Из чего лепили украинцев

Аватар пользователя aleks72

Из чего лепили украинцев № 18 (509) от 12 мая 2016 [«Аргументы Недели », Сергей РЯЗАНОВ ]

Знаток всего Анатолий ВАССЕРМАН – уроженец Украины и еврей по происхождению, при этом считает себя русским. Его родной город – Одесса. Вассерман называет её столицей исторической Новороссии и не может простить Украине, как он выражается, оккупацию этого региона при участии германских войск в 1918 году. В интервью «АН» знаток излагает историю украинского проекта. - Вы из  Украины, но... – Не «из Украины», а «с Украины».

Я предпочитаю говорить по-русски, а не «национально-сознательно». В ХIX веке оборот «в Украине» был поэтической вольностью. Он встречается несколько раз у Пушкина. У иконы украинства Шевченко, как правило, – «на Украине». Мы говорим «на Курщине», «на Архангелогородчине», «на Черниговщине». Кстати, исходное произношение – не «УкраИна», а «УкрАина». Ударение на предпоследний слог – польский вариант. Понятно, что слово «украина» означает окраину. Аналогично Владимирской украиной называли земли Владимирского княжества (куда входила и Москва), поскольку они были далеки и от столицы (Киева), и от реального финансового центра (Новгорода).

Потом, когда владимирские князья стали играть господствующую роль, появилось выражение «Киевская украина». И для поляков эти земли были окраинными. Да, в русском языке слово «край» употребляется не только в значении «окраина», но и как «родной край». Но происхождение названия «Украина» достаточно хорошо прослежено. Во всех письменных памятниках оно употребляется в контексте, означающем окраинные земли. – Не только на западе, но и на востоке Украины больше половины населения в ходе последней переписи назвали себя украинцами. – Эх…

По результатам российской переписи, в РФ проживает несколько тысяч эльфов. По результатам переписи в Британии, несколько тысяч британцев исповедуют религию «джедай». В советское время была принята концепция так называемой паспортной национальности. Людям, как правило, записывали в паспорт национальность в соответствии с местом проживания, если они против этого не возражали очень уж активно. Соответственно, географическое название «украинец» превратили в национальность. При другом политическом делении страны появились бы национальности сибиряк, курянин и так далее.

Паспортная национальность не имеет ничего общего с реальным этническим самоощущением. Насколько мне известно, переписчики на Украине очень стараются записывать людей украинцами. Приходится очень сильно возражать, чтобы тебя записали русским. Однако помимо переписей есть и объективные критерии – например, родной язык.

В 2008 году знаменитая социологическая фирма «Гэллап» обследовала постсоветское пространство. Опросный лист составлял несколько десятков вопросов. Участники опроса заполняли листы самостоятельно. Листы были отпечатаны в двух комплектах – на русском и на так называемом титульном языке. На Украине пять из шести участников опроса предпочитали заполнять бумаги на русском. После этого все утверждения, что украинцы на Украине составляют большинство, можно повесить на гвоздик в туалетах украинских правительственных учреждений.

Кстати, у Шевченко вы нигде не найдёте слова «украинец». Он воспринимал свою землю как безусловно русскую. Личные дневники он вёл на русском языке. – Но Западную Украину сложнее назвать русской, так ведь? – Галичане действительно – отдельный народ.

Над галичанами с конца 1860-х годов проводились различные психологические и хирургические эксперименты. Хирургические в том смысле, что тех, кто отказывался признать себя украинцем и отречься от русской сущности, планомерно уничтожали – с Первой мировой до Второй мировой и ещё в течение десятилетия после. Сперва это делали австрийцы, в межвоенный период – поляки. В Великую Отечественную за это взялись вспомогательные подразделения немецкой полиции, навербованной из галицких нацистов. После войны они сидели в бункерах, построенных немцами, и вылезали наружу, чтобы купить пищу у сочувствующих, а также чтобы пограбить и поубивать тех, кто с ними не согласен. Последних арестовали году в 55‑м. Но, поскольку тогда наверх уже пробивался Хрущёв, через пару лет этих полицаев стали выпускать и даже возвращать на родину. Местные жители восприняли это как свидетельство безнаказанности убийц. С тех пор в Галичине просто боятся всерьёз противоречить им. Конечно, далеко не все сегодняшние галицкие нацисты являются потомками тех недобитых полицаев.

В галицкий нацизм быстро переориентировалось великое множество профессиональных партработников, когда стало ясно, что красное знамя уже не греет, они накрылись знамёнами других расцветок.

Надо сказать, коренного населения на юге Руси после монгольского нашествия почти не осталось (порядка 50 тысяч человек). Украинцы – потомки тех русских, кто пришёл на эти земли с других территорий. Но, чтобы вновь сделать галичан русскими, потребуется несколько десятилетий кропотливого труда, на который сейчас мало кто может пойти. – Евромайдан состоял в основном из галичан? – Основную часть митингующих составили активисты из других регионов – главным образом из центра Украины. Всё дело в том, что непрерывно идёт пропаганда в галицком духе. История вопроса такова. Когда в России отменили крепостное право в 1861 году, польские шляхтичи не захотели отказываться от своих крестьян (хотя формально крепостное право в Польше было упразднено польской конституцией в 1815 году)

. Кстати, польское крепостное право было несоизмеримо тяжелее русского. В России крестьянин трудился на барина три дня в неделю, а другие три дня – только на себя (работать по воскресеньям церковь запрещала). В Польше такого ограничения не было: у многих шляхтичей крестьяне трудились на барщине шесть дней в неделю, а на себя – только по ночам.

Так вот, желая сохранить власть над крестьянами, польская шляхта подняла восстание против России под лозунгом «За нашу и вашу свободу», хотя свободы в России, повторяю, было больше. Расчёт был такой: Россия начнёт подавлять восстание и толкнёт польских крестьян на сторону шляхты либо, испугавшись общественного мнения в Европе, откажется от Польши. Русское правительство нашло простой выход. Оно объявило, что земли участников восстания будут переданы крестьянам – на существенно более льготных условиях, чем те, которые действовали в России. В результате сами же польские крестьяне забили восстание шляхты, даже особого оружия не понадобилось.

Польские общественные деятели пришли к верному выводу: для успеха подобных дел в дальнейшем необходимо отделить украинцев от остальных русских.

Технической возможности для массовой агитации в этом духе у поляков не было, но к делу подключилась Австрия. – А ей-то зачем это понадобилось? – Австрия проиграла Пруссии очередную войну за лидерство в объединённой Германии. Её не стали включать в состав Германии даже на условиях младшего партнёра, потому что более половины территории Австрии было населено не немцами (чехами, словаками, венграми, хорватами, итальянцами), а Пруссия слишком намаялась с онемечиванием доставшейся ей части Польши и теперь хотела строить исключительно немецкое государство.

Соответственно, Австрии пришлось перенацелить свои интересы с запада на юг и восток – на зону интересов Российской империи. Австрия была намного слабее России и при любой попытке силового столкновения один на один гарантированно проигрывала. Поэтому австрийцы применили, как говорится, неконвенционное оружие – стали финансировать польский проект по превращению южной части русских в отдельный народ. – Каким образом осуществлялся этот проект? – Сперва изготовляли язык. Из всех южнорусских диалектов выбирали слова, наименее похожие на уже сложившуюся русскую литературную норму. Аналогичным образом на базе западнорусских говоров изготовлялся белорусский язык.

Все ходы этого процесса прослежены, так как протекал он недавно, а все его участники между собой переписывались. Конечно, любой литературный язык в той или иной мере отборный, но обычно литераторы выбирают из живой речи слова наиболее выразительные. А тут задача выразительности вовсе не ставилась.

Эту работу проводили несколько литераторов – и в Российской империи, и в Австрийской. Самый известный из них – Пантелеймон Кулиш. Затем занялись сочинением истории. В Львовском университете специально создали кафедру для Михаила Грушевского. Он, в частности, прославился тем, что при публикации старых документов методично заменял «Русь» на «Украину», а «русский» – на «украинский». А также тем, что объявил формирование трёх языковых ветвей не следствием, а причиной распада Руси.

На самом деле, как показали современные исследования, до монгольского нашествия разделение русских диалектов на группы было совершенно другим. Они делились, грубо говоря, не на северные и южные, а на восточные и западные. Почти на одном и том же языке говорили что в Киеве, что во Владимире. А в западном Новгороде говорили существенно иначе. Да и вообще феодальная раздробленность охватила всю Европу, и никакие дополнительные причины для русской раздробленности не требовались. – Как русский центр пропускал эту пропаганду? – Львов тогда входил в состав Галичины, Австрийской империи. Русские делали что могли. В частности, запрещали ввоз из Австрии агитационных фальшивок. А вот советская власть сама ухватилась за идею украинцев и белорусов как отдельных народов.

На Западе идею мировой революции провозгласили продолжением русской имперской экспансии – и, чтобы доказать обратное, большевики стали усиленно рекламировать расцвет наций в социалистическом государстве. Они сделали для украинизации юга России (и для белоруссизации запада России) несравненно больше, чем австрийцы. На роль основных учителей украинства пригласили галичан. Украинизация проводилась разными методами – в том числе довольно свирепыми. В частности, в 20-е годы за общение на русском языке на работе можно было оказаться исключённым из партии со всеми вытекающими. Нынешняя Украина – это и материально, и ментально – творение в первую очередь коммунистов. Именно поэтому национально-сознательному украинцу положено их ненавидеть. Как известно, злой человек ненавидит всякого, кто творил ему добро.
 

Использование этого материала сайта газеты «Аргументы недели» в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:
http://argumenti.ru/society/n538/448067

Комментарий автора: 

Давно хотел разместить эту статью. Искал подходящий повод, пока не нашёл, но жаркие дебаты Украинских товарищей по поводу Сирии, когда они про неё забыли, дали толчок.

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

из чего. из чего.

из того самого.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Прошу без оскорблений. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

картинко не прилепиось:

А вы про что?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Вот ЭТОno и явилось стимулом.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Про чудеса земляных работ, прошу не надо! Мы взрослые умные люди!

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Всё, всё, ухожу...

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Погоди уходить, а как же пирамиды?

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 11 месяцев)

А че не 7500000000

О боже, они больны

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Как это 7500?! А как же история древних украинцев начиная с миллиона лет назад? Перечеркнули?!

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

вопрос кто лепил???

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Прочитай статью, там написано.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

не написано,было бы странно если бы автор написал

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Ок. По порядку: поляки, австрийцы, еврейские коммунисты.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

уроженец Украины и еврей по происхождению, при этом считает себя русским.

 Ловко не так ли....smiley прошу считать меня....Этот даже не просит,он так считает,и свое мнение трендит от лица всех русских....Кстати что мешает ему завтра считать себя коммунистом,либералом,поляком,украинцем....(нужное зачеркнуть)????Видете ли Вы в такой постановке вопроса какое то предательство(зраду)????если видите то укажите кого предал этот человек,если завтра начнет себя считать кем то другим????

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

А кого предали (ли) Дерибас, Барклай де Толли, Багратион и просто масса подобных людей? Лично я рождён в УССР, среднее и высшее образование получил там же, и всё такое прочее, тем не менее, считаю себя русским, хотя какого-то хрена при рождении был записан украинцем. Ну, навязали мне эту фигню, я её отбросил - кого я предал?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

тому кто русский считать ничего не надо....обычно так кричат те кто русскими никогда и не были.Выставляя свою "считалку" на показ.Вы можете быть записаны хоть марсианином,Вам что до этого???Если мужик считает себя женщиной то это не нормально разве не так???

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

не понял, я шо - крикнул? Не надо юродствовать о мужчинах, считающих себя то ли женщиной, то ли марсианином - такой "логикой" рагули страдают.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

нет надо,потому что считать и быть две разные вещи.Первое сугубо твое мнение,второе уже мнение других.Помните "Украина цэ Европа"(не с географической точки зрения),одни себя считали таковыми,но Европа так почему то не считает,и быть ею они не смогут никогда....Так вот если Вас другие обозвали марсианином,то это не значит что Вы им есть.Сама статья чушь полная,потому что лепили,и не смогли вылепить как не старались,максимум 10 % кто себя СЧИТАЕТ украинцем(в том смысле в котором их лепили),и то как их называют другие им(руськым) по барабану,Будет запад называть украиной,пускай,восток обозначит малороссией пускай,если ему так удобно,нам то что...Вот еже ли они влезут,туда где им не место,а это религия,ненависть и прочая лабуда то тут уже другой разговор...Мы есть русские люди,были ими и останемся,а как нас называют,то уже не наша болячка...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

В большинстве случаев, я согласен с Вашими доводами, кроме мелких деталей - мне было навязано украинство (не как гражданство), чему я смог противопоставить собственные познания, а на это потребовалось время. Но ведь некоторые не могут этого сделать как раз из-за собственного незнания  - а вот тут уже причин масса, и рассматривать их не получится в совокупности.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Да согласен,многое было навязано,но ведь то что наносное превращается в пыль когда реальность диктует условия,можно на некоторое время искусственно изменить баланс сил,но лишь на время причем на очень короткое если наносное меняет основополагающие устои жизни.Чем больше надо поменять тем больше надо вложить(а возврат может и не случится,долгая инвестиция),чем Запад никогда не страдал....Страдала Большая Россия,потому ее влияние намного прочнее,так что ничего нового....

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Знаю Одессу с 1986 года, Я так думаю предательство тут одно. Одесса предала саму себя. И ещё, Одесситы всегда тяготились Украинством, и считали себя центром Новоросии, Поэтому комуняки завезли кучу хохлов и заселили их Лузановку и далее в Суворовский район к лиманам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Два выдающихся русских живописца по происхождению: армянин из Феодосии, и внук раввина из литовского местечка.  Один рисовал море как никто в мире, другой - русскую природу как никто из русских живописцев. Да, и мегрел Сталин и немка Екатерина II -  оба были русскими.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

когда русские их признали русскими то да...но если не признали,а так их называют потому что они себя таковыми считали,то не факт....обычно по делам судят.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Повтор

Аватар пользователя Бриарей
Бриарей(8 лет 4 месяца)

Никого он не предавал. То, кем человек себя считает, определяется не вопросами крови (весьма неоднозначными, кстати), а тем, с какой культурой человек себя отождествляет.

А то вы так договоритесь, что Пушкин - великий африканский поэт.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

И все же я думаю, как национальность, украинцы действительно сформировались. Даже не вследствие монголо-татар, а за счет многолетнего генетического отбора, когда все "несогласные" с Руси бежали на Дон. Откуда "выдачи не было". И, если оппозиционность считается психическим заболеванием, представляете, сколько их там собралось. 

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Дон и Донское казачество со столицей в Новочеркасске не входят в состав Украины. Несколько казачьих районов входит в состав ДНР и ЛНР, не более того. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Все путают Новочеркасск (сегодняшняя столица войска донского), и Старочеркасск (станица Старочеркасская).

С Черкасами еще не путали.

Хотя, в наше то необразованное время...

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

запорожские казаки, не? может были какие-то особенности формирования разного казачества? Должно же быть какое-то объяснение, почему из русских такой подлый народ получился

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Казаки не национальность а сословие.

почему из русских такой подлый народ

  Ну, какой есть, другого народу для вас у меня нет.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

"Казаки не национальность а сословие." - 5 баллов

Сам из казацкого рода. В семье подчёркивается сословность.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

За примерами не надо далеко ходить, когда из других сословий говно получилось, простейший пример - англо-саксы.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Прошу пояснений. Действительно интересно.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

тю, шо тут пояснять - были германские племена, которые по различным причинам переместились в Британию, шо из этого получилось - тоже надо рассказывать?

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Вопрос - почему? Тоже интересно.

Я с украинцами мало сталкивалась, но вот недавно были в гостях 2 хохла с Крыма, сын попросил приютить на пару неделю. Все время удивлялась.

- Ребята, вы снова ушли и оставили дверь открытой - не надо так.

- Это не мы

Божимой, а кто, кроме нас троих никого нет.

- Ребята, прошу, не надо на тефлоновой сковородке железным ножом орудовать, исцарапали же.

- Это не мы.

Если я готовила и приглашала к столу - ели с удовольствием и нахваливали, но договориться, чтобы что-то купили - не получилось, плюнула, перестала для них готовить.

В общем, странные ребята.

Не говорю, что все такие, ибо со "всеми" не общалась, но коменты укров перестала считать засланными троллями

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Отвечу словами рагуля Кравчука: "Маемо, шо маемо" (имеем, что имеем).

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Кстати да, есть такое, косячат и не признают вину, упираются до последнего. Еще заметил стремление поучать и вешать с чувством непогрешимости. Это совершенно не касаясь политики, в чисто бытовых или производственных вопросах. Довелось изрядно пообщаться.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

После разгоне Сечи, на Украине осталось не более трети запорожских казаков. Часть ушла на Дон, часть в Турцию (некрасовцы).

ПыСы. И в чём же подлость?

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Знакомо. Но это не пример подлости. Хитрожопости и жадности.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Вот никто не верит, не понимает, но это реально ОБРАЗ ЖИЗНИ,

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Не у всех. По крайней мере на Донбассе.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Так и обстоятельства не критичные, но уже можно представить, что будет в критичной ситуации, когда надо делать выбор, между выгодой и дружбой

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

 ..Даже не вследствие монголо-татар ..(сформировались)

А намного раньше. Ведь Монголия запросила поименный список пострадавших громодян города Киева, в следствии проделок Батыя. Следовательно потерпевшие древние укры появились намного раньше... Монголов вообще..Вспомните про вырытое Чёрное море и остальные чудеса древних укров.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ни из чего их не лепили .Украинцы - это юго-западная версия русских- версия которая жила рядом с Польшей и Венгрией,отделенные от остальных русских районов.

В 1240 году полностью уничтожил Черниговское и Киевское княжество, которые связывали северо-восток Руси и юго-запад Руси.В результате появились две географические версии русских,одна на севере, другая на юге.Одна версия русских  выбрала политический путь Даниила Галицкого,другая выбрала путь Александра Невского...дальше история все расставила по своим местам.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

Илья Иванович Тёрох (1880 - 1942) -  Украинизация Галичины

современник процессов украинизации.

Весь трагизм галицких украинцев состоит в том, что они хотят присоединить Великую Украину, 35 мил., к маленькой Западной Украине, (так они стали называть после первой мировой войны Галичину) - 4 миллиона, т.е., выражаясь образно, хотят пришить кожух к гузику (пуговице), а не гузик к кожуху.

Да и эти четыре миллиона галичан нужно разделить надвое. Более или менее половина из них, т.е. те, которых полякам и немцам не удалось перевести в украинство, считают себя издревле русскими, не украинцами, и к этому термину, как чужому и навязанному насильно, они относятся с омерзением. Они всегда стремились к объединению не с Украиной, а с Россией, как с Русью, с которой они жили одной государственной и культурной жизнью до неволи. Из других двух миллионов галичан, называющих себя термином, насильно внедряемым немцами, поляками и Ватиканом, нужно отнять порядочный миллион несознательных и малосознательных украинцев, не фанатиков, которые, если им так скажут, будут называть себя опять рускими или русинами. Остается всего около полмиллиона завзятущих галичан, которые стремятся привить свое украинство (то есть ненависть к России и всему русскому) 35-ти миллионам русских людей Южной России и с помощью этой ненависти создать новый народ, литературный язык и государство.

Здесь будет уместно изложить вкратце историю украинизации поляками, а затем немцами Галицкой (Червонной) Руси, о которой украинцы умалчивают, а мир о ней почти не знает....

http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_735.htm

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Совершенно то же и в отношении Галиции. Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров.

Из меморандума члена Государственного Совета П.Н. Дурново Николаю II, февраль 1914-го

Стоит почитать всю записку и предисловие к советскому изданию 1922-го года, весьма интересно и поучительно. А говорят - нет пророка в своем отечестве. Есть, только их не слушают

http://design-for.net/page/zapiska-durnovo-nikolaju-2

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

Дурново и во сне не снилось то, что сделали Ленин и Троцкий - разрезали Россию на национальные клетки, как зоопарк. Со своим полугосударственным руководством. Даже рвать не надо по нац. пунктирам на карте. И само разлезется, если центр ослабнет.

Сталин был против этого, как известно. Но, под давлением, согласился. Жаль, что потом не вернулся к своему плану на этот счет.

Ну, а потом либеры разорвали по готовому.

Сейчас массовые СМИ есть, школы. Куда проще массово перевоспитывать, чем во времена Дурново. Или когда украинизировали Галицию. И то получилось. В кр. случае - выращивать новое поколение. Если в России все будет в порядке, а в других местах - не очень, они даже гордится научатся. Психика - штука гибкая. Немцам, если не ошибаюсь, крутили постоянно ролики, о зверствах 3 рейха, о концлагерях. Перед фильмами, в кинотеатрах. Результат - мы видим.

Да и не до Галиции пока. Пока Новороссию бы в карантин поместить, да укросмыслы вывести, как вшей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Во многом соглашусь

Страницы