.
Александр Запольскис
PS
После прочтения данной статьи у меня только окрепло и ранее существовавшее убеждение, что нынешние "мальчики в розовых штанишках", ратующие за возврат в прежний СССР, это выходцы из "привилегированных нацокраин", либо родственники ушедшей в небытие партноменклатуры, которым очень хорошо жилось тогда и не очень хорошо - теперь.
И мечта которых одна - сладко жрать и крепко спать. А работать должен Иван...
PPS
Россия стала правопреемницей всех долгов царской России и СССР. С долгами наша страна рассчиталась. Одна. За всех остальных.
А то, что происходило в СССР - нужно почаще напоминать братьям и небратьям, возврата не будет, но память освежать необходимо.
Комментарии
Неужели то же, что сделал народ Чечни, чтобы получить равные права с народом остальной России?
Народ Чечни смог с корнем выкорчевать ваххабитскую плесень и местных бандитов.
Надеюсь, и вы сможете.
"Народ Чечни смог с корнем выкорчевать ваххабитскую плесень и местных бандитов"
очень хорошие и правильные слова.
Только народ Чечни смог это делать в 1998-м или в 2001-м?
Чеченские войны - они десять лет длились. Но если первая была против России - 2 года, то вторая - 5 лет, вместе с Россией, уже против ваххабитов и местных бандитов.
Вы желаете быть на их месте? Тогда ответьте, против каких бандитов сражается ВСУ? Или это всё же бандиты, под знамёнами ВСУ сражаются с народом?
А народ Украины готов сражаться за свою свободу и независимость? Тогда прошу уточнить, с кем, и против кого...
На неделе встречался (в Подмосковье) со своим бывшим одногруппником, родом из Незалежной.
Недавно исполнился тридцатник, закончил 4 курса московского технического института, затем перешел в экономический универ, потом уехал заниматься экономикой в Штаты, теперь профессор экономики в Европе. Казалось бы, можно было ожидать хоть какой незамутненности. Однако ж, на голубом глазу говорит, что народ Украины сражается за свою родину, за независимость. Сам недавно приезжал на Украину, чтобы поменять паспорт, в интервал между мобилизациями, но зато говорит, что двоюродный брат вовсю воюет.
На довольно аккуратный вопрос, с кем же приходится сражаться, не менее аккуратно отвечает "ну разве может местное население на востоке два года противостоять регулярной армии?" В общем, с этой темы мы все аккуратно перешли на общие околоэкономические беседы.
Также, один забавный и довольно общий индикатор: западные экономисты, особенно в самих Штатах (выборка по Бостону - основному поставщику этих кадров), как огня боятся Трампа в роли следующего президента. Видимо, жопой чуют, что сладкая жизнь этих "ценных исследователей" может закончится.
Да о своей стране думайте, сердобольные вы наши. Или в вашей стране все хорошо? Кто против, чтобы у вас в вашей стане всё было хорошо, чисто, безопасно? В России только рады будут все. Не забивайте себе голову чужой ответственностью и чужими задачами. У вас есть в вашей стране, на Украине, своя ответственность и свои задачи. Мы тут как нибудь сами разберемся что нам делать и как:)
У них нет страны. Поросячий хлев с горилкой и пьяным свинарём на страну не тянет.
Картина: одной улице горят два дома. Жилец горящего дома говорит соседям - вовремя тушите камины!!!
В ответ - о своем дому думай, болезный, о смоем!!! (и не потушенные окурки по углам...)
Так у нас дом не горит. И мы прекрасно знаем о пожарной технике безопасности. Поэтому и удивляемся, чего этот болезный к нам лезет с советами, свой дом спалил, и место того чтобы его тушить, что то делать, ходит по гостям и рассказывает о пожарной технике безопасности, об опасности огня, о том что не надо поджигать свой дом. Ну спасибо, конечно, но нам это неинтересно. Мы и сами знаем лучше, потому наш дом цел, а у тебя соседа нет, и дел наверно невпроворот, учитывая ситуацию.
"прекрасно знаем о пожарной технике безопасности"
Понимаете, уважаемый, деревянные дома на одной улице - это не тот вариант, когда можно спокойно посвистывать...
"этот болезный к нам лезет с советами, свой дом спалил," - если вы конкретно меня обвиняете в стоянии на майдане и прочем, то мимо. В местной вороньей слободке без меня управились.
"Ну спасибо, конечно, но нам это неинтересно" - очень не интересно в 1983-м было слушать про африканскую политику. А в 1993-м пришлось наблюдать за расстрелом парламента в Москве. Это я у тому, что трехцветный значок на аватарке - от проблем не защищает.
Тебе уже не раз говорили, прежде чем указывать на козюлину на рукаве другого вымой руку от дерьма, так нет ты её еще и чаще в дерьмо окунаешь. Для барана по русски пишу- у тебя проблемы реальные здесь и сейчас-людям ты рассказываешь страшилки, только вот видимо не доходит, что люди то взрослые и их твои детские страшилки не пугают
Правильная статья, правильная статистика, правильные выводы.
Да, Россия понесла моральный ущерб, в основном в 14-15г.г. когда осознала, какую толстую ядовитую гюрзу у себя в подбрющье выкормила: Украину. Но республики понесли И моральный (реализация запоздалая, что они - говно и не более), И материальный (кормушки нет у них, нет и повода для "национальной гордости").
Всем - медаль Дарвина, бесплатная путёвка в Тартарары и пилить Карпаты на дрова Коломойскому.
Музыка бодрящая: 1я часть 2й симфонии великого русского композитора Людвига Ивановича https://www.youtube.com/watch?v=bEiYmeeV6sI
"украинского" вы хотели сказать?
Результат развала СССР для РФ через 25 лет. То что для других республик он еще хуже является слабым утешением.
При Медведеве кризис просто был. Вырулили.
Куда вырулили? Примерно на уровне 2008 сейчас.
Мировой кризис. Всем сложно. Плюс мощная финансовая и санкционная атака запада. В надежде порвать нас, русских, в клочья, но вырулили, отбились, выстояли. Вы этому не рады видимо?
Если речь о промышленности, то хотя бы надо говорить про индекс промышленного производства.
Еще лучше натуральные показатели с анализом номенклатуры по критичным областям.
У нас полным ходом строится ЮАР, зависимость от импорта запредельная, нет, д.б., пишут ура-патриотичную ахинею.
Я понимаю, у вас работа такая, надо не смотря ни на что, как бы это не противоречило реальности нести ахинею о России. А вдруг кого обмануть получиться? Попытка не пытка? Но то что вы написали, не соответствует действительности абсолютно. Или вам так хочется, чтобы было?
Разве у многих есть такое прошлое, в науке, промышленности, изобретательности как у нас?
Разве у кого то больше реально критически важных проектов, чем у нас?
Я работаю на оборонном заводе. В частности, поэтому интоксикация на ура-патриотичную ахинею.
Ваша реплика образчик подобного.
Тряпкой окна протираете? Или туалетную бумагу заменяете?
"поверьте у нас не всё так однозначно"? Понял.
Ну не "пользуясь поражением", а вследствие его... Когда все увидели "крупным планом" дрожащие руки "Дыхтатара" Янаева и его "одухотворенное" (длительным систематическим употреблением крепких напитков, следует полагать) лицо, дрогнули самые ярые сторонники сохранения СССР. "Контрольным выстрелом" стало заявление у трапа самолета, прилетевшего из Фороса, "освобожденного из плена" Горбачева, что, оказывается, у него "все под контролем"!!!(???? - децкий сад - штаны на лямках). Стало понятно, что лучше уж тогда (хотя бы на время) "рассредоточиться", что бы не накрыло сразу всех одним "прибабахом" разгула лютого неадеквата на Москве. И тот "осадочек" до сих пор дает о себе знать.
А "Кормящих Отцов" во всех регионах было тогда "богато", и в Москве их было (открыто говоривших "тет-на-тет" еще в 89-м, что "газ-нефть саму то Россию прокормит, а вот весь СССР - нет") не меньше чем в Киеве.
Так что все это - инсинуации. АнТюр как минимум честнее (можно сказать - циничнее) излагает свою позицию, и никого не винит в том, что было инициировано и сделано "в основном" тогда самими московскими элитами (при соучастии "республиканских элит") совершенно осознанно - утверждая , что это было выгодно ...всей(!) России(?).
"освобожденного из плена" Горбачева, что, оказывается, у него "все под контролем"!!!
Всё и было под контролем. По сценарию всё шло.
Вот именно! Прямое предательство и феерический неадекват - на самой вершине Власти СССР! Что можно было тогда "сохранять", если "немцы уже в Москве"?!?
Согласен. В статье бросают упрёки Украине за результаты референдума о выходе из СССР, но при этом не хотят вспомнить о результатах аналогичного референдума в русских областях (не нацменокраинах) самой РСФСР, где проголосовавших за "независимость" РСФСР от Союза было в среднем больше чем в среднем в УССР. Это к вопросу о вине союзных нацокраин в развале Союза.
а можно цифры? для сравнения.
Вот в частности в этих ссылках видно, что в нацокраинах РСФСР доля проголосовавших за сохранение Союза в как правило гораздо выше чем в среднем по РСФСР и соответственно в русских областях/не нацокраинах РСФСР гораздо ниже (как можно видеть на примере в целом русской Москвы). А учитывая, что в УССР проголосовали приблизительно как и в РСФСР, то в целом можно сделать нелицеприятные для русских из РСФСР выводы о том, что они хотели сохранения Союза меньше чем в УССР и многих других республиках СССР, не говоря уже о нацменах самой РСФСР.
http://www.agitclub.ru/vybory/result3.htm
http://lyubarev.narod.ru/elect/book/soderzh.html
http://www.vremyababurin.narod.ru/Num5_2001/N5_2001.html
Про эти факты дорогие россияне всё время забывают упомянуть, когда начинают упрекать "предателей" из нацокраин разваливавших Союз.
да не было никакого референдума за СССР. это миф уже современного кпрф. вчитайтесь в текст " как обновленной федерации равноправных суверенных республик ". вопроса сохранять СССР нигде не стояло.
Да, информативно. Спасибо за ваш труд. С цифрами не поспоришь.
И вроде бы ведь и верно.
Но с фактами эти цифры ну никак не увязываются. Я без претензий - просто нужно разобраться.
Эстония - ЗА Союз - 95,1% , ПРОТИВ - 4,5%
Латвия - ЗА - 95% , ПРОТИВ - 4.1%
Литва - ЗА - 98,9 , ПРОТИВ - 0,9%
А вышли прибалты первыми - сторонники СССР никак себя не проявили.
А вот результаты по Молдавии - ЗА Союз - 98,3%, против - 1,3 % - а потом кровавая бойня. Бамс.
Чечено-Ингушская АССР - ЗА - 75,9 %, Против - 22,6% (примерно как в целом по стране).
Не коррелируются цифры с событиями. Как их правильнее интерпретировать? Вывод напрашивается - или население патологически лживо, или результаты накручены. Или? Ну какой еще вариант?
У многих людей мечты о возврате в Союз не связаны с тем , что там были дотации окраинам . Союз - это прежде всего человеческие отношения между людьми , это гарантия работы после окончания учебных заведений , это бесплатные медицина и образование .
Я работал с 7 утра до 10 вечера , когда жил в СССР , и хорошо зарабатывал . Но и тогда у меня были знакомые , которые работать не хотели . Те , кто пахал , могли себе позволить купить дом , машину , отдохнуть в отпуске - без проблем . ( Из Краснодара до Москвы можно было за 27 рублей на самолете долететь и за 12 рублей на поезде доехать ) .
И тогда, и сейчас есть те , кто хочет в туалет сходить и не натужиться .
То , что республики отсоединили , - это правильно .
"человеческие отношения между людьми" я видел на примере отношений между богатыми кавказцами и нищими русскими женщинами.
За колготки, за вечер в ресторане... "Па аэродрому, па аэродрому, лайнер" (с кавказскими мандаринами пробегал по судьбам многих русских женщин).
Кавказцы были везде: в транспорте, на рынках, в ВУЗах, в руководстве ОБХСС. А русский водитель автобуса просто бил кавказца монтировкой, а русский рабочий, которому я это сказал, выразился, что правильно "ару" побил, ещё надо было добавить. А мы, детки, пели песню следующего содержания:
"Я грюзин, армянин, ни капейки дэньга!
Я не ель, я не пиль, патамучта бедний был!
Дэвушка, дэвушка, ви такой кароший!
У мэня есть дома ослик, он на вас похожий!"
(начало 70х, автор неизвестен)
Сильно вас, наверное, кавказцы запугали. Представляю как. А женщины были и есть разные. Сколько я видел и знаю - все прекрасные русские женщины.
точно, особенно ценными в Союзе были "человеческие отношения между людьми". когда наша русская школа по человечески шла бить морду латышской школе. потом грузины пошли резать глотки армянам. а потом все то стадо просто по человечески обменяло Родину на колбасу.
Что по себе равняете ? Не все были такими.
я ровняю не по себе, а по тем, кого видел в том СССР.
"
И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.
"
Хорошие слова. Вот того, кто выкинул Казахстан и не предложил присоединиться, за яйца ( простите за выражение) на дереве повесить!
Да уж праздник независимости России у нас называли независимости от Казахстана и Белоруссии, собственно Казахстан из СССР последним вышел
Казахстан и Россия были связаны глубоко экономическими цепочками. Например: зерно, металл, энергетика, водные ресурсы. Все это резалось "по-живому". И все эти действия вызвали глубокий экономический спад. У нас даже электричество давали по несколько часов в день.
Грустно вспоминать! Такую страну развалили!
кажется стоило бы добавить инфы по Азербайджану, Узбекистану и наверное по Белоруссии.
Камрад Тунгус, ссылка на которого приведена в начале статьи, абсолютно прав. Другое дело, что после возврата наших земель, которые сегодня ошибочно называются Украина, нельзя допускать перекосов, подобных описанным при СССР. Эта статья не является ответом Тунгусу она совсем про другое.
"наших земель, которые сегодня ошибочно"
Ленин, которого СССР РФ переемник, отдал эти "наши земли" по договору в Брест -Литовске Германии. Троцкий сопротивлялся, но Ленин устроил форменную истерику с отречением от совнаркома и катанием по полу. Волей Ленина была отдача УССР Германии. Но Антанта победила и Англия сразу после смерти ВИЛа, 8 февраля установила дип отношения с СССР.
Такое ощущение, что автор один из фантазеров из Нягани.
Одобрямсы к выборам совсем ошалели.
улыбаемся и пляшем))
Автор молодец.
Жги и дальше глаголом и цифрами (без всякой иронии).
Во времена Советского Союза, центр баловал и лелеял национальные окраины в ущерб себе.
Когда холить их прекратил, то промышленность, культурный уровень и количество народонаселения их сильно просели.
А поскольку амбиции и самомнение в своей особости и исключительности, вздутое у них центром остались, отсюда злоба и зависть к "отсталой и нищей" России.
вопрос в ином
кого конкретно кормил СССР
кормил жизнями своих граждан и обманутыми социальными мечтами
я имею в виду реальный материальный продукт , который мы отдавали кому то
вот этот кто то мне интересен более чем грузины или армяне которые на халяву чуть покушали
Вопрос совсем в ином
Кого конкретно кормила РСФСР
а) Республики, б) Соцлагерь в) страны "третьего мира" г) зарубежные компартии.
Поэтому, сбросив балласт, РФ воспряла над поверженным СССР по всем параметрам. Олигархи не нанесли и 1/10 того урона, который причиняла КПСС, в которой, как известно, у России не было права голоса.
Дерьмо набрасывать вы мастер
Расскажите мне, вьюноша чистый, о представителях КП РСФСР, до Ельцина и Ко, очень интересно сказку услышать
Этож с хрущева поперла борьба с великорусским шовинизмом, или говоря нормальным языком геноцид русского народа. Может вы расскажете о украинских и прибалтийских центральных деревнях а? Это когда со всех селений в одну кучу солдаты свозили русские семьи, в литературе об этом как то не шибко-а ведь это одно из определений геноцида -
действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:
То есть выселение из привычных мест тех же якутов и воспитание детей в школах интернатах до си пор обсасывается западом как геноцид малых народов, а переселение русских из хуторов и личных хозяйств в центральные усадьбы-покрыто мраком, это же русские.
Да и с остальным такая же хрень, Вот какого новый завод микроэлектронной техники планировался под Кишиневом? Там ни кадров ни базы НИХРЕНА, а вот в России, под тот же Новосибирск так мать их средств типа не было, уроды. А вы тут наброс, вот где дерьма мегатонны то были.
Так центр сам и баламутил воду в республиках, чтобы оттуда развал и пошел. Там самая благодатная почва для этого была. Смешно еще было читать про СССР, как слаженный и отточеный механизм.
Страницы