Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала.

Аватар пользователя PavelCV

Данный материал будет своеобразным, но сильно расширенным ответом на заметку камрада Тунгуса Накипело. Про «хватит кормить Украину»,

Мы (журналисты КП) решили сравнить — как жили бывшие советские республики до выхода из общего Союза и как живут теперь

Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!

Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от «гнета Москвы»? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь?

Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.

Прошло 25 лет. Можно подвести первые итоги. Лучше ли стали жить бывшие братские республики СССР, став гордыми независимыми государствами? Давайте посмотрим.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ

Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.

Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!

А эксперты ООН полагают, что экономическая мощь СССР достигала вовсе 14,2% от мирового значения. А, значит, превосходила Японию почти в 1,5 раза, Германию - вдвое, а Китай - втрое!

И в той же Украине или Прибалтике, Грузии или Молдове считали — если из громадной мощи Советского Союза выделить нашу долю — мы будем очень серьезными уважаемыми странами, сравнимыми с какой-нибудь Швецией или Австрией. И все будут с нами считаться.

В цифрах это так и выглядело. Например, экономика только одной Украинской ССР по выплавке стали, добыче угля, сбору пшеницы и прочим показателям на душу населения была сопоставима с ФРГ - локомотивом всего Евросоюза!

Потому украинская элита и решила — с таким-то богатым советским наследством надо скорее собирать вещички и — на выход из Советского Союза. Чтоб ни с кем не делиться и жить, как вареники в масле.

Где теперь та Украина и где Германия?

ЭКОНОМИКА — КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА

Почему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?

Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.

Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.

А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.

А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.

В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.

Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.

А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули» (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").

Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения. На это накладывались и чисто политические моменты. Например, из прибалтийских республик стремились создать своего рода «витрину социализма».

РАБОТЯГИ И НАХЛЕБНИКИ

Из-за этого стремления сделать жизнь в Ереване или Кишиневе не хуже, чем в Москве или Ленинграде, еще в 1960-70 годы, начал возникать явный перекос между трудом и вознаграждением за него. А в последние годы СССР он стал совсем неприличным. При формальном равенстве советская периферия стала жить намного лучше, чем центральные регионы страны.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня в Волгограде ни о чем подобном даже не слышала.

Впрочем, чтобы понять всю глубину неравенства между республиками СССР, стоит взглянуть на таблицу. Эти цифры в открытом доступе появились уже после распада Союза. И очень жаль, что их скрывали по идеологическим причинам. Возможно, взглянув на них, многие в Закавказье или Прибалтике передумали бы выходить из-за советкого стола, за которым у них были самые «жирные» места.

Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.

А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.

Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».

Так кто же из бывших респулик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.

СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ

По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

КАЗАХСТАН - МЕЖДУ «МЕДВЕДЕМ» И «ДРАКОНОМ»

Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.

Митинг против развала Союза. Москва, 1991 г.

ООСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ

Результат «особого пути» Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится «крутиться» - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.

УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.

ПРИБАЛЬТИЙСКИЕ «ТИГРЫ» - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ

Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их «успешности» являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже «русской планки» - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.

ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ

Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.

Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.

ГОРШКИ НЕ БИЛИ — УЖЕ МОЛОДЦЫ

В общем, если танцевать «от печки с общим котлом», то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от «поводка» Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.

Причем, те страны бывшей «советской семьи», которые не били горшки в отношениях с Россией, а пытались сохранить общие хозяйственные связи — это, конечно, Казахстан и Беларусь — проиграли от распада Советского Союза меньше. А тот, кто бежал из СССР в первых рядах, проклиная Москву и разрывая все связи с ней, хлебает теперь «независимости» по полной. Из пустой треснувшей тарелки.

Александр Запольскис

источник

PS

После прочтения данной статьи у меня только окрепло и ранее существовавшее убеждение, что нынешние "мальчики в розовых штанишках", ратующие за возврат в прежний СССР, это выходцы из "привилегированных нацокраин", либо родственники ушедшей в небытие партноменклатуры, которым очень хорошо жилось тогда и не очень хорошо - теперь.

И мечта которых одна - сладко жрать и крепко спать. А работать должен Иван...

PPS

Россия стала правопреемницей всех долгов царской России и СССР. С долгами наша страна рассчиталась. Одна. За всех остальных.
А то, что происходило в СССР - нужно почаще напоминать братьям и небратьям, возврата не будет, но память освежать необходимо.

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Вы вновь переходите на личности. А это неконструктивно. Я никогда не был поклонником Маннергейма, но считаю, что у него были заслуги перед РИ. И отмахиваться от этого - глупо.

Страна, которая живёт в долг, которая отказывается отдавать долги, которая плюёт в тех, кто ей этот долг давал - не нахлебник? Тогда дайте ваше определение этого диагноза.

Пархоменко, Ковпак, Патон, Кожедуб, Быков и миллионы других - достойно жили и достойно умерли. Они заслужили свой почёт, уважение и память потомков.

Но вот беда - те, кого вы не считаете нахлебниками, уже вычеркнули их из своей истории, заменив на Мазепу, Бандеру, Шухевича, Шептицкого и прочих хероев ОУН-УПА, и небесных сотен. И считаете что Россия должна с ними объединиться и взять на свой баланс. Может, сделать проще? Пригласите к себе в дом семью с Украины, и обеспечьте её всем необходимым. А затем расскажите народу об этом героическом поступке.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Пригласите к себе в дом семью с Украины, и обеспечьте её всем необходимым. А затем расскажите народу об этом героическом поступке.

Мои кубанские свойственники именно это и проделали летом 2014 года: приняли семью родственников - выходцев с Кубани - из Краматорска.

Предоставили дом, скромное рабочее место для главы семейства, какую-никакую машинешку выделили в пользование, продуктами помогали... В результате родня вернулась в Краматорск. Мотив - зависть заела. "Вы тут все зажрались". Они поняли, что в России придется начинать всё заново, с самых скромных позиций. 

Сейчас глава семьи не работает, сидит в краматорском подвале с детьми, прячется от призыва и от обстрелов. Жена лепит пирожки в частном мини-предприятии. По укро-ТВ им внушают- ни шагу со своей земли, если нужно - костьми ляжем вместе с детьми но не уедем.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Тут ктото пел про РУССКИЙ мир? Так сам внимательно перечитай свое же РУССКИЙ, а не хохляцкий, и ложкой дерьма можно испоганить бочку меда. Вот перебродит дерьмо станет хотя бы землей, тогда и будет о чем говорить. А так
такого марала как ты послушать то и пшеки русский мир, ты к ним съездий, скажи им - тебе быстренько мозги отшлифуют подручными и подножными материалами. При чем тут пшеки? Так напомню Варшава входила частью в Россию и типа тоже славяне ага, порадей за них

Они НЕРУСИ сейчас, и не собираются быть русскими, разве что притворится и затаится на время, и какой же это РУССКИЙ мир?  Так что кидаясь лозунгами привыкай отвечать за их содержимое

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Думается Ковпак на правах советского человека прежде всего набил бы морды таким разваливателям Союза и размежёвывателям как Горбачёв, Ельцин, Гайдар, Чубайс, Гавриил Попов, Собчак и т. д.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

И это не исключено.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Интересно, что в списке опять нет Яковлева.

Аватар пользователя Кружель

---------------------------------------------------------------

СССР самый дерзкий и успешный проект построения справедливого общества в современном мире, 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 ... мне тут добавить нечего))) все же перед глазами и умом, как говорится

 

если что,  текст над и под картинкой  Джонни Мнемоника...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Какая картинка замечательная, а намедни был срач на 6 страниц, где любители СССР нас убеждали не судить об СССР по 80-м годам.

https://m.aftershock.news/?q=node/427188 

Аватар пользователя Снег башка попаду

А теперь объясню что она значит.  СССР занимал первое место в мире по туризму, половина населения проводила отпуск/каникулы вне дома. А теперь представьте, что в приморский регион с населением миллион человек, заедет за год несколько миллионов человек. Во сколько раз возрастет потребление в этом регионе? Так что статистика лукавая, она делит на прописанное население в регионе, а не на число потребителей. А так  среднегодовое число потребителей в РСФСР ниже числа прописанных жителей, а вот в небольшой Прибалтике или Грузии оно может оказаться в 2 и более раза выше, чем население. Т.е потребляли не местные, а те же россияне  в детских лагерях, санаториях, у родственников или просто заехавшие на пару дней. очевидно, что желающих отдохнуть на юге или на море полно, а в России и белорусских лесах не очень. И сейчас точно также миллионы россиян зарабатывают в России, а потреблять предпочитают заграницей. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Если вы мне написали, то причем тут туризм, когда интересно верхняя строка, производство на душу населения. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

При том, что нижняя-потребление. И его тоже делят на душу населения, а то, что потребляют не только местные никак не  учитывается. А то так, если посмотреть на какой-нибудь Сочи, то там просто сверхпотребление на душу населения в разы выше производства. Это ж не сочинцы жируют на теле страны, а отдыхающие потребляют. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

спасибо за дельную мысль

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Это не дельная мысль, а херня. Только совсем не долго думающий человек способен согласиться с тем, что удельный вес жратвы и туалетной бумаги имеют значимый удельный вес в ВВП. Особенно если на другой чаше весов станки, квартиры, автомобили, зерно, сокровища недр, ВПК и многое другое.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Ну, если так подходить к вопросу, то, разумеется, сам по себе ВВП не особо показательный показатель.

Подчеркну, что мне понравилось то, что человек высказал замечание, что уровень потребления в регионе неправильно делить на количество постоянно живущих там человек, а нужно на среднее количество проживающих, включая временных отдыхающих. Кроме того, у меня есть сомнения в вообще достоверности указанных в статье цифр. Я не помню, чтобы в Грузии уровень потребления был в 3-4 раза выше российского/украинского в конце 80х.

Аватар пользователя Кружель

--------------------------------------------------------------------------

А теперь объясню что она значит.  СССР занимал первое место в мире по туризму, половина населения проводила отпуск/каникулы вне дома. А теперь представьте, что в приморский регион с населением миллион человек, заедет за год несколько миллионов человек. Во сколько раз возрастет потребление в этом регионе? Так что  статистика лукавая, она делит на прописанное население в регионе, а не на число потребителей. А так  среднегодовое число потребителей в РСФСР ниже числа прописанных жителей, а вот в небольшой Прибалтике или Грузии оно может оказаться в 2 и более раза выше, чем население. Т.е потребляли не местные, а те же россияне  в детских лагерях, санаториях, у родственников или просто заехавшие на пару дней. очевидно, что желающих отдохнуть на юге или на море полно, а в России и белорусских лесах не очень. И сейчас точно также миллионы россиян зарабатывают в России, а потреблять предпочитают заграницей. 

При том, что нижняя-потребление. И его тоже делят на душу населения, а то, что потребляют не только местные никак не  учитывается. А то так, если посмотреть на какой-нибудь Сочи, то там просто сверхпотребление на душу населения в разы выше производства. Это ж не сочинцы жируют на теле страны, а отдыхающие потребляют. 

------------------------------------------------

 Вы путаете снег с кирпичём, денежную систему СССР и РФ,  Общественные Фонды Потребления и фонд заработной платы...а так таки  да, при одном условии - всё что потреблялось в том же Сочи и Республиках (а в  Р.Средней Азии чего тогда ?) и всё это там же производилось ...тогла да ,и то это не сверх потребление,потому что это всё завозилось за Эквивалент -деньги из других регионов и там по статистике в графе потреление оставалось

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

Т.е. реальных фактов в цифрах у вас нет, но вы утверждаете что это русские все потребляли в нац. республиках. Как нехорошо бездоказательно делать подобные выводы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А давайте как прямую ссылку , откуда вообще взли эти данные, хотя Горбачевское время конечно, но тем не менее.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Ну искать правду в комсомолке, это быть джони мнемоником. Как человек живший в Казахстане и тогда как то не замечал такого резкого взлета потребления(за пять лет аж в два раза), как в этой табличке с писяной хрен знает откуда. Как интересно подгонялось то в то время идея про кормление. Результат он сейчас на лицо, кто работал и работает, а кто куркулил чужое а теперь кирпичами срется

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот как раз Джони подобного не пишет, но появляется эта хрень регулярно.

Аватар пользователя Кружель

--------

Вот как раз Джони подобного не пишет, но появляется эта хрень регулярно.

-----------------------------------------

https://desktop.aftershock.news/?q=comment/2794797#comment-2794797

 и вот ещё, что такое де-факто

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну и такое было, только это все вранье , и пропаганда врагов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

А ну да, конечно. Всё, что не укладывается в ваш мирок - то пропаганда. И обязательно вражеская..

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет не все, я же прошу обоснований и доказательств. в ответ демагогия. Конечно я буду считать это пропагандой врагов. а что я по вашему должен в любой антинаучный бред безоговорочно уверовать?))

Аватар пользователя Кружель

-------------------------------------------

... если ты не можешь своего врага убить - поцелуй его...  связав себя с нами, вы указали  верную дорогу к единому Богу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Кружель

-----------------------------------------------------

А давайте как прямую ссылку , откуда вообще взли эти данные, хотя Горбачевское время конечно, но тем не менее.

--------

Из газеты " Советская Россия " за 1992 год , печатное издание , с советскими ещё "махровыми" Гл. и  Отв.  редокторами - коммунистами СССР

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Газета это не то, там так же поддаются влиянию момента, нужны нормальные статистические данные, вот в Баку , я как то не сильно заметил , какое то там сверхпотребление.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Так соберите эти данные и выложите на обозрение. А так у вас - всё пропаганда. Вот и покажите статистику, если вы верите только ей..

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А это я разве табличками махаю как дурак веником?

Нет уж сказали а , говорите б.,  если чел запостил что то , то ему и доказывать. или я ща тоже табличку нарисую какую захочу, а скажите что не так, я сразу отправлю статистические данные по архивам искать.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Да СССР был построен как единое предприятие.

Как-будто что-то плохое.

Да, некоторые республики в материальном плане получали больше, чем отдавали (хотя здесь как считать, ну да ладно).

Нет не ладно. Расскажите, как считать, что, например, грызуны больше делали, чем получали?

Украина - это часть нашего разрушенного мира и её нужно возвращать в перспективе.

С такими-то засраными мозгами? Увольте. Да и прожектерство всё это. Кабы нам не пришлось списывать в убыток свои приграничные территории в связи с многочисленными взрывами на украинских аэс.

Так в чем  же  ответ на эту мысль?  Его нет, вместо оппонирования - переход на личности и слегка прикрытые оскорбления. Что, впрочем, типично для данного аффтора. 

1. Читаем заголовок: "Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала."

2. Читаем то, что под заголовком.

3. Отмечаем, что тема раскрыта: а) есть ответ кто кормил, и б) есть ответ кто проиграл.

4. Какие ещё глупые вопросы-претензии будут?

 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!

...

Доля РСФСР 60,33% 

.....

СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ

 

Правильно ли я понимаю, что ВВП РФ = 2,7 x 0,6033 x 1,5 = 2,4 триллиона долларов - тех, ещё, 1990 года?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Нефть была 5-7 долл в то время. Потом до 100 взлетала. Чего не богатеть.

Хотя далее  указано-121% в 2015 году от 1991 года. не понятно ккак считали правда. Практически нет стакнокостроения,  электроники Гражданская авиастроение только-только с трудом поднимается. Везде, где не гос-во, сплошной провал в хай тек и сложных отраслях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Везде, где не гос-во, сплошной провал 

А в СССР как было с негосударственным сектором?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

За это время доллар упал примерно в два раза.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Значительно больше по покупательной способности

Аватар пользователя голос из Пустоты

Потом до 100 взлетала.

На эти "100" можно было построить новую страну. А у меня за окном пейзаж мало поменялся за последние -дцать лет. Эти "100" увидели только офшорные счета отдельных личностей.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

ВНП СССР был во многом дутым, фальшивым. К 85 году около 40 ВНП - пустышка, но за эту пустышку платились деньги. Можете загуглить что такое оплата по валу и как она влияет на экономику, повторный счет и т.д.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Сколько платилось, столько и потреблялось, антисоветче.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Казалось бы откуда тогда взялись сгоревшие тысячи советских рублей на сберкнижках советских граждан?

Если их было на что тратить.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

У совкодрочеров все было отлично, и масло самое масленное, и поезда самые поездатые, и зарплата самая справедливая. Тебе конечно бесполезно советовать повышать свой уровень самообразования, а вот для тех кто хочет узнать про механизм деградации экономики СССР советую почитать Дмитрия Валового.

Раз.

Два.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Это я так понимаю знаток жизни из самой просратой из республик союза голос подал? ну ну, дай  бог молдаванину подумать что он сделал после того как он это сотворил

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

Смотри от кумыса не обосрись, его много пить нельзя. Казахстан до прихода большевиков был зачуханной отсталой территорией, которую населяли орды степных кочевников. Скажи спасибо дедушке Ленину и товарища Сталину что сделал из вас людей, дал вам образование, промышленность и покончил таки с голодом.

Аватар пользователя голос из Пустоты

ВНП СССР был во многом дутым, фальшивым

Я вам открою тайну, все внп и ввп всех стран - это дутые и фальшивые цифры. Простой пример: два парикмахера друг друга стригут, скажем, сто раз по сто денег, одна и та же деньга ходит из рук в руки. На бумаге выходит дикий прирост ввп 10000 денег, а на самом деле лишь пара лысых бошек.

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 1 месяц)

А вывод на самом деле прост:
- когда их кормили и спонсировали в три горла - они смотрели на запад который жил лучше и в итоге туда свалили.
- если бы их держали в ежовых рукавицах и на дозированном питании - они смотрели бы с обожанием на РСФСР и никуда бы не дергались.

А теперешние "возьмите нас обратно" - да хрена лысого им...
 

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 7 месяцев)

Вот с домашними жиффотными тоже так: перекормишь - перестают выполнять команды, хаметь начинают.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Это вообще свойство биологических объектов, если кормить от пуза и содержать в тепличных условиях, то в природе они уже не выживают. Более того эти тепличные условия и кормежка от пуза становится, как бы, их средой обитания и в случае ухудшения животные становятся без видимой причины агрессивными. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////нынешние "мальчики в розовых штанишках", ратующие за возврат в прежний СССР, это выходцы из "привилегированных нацокраин", либо родственники ушедшей в небытие партноменклатуры/////

Это не так. Это обыкновенный совок в части категорического нежелания знать откуда берется то, что они потребляют. В той ветке на меня несколько товарищей осуществила накт после простой посылки: "Ресурсы в России нужно вкладывать туда, где они дадут максимальную отдачу". Причина проста. Посылка подразумевает, что при планировании вложений ресурсов нужно считать, считать и еще раз считать. В том числе считать и сравнительную эффективность вложения ресурсов в Белоруссию, Украину, борьбу против США, в Северный Кавказ, ....  Лозунг "Хватит кормить Кавказ" как раз и подразумевает сравнительную оценку эффективности вложения туда ресурсов государства и принятие решений на основе моей посылки. Только и всего.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 3 месяца)

Верно. Но даже за "циничный  и прагматический расчет" во что вкладывать вернее здесь уже с подачи части (не)товарищей начинают клеймить как "неправильного русского". 

Потому что сложив 2+2 выходит, что вложение ресурсов в окраину по таким признакам откладывается на далекое будущее, то категорически не устраивает наших (не) товарищей

Аватар пользователя kit
kit(7 лет 11 месяцев)

Их накаты ни о чем, как они этого не понимают. Это просто пустое глупое сотрясение воздуха. Вы им пишите общеизвестные банальные прописные истины. Что может быть проще для понимания, что "Ресурсы нужно вкладывать туда, где они дадут максимальную отдачу". Или что "при планировании вложений ресурсов нужно считать, считать и еще раз считать". Как вообще может быть иначе, если мы говорим об эффективности? Чем меньше эффективности, тем больше слабости. А слабость это смерть. Раньше или позже. И этому просто уйма примеров.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Ресурсы нужно вкладывать туда, где они дадут максимальную отдачу

Да кто же с этим спорит. Мы спорим с тем, что АнТюр не умеет считать отдачу.

Отдача не равна только прямому эффекту от той или иной инвестиции. Нужно учитывать ещё и косвенные эффекты.

Вот вопрос к тебе тоже:

Что выгоднее построить за те же ресурсы заводик в Екатеринбурге, который принесёт Х единиц в ВВП или заводик в Чечне, который принесёт 0,75Х?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Это геополитика, а не экономика. И с точки зрения геополитики, правильней построить в Чечне.

Страницы