(блог) Труды Фернана Броделя, как пример реальных исторических исследований.

Аватар пользователя Dominus_nox

В последнее время во многих темах проскакивает весьма спорное утверждение, что история мол не наука. Спорить не буду, каждому свое. Я все же считаю, что говорить надо не о науке, а о конкретных людях и их профпригодности. Но речь сейчас не об этом. Перечитывая вчера комментарии к статье о русской ментальности вспомнил труды великолепного французского исследователя Фернана Броделя. Ну и сегодня сел перечитывать.

Мне думается, что Ф. Бродель - это тот автор, который придется по вкусу многим читателям и писателям АШ. Не буду заниматься копипастой научных статей, предложу всем желающим посмотреть один из Разведопросов, который был посвящен творчеству Ф. Броделя

Частичная стенограмма. http://oper.ru/news/read.php?t=1051616871

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Поступают массовые просьбы – указать толковую историческую литературу. Сейчас мы её укажем. Здравствуй, Клим Александрович. 
Клим Жуков. Добрый вечер Дмитрий Юрьевич. 
Д.Ю. Как-то раз у нас зашла речь про известного персонажа – Фернана Броделя (Fernand Braudel) и его знаменитый трёхтомный труд «Структуры повседневности». Что ты можешь нам о нём сказать? 
Клим Жуков. Во-первых, трёхтомный труд «Материальная цивилизация. Экономика и капитализм XV-XVIII веков. Это первый том называется «Структуры повседневности» ...
Д.Ю. А книжка эта, компилят, так сказать, того, что выходило в журнале или отдельный труд какой? 
Клим Жуков. Это отдельный труд, безусловно. Хотя, конечно, частично его результаты были опубликованы в других работах, но это же – полторы тысяч страниц, наверное, это всё в журналах не напечатаешь...
 

Клим Жуков. Книжка эта – «Материальная цивилизация», делится на три тома. Первый том – это «Структура повседневности», который посвящён, как это ни странно, структурам повседневности XV-XVIII веков. На самом деле, забегая немножко в предысторию, там и про XIV век есть и про более ранние времена, обзорно. 
Соответственно, это история про то, чем люди питались, что из этого питания, например, считалось повседневным обиходом, что роскошью, соответственно, что знать кушала, что простолюдины, где это продавалось, почём. Где жили, как меблировались помещения, где эта мебель изготавливалась, из чего… 
 

Д.Ю. И тут поклонники Задорнова спросят: а откуда он это знает? Как малолетний дебилы в интернете меня спрашивают: а откуда у вас такая информация? 
Клим Жуков. Откуда у нас такая информация? Вот нужно заглянуть в конец издания и там будет полный список литературы, источников, архивов, в которых работал Фернан Бродель. Только прочтение данного раздела, я уверяю вас, несколько повернёт мозги. Потому что такое количество источников, которые подчерпнул уважаемый наш старший коллега, внушает почтение, прямо скажем. 
И вот первый том… 

Д.Ю. Можно, я немного углублюсь, с вашего позволения. 
Клим Жуков. Конечно. 
Д.Ю. Вот, например. Тут, кстати начинается – «К советскому читателю», то есть видимо, при Советской власти всё-таки когда-то издавали. 
Глава I «Бремя количества». 
«Население мира: цифры, которые приходится выдумывать», «Недостаток цифр», «Как считать?», «Население мира в целом», «Спорные цифры», «Века в сравнении друг с другом», «Недостаточность старых объяснений». Есть новые. «Климатические ритмы», «Шкала отсчёта», 
Глава II «Хлеб насущный». 
«Пшеница», «Пшеница и второстепенные зерновые культуры», «Хлеб и калории», «Цены на зерно и уровень жизни», «Рис суходольный и рис поливной», «Кукуруза», «Наконец-то выяснено ее происхождение» – так глава называется. «Продовольственные революции XVIII века», «Кукуруза за пределами Америки». 
Глава III «Излишнее и обычное: пища и напитки». 
«Стол: роскошь и массовое потребление», «Напитки и «возбуждающие». Здесь глава – «Запоздалый успех алкоголя в Европе». «Алкоголизм за пределами Европы». 
Клим Жуков. Очень интересно. 
Д.Ю. Очень интересно. 
Глава IV «Излишнее и обычное: жилище, одежда и мода». 
«Строительные материалы для богатых: камень и кирпич», «Сельское жилище Европы», «Городские дома и квартиры», «Урбанизированные деревни», «Интерьеры», «Бедняки без мебели», «Двоякая китайская мебель», «В Чёрной Африке», «Костюмы и мода». 
Глава V «Распространение техники: источники энергии и металлургия». 
«Ключевая проблема — источники энергии», «Бедный родственник – железо». 
Глава VI «Технические революции и техническая отсталость». 
«Три великих технических новшества», «Изобретение пороха», «Медлительность сообщений», «Устойчивость маршрутов», «Превратности истории дорог: их значение», «Речное судоходство», «Неспешная история техники». 
Отдельный раздел – Глава VII «Деньги». 
«Примитивные деньги», «Меновая торговля в самом центре денежной экономики», «В Японии и Турецкой империи», «Индия», «Китай», «Спор между драгоценными металлами», «Бумажные деньги и орудия кредита». 
Глава VIII «Города». 
«Город как таковой», «От незначительной роли городов к их глобальному значению», «Своеобразие городов Запада», «Крупные города» … 
Ну и в общем-то, сколько страниц в томе?.. 
Клим Жуков. Много. 
Д.Ю. 550 страниц. Я ведь почему такой умный – я Броделя читал… Я уверяю всех, кто даже в руки не брал и интересуется историей, возьмите, почитайте. Отверзнутся бездны, натурально. Даже от одного тома. 

Клим Жуков. Второй том – «Игры обмена», так поэтически Бродель называет...
«Игры обмена» – это про обмен. Соответственно, про работу бирж, банков, кредитных учреждений, ростовщических контор, всего того, что начало формировать вторую часть капиталистической цивилизации. Потому что первая часть – это промышленность, то есть «Структуры повседневности». 
О рынках, о торговле, всё здесь – во втором томе. 
 

Д.Ю. Что мы видим? 
Глава I «Орудия обмена». 
«Европа: механизмы на нижнем пределе обменов», «Лондонский случай», «Лучше всего было бы подсчитать», «Ниже рынка», «Лавки завоёвывают мир». 
 «Ярмарки, старое, без конца переделываемое орудие», «А что же мир за пределами Европы?», «Рынки и лавки везде», эту главу Стругацкие не пережили бы. 

Глава II «Экономика перед лицом рынков». 
«Купцы и круговорот торговли», «Торговая прибавочная стоимость, предложения и спрос», «У рынков своя география», «Национальные экономики и торговый баланс». 

Глава III «Производство, или капитализм в гостях». 
«Капитал, капиталист, капитализм», «Земля и деньги», «Капитализм и предпромышленность», «Транспорт и капиталистическое предприятие». 

Глава IV «Капитализм у себя дома». 
«На вершине торгового сообщества», «Капиталистический выбор и стратегия», «Товарищества и компании». 

Глава V «Общество или «множество множеств». 
«Социальные иерархии», «Социальная мобильность», «Всепоглощающее государство», это типа как у Гоббса – «Левиафан». (Я и такого знаю…) «Кастильские хурос и асьентос», «Английская финансовая революция: 1688-1756 годы», «Не всегда цивилизации говорили «нет», «Каждому своя доля в культурной диффузии: мусульманская модель», «Новый образ жизни: Флоренция Кватроченто», «Капитализм за пределами Европы». 

Здесь у нас налицо 650 страниц, то есть на сто больше, чем в первом томе. Любителям узнать, что и откуда растёт, повторюсь, это гораздо интереснее, чем Михаил Задорнов… 

Клим Жуков. Третий том называется «Время мира». 

Короче говоря, для Броделя цивилизации делились на «миры экономик». Например, экономика китайского типа, это свой мир. Другой мир – это капиталистическая западноевропейская экономика и так далее. 
В этом томе он осуществляет синтез предыдущих двух томов. Там был анализ, а это – синтез. Тоже на богатейшем материале, это, наверное, самый толстый, ударный труд во всём трёхтомнике. И что характерно, он полемизирует с Марксом регулярно, Фернан Бродель. 

Д.Ю. Наглый… 

Клим Жуков. Нет. Дело в том, что он правильный, это настоящий учёный. Поэтому от его полемики только польза. Когда я прочитал все три тома, я понял, что полемизируют они, в общем, об одном и том же. Потому что весь Фернан Бродель, исходя из изложенного им материала, это ярчайшая иллюстрация к работе Маркса «Капитал». Ярчайшая. 
Маркс не обладал возможностью обратиться к такому количеству исторических источников, потому что он же был экономист в первую очередь, а Бродель был историк. И он в своей работе конечно проиллюстрировал работу Маркса глубочайшим образом, хотя сам он был с ним, подчёркиваю, не вполне и не всегда согласен. 

Д.Ю. Видимо, не понимал о чём речь? 
Клим Жуков. Отлично понимал. Но всё-таки, каждый человек имеет право на собственную логическую работу. Тем более, что Бродель доказал делом – что имеет право, соглашаться или не соглашаться. 
Посмотришь? 

Д.Ю. Глава I «Членение пространства и времени в Европе». 
«Миры экономики, существовавшие всегда», «Правило первое: медленно варьирующие пределы пространства», «Правило второе: в центре господствующий капиталистический город». 

Глава II «Старинные экономики с доминирующим городским центром в Европе: до и после Венеции». 
«Генуя против Венеции», «Могущество Венеции», «Мир-экономика, начинающийся с Венеции», «Торговые галеры», «Турецкая угроза». Всё, как сейчас, ёлы-палы… «Неожиданный успех Португалии, или От Венеции к Антверпену», «Вернём веку генуэзцев его масштабы и его значение». 

Глава III «Старинные экономики с доминирующим городским центром в Европе: Амстердам». 
«Соединённые Провинции у себя дома», «Овладеть Европой – овладеть всем миром», «Успех в Азии – неуспех в Америке», «О закате Амстердама». 

Глава IV «Национальные рынки». 
«Подразделения простейшие, подразделения высшего порядка», «Считать и измерять». Социализм – это контроль и учёт. «Франция – жертва своего огромного пространства». Обращаю внимание – Франция-то маленькая. 

Клим Жуков. Но ему казалось, что очень большая. 

Д.Ю. А она – жертва своего огромного пространства. Что уж про нас говорить… 
«Торговое преобладание Англии», «Как Англия стала островом». 
Глава V «Мир на стороне Европы или против неё». 
«Обе Америки, или Главная ставка из всех», «Чёрная Африка, которой завладели не только извне», «Треугольная торговля» и условия обмена» … 
«Россия – долгое время сама по себе мир-экономика», «Случай Турецкой империи», «Самый обширный из миров-экономик: Дольний Восток». Ну тут Индия, китайцы, всё как надо. 

Глава VI «Промышленная революция и экономический рост». 
«Английская революция сектор за сектором», «Выйти за пределы промышленной революции», «И в виде заключения: реальности исторические и реальности нынешние», где есть глава «Выживет ли капитализм?» … терзали сомнения Броделя… 

В общем рекомендую, очень сильно.

Сначала 

Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв.в 3-х Томах.

Потом

Средиземное море и средиземноморский мир в эпоху Филиппа II.

Ну а дальше можно 

Что такое Франция? Пространство и история

Динамика капитализма

 

https://www.livelib.ru/author/179796/top - здесь основные труды Ф. Броделя, которые есть на русском языке.

Комментарий автора: 

Рекомендуемое чтение

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Стенограмма - хорошо.  А то тут когда раньше разведопросы публиковали  без текста, просто в Блоги убирал сразу - не наш формат, слишком много времени нужно потратить на получение того же количества информации.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

век живи - век учись. я даже имени такого не слышал прежде.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 2 месяца)

У меня есть его огромный труд по климату Средиземноморья и взаимного влиянию природы и человека на протяжении веков.  Очень интересно.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Вы, наверное, имеете в виду его диссертационное исследование, которое потом в монографию развернулось.

"Средиземное море и средиземноморский мир в эпоху Филиппа II." оно в трех томах тоже.

Том 1. Роль среды

Том 2. Коллективные судьбы и универсальные сдвиги

Том 3. События. Политика. Люди

То есть собственно политической и событийной истории посвящен только 3-й том, а первые два как раз базис.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

В советское время издавали - я в конце 80-х некоторые его вещи читал.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Угу, там переводчик, конечно, замечательный был

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

А я рекомендую ознакомится со всей плеядой исследователей французской исторической школы "Анналов", как минимум первых трех поколения, если есть желание могу по трудам каждого пройтись с точки зрения того, что меня цепануло в свое время, там большое количество стоящих работ. У нас в стране были и есть попытки исторического синтеза и междисциплинарного подхода, но это скорее попытки подтянуть методологию "Анналов" на нашу почву, хотя несомненно были и великолепные работы. Опять же могу по авторам пройтись.

 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

со всей плеядой исследователей французской исторической школы "Анналов"

 Если они есть на русском, то для обычного любителя типа меня, было бы интересным прочесть обзор, если сделаете.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

По знаковым могу пробежаться, хотя бы в плане того, что интересно почитать даже сейчас. На русском есть, но не все.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

 Если возможно и не трудно, отпишите пожалуйста по имеющимся на русском авторам - фр. не знаю совсем, на англ. могу читать рабочую - юр.литературу, но не "в удовольствие" читать научные истор.тексты.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 17 часов)

Некоторые работы Марка Блока печатали еще в советское время, а я вот с удовольствием читаю и перечитываю Жака Ле Гоффа, который до своей смерти в прошлом году считался одним из крупнейших французских, если не шире - европейских, медиевистов.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

 если "Цивилизацию средневекового Запада" я когда-то давным-давно читал, пусть раз и не прорабатывая, то за первое имя спасибо: судя по аннотациям, Феодальное общество и К сравнительной истории европейских обществ - в очередь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 17 часов)

Кстати, если располагаете временем, то от трудов современных историков можно перейти к непосредственным историческим источникам. В Питере издавали "Хроники" Фруассара - наверное, самого известного французского средневекового летописца, специалиста по Столетней войне, родившегося в год ее формального начала. И язык интересный, и канва событий - тоже. Вполне можно рекомендовать к изучению, автор видел тот процесс изнутри.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

если располагаете временем

 к сожалению даже слишком - мало рабочего времени.. ищу еще работы.

по истории - скорее интересуюсь больше обзорами, чем первоисточниками и углубленно к-л ист.темой, спасибо, но закладки на "Шотландию" и "Хроники" на всякий случай поставлю, ибо привык читать много и быстро, может и доберусь.

 

Аватар пользователя Репка
Репка(11 лет 1 неделя)

"У нас в стране были и есть попытки исторического синтеза и междисциплинарного подхода, но это скорее попытки подтянуть методологию "Анналов" на нашу почву, хотя несомненно были и великолепные работы. Опять же могу по авторам пройтись." Огласите весь список авторов, пжалста! Про методологию "Анналов" как-то услышала очень интересную беседу между реконструкторами. Дело было в 2012 г. в Москве, на фестивале "Времена и эпохи", который был посвящен Смутному времени. Они оказались историками, со степенями. В общем, речь шла о том, что через быт и повседневность как-то проще понимаются все средневековые замороки.

Аватар пользователя Oza
Oza(8 лет 2 месяца)

Спасибо за наводку. Ещё бы поискать литературу о предшествующих двух веках.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

13-15??

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Да, один из прекрасных примеров междисциплинарного подхода в исторической науке нашей страны, книга замечательная

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(7 лет 9 месяцев)

Подтверждаю: книжка исключительна хороша.

Причём у меня есть подозрение, что хороших книжек вообще было написано за всё время довольно много, но мы тратим время на копание в каких-то информационных отходах.

12 лет назад выпросил последний телеприёмник - и всё равно времени не хватает.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Как Вам не стыдно выпрашивать последний! Последнее, раньше, даже вор не брал. smiley

Книжка бесподобна!

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(7 лет 9 месяцев)

Спасибо, исправил. :)

П.С. ан нет, уже не правится.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Спасибо автору публикации, вот это можно было бы и не в блог - в пику альтернативно одарённым.

А про Дельбрюка ничего подобного не было?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Гиперкритицизмом особо не интересовался, только в рамках общего курса. Основная суть касалась невозможности изучения раннего античного периода в силу отсутствия достоверных источников на тот момент (конец 19 нач 20 веков). Основатель направления, если я правильно помню такая глыба антиковедения того времени, как Т. Момзен. Потом в связи с появлением новых археологических данных направление стало терять свою популярность.

Что касается Дельбрюка, я его трудов только касался. когда изучал эволюцию военного искусства в Европе. Не помню, чтобы что-то подобное было про Дельбрюка.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 17 часов)

Спасибо за тему, надо будет почитать эту работу. Основная проблема - время найти на тома по 550-650 страниц...

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Там сложно оторваться, начав читать

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Бродель на удивление легко читается.

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 3 месяца)

Подскажите   по исторической литературе, стоит ли читать цикл книг Бориса Акунина - История Российского государства?

вернее я ее хотел послушать в формате аудиокниги, но что то отзывы  немного смущают ...

интересует ответ именно тех , кто рекомендовал книги Ф Броделя .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Если хотите что-то научно-популярное, то тогда уже Буровского или Цветкова.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Спасибо за тему.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Автору спасибо за рекламу классики. Народу - за доп. ссылки. Упомянутый Vladyan

Блок Марк - Апология истории  рекомендовал бы с тэгом душевно и философично.