Новый отчет Bellingcat по MH17: фальшивка основанная на подлоге...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

«Эксперты» Bellingcat вновь солгали в своем большом докладе по MH17....

Как и ожидалось, накануне второй годовщины трагедии борта MH17 платные «правдоискатели» британской группы Bellingcat выдали 47 страничный доклад, в котором они утверждают, что злополучный Боинг был сбит пророссийскими повстанцами. Якобы это случилось с территории южнее Снежного из зенитного комплекса, принадлежащего ВС РФ. Прочитав его очень внимательно, мне, как человеку, интересовавшемуся теми событиями детально,  сразу бросились в глаза несоответствия. Разобравшись в деталях, я понял, почему «правдорубы» ждали два года, чтобы опубликовать свой доклад (хотя все их «доказательства» были собраны еще летом 2014 года). Дело в том, что установка ПВО Новороссии никак не могла оказаться 17 июля 2014 года в том районе, откуда произошел перехват Боинга. Хотя стоит признать, что ловушка для донецких повстанцев и России была расставлена мастерски и готовилась она заранее.

Предыстория

Начну по примеру британцев с предыстории вопроса. Почему 17 июля в районе Снежного оказался зенитно-ракетный комплекс, и кто так красиво его туда «направил».

О том, что у ополчения есть более высотная и мощная установка ПВО, нежели «Стрела-10», стало окончательно понятно 14 июля 2014 года, когда во время сброса грузов для окруженного Луганского аэропорта был сбит на высоте 6 300 м транспортный самолет украинских ВВС Ан-26. В тот же день была предпринята первая отчаянная попытка прорыва в этот район украинской бронегруппы, и начались кровопролитные сражения, в которых Киев пытался сначала прорубить, а потом удержать коридор к этой своей окруженной группировке. Вообще невозможность снабжения с воздуха окруженных и полуокруженных группировок ВСУ на тот момент была большой проблемой. Именно 14 июля части донецкого ополчения отчаянно пытались перерезать горловину «Южного котла» (к этому моменту мы еще обязательно вернемся), планируя обрезать снабжение куда более мощной группировке. В случае успеха, окруженные части могли надеяться только на чудо и грузы с воздуха, но после 14 июля стало понятно, что это работать не будет.

Решимость командования ополчения пресекать все эти попытки в конечном итоге видимо и толкнула руководство Киева на провокацию…

План и подготовка к провокации

Итак, командование ВСУ знает, что на вооружении ополчения появилась зенитно-ракетная установка и что оно показало свою готовность применять его на практике. В первую очередь комплекс прикрывал столицы республик: Донецк и Луганск.

Как раз луганские ПВОшники и сбили 14 июля Ан-26.

Суть провокации и ее цели. Найти такую точку на карте, с которой можно было бы произвести пуск ракеты из украинских ПВО по гражданскому самолету, а всю вину возложить на противника. Тем самым достигалось две основные цели. Во-первых, можно было попробовать объявить повстанцев террористами, а во-вторых, вывести из игры щит ПВО над Донбассом, который сильно сковывал действия войск режима и не позволял в полной мере использовать преимущества своей авиации.

Для проведения провокации нужно было каким-то образом выманить ЗРК из района Донецка в район Снежного, где в тот момент разворачивались ожесточенные бои за контроль над горлышком Южного котла. И обязательно заснять его передвижения, чтобы потом предъявить миру доказательства этого чудовищного преступления.

А агентура СБУ это могла сделать с легкостью. И сделала.

Далее беру данные из доклада (страница 2):

15 июля в результате авиаудара, нанесенного украинским самолетом, был частично разрушен жилой дом в городе Снежном. Одиннадцать мирных жителей погибли, еще восемь были ранены.

Авианалеты на Снежное именно в эти дни продолжались беспрерывно, что вынудило в конечном итоге и военное командование ДНР перебросить одну единицу ПВО в район г. Снежное. Естественно агентура СБУ была на высоте и зафиксировала все передвижения комплекса до въезда в Снежное, где она его «потеряла» и, как мы увидим ниже, не случайно.

Этому посвящено страниц двадцать «доклада». И работа по сбору и обработке данных проведена действительно колоссальная.

Со своей стороны в районе Амвросиевки в 53 км от предполагаемого места пуска ракеты (а реально немного ближе) у ВСУ была своя база, на которой по состоянию на утро 17 июля находилось три аналогичных комплекса Британские эксперты доказывают, что нет никаких данных, что эти комплексы двигались до обеда 17 июля, считая данные российских военных фальшивкой. В качестве доказательств Bellingcat привели свои фотофакты. Хорошо,  поверим им.

Правда есть один момент. Для тупоголовых жителей Европы это, конечно, аргумент, но любой военный вам скажет, что макеты и средства маскировки были придуманы как раз для того, чтобы вводить противника в заблуждения на предмет нахождения военной техники на той или иной базе. И этому изобретению уже скоро 100 лет. Как такой вариант не продумали эксперты? Для реальных экспертов промах очень сильный. Итак, украинские ПВО вполне могли оказаться в этом районе.

А теперь взглянем на карту и наложим ее на сводки боев за тот день (собственно именно это меня и натолкнуло на идею написания статьи):

Новый отчет Bellingcat по MH17: фальшивка основанная на подлоге

Красная точка, это место, которое британские «эксперты» считают точкой пуска. Давайте разберемся, что они приводят в качестве доказательств.

Обратимся к странице 15 доклада, где они приводят заметки местных жителей по горячим следам:

В комментариях к посту во «ВКонтакте», опубликованному всего через девять минут после падения самолета, одна из очевидиц написала:

«Над нами что-то очень гудело, но не как самолет, говорят, ракета шла за ним».

Еще один свидетель описал свои впечатления, из которых следует, что то, что он видел, могло быть только ракетой, запущенной непосредственно перед крушением «Боинга». Вот что он пишет:

«Вижу, что- то летит. Я на дереве в деревне был тогда, груши рвал. Потом как рванет».

Вскоре после катастрофы житель Снежного написал следующий комментарий:

«Я видел, как летела эта ракета! Даже видел, откуда и куда»

Две местные жительницы, поддерживающие пророссийских сепаратистов в своих городах, рассказали подробнее о том, что они видели. Вот весьма показательное сообщение одной из них:

«Я видела, как полетела ракета со стороны Сауровки. Потом минутное затишье и громкий взрыв. От ракеты в небе остался след. Я такой еще не видела, она очень громкая. Вся моя семья выбежала на улицу. Мы все очень испугались. Я не знаю, кому верить, но шума СУ[-25] мы не слышали. Был тихий шумец, как обычный пассажир летит, и все»

Итак, жители Снежного видели, что ракета взлетела из района Сауровки.

А между тем эксперты на странице 14 приводят фото, которое якобы указывает на место старта ракеты на южной окраине Снежного.

Пользователь @WowihaY, опубликовавший фотографию, сообщает, что получил ее от человека, ставшего свидетелем пуска ракеты.

На изображении виден след от ракеты, запущенной к юго-западу от Тореза.

Судя по метаданным, фотография была сделана в 16.25 (через пять минут после поражения самолета), если верить встроенным в камеру часам, или в 16:22 согласно анализу теней.

Блогер Ukraine@War (также известный под ником @DajeyPetros) методом геолокации установил, что след ракеты ведет к полю, расположенному к западу от села Червоный Жовтень (Красный Октябрь) и к югу от Снежного.

Команда Bellingcat провела аналогичное исследование и пришла к такому же выводу: ракета была запущена с поля к югу от Снежного.

Оказывается экспертом для Bellingcat является украинский блогер, с которым они  просто согласились. Потому, что если бы они провели свое реальное исследование, то ссылка на блогера выглядела бы неуместно, а результаты другими.

Вот другое исследование, другого блогера, который ломал голову над той же проблемой. Оно указывает на то, что точка съемки и направление, указанное западными «экспертами» было неверными, так как иначе в кадр попал бы немного другой пейзаж. С терриконом…

Да и какой-то жиденький шлейф на фотографии и нет облака пыли, которое вздымается после старта ракеты.

Но самым убийственным доказательством фэйковости данного снимка является вот это видео, которое было снято местным населением. И оно по странному стечению обстоятельств не попало в отчет британских экспертов.

Посмотрите на густые облака. Видео снято в момент падения, это не вызывает никаких сомнений. А на фото «экспертов» облаков нет. Вообще нет, ни одного.

Я понимаю, в Британии такое бывает. В мозгах создателей фэйков.

Вероятно ответом на вопрос, что это за фото (если оно вообще не фотомонтаж) станет новость от 16 июля 2014 года, когда в том же районе ополченцы из ПЗРК сбили Су-25:

«Сегодня, 16 июля, около 13.00 во время выполнения боевого задания в районе проведения антитеррористической операции террористами из переносного зенитного ракетного комплекса (ПЗРК) было нанесено повреждение ведомого самолета пары Су-25. Летчик вывел самолет в определенный район и успешно совершил вынужденную посадку». (Министерство обороны Украины)

В данном эпизоде как раз все сходится. И время чуть после полудня и безоблачное небо и жиденький шлейф от «Иглы».

Заполучив этот снимок, видимо провокаторы и решились на следующий шаг.

Промежуточный вывод. Итак, мы поймали «британских экспертов» на первом подлоге, а ведь именно на этом фото базируется вся их остальная доказательная база. Нет фото, значит и нет «точно установленного места пуска». Остается верить словам жителей Снежного, которые говорили о том, что ракета прилетела из района Сауровки…

Новый отчет Bellingcat по MH17: фальшивка основанная на подлоге

А это как мы видим немного другое место.

Как это было

Итак, исходными данными для начала провокации было. Наличие факта пуска ракеты из района, который устраивал провокаторов (фото от 16 июля). А утром, как пишут британские же эксперты, агенты СБУ донесли, что приманка клюнула и ЗРК поехал на восток.

Получив сигнал в районе 10-11 часов утра 17 июля у ВСУ было достаточно времени, чтобы доставить свой ракетный комплекс в район Сауровки и даже замаскировать его.

Возможно, что он был доставлен туда ночью. И даже — скорее всего.

Далее надо, хотя бы бегло,  посмотреть ситуацию на линии фронта в тот день (смотрим на карту выше). Чуть восточнее Сауровки ополчение в этот день ведет ожесточенные бои за Мариновку, пытаясь захлопнуть в Южном мешке три бригады ВСУ. Она переходит из рук в руки. Степановка в руках ополчения. Гарнизон села обеспечивает правый фланг ударной группировки, но сил наступать на Запад у ополчения нет, тем более, что мощная бронегруппа ВСУ постоянно проводит атаки (а может она прикрывала провокаторов?). Уже очень скоро ВСУ займет Степановку и будет ее удерживать почти месяц. На Саур-Могиле (чуть севернее Сауровки) несколько бойцов бригады «Восток» пытаются удержать господствующую над местностью высоту. Атаковать противника здесь нет ни сил, ни возможности. А потому, зная заранее, какой борт будет направлен Днепропетровским центром управления полетов по известному заранее международному коридору,  и когда он будет на месте (пассажирские самолеты летают по расписанию, от которого могут отклониться в пределах пяти-десяти минут, если не случается форс мажор), можно выдвинуть (если она не была там размещена заранее, что легко было осуществить) установку к месту пуска и уже через 10-15 минут сняться с позиции. А в это время вместо нее на базе под Амвросиевкой будет стоять макет.

Кстати, почему-то «эксперты» старательно обходят феномен днепропетровского диспетчера? Нет допросов,  и никто не задает вопрос: почему и по чьему приказу борт MH17  17 июля полетел над Горловкой, а не по уже привычному маршруту над Азовским морем, чуть южнее Мариуполя?Какова причина его изменения? Может,  причина  как  раз в том, что все было готово для провокации? Это не только логично, но и ставит на места все странности того трагического полета.

Теперь давайте посмотрим на проблему со стороны командования ополчения. Поступила задача прикрыть район Снежного, являющийся стратегическим пунктом. В нем, между прочим, также расположена центральная база по ремонту бронетехники ВСН. Было принято решение выдвинуть сюда имеющийся на вооружении ракетный комплекс , что логично, так как он способен осуществлять перехват БЧ оперативно-тактических ракет «Точка-У», которыми Киев пытался разрушить так ему уже надоевший ремонтный завод.

Куда бы вы его отправили? На юг от Снежного буквально в нескольких километрах от линии фронта или на север на ту позицию, где днем ранее из ПЗРК был сбит украинский Су-25? Дальность действия комплекса в любом случае позволяет прикрыть охраняемый объект. Конечно на север. Так бы поступил любой здравомыслящий командир (но не британские «эксперты»). Он же выдвигается не на 10 минут, произвести заранее рассчитанный пуск по «боингу», а на часы, а может и дни (кто знает, сколько времени надо будет прикрывать объект). Располагать ЗРК на самой линии фронта, причем в открытом поле, глупо. А именно так и поступило командование ополчения, если верить «экспертам».  Именно поэтому след комплекса, по словам экспертов, теряется на въезде в Снежное. Логика подсказывает, что он наверняка повернул не на юг, а на север, но тогда это не соотносилось бы с добытыми «экспертами» «фактами».

Думаю, теперь нет смысла подробно останавливаться на хлебном поле, где были обнаружены следы тяжелой техники. Там где идут бои и стреляют САУ, найти такое место вообще не проблема и это ровным счетом ничего не доказывает.

Итак, Боинг-777 рейса MH17 был приговорен. Приговорен стратегической целесообразностью для киевского режима. Приговорен тем стечением обстоятельств, что именно на нем совпали все приготовления провокаторов. Мог ли быть на его мест другой самолет? Конечно, мог. Для этого диспетчеру в Днепропетровске достаточно было всего лишь дать команду отправиться по роковому маршруту другому лайнеру. Но судьба и обстоятельства распорядились именно так.

Есть еще один очень хороший вопрос, на который пока никто не дал внятного ответа. А зачем ополчению или России сбивать злополучный Боинг-777,  который спутать ни с каким военным самолетом ВВС Украины (даже транспортным) невозможно? Зачем это нужно было Киеву, который начал информационную атаку буквально сразу же после инцидента мы знаем. А как учит криминалистика, если преступление совершено и элемента случайности не обнаружено (а таких данных пока нет), то ищи мотивы и возможности. У Киева было и то и другое. Факты найти будет крайне трудно, так как командование ополчения заранее не знало о провокации и не готовило «документальной базы».

Вместо послесловия

Как мы видим, я не пытаюсь оспаривать доказательств Bellingcat. Более того, я их даже частично использую, отбрасывая откровенные фейки. Ловушка была разработана мастерски. Но вот чего не учли в своем докладе «дотошные» эксперты и организаторы провокации, так это военную обстановку на 17 июля и погодные условия в этот день (ну, кто знал, что после ясного 16 июля будет пасмурный день 17-го).

Разоблачив главный фейк доклада — фото шлейфа от пуска ракеты, мы убрали привязку места преступления. А косвенные данные, приведенные британцами, указывают на иные обстоятельства и место совершения этого страшного преступления. Причем у Киева совершить его было много больше возможностей, а  самое главное у них был железный мотив. Даже два. И как показали события уже вечера 17 июля 2014 года, именно Киев был к катастрофе готов и вывалил в СМИ массу «улик», которые позже оказались фейками, что им не помешало составить основу доказательной базы доклада Bellingcat....
Источник

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

«Государство», борющееся с повстанцами с помощью провокаций и подстав - жалкие ссученые крысы...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

чисто европейский подход, ничего нового

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 6 месяцев)

Всем плевать. Европейские эльфы умрут в своих кроватях от ударной волны при термоядерных взрывах над их городами уверенные в том что сказали по гипновизору, правоте их позиции и собственной безнаказанности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Джони, то есть вы считаете инициаторами украинскую сторону?

Разбор отличный, но есть один нюанс. Многие западные газеты и СМИ практически сразу передали информацию, (кое кто и заранее получил) Такие ресурсы недоступны Украинской стороне.

Если считать что украинцы всего лишь уведомили Штаты, то больноони самостоятельными выглядят в принятии решений.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

автор, ЮраСумы, вполне ожидаемо и правильно ушел от "грокой конспирологии" и отдал предпочтение самому существу дела.

Для осуществления подобной операции нужна "надструктура", которая будет еще и иметь надинструктаж или надсопровождение. Сами ВСУ сие сделать не могут, Само СБУ - тоже. Имеет место весьма масштабная организация самого дела, и нет смысла говорить о "украинцах".

СМИ работают не по звонку, а по медиа-плану, который имеет и стратегическую идейную составляющую. Любой событие истолковывается в сторону обвинения РФ, и тут нет необходимости в "заранее и быстро звонить".

Кто стоит за терактом и так понятно, но никакой бумаги на этот счет (с подписью и печатью) нет. Потому и стоит отталкиваться от доказуемого не ударяясь в конспирологию. А уж осужденная верхушка вна404 и СБУ сама пальцем укажет - кто и при каких обстоятельствах содействовал и консультировал.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я немного о другом.

Военная составляющая понятна. Тут без вопросов. Но инициатива все же считаю штатовская, а ВСУ и хунта лишь исполнители. Криворукие причем.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

а черт их знает, если в общих чертах о цели укропов - есть нужда в такой дикой катастрофе, что "отобьет охоту у РФ поддерживать" и "все это ополчение в террористов запишет". Ну и как еще один вариант - "РФ сбила Боинг", что в основном и муссировалось.

Не такие уж они и кроворукие, надо признать. Самолет замочили, видеосвидетельств самого падения - мало. Воя хунты - много. Атак со всего света на РФ - более чем много. Медиа составляющая отыграна по полной. Причем кто мог предположить такую гадость? В Кремле например? Это же в голову не укладывается...

Кто то консультировал и перебирал возможные варианты с кем то из руководства СБУ, а уж потом стали отрабатывать план-схему. Общее творание, совместное - имхо.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Судя по тому, как Порошенко выглядел, узнав о сбитии самолёта, и реакции украинских властей, Вы правы.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 3 недели)

Джонни доброе время суток.

Взял отсюда

Обоснование военной интервенции на Кубу - (1962) Объединённый комитет начальников штабов

Что-то мне эти документы Империи Добра напоминают? Не могу вспомнить...

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Зачем публиковать неизвестно что из непонятного источника

Давайте внимательно разберем истинные цели автора статьи, замаскированной под  «разоблачение отчета Bellingcat»

Смотрите, что утверждается в статье. Цитата из статьи

Почему 17 июля в районе Снежного оказался зенитно-ракетный комплекс, и кто так красиво его туда «направил».

Насколько я понимаю, этим автор утверждает факт существования  зенитно-ракетного комплекса(ЗРК),  принадлежащего ополченцам . И что ВСУ готовит провокацию, основанную на том, что у ополченцев есть ЗРК.

Это первое вранье. Откуда у  ополченцев мог  появиться ЗРК. Ополченцы никогда не говорили, что имеют ЗРК.

Другая  цитата

Решимость командования ополчения пресекать все эти попытки в конечном итоге видимо и толкнула руководство Киева на провокацию…

План и подготовка к провокации

Итак, командование ВСУ знает, что на вооружении ополчения появилась зенитно-ракетная установка и что оно показало свою готовность применять его на практике. В первую очередь комплекс прикрывал столицы республик: Донецк и Луганск.

Опять вранье о наличии ЗРК у ополценцев

Еще одна цитата

Теперь давайте посмотрим на проблему со стороны командования ополчения. Поступила задача прикрыть район Снежного, являющийся стратегическим пунктом. В нем, между прочим, также расположена центральная база по ремонту бронетехники ВСН. Было принято решение выдвинуть сюда имеющийся на вооружении ракетный комплекс , что логично, так как он способен осуществлять перехват БЧ оперативно-тактических ракет «Точка-У», которыми Киев пытался разрушить так ему уже надоевший ремонтный завод.

Еще раз приводится ложное утверждение о наличие ЗРК у ополченцев. Причем подчеркивается высокие характеристики ЗРК, утверждая, что этот ЗРК мог осуществлять перехват БЧ оперативно-тактических ракет «Точка-У»

Вывод. Под видом разоблачения  отчета Bellingcat автор настойчиво(3 раза) убеждает читателей о наличии щита ПВО над Донбассом.

Опять цитат из публикации

Во-первых, можно было попробовать объявить повстанцев террористами, а во-вторых, вывести из игры щит ПВО над Донбассом, который сильно сковывал действия войск режима и не позволял в полной мере использовать преимущества своей авиации.

А указывая то, что ЗРК мог осуществлять перехват БЧ оперативно-тактических ракет «Точка-У», он указывает на возможные характеристики такого ЗРК

Итак перед вами не «разоблачение отчета Bellingcat», а очередная плохо замаскированная фальшивка:

1. О наличии развитой системы ПВО ополченцев «щит ПВО над Донбассом»

2. Переброске одного из ЗРК этого «щита» в район Снежного.

Исходя из этого, предлагаю публикацию удалить. А тем, кто приносить подобные фальшивки внимательно анализировать, какая реальная цель подобобных "разоблачений"

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

предлагаю прикупить мозгов, а уж по поводу "удалить" стоит элементарно пользоваться тем, что предлагается прикупить.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

С какими именно моими доводами вы не согласны?

Обоснуйте, пожалуйства, почему

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

чем сняли объект на высоте свыше 6тыс метров?

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Молодец! Так им! ХАми больше, а то чо они! Самого Юру из Сум посмели опорочить! 

 

Юра из Сум планомерно вбрасывает темы выгодные хунте, причем достаточно умно - принимает за основу, что Бук был и вперед доказывать что это провокация и Бук не стрелял.

 

Так вот Бука - не было, перед самой катастрофой ВСУ в прессе заявляли, что да, часть с Буками захвачена, но работающего изделия там нет. ВСН (или кто они на тот момент были) то же сказали, да Бук есть, но он невосстановим. И что мы видим? Один Юра из Украины, и другой Джонни Мнемоник, вбивают в головы что Бук был и мог стрелять. Провокация чистой воды. Не согласен - пошли оскорбления от автора

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

бгг, да да, именно Юра-Сумы занимается вбросами, бгг...

Можно воспользоваться вышеобозначенной рекомендацией, заодно выучить что такое хамство, а заодно и грубость

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Да, именно он и занимается, я его тщательно читаю и вижу. Да и вы я как посмотрю такую же аргументацию приводите, как и он - вместо конкретной предьявы по фактажу вы решили отправиться в словарь. Как говорят у нас на Руси - до..ся до запятой. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

меня мало парит "знаток изучающий", который из 22 комментов 2 уже потратил на статью Юра-Сумы.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

А теперь классический переход на личности. Молодец! Как тебя просто было раскрыть )

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

какая личность? какое раскрыть? инет-никнейм с кучей нулей в "личном деле" будет мне рассказывать про "переход на личности", бгг...

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Провокатор продолжает писать мою биографию. Муахаха

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

неделька за флуд

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

1. О наличии развитой системы ПВО ополченцев «щит ПВО над Донбассом»

А как же? Только это не ПВО ополченцев (тем ничего мощнее "Стрел-10" никогда не давали), а тех, кого там нет. Вы думаете, почему украинская ударная авиация внезапно перестала летать? Потому что всех сбили. Украина к октябрю потеряла почти все Ми-24, Су-25 и большую часть Су-24, имевшихся к тому моменту в строю. "Буки", "Торы", "Тунгуски" и "Панцири" там имеются в товарных количествах и хорошо поработали (из кулуаров КБП ходят слухи о 13 сбитых только "Панцирями").

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Хорошо. Вы также утверждаете, что у Донецка был "щип ПВО" и ЗРК, спобные сбить ракету "Точка-у"?

Тогда ответьте на 2 простых вопроса

1. Откуда взялись эти средства и кто подтверждал их начилие?

2 Откуда взялись квалифицированный кадры для такого "щита"?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

1. Войсковая ПВО российской армии.

2. Кадровые военнослужащие российской армии.

3. На 17 июля он только начинал разворачиваться и прикрывал только места, где российская армия замкнула котлы, предоставив ополченцам их добивать. В полную силу он заработал к середине августа, тогда и украинская авиация посыпалась, как горох.

4. Никто вам такие вещи не подтвердит. Информацию нужно собирать по косвенным источникам. Кстати, замалчивание реальных масштабов боевых действий по договоренности с НАТО, а они тянут на хорошую арабо-израильскую войну.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

это говняная конспирология, которую не смогли доказать даже пиндосы. Сейчас Нумбер будет выпрыгивая из штанов пишать о том, что вна АШ уже работает команда сбу-шных троллей и порочит и тд и тп.. Вопрос - нафига такое писать?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Пиндосы в курсе. Им тоже невыгодно говорить "А", потому что придется говорить и "Б". НАТО же там тоже по уши засветилось.

Лично я не верю, что "Боинг" был сбит ополченцами (им нечем, у них никогда не было таких средств ПВО) или теми, кого там нет (им незачем, и, возможно, на тот момент нечем тоже). Это укровская провокация.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

я не в курсе о чем в курсе пиндосы. Стоит указывать вполне очевидные вещи, те более что присутствие подразделений ВС РФ вна404 в принципе не может обсуждаться - по причине их отсуствия вна оной. Если бы сие можно было бы доказать - пиндосы бы уже этим все ООН закидали бы, не говоря про сми и прочую шушваль. Док-в нет. Тогда о чем ресчь?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

А чем они могут закидать? Спутниковых фотографий у них нет - наша армия умеет прекрасно маскировать технику от спутников, засечь можно только с самолета-разведчика, а самолет не долетит. Журналистов туда не пускают. Агентура может дать (и дает) данные для анализа, но не для публичного скандала - это грозит засветкой сети. А от всего остального можно отбрехаться, что с успехом и делается уже 2 года. Ну и действия американских ЧВК, польских и прочих наемников, спецназа, беспилотников, радиоэлектронной разведки и массированные поставки вооружения и боеприпасов странами Варшавского договора тоже запротоколированы. Они будут вонять - мы будем вонять. Поэтому и заговор молчания. Война на Донбассе - это прокси-война России и НАТО. Украина в ней - объект.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Демаскирующие признаки применения ЗРК регистрируются не спутниками-фоторазведчиками, совершенно другими средства, как космическог, так и иного базирования.

Ваша позиция понятна. Я прекращаю

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Не будь идиотом...    Время и траектории полёта пиндосовских спутников нам известны, это во-первых. И во-вторых, есть системы ослепления таких спутников (Красуха, например), о чём пиндосы тоже отлично знают.  Поэтому и нет "доказательств", потому что контроль территории со спутников можно свести на нет. 

В Сирии пиндосы столкнулись с той же проблемой - когда работает наша РЭБ, нихрена не видно, какие бы источники контроля не применялись - всё глушится....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Я сомневаюсь, что вам известны координаты хоть каких-то спутников и возможности какой-то Красухи.

Но ваши рассуждения  тоже будут проанализировны и соответствующие выводы по вам будут сделаны

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

ну координаты то явно известны - тому кому положено. Красуха явно до орбиты не достает, тут есть некая горячность...

Но ты кто такой, чтобы тут кому либо рассказывать про "рассуждения  тоже будут проанализировны и соответствующие выводы по вам будут сделаны".

Ты не много на себя берешь? Выводитель выводов?

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

это платный провокатор... шютка. для собрания компромата на нас.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Бог ты мой!  Да я служил в ПВО ещё в 79-81 годах и уже тогда вся эта хрень была известна, не то что сейчас...

Изучай - http://militaryrussia.ru/blog/topic-742.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

Для допущенных - совсем не проблема. Есть таблицы реально работающих спутников, их базовые траектории, по ним работает оповещение.
 Причем для экономии их ресурса, на случай трех зеленых свистков, в основном гоняют коммерческие спутники, а не государственные, коммерсы не возражают, ибо иначе будет несчастный случай на производстве, или контракт разорвется или мало ли что... коммерческих на два-три порядка больше, с учетом выведенных с эксплуатации но находящихся на орбитах и еще управляемых (большая часть спутников), с ними сложнее, но и картинкО с них как бЭ совсем не фонтан, чисто показать крупнозернисто, без возможности железно идентифицировать время и место.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 2 месяца)

еще в ссср в частях были буквари с временем пролета и каких спутников над территорией части и районов учений

а сейчас есть средства позволяющие находить спутники при появлении их над горизонтом

дальность вроде 18000 км ( если не путаю )

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Вы из Крыма или из Украины?

Вы понимаете, почему я это спрашиваю?

Хотя ваши утверждения говорят сами за себя. И являеются продолжением провокации, начатойпубликацией обсуждаемой фальшивки

 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Я из Москвы, сейчас работаю в Крыму. А информацию о войне я собираю везде, где могу - в том числе и у своих знакомых по работе. Оттуда ведь много кто...

Батенька, вы всерьез верите, что 10-20 тысяч ополченцев могли уничтожить довоенную украинскую армию? Ее после тех боев пришлось заново собирать, у ней потери только убитыми - больше 25 тысяч, а по мнению ФСБ - вообще 37. А фоточек "ихтамнетов" я много могу найти - но ведь вы скажете, что это не на Украине.

 

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Вам срочно надо ехать с такими "свидетельскими показанияи" в Нидерланды. Там вас оцнят.

Как и эту публикацию и обсуждение.

Это же ложится в их сценарий и будущие выводы комиссии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

не надо давать рекомендаций. Для начала стоит ответить на простой вопрос который я задал

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

С 2001 года войска коалиции потеряли в Афганистане 104 вертолёта, 40 самолётов, 1 конвертоплан и тучу БЛА. При этом максимум, что было на вооружении моджахедов – мелкокалиберные ЗУ и древние ПЗРК. Некоторые вертолеты сбивали из РПГ.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

А на Украине примерно половина от этой цифры за 6 месяцев. А уж бронетехники набили тьму - больше половины довоенного количества.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Так и ВСУ не US Army

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

Это первое вранье. Откуда у  ополченцев мог  появиться ЗРК. Ополченцы никогда не говорили, что имеют ЗРК.

Да было - в российских новостях показали, как раз пусковую "Бук", с ракетами, как она ездит по Донецку. Сразу после того, как повстанцы наконец то (после двух дней перестрелок) захватили военную часть ПВО под Донецком - тоже все два дня в новостях показывали, как ее "брали". Только в новостях не сказали, что украинские офицеры ту установку успели привести в негодность для пусков: пару "блоков" выдернули и нужнике утопили. Причем еще семь лет назад.

Тогда же еще в новостях хвастались, что у повстанцев есть еще и своя авиация - и показывали якобы отремонтированный Су-25 с комментариями типа "теперь у повстанцев есть ПВО и авиация - Фссёёё, хана вам, укропы! - Сдавайтесь, демоны!". Ну а потом, через два кажется дня, тот "Боинг".. Сразу "заткнулись" - и про авиацию, и про ПВО.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 6 месяцев)

/// Это первое вранье. Откуда у ополченцев мог появиться ЗРК. Ополченцы никогда не говорили, что имеют ЗРК.///

Вы видимо в те дни не следили за новостями. На сайте Русская Весна и в соцсетяц за несколько дней до сбития Боинга вовсю распространялась инфа о том, что ополченцы захватили у хунты Бук. Я сам эту новость в Однокасниках репостил даже. Вот только нет никаких доказательств, что инфа про Бук шла от ополчения, и это не был предварительный вброс провокаторов. Ну тогда вся инфа шла так: по сведениям от ополченца с позывным таким-то произошло то-то и то-то.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 3 месяца)

манипуляция детектед. главный вывод статьи - доклад основан на фейке и лжив, господин Number9 пытается дискредитировать автора и вместе с ним его главный вывод, переводя наше внимание на вопрос второстепенный.

номер 9 это не номер вашего очередного клона? а фамилия ваша не Печкин случайно? тот такой же хитрожопый был.

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Уже 100500 раз про это говорили. У лднр не было и нет комплексов уровня Бук.

И доклад фальшивый, и разоблачение фальшивое.

Одно вранье.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

и даже не захватывали у всу?

Страницы