В Питере установят памятную доску Колчаку.

Аватар пользователя ata

Санкт-Петербург снова отличился в деле "восстановления исторической памяти" мутных персонажей.

Лента сообщает, что в Петербурге установят памятную доску  адмиралу Колчаку. Понятно, что это вызовет возмущение у просоветски настроенных граждан, но и остальным радоваться особо нечему. Чем запомнился Колчак?

Начнём с того, что само по себе звание "адмирала" - крайне сомнительно. Последним званием, полученным в Русской императорской армии, было звание ВИЦЕ-адмирала. Причем, Колчак к этому моменту ни дня не командовал кораблём 1-го ранга. Однако в ходе войны бывают ещё и не такие карьерные взлёты, как у нашего эрзац-вице-адмирала. Интересное началось позже.

В ходе февральской революции (т.е. государственного переворота) Колчак находится в Батуми - нефтяной столице Империи. Вместе с одним из организаторов путча, Николаем Николаевичем, обсуждают планы обустройства России без ненавистного Николая Второго. Естественно, после переворота Колчак свой пост сохранил - что выдаёт в нём симпатизанта переворота.

Дальше - больше. В конце 1917 года Колчак поступил на службу к англичанам. Якобы, для войны с немцами. Вступать в войну с немцами Колчак стал в Японии, затем продвинулся до Сингапура. Тут англичане бросили Колчака осваивать русскую тему.

Почему же англичане вцепились именно в Колчака? Основной задачей англичан было не допустить реставрации в России императорской власти - в её нормальном виде. Кто бы ни стал победителем в начинающейся гражданской войне, он должен быть либо полным антагонистом РИ, либо - находиться под контролем англичан. Таким человеком и был Колчак. Кстати, американскую помощь, которая могла принести реальную пользу делу реставрации, также замкнули на Колчака.

Примерно так выглядела колчаковская армия:

Руководители белого движения в Сибири перед «наступлением» начала 1919 года. Слева «чехословацкий генерал» Радола Гайда, он же Рудольф Гайдель, фактически прапорщик, сын австрийского унтер-офицера и черногорки. По основой специальности то ли парикмахер, то ли аптекарь. За некомпетентность и трусость, граничащую с предательством и приведшую к разгрому фронта, смещён в сентябре 1919 года и лишён всех чинов. Возглавил пробольшевиcтский путч во Владивостоке. Занимал высшие посты в чехословацкой армии, откуда уволен за связь с ГПУ, глава чехословацких эсеров фашистов и гитлеровский коллаборационист. Справа «генерал-майор» Борис Богословский, фактически подполковник, из-за тяжелой контузии был психически болен. Бросил свою часть и явился к красным. Расстрелян. В центре Колчак, если разобраться ПО СОВЕСТИ, то же самое.

То есть, говоря прямым текстом, судьбы России взялись решать самозванцы, проходимцы и дурачки. Руководил процессом британский агент.

Как известно, ничего у Колчака не получилось. Но пользу англичанам он принёс, в том числе - материальную, в виде российского золотого запаса.

Понятно, отчего у нас так любят Колчака ныне: ведь он шёл к понятному всем успеху - ехал жить в Лондон, вместе с русскими деньгами. Не доехал слегка. Но отчаиваться не надо, надо в любой непонятно ситуации хватать деньги и бежать в британское посольство, там направят  и объяснят, где у русских счастье. Известно, где - в Лондоне.

Комментарии

Аватар пользователя мамонт молодой

.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

На создание героя из Берии понадобилось 15 лет (первые годы смотрю по библиографии у Прудниковой

https://books.google.ru/books?id=TIgZcxiQHkcC&pg=PA604&lpg=PA604&dq=берия+2001&source=bl&ots=Iy2wAvvevj&sig=Km4Mm31q__ieA7ZJQkoJ9vhWWys&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiolpuG8vjNAhVkDJoKHQcEDtUQ6AEIGjAA#v=onepage&q=берия2001&f=false

не беру во внимание книгу сына Берии 1994 года и произведение 1998 года, изданное смоленским издательством "Русич" явно не по их профилюhttp://www.russitch.ru/  от имени Николая Рубина - был такой художник из паствы Меня, умер в 1997 годуhttp://www.krotov.info/library/13_m/myen/de_rubin.html ):

2000 -  заключение Главной Военной Прокуратуры, оглашенное 29.05.2000 года на судебном заседании военной коллегии Верховного суда РФ.

2001 - известный экстремист Нерсесов http://screen.ru/Tarasov/extreme/nersesov.htm

2002 - определение Военной коллегии Верховного суда РФ № бн-00164/2000 от 29.V.2002.

2002 - известный экстремист Мухин https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мухин,_Юрий_Игнатьевич

2002 - некто А.В.Топтыгин в издательстве Колпакиди "Нева". Тут надо иметь в виду, что впоследствии Колпакиди ловили на публикации книг под чужими именами: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алгоритм_(издательство) - а ещё однажды приговорили к крупному штрафу по решению суда по части 2 ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды или унижение достоинства человека по национальным, расовым, религиозным признакам с использованием при этом служебного положения). https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Колпакиди,_Александр_Иванович

2003 - Сухомлинов публикует документы по делу Берия со своими прибаутками насчёт процедурного вопроса.

2004 - Прудникова под эгидой Колпакиди.

2005 - опять Мухин.

2007 - опять Мухин.

2008 - начинается движуха по Берии в КОБ/КПЕ. Те самые, у которых сборник "Мёртвая вода" в федеральном списке экстремистских материалов.

2008 - Сергей Кремлёв (Брезкун). Теперь он, как известно из википедии, член "Академии геополитических проблем". Вот этой 

http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2109

Которая прямо обвиняет действующую власть в предательстве: https://vk.com/video46232139_162742220

2010 - Арсен Мартиросян. Это который вещает о предательстве народа и имеет связи с КОБ, Мухиным и Кассадом: https://m.aftershock.news/?q=comment/2748819

2011 - Сергей Кремлёв издаёт "дневники" Берии.

2013 - КОБ-медиа снимает фильм.

2014 - КОБ (Зазнобин) снимает кучу лекций.

2015-2016 - Берия стал мемом, уже из каждого утюга в интернете. Но НКОшники всё ещё продолжают писать. Про одного (ГЦПИ, прямо связан с иностранцами) я уже отметился на АШ.https://m.aftershock.news/?q=node/403727

Вот ещё, например, от некоего "Информационно-аналитического центра", со ссылками не только на Мухина и Прудникову, но и на Суворова-Резуна: http://xn----9sbwagvd2ajbal.com.ua/index.php/joomlaorg/statya-1/stati-2-go-prioriteta/866-esli-by-stalin-ostalsya-zhiv

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 3 месяца)

Берия - подлец и предатель. Темпы, которыми он разваливал страну и социалистический блок за свои "сто дней", не снились даже Яковлеву с Ельциным и Гайдаром. 

А можно поподробнее? Как такой "подлец и предатель" не сдал страну Гитлеру во время Великой Отечественной и как-то смог завершить Атомный проект (точнее под его началом это было сделано). Где те бызымянные герои, которые вопреки ему.. который "подлец и предатель", смогли все это сделать? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Если бы вы открыли документы по атомному проекту и посмотрели там реальную роль Берии по перекладыванию бумажек, то таких вопросов бы не задавали. Я смотрел и внимательно.

По тому, как Берия саботировал оборону Кавказа, есть официальные документы:

ВОПРОС: Чем была вызвана такая странная организация обороны перевалов — огромное количество участков, еще большее изобилие представителей Военного совета фронта, когда к каждому русскому командиру обязательно прикрепляется гражданский человек из Грузии. Разве это не нарушало управление войсками и не подрывало доверия к русским военачальникам?

ОТВЕТ: Нет, это не подрывало доверия и, с моей точки зрения, сыграло положительную роль. Прикрепленные к командирам русским из местных партийных, чекистских работников использовались для связей с местным населением в целях укрепления тыла.

ВОПРОС: Вам предъявляется план обороны перевалов Главного Кавказского хребта, из которого видно, что к 15 начальникам обороны было прикреплено 15 грузин. Вы подтверждаете это?

ОТВЕТ: Я подтверждаю это.

...
Вам оглашается выдержка из заявления генерала Тюленева:

«Для обеспечения успешной обороны Кавказа Ставка Верховного главнокомандования наметила переброску нескольких частей и соединений регулярных войск за счет резерва Ставки из центра, однако полностью эти войска, намеченные Ставкой, переброшены не были. Вместо них в Закавказский] фронт прибывали войска НКВД. Эти войска были на особом учете в распоряжении Берия. Поэтому они не были использованы для боевых активных действий...

Будучи в Ставке главнокомандования вместе с JI. И. Кагановичем (15-18 ноября 1942 г.), я вновь поставил перед Ставкой вопрос о передаче в распоряжение командования Закавказского] фронта хотя бы части войск НКВД, находившихся на территории Закавказского] фронта (15-20 полков). И. В. Сталин одобрил мою мысль, но присутствовавший при этом Берия резко воспротивился этому, допускал грубые выпады в адрес командования Закавказского] фронта. Из 121 тысячи войск НКВД, которые в большинстве своем бездействовали, Берия согласился передать в распоряжение Закавказского] фронта всего лишь 5-7 тысяч и то по настоянию И. В. Сталина.

В результате такого преступного отношения к обороне Кавказа со стороны Берия командование Закавказского] фронта не имело возможности использовать войска НКВД для развития успеха...»

Допрос Берии http://istmat.info/node/22203

При пребывании Берия на Кавказе военное командование фактически было отстранено им от руководства; Берия во всей своей деятельности стремился опереться на сотрудников НКВД, большинство из которых были совершенно некомпетентны в военном деле. Возвращаясь к характеристике оперативной группы Петрова, следует указать, что их некомпетентность в военном деле доходила до того, что они не умели нанести обстановку на карту, не знали элементарных военно-топографических обозначений, не могли составить простейших оперативных документов.

По существу, все эти действия Берия, связанные с обороной перевалов Главного Кавказского хребта как главной задачей в тот период, наносили вред этой обороне, создавали благоприятные условия для противника и тем самым усиливали угрозу проникновения немцев в Закавказье.
...
 В нарушение обычного порядка документы к медалям «За оборону Кавказа» были подписаны не председателем Президиума Верховного Совета СССР, а Берия. Следует отметить, что и сами медали были получены нами не из Президиума Верховного Совета СССР, как обычно, а из НКВД.
Штеменко http://istmat.info/node/22206

И про то, как Берия до войны развалил разведку, тоже есть показания. Зигфрида Мюллера от 1947 года. Всё это цитируется в том же сборнике.

А про мингрельское дело знаете, которое Сталин инициировал против Берии, а Берия после захвата власти закрыл? Проплаченные писатели не рассказывают про такое? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мингрельское_дело

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Вот что пишет Махнёв (секретарь совета Специального комитета № 1 при Государственном Комитете Обороны — СНК — СМ СССР и член технического совета) про явный вред от Берии в атомном проекте (тут даже цитировать бесполезно, ОЧЕНЬ много данных): 

http://istmat.info/node/22171

http://istmat.info/node/22172

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 3 месяца)

Кстати очень интересные письма. Первое - аккуратное, с указаниями на неправильности и ошибки в решениях. Второе - почти агитка. В первом указывает, что не добывают уран на чужой территории, что нет разведочной службы и что недостаточно взаимодействие с армией.. а вот второй переываетя грязное белье Берии (вопрос, сущестующее ли?). Напоминает осла, который трогал льва и понял, что тот - мертв. Но это ИМХО.

Кстати любопытный факт. Махнёв ратует за диффузионный метод получения урана. Тот самый, который сейчас совершенно невыгоден. И альтернатива которому - наш центрифужный. Ниччего этим не хочу доказывать пока. но забавно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 3 месяца)

Если бы вы открыли документы по атомному проекту и посмотрели там реальную роль Берии по перекладыванию бумажек, то таких вопросов бы не задавали. Я смотрел и внимательно. 

Вот мне и интересно, где, хотя бы примерно те самые места, в которых характеризуется роль Берии.  Вы же смотрели, так будьте добры, укажите их пожалуйста. 

По тому, как Берия саботировал оборону Кавказа, есть официальные документы

 А давайте разберем цитаты.

По тому, как Берия саботировал оборону Кавказа, есть официальные документы:

ВОПРОС: Чем была вызвана такая странная организация обороны перевалов — огромное количество участков, еще большее изобилие представителей Военного совета фронта, когда к каждому русскому командиру обязательно прикрепляется гражданский человек из Грузии. Разве это не нарушало управление войсками и не подрывало доверия к русским военачальникам?

ОТВЕТ: Нет, это не подрывало доверия и, с моей точки зрения, сыграло положительную роль. Прикрепленные к командирам русским из местных партийных, чекистских работников использовались для связей с местным населением в целях укрепления тыла.

ВОПРОС: Вам предъявляется план обороны перевалов Главного Кавказского хребта, из которого видно, что к 15 начальникам обороны было прикреплено 15 грузин. Вы подтверждаете это?

ОТВЕТ: Я подтверждаю это.

...
Вам оглашается выдержка из заявления генерала Тюленева:

«Для обеспечения успешной обороны Кавказа Ставка Верховного главнокомандования наметила переброску нескольких частей и соединений регулярных войск за счет резерва Ставки из центра, однако полностью эти войска, намеченные Ставкой, переброшены не были. Вместо них в Закавказский] фронт прибывали войска НКВД. Эти войска были на особом учете в распоряжении Берия. Поэтому они не были использованы для боевых активных действий...

Будучи в Ставке главнокомандования вместе с JI. И. Кагановичем (15-18 ноября 1942 г.), я вновь поставил перед Ставкой вопрос о передаче в распоряжение командования Закавказского] фронта хотя бы части войск НКВД, находившихся на территории Закавказского] фронта (15-20 полков). И. В. Сталин одобрил мою мысль, но присутствовавший при этом Берия резко воспротивился этому, допускал грубые выпады в адрес командования Закавказского] фронта. Из 121 тысячи войск НКВД, которые в большинстве своем бездействовали, Берия согласился передать в распоряжение Закавказского] фронта всего лишь 5-7 тысяч и то по настоянию И. В. Сталина.

В результате такого преступного отношения к обороне Кавказа со стороны Берия командование Закавказского] фронта не имело возможности использовать войска НКВД для развития успеха...»

Возможно Тюленев был и прав, тут требуется серьезное изучение материалов. НО... кроме самой обороны Кавказа, я вспоминаю переселение чеченцев. Вопрос, что делала бы Красная Армия без войск НКВД и с восставшими чеченцами?. Эти соображения заставляют меня более критично смотреть на данную цитату. 

 

При пребывании Берия на Кавказе военное командование фактически было отстранено им от руководства; Берия во всей своей деятельности стремился опереться на сотрудников НКВД, большинство из которых были совершенно некомпетентны в военном деле. Возвращаясь к характеристике оперативной группы Петрова, следует указать, что их некомпетентность в военном деле доходила до того, что они не умели нанести обстановку на карту, не знали элементарных военно-топографических обозначений, не могли составить простейших оперативных документов.

По существу, все эти действия Берия, связанные с обороной перевалов Главного Кавказского хребта как главной задачей в тот период, наносили вред этой обороне, создавали благоприятные условия для противника и тем самым усиливали угрозу проникновения немцев в Закавказье.

Там еще было про то, что он создал параллельную опергруппу. Судя по ощущению - жалоба генштабиста на то, что ему не давали работать НКВДшники. никакой катастрофы и прямого саботажа я не вижу. 

И про то, как Берия до войны развалил разведку, тоже есть показания. Зигфрида Мюллера от 1947 года. Всё это цитируется в том же сборнике.

Про Мюллера я нашел только то, связанное с Берией, что тот , о словам Мюллера убрал одного неудавшегося разведчика, Кобулова. Про развал разведки я не нашел ничего, к сожалению. 

Про мингрельское дело читаю.. Пока маленько однобоко. В той же Вики из авторов, только некий Автохранов, который.. странный человек. я бы даже сказал - махровый антисоветчик.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Осуществляя изменнические планы Берия, Кобулов А. 3. развалил работу разведки НКВД в Берлине и систематически представлял Правительству СССР дезинформационные материалы.

Взятый в плен советскими войсками во время Отечественной войны быв[ший] сотрудник германской военной разведки «Абвер штелле Берлин» Мюллер Зигфрид на допросах 1 июня 1945 г. и 21 мая 1947 г. показал, что, работая советником посольства СССР в Германии, Кобулов вел себя так, что германская разведка, зная, что Кобулов является резидентом советской разведки, подставила ему своего агента, который, будучи завербован Кобуловым, снабжал последнего дезинформационными материалами, передававшимися Кобуловым в Москву.

Мюллер на допросе показал:

«Нам удалось установить, что советник советского посольства Кобулов проводил в Германии разведывательную работу... Кобулову с августа 1940 г. был подставлен агент германской разведки латыш Берлингс, который по нашему заданию длительное время снабжал его дезинформационным материалом... Кобулов в беседах с Берлингсом выбалтывал ему некоторые данные о политике советского правительства в германском вопросе...» (т. л. д.).

В письме Главного разведывательного управления МВД СССР от 7 октября 1953 г. Прокуратуре СССР по вопросу получения сведений Кобуловым А. 3. от этого агента говорится следующее:

«Агент «Л» был завербован в августе 1940 г. и находился на связи у резидента НКВД СССР в Берлине Кобулова А. 3. до июня 1941 г.

Из материалов дела на «Л» видно, что «Л» представлял информацию по внешней политике Германии, часть которой направлялась Берия в ЦК ВКП(б)...

На протяжении всего времени сотрудничества с советской разведкой «Л» неоднократно сообщал Кобулову А. о стремлении Гитлера к улучшению отношений с Советским Союзом и о том, что Германия будет предпринимать все, чтобы избежать войны на два фронта.

Как показали дальнейшие события, эта «информация» являлась чистейшей дезинформацией, передаваемой нам через «Л» чиновниками германского Министерства иностранных дел и бюро пропаганды, с которыми он был связан...» (т. л. д.).

Следует указать также, что этому агенту германской разведки Кобулов А. 3. уплачивал за «информацию» от 300 до 500 германских марок ежемесячно (т. л. д.).

Неоднократно переходивший нелегально границы СССР агент германской разведки, использовавшийся Берия для тайных связей с грузинскими меныыевиками-эмигрантами и в 1952 году осужденный за шпионаж к 25 годам лишения свободы Беришвили Ш. Н. по вопросу о провале Кобуловым и Деканозовым разведывательной работы в Германии дал 19 января 1954 г. следующие показания:

«Берия выдвинул на пост советника в Берлине своего близкого человека Яна [так в тексте. — Ред.] Кобулова, брата своего близкого соратника Богдана Захарьевича, который был послан в Германию вместе с другим соратником Берия — Деканозовым, который был назначен, видимо стараниями самого Берия, там послом. Ян Кобулов, кроме обязанности советника, руководил там работой советской разведки, и в этой работе он прямо оскандалился, не только себя оскандалил, но опозорил и советскую разведку...

И вместо того, чтобы за такой скандал и провал всей очень важной работы привлечь к ответственности Яна Кобулова, Берия, видимо из своих темных целей, дал ему повышение и назначил его наркомом внутренних дел Узбекской ССР.

http://istmat.info/node/22318

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 3 месяца)

Собственно это я и написал, по факту. 

Работая в Берлине, Кобулов направил в Москву наряду с ценной информацией, добытой профессиональными разведчиками, такими, как А. М. Коротков, стратегическую дезинформацию, которую ему лично передавал агент «Лицеист», подставленный Кобулову гестапо.

http://loveread.ec/read_book.php?id=52101&p=12

Т.е. да, был провал у доверенного лица Берии, был.  Я скорее о том, что "развалил разведку" - это..ммм.. преувеличение. 

Был ли Берия героем, который одним махом всех побивахом - не уверен. Но , что он был демоном - сомневаюсь. Иначе тогда кто те герои, что и страну спасли и его нейтрализовали. Ведь спасли же и нейтрализовали?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Вы бредите, милейший. Вы или крестик снимите, или... сами понимаете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Хорошая поговорка. Но, увы, устаревает. Обитатели Нового Чудного мира не будут понимать её смысла. Да что там, некоторые - уже. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Это гнилое представление о гражданской войне. Представление тех, в кого вбили комплексы неполноценности. Осознанные участники гражданской войны бились за свое представление о пуутях развития Русского Проекта. Бились насмерть. Естественно, они герои. И Колчак - среди них.

То есть для выяснения правильности развития России адепты различных путей должны друг друга немного поубивать?! Да уж, светлая перспективка, нечего сказать!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Если мы, россияне не научимся договариваться между собой по цивилизационным вопросам, то придется "договориться" в ходе гражданской войны.

Первое, что нудно понять, это то, что установка памятной доски Колчаку группой единомышленников и с разрешения властей, совершенно не касается других россиян. Это не их дело. И воззрения на Колчака в сибирской деревне не должны распространятся на всех россиян. Мне, например, нет дела до того, что в какой-то сибирской деревне Колчака считают плохим человеком. И называют злых собак "Колчак". Имеют право. Но ко мне со своими правилами пусть не лезут. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ну да. Если мы, россияне не научимся договариваться между собой по цивилизационным вопросам, то придется "договориться" в ходе гражданской войны.

С этим нельзя не согласиться, но как-то странно ставить памятники тем, кто не смог договориться. А уж марионеткам западных правительств - вдвойне.

Первое, что нудно понять, это то, что установка памятной доски Колчаку группой единомышленников и с разрешения властей, совершенно не касается других россиян.

Нет уж, касается, извините!

Если бы речь шла о частной территории - то одно дело. Но тут речь идёт о публичном пространстве.

В свете предыдущего абзаца, такая позиция - не попытка договориться, а попытка заткнуть рот.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

Золотой запас нельзя просрать. Он остался у тех кто четко исполнил свой план.

Аватар пользователя Silex
Silex(9 лет 12 месяцев)
  • "Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом".
  • Переформатирование сознания с целью управления. Кто верит в непричастность к этому "государства" наивнее наивного дитя.
  • "Государство" редко что делает своими руками предпочитая "зиц председателей".
  •  

  •  
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Больше всех возмущаются те, кто не свершил для развития России и тысячной доли того, что сделал Колчак.

А.В.Колчак. Русский Адмирал. Молодые годы.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Надо ещё поставить памятник малоизвестному австрийскому художнику, за вклад в искусство.

А если серьёзно, то превратила достойного исследователя Арктики в подлеца и английского шпиона именно трагедия революции.

И, на мой взгляд, преодолеть красно-белый раскол путём возведения памятника Колчаку на улице Землячки невозможно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Если будет на то желание австрийцев - то это их право.

Памятник - это от слова память, а не от слова ненависть.

И да - это именно революция расколола Россию. И сегодня, по истечении 100 лет, мы так и собрали осколки Империи...

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Задвигайте кому другому про память. Памятник это образец. Модель поведения. Моральный якорь и память о величии. Не о низости, о величии. И если австрийцы, вдруг, на нашей планете это, разумеется, невозможно, поставят памятник "художнику" дело может дойти и до разрыва отношений. Это не их право и не их внутренее дело.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

И да - это именно революция расколола Россию. И сегодня, по истечении 100 лет, мы так и собрали осколки Империи.

Вы предлог "не" не забыли?

Памятник - это от слова память, а не от слова ненависть.

Память, говорите? Вот я и припомнил кое-что. Чтобы помнили.

Я не могу сказать, что я прямо вот на 100% с Вашей позицией не согласен. Например, умение иметь в стране поклоняющихся и Николаю Второму, и Керенскому, и Колчаку, и Ленину, и Сталину, не впадая при этому в кровавые разборки - очень важно. Ещё более важным представляется умение вести дискуссии между ними в публичном пространстве без оскорблений и перехода на личности. Но и согласиться не могу.

С уважением.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Предлог пропустил, да.

И я так же уважаю вашу позицию. Спасибо!

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Чему памятник будем ставить Колчаку или его годам? Герой - предатель остаётся лишь предателем. Это азы. Не надо быть гением чтобы понять кому можно ставить памятник, а кому нельзя.

Аватар пользователя Попугай Флинта

А.В.Колчак. Русский Адмирал. Молодые годы

Про золото, украденное у России в этом буклетике тоже есть?

*** Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения. ***

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

С какой целью интересуетесь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

те, кто не свершил для развития России и тысячной доли того, что сделал Колчак

Те, кто и одну-то душу загубить не удосужился?

Действительно, чего это они возмущаются!!!

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Так-то в Питере Эль Мюрид, Просвирнин, Мильчаков, Императорские общества, и все такое проч. Туда круто заходит Белая эмиграция, НТС, отношения ктр. с западным разведсообществом общеизвестны.

Не знаю, в чем там дело, но все эти явления должны контролироваться Теруправлением ФСБ.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Колчак, это не Маннергейм, потому что он воевал за Россию, другую Россию...успешно или неуспешно, это другой вопрос!

Часть моих предков воевали у атамана Дутова, часть у комдива Гая...друг против друга...и я ими горжусь! 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Вашу позицию я не разделяю, но она хотя бы понятна.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Нет оснований сомневаться в том, что все Ваши предки воевали за Россию - каждый, правда, за свою. Это же можно сказать о большинстве наших сограждан.

Но данный персонаж не воевал за Россию. Он устроил резню для удовлетворения личных амбиций в интересах третьих стран.

Когда была возможность, он удовлетворял амбиции служа на благо России. Изменились обстоятельства - он начал их удовлетворять во вред ей, служа на благо её недругов. В последнем случае наудовлетворял на столько, что сопоставлять результаты с былыми заслугами не смешно - грешно.

Вообще, люди с амбициями, но без принципов - страшные люди.

 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Не, я бы понял если бы каким то успешным людям доски бы вешали, но нахрена неудачникам, которые больше на развал России работали, да на собственную карьеру.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

больше на развал России работали, да на собственную карьеру.

Интересы карьеры, а Россия - вторична.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

В июне Колчак отклонил предложение К.Г Маннергейма двинуть 100-тысячную финскую армию на Петроград в обмен на признание независимости Финляндии, заявив, что «не поступится никогда и ни за какие минутные выгоды» «идеей великой неделимой России»  "Красный архив" 1929

 Пробабушка 1900 года рождения , как-то ругалась с дедом коммунистом за Колчака. Примерная суть ее диалога.

 Колчак ( или его представители) приехал агитировать мужиков в Уржум вступать в свою армию. Все рассказал, что хотел, какие цели, кто захотел пошел добровольно.  А через пол года приехали красные, и всех военнопригодных мужиков  забрали насильно, под дулами пулеметов. Кто не пошел расстреляли.  

 Не знаю достоин ли Колчак памятной доски в СПБ, скорей всего это прикрытие доски Маннергейму.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Да, вся гражданская война - сплошная трагедия.

Вряд ли прикрытие, скорее наоборот: белодельцы хотели по-тихому всё сделать, но попали в струю из за доски Маннергейма.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Очень грустно что вы не знаете. Я вот знаю. Не достоин. И мне всё равно что он там великого совершил до революции, во время её. Главное что он на деньги врагов России обеспечивал интересы интервентов. То есть являлся предателем. Всё. Тут не о чем говорить. Ну разве что вспомнить для чего ставят памятники и доски. С какой целью. И не надо наводить тень на претень о сложности и неоднозначности. Герой предал - не герой, а предатель. Всё.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

У каждой медали есть две стороны. Все революционеры - каторжане и прочая эмигрантская сволочь, с точки зрения Российского государства того времени точно так же были предателями. И никто из них абсолютно ничего не свершил для развития РИ...

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Расскажите пчёлам про революционеров и их достижения. Вы про какую революцию вообще? Любая революция это ад и содомия. И памятик Ленину стоит не за революцию, а за построение мощнейшего государства. А пустив реки крови что совершили тысячи белогвардейцев? Ах им не дали? Мало шансовы было? Булками не нахрустелось? Сотни тысяч более уважаемых офицеров РИ служили в Красной Армии. Им и ставьте памятники. Они строили новую Россию для народа. Не для себя. Они достойны. Белогвардейцы - нет. Да и Сталину памятничек - будьте любезны. Остальное потом.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Ленин, на деньги врагов России, обеспечил им Брестский мир. Можете посмотреть сколько это квадратных  километров земли, одной из развитых частей страны. Однако памятников этому деятелю, в каждом колхозе постановлено, еще на 100 лет вперед. Не бывает в гражданской войне предателей страны  в чистом виде.  

Аватар пользователя Silex
Silex(9 лет 12 месяцев)

Гитлер в молодые годы был художником, а позднее любил Еву Браун. Кто не ценит Гитлера

тот не ценит искусство и семейные ценности. "Железная логика..."

Неважно кем ты был ранее, важно кем  закончил...

Первый тайм отыграли с разгромным счетом противника, закончили проигрышем...

Давайте награждать проигрыш. Получаем не то, что хотим, а то, что награждаем.

Эх, Паша -гордость наша, вспомни Паша Порт-Артур"...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

А что "Порт-Артур"?

Аватар пользователя spbcity
spbcity(9 лет 8 месяцев)

И вальсы Шуберта и хруст Французской булки (с)

У кого-то хрустит не по детски.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

В последнее время что-то странное происходит. На канале "Россия 24"(вроде бы "патриотическом") вещает Сванидзе. Там же недавно прошёл приторно-слащавый фильм, воспевающий Врангеля. Белогвардейцы атакуют.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

+1 Михалков всплывает регулярно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

если бы я ставил своей задачей раскалывать общество, то я

- одной рукой устанавливал бы подобные памятные доски

- другой - поднимал волну возмущения против них.

К чему доверять подобное случаю ? Все сам бы и организовывал.

Есть одна резонансная позиция. Есть противоположная, но тоже резонансная. К тому же.

Вот и раздувай.

Одни будут идти на хруст булки, другие - пыльных буденновок. Сталкивай.

То же самое, что и с антисемитизмом:

Или с Окраиной. Гусский мир против Окраинского.

Ищи резонансное, короче.

Аватар пользователя мамонт молодой

Абсолютно верно. и вся эта вакханалияс памятниками и памятными досками будет продолжаться до тех пор- пока у руля российской культуры будет стоять сионист Мединский.

Все остальные- лишь производные от  их эсхатологической миссии- уничтожении России . 

Для  тех кто нервно воспринимает  наезд на Сионизм- статья в БСЭ    http://enc-dic.com/enc_sovet/Sionizm-81929.html  как быстрый ликбез либо все   материалы КОБ. 

и в первую очередь- для всех нормальных российских евреев- считающих именно   Россию  своей  Родиной. 

Аватар пользователя Иван Р.
Иван Р.(7 лет 8 месяцев)

Да что ж такое то?!!

И для чего это?

Аватар пользователя Димыч
Димыч(11 лет 5 месяцев)

А мне другое видится. Кто-то упорно анонимный. закладывает массу мин, в том числе и на законодательном уровне. Ювенальная юстиция, оскорбление религиозных чувств, противодействие экстремизму, закон о мате... и прочие совсем не глупости вызывающие сильный общественный резонанс. Памятники, переименования и доски неоднозначным деятелям как раз из этой области - дешево и эффективно. Потом по любым из заранее созданных поводов запускаются акции - пикеты, митинги, разгоны, отъем детей и тюрьма родителю давшему 15 летнему оболтусу подзатыльник, очередные пуськи в синагоге... В основном все это пока тестируется. Главное - шум, крик, люди на улицах. Власть тоже может быть мотивирована - можно по сравнительно безобидному поводу организовать черезвычайщину. Враги власти - само-собой тоже мотивированы, а вдруг прокатит.  Войны никто не хотел. война была неизбежной (с)перто).

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

+1

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Это гласность. А памятник нужен, так как Колчак за Россию воевал, за ту Россию, которую он видел. Ленину же есть памятники, а Колчак чем хуже.. тем, что партию не создал? А толку, что Ленин создал, всё равно Горбачев пришёл.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(9 лет 2 месяца)

Не пойму чего все переживают. Красные победили в 22. Свои памятники начали ставить. Белые победили в 91. Свои памятники ставят.  Кто победил, тот и ставит.

Страницы