«Украинский народ укушен обольстительным вампиром»

Аватар пользователя aslav

 

«Задачей противника было отторгнуть от нас Украину и украинцев не только в политическом, но и в эмоциональном плане. Эту задачу противник решил вполне», – заявил газете ВЗГЛЯД психотерапевт Леонид Третьяк, анализируя феномен информационной войны между Россией и Украиной с точки зрения массовой психологии.

Леонид Третьяк

В четверг из Киева пришла незначительная, но символичная новость: Московский проспект переименован в честь Степана Бандеры. Кроме того, по словам депутата Верховной рады Юрия Сиротюка, в ближайшее время проспект генерала Ватутина (командующий войсками 1-го Украинского фронта, погибший в 1944 году) будет назван именем Романа Шухевича (главком УПА*, служивший в спецподразделении «Нахтигаль» и 201-м батальоне охранной полиции).  

«Мы в упор не признавали тот очевидный факт, что социальный протест на Майдане был справедливым. Это потом его оседлали известные интересанты с русофобскими лозунгами»

Газета ВЗГЛЯД неоднократно писала о том, что историческая концепция украинского государства (включая переоценку роли Украины в Великой Отечественной войне), которую пестуют нынешние власти, имеет своей целью максимально отдалить Украину от России и в политическом, и в культурном смысле. Однако простым предъявлением альтернативной концепции подобного добиться невозможно – необходимо сделать упор именно на те болезненные точки, которые сами по себе увеличивают антагонизм между русскими и украинцами, проще говоря – окончательно рассорить два народа. И приходится признать, что офицеры и солдаты «информационной войны», которая идет между Москвой и Киевом вот уже третий год, немало в этом преуспели.

О том, как информационная война влияет на простого обывателя, а также о том, какие ошибки в рамках исторического и политического спора с соседями допустили Россия и ее граждане, газете ВЗГЛЯД рассказал психотерапевт, кандидат медицинских наук Леонид Третьяк.

ВЗГЛЯД: Информационная война – это стихийное явление или управляемый процесс?

Леонид Третьяк: Процесс это, безусловно, управляемый. Иначе и быть не может, ведь тут есть заинтересованные стороны. Но важно понимать, что информационная война в современном мире – это только часть глобального противостояния.

ВЗГЛЯД: Речь идет о противостоянии между Россией и Западом?

Л. Т.: Противостояние гораздо шире, конфликт России и Запада – частный случай на фоне общей картины. Трансатлантическое партнерство развивает глобальный интеграционный проект, цель которого – объединить все ресурсы планеты для более рационального использования. Более рационального с точки зрения авторов проекта, разумеется. В этом заинтересованы транснациональные финансово-промышленные круги, крупный капитал. При этом формируется «образ врага», в качестве которого выступают страны с национально-традиционным укладом и национальным правительством. Эти страны и правительства становятся символом «реакционной» политики, которая препятствует прогрессу всего человечества. Соответственно, задача «сил добра» в лице западных держав – бороться с этими реакционерами. Информационная война становится одним из методов такой борьбы.

ВЗГЛЯД: С точки зрения психологии, как это работает?

Л. Т.: Первейшая задача информационной атаки – создать в обществе фрустрацию. В этом смысле Россия весьма удобное поле для эксперимента. Властные структуры у нас излишне централизованы, а налоговая система деперсонализирована (то есть, в отличие, например, от американской практики, налоги за большинство граждан платит работодатель – прим. ВЗГЛЯД). Из-за этого граждане не чувствуют сопричастность к процессу управления государством. Подобная отрешенность создает чувство беспомощности и апатии. На такой грядке можно взрастить фрустрацию, которая по достижении критического уровня легко конвертируется в революционные настроения.

ВЗГЛЯД: Этот процесс можно стимулировать?

Л. Т.: Безусловно. Именно этим и занимаются модераторы информационной войны. Социальную энергию задействуют при помощи вовлечения эмоционально-неустойчивых личностей, с легкостью реагирующих на любую поляризацию представлений в обществе. Эти люди не получили целостного представления о самих себе, часто их воспитание было противоречивым, родители поощряли или наказывали их не за конкретные дела, а в зависимости от настроения. Им свойственно хроническое чувство неуверенности и напряжения, трудные и проблемные отношения с окружающими, высокая конфликтность. Также характерно размытое представление о самих себе и эмоциональные крайности. Они буквально сотканы из противоречий. В условиях стресса у таких людей включается механизм так называемого пограничного расщепления, мир разделяется на противоположные части, и все те, кто не разделяет их точку зрения, записываются во враги. Организаторы информационных войн сознательно моделируют процесс пограничного расщепления с помощью навязывания ложных дихотомий.

ВЗГЛЯД: Как устроены эти ложные дихотомии?

Л. Т.: Модераторы процесса вбрасывают в общественную дискуссию простые противопоставления, с утрированно-лубочными образами ложных дихотомий, мол, что ты выберешь: покосившиеся изгороди у российской хаты или современные технологии, цивилизованную Европу или Таежный союз? Поощряется культура внешне ориентированной зависти, то, что в советской терминологии называлось «низкопоклонство перед Западом». Наряду с идеализацией западного образа жизни скрыто проводится обесценивание и нивелировка отечественных достижений. Формируется так называемая колониальная мораль, основной принцип которой – «там хорошо, где нас нет». Патриотизм, который, кстати, присущ почти всем успешным в экономике странам (США, Германия, Финляндия), ассоциируют с ограниченностью. После проведенной девальвации устойчивых ценностей общество поляризуется рядом дихотомических выборов («ты за красных или за белых?», «голосуй или проиграешь», «кто не скачет, тот москаль» и так далее). По мере нагнетания градуса дискуссии реакция общества становится все более пограничной, легко стимулируются эмоции примитивной ярости, зависти. Идеологический противник дегуманизируется, подаются его клишированные и карикатурные образы, представление о нем становится черно-белым. Ответы же становятся все более эмоциональными, импульсивными и рефлекторными. Если добавить к этому давление массы (знакомое всем по примерам активизации футбольных болельщиков), то ситуация становится взрывоопасной.

ВЗГЛЯД: Допустим, общество подвели к точке кипения. Что делать дальше, как это использовать?

Л. Т.: Пары бензина наполнили здание, осталось только поднести спичку. Организаторы социальных экспериментов руководствуются правилами стратега Сунь-Цзы: «...если окружаешь войско противника, оставь открытой одну сторону; если он находится в безвыходном положении, не нажимай на него, иначе он соберет все силы для ответа, а так он выйдет в нужном для тебя направлении». Разогретая социальная энергия выплескивается в сторону самого простого решения. Она используется как таран для пролома стен и троянский конь одновременно. Организаторы внешнего воздействия ищут точки уязвимости и противоречия в системе, умело играя на общественных противоречиях. Одновременно с этим они повышают эмоциональный накал дискуссий, формируя карикатурные образы оппонентов и предлагая самые простые решения.

ВЗГЛЯД: Все это очень напоминает ситуацию на Украине.

Л. Т.: Разумеется, там разрабатывался именно такой сценарий. Сначала выявили точки уязвимости: коррумпированная и ограниченная власть, дезориентация элиты, отсутствие общественной саморегуляции, бедность населения. Была проделана большая подготовительная работа по противопоставлению двух базовых моделей развития и дискредитации традиционных ценностей. Постепенно разрушено критическое мышление, научные школы и традиции, снизился общий уровень образования населения. Украина была выбрана в качестве троянского коня, имевшего целью организовать конфликт России и ЕС, таким образом лишив их конкурентных преимуществ соединения доступного сырья и высоких технологий. Украина была идеальным пространством для индукции социального расщепления: противоречивая история, искусственно слепленное государство, которое с самого начала несет в себе внутреннее противоречие (литовско-католическое наследие против московско-православного), прискорбная практика последних двух десятилетий с депрессивной экономикой и коррумпированным правительством, раскол общества, «комплекс жертвы» у украинцев, «имперский комплекс» у великороссов, нежелание слышать друг друга. Постепенно смещаются акценты от «Украина не Россия» до «Смерть русне!»

ВЗГЛЯД: Вы полагаете, что этнический компонент играет здесь важную роль?

«Метафорически говоря, украинский народ укушен обольстительным вампиром, но мало кто знает об этом. Важно активизировать критическое мышление»

Л. Т.: Конфликт на Украине изначально не этнический, а социально-политический. Однако, с точки зрения психологии, национальный вопрос – это мощный козырь, которым не следует пренебрегать. Задачей кукловодов в таком случае является вовлечение архаических, глубинных механизмов психики, напрямую связанных с национально-родовой идентичностью. Ведь этнически-родовой конфликт между родственными народами формирует трещину и незарастающую рану в поколениях, делая процесс расщепления плохо обратимым.

ВЗГЛЯД: С Украиной более-менее понятно. А как можно оценить реакцию граждан России?

Л. Т.: В каком-то смысле мы попали в расставленную ловушку. Власти страны были вынуждены действовать реактивно, на ходу, не имея возможности для детального анализа. Многие действия были навязаны извне. К счастью, удалось предотвратить спланированное разжигание межэтнического, межконфессионального конфликта в Крыму с вовлечением мусульманского мира в противостояние «кровавому режиму». Но в таком сценарии навязанных дихотомий любое действие запускает новую ловушку.

ВЗГЛЯД: Это ловушки для власти или для общества?

Л. Т.: Для России в целом. Как власть, так и общество действовали строго по сценарию, который был разработан модераторами информационной войны. Как отреагировал российский обыватель на всю эту ситуацию? Точно так, как от него и ждали: мощным выплеском антиукраинских настроений.

ВЗГЛЯД: Вы считаете, что это было неоправданно?

Л. Т.: Это объяснимо. Но, тем не менее, вредно. Дело в том, что культурная идентичность украинцев сложилась, и многие из них любят и ценят свою самобытную историю. Суть украинской идеи состояла в отказе от великодержавных притязаний (что отразилось в наименовании «малороссы»). Украина формировалась как казачья республика, союз свободных людей земли русской. И многие украинцы изначально совсем не сочувствовали организаторам переворота. Но развернувшаяся антиукраинская пропаганда оттолкнула их от России, чему весьма умело способствовала антироссийская пропаганда. В свою очередь, квасные патриоты-укроненавистники из «диванных армий», не имевшие представления о сложности ситуации на Украине, выступали как карикатура на русскую идею. Их вклад стоит признать весьма вредоносным. Многократно повторяемые мантры о «хохлах, укравших наш газ», «майданутых укропитеках» и прочее достигали прямо противоположного эффекта, отбрасывая сомневающихся в лагерь идеологического противника. Большинство жителей Украины не поддерживали и не поддерживают фокусы направляемой заокеанскими кураторами власти, но они также не хотят и не будут поддерживать самоубийственный, полный презрения к ним тренд сознания российского обывателя.

ВЗГЛЯД: Предположим, есть человек, который неравнодушен к тому, что происходит. Он сочувствует русским на Украине и при этом испытывает справедливое возмущение действиями украинских властей. Но в то же время он не хочет становиться зомби-ненавистником, чей праведный гнев работает в пользу противника. Как ему действовать в условиях информационной войны?

Л. Т.: Важно сохранять критическое мышление, способность видеть полутона и различать нюансы. Информацию стоит подвергать критическому анализу, избегая реагировать на эмоциональную подачу информационных материалов. Не вовлекаться в дискуссии с эмоционально-перегретыми участниками – им трудно что-либо доказать, так как у них есть желание говорить, но нет желания слышать (их речь вначале выглядит как приглашение к диалогу, а затем становится монологом). Свою позицию нужно постоянно перепроверять и обосновывать, прежде всего, для самого себя. В дискуссиях важно побуждать оппонента мыслить альтернативами, допускать их формулировку и обсуждение. Избегать крайних эмоций и повышать уровень дискуссии, пресекая оскорбления и грубое обесценивание. Вместо «холиваров» – переговоры. Можно поучиться у полицейских, которые разговаривают с суицидентами и террористами. Спокойствие и чувство уверенности транслируют твою точку зрения гораздо лучше, чем импульсивная агрессия.

ВЗГЛЯД: Таким образом можно одержать победу в информационной войне?

Л. Т.: Для начала нужно констатировать, что мы уже проиграли. Во всяком случае, на данном, тактическом этапе. Задачей противника было отторгнуть от нас Украину и украинцев не только в политическом, но и в эмоциональном плане. Эту задачу противник решил вполне.

ВЗГЛЯД: Возможно ли как-то исправить ситуацию?

Л. Т.: Необходимо признать свои ошибки с самого начала. Например, мы в упор не признавали тот очевидный факт, что социальный протест на Майдане был справедливым. Это потом его оседлали известные интересанты с русофобскими лозунгами, а изначально побуждение украинцев было вполне разумным. Люди устали от коррупции, от вечной неопределенности, от властей, которые так и не решились сделать цивилизационный выбор. Мы же, вместо того чтобы услышать этих людей, зачем-то солидаризовались с прогнившей насквозь украинской властью. Это позволило заказчикам информационной войны сделать из евразийской идеи всемирное пугало коррупции. Нам следовало бы дистанцироваться от этого, а мы с готовностью впряглись за «своих». Хотя режим Януковича нам вовсе не «свой», более того – подставил нас изрядно.

ВЗГЛЯД: Это ошибка наших властей. А что делать рядовым гражданам России, которые стали основной мишенью информационной войны?

Л. Т.: Прежде всего, отказаться от антиукраинской риторики и попытаться наладить диалог с украинцами – не как с врагом, но как с заблудшими братьями. И при этом важно ясно показывать источники и механизмы внешнего влияния. Метафорически говоря, украинский народ укушен обольстительным вампиром, но мало кто знает об этом. Важно активизировать критическое мышление. А оно всегда ведет к трезвости. Как сказано, «по плодам их судите их», тем более что они уже поспели. Язык логики и цифр действует медленнее, но убедительнее. Неоспоримые факты попадают в сердце легче, чем эмоциональные оценки. Находите и показывайте их.

ВЗГЛЯД: Вам могут возразить: это пораженчество, мы и так постоянно уступаем, от этого становится только хуже.

Л. Т.: Повторюсь, побеждая «их», мы побеждаем самих себя. Ведь, как сказал президент России, «мы, по сути, один народ». Важно разделять тех, кого одурманили, и тех, кто имеет четкую задачу, поставленную извне и соответственно оплаченную. Ведь основная война идет за умы и сердца людей. И если мы не вовлекаемся в навязанные противоречия, а стремимся найти то, что нас объединяет, то это приближает нашу общую победу.

Источник: vz.ru

Комментарий автора: 

Толковый анализ возникновения и развития кризиса на Украине

Комментарии

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

Можно подумать - классический тезис про "москаляку на гиляку" появился прям во время майдана.. Да и бородатому анекдоту про "пойду москаликов постреляю" - не один десяток лет..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Та да ... Анекдоты свидетельствуют ...

В далекі-далекі часи у Львові в трамвай заходить крупний українець і питає:
— Котра година?
Негр, який сидів поруч встав і ввічливо каже:
— Пiв на другу.
Дід йому :
— Ciдай синку, я й так бачу що ти не москаль!

С одним уточнением - достаточно четкое указание проблемы с точки зрения географии - западенщина

Аватар пользователя aslav
aslav(8 лет 6 месяцев)

По Украине давно работали, Майдан - это уже кульминация работы "партнеров". Анекдоты - тоже часть их работы.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)
Москвич в Тернополе. Наслушался историй, что русских бьют. А надо уехать. Подходит к остановке и спрашивает по-"украински":
- Выбачте, а гдэ тут останивка автобуса?
- Зупинка ось там, а ти, москалику, вже докатався...

Вот так и жили ... И никто не заострял внимания ... Почему-то ...

Аватар пользователя aslav
aslav(8 лет 6 месяцев)

Элите хотелось всей полноты власти, она как раз такие вещи поощряла.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Во времена Андропова в КГБ всерьез считали, что политические анекдоты намеренно сочиняла группа специалистов в ЦРУ.

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 10 месяцев)

ну вот, вы уже и в "системе"... что тут ещё добавить....

наверное разве то, что эксперт в статье уклончиво умолчал о такой высокоэффективной и наипростейшей манипуляции как "обобщение": говорят Украина... а Украина это что ? государство ? или чиновники которые там работают ? (ещё одно обобщение - чиновники), или люди которые там живут ? (ещё одно обобщение)....

"на Украине антироссийские настроения" - великолепная формулировка.... настроения у всех украинцев?... во всей Украине?....

точно также произносят слово Россия.... Россия сделала то-то... Россия оказалась в ситуации....

а ещё отличные обобщения - это конечно оценки: люди стали жить "плохо"...и очень удобно это использовать, т.к. каждый сам великолепно вложит удобный ему смысл в это слово "плохо", и картинка сложится у каждого.... а вот если бы говоря что стали жить плохо начали бы хоть немного конкретизировать, то картинка бы сложилась только у единиц, кому эта конкретика бы подошла....

касательно коммента выше... интересно, классический тезис про "москаляку на гиляку" вы относите к Украине в целом? ко всему украинскому народу? или только к отдельным широким слоям общества ? или может быть к отдельным совсем не широким слоям общества? или может к совсем отдельным личностям в этой стране?

ну и последний - самый важный момент... антиукраинская истерия пришла не из не откуда.... она пришла аккурат из СМИ, причем в основной части из федеральных (под государством) СМИ (телевидения), причем сначала и весьма длительный период всё было хоть немного адекватно и даже почти объективно, но вот в последнее время (пол года - год) телевидение зачем-то усиленно делает из украинцев и Украины ненавистнический образ такого внешнего врага.... это именно делается, причем весьма усиленно, и эксперт в статье конечно тоже об этом лаконично умалчивает, все очень красиво списывая на кукловодов с "той" стороны.....

Аватар пользователя Дубровский

неистово плюсую

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 10 месяцев)

p.s. ситуация оболванивая одинаково успешно развивается и в Украине, и России, и в США и в любой другой стране.... правящие элиты скармливают населению всякие "важные" мысли и проблемы (на словах), население кушает и живет покорно и с умным видом дальше

Аватар пользователя pampa
pampa(8 лет 4 месяца)

украинский народ укушен тупым, но жадным вампиром... 

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(8 лет 11 месяцев)

Правильная тактика общения, поведения не поможет.

Пока у тебя нет башен.

Как только башни появятся, перезомбирование будет реальным. И все эти толковые советы пригодятся специалистам.

Я думаю, что наши уже достаточно хорошо научились управлять массовым сознанием, 3-5 лет и 70-80% переобуются, 10% не поддадутся, 10% эмигрируют. 

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

Малороссия - малая Россия, как малая Родина, Русь изначальная. Место откуда пошла Русь.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

А то, что наши первые князья с севера в Куев пришли - уже не в счёт? Новгород и Старая Ладога - они к Руси вот совсем никакого отношения не имеют?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Почему «не в счёт»?
Не по той ли логике, по которой отдельные полагающие себя патриотами стремятся оправдать собственное невежество?

RTFM!!!
На предмет пространственно-временного распространения русского имени от момента призвания.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

Имеют. Но. Киевская Русь. Название по стольному граду.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 4 недели)

Киевская Русь - временной период, а не географическое название. Вы хоть ради прикола погуглите, когда он появился в научном обороте... frown

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

Мы все тут временно.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

я называю это "разрушение соблазном"

 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Толковый анализ возникновения и развития кризиса на Украине

Это вообще не анализ. Это типичная заукраинская русофобская пропаганда. Тут практически все ключевые маркеры присутствуют:

социальный протест на Майдане был справедливым. Это потом его оседлали известные интересанты с русофобскими лозунгами

 

окончательно рассорить два народа

 

какие ошибки в рамках исторического и политического спора с соседями допустили Россия и ее граждане

 

Властные структуры у нас излишне централизованы ... граждане не чувствуют сопричастность к процессу управления государством ... мы попали в расставленную ловушку

 

 Как отреагировал российский обыватель на всю эту ситуацию? Точно так, как от него и ждали: мощным выплеском антиукраинских настроений.

 

культурная идентичность украинцев сложилась, и многие из них любят и ценят свою самобытную историю. Суть украинской идеи состояла в отказе от великодержавных притязаний

 

 Украина формировалась как казачья республика, союз свободных людей земли русской

 

Но развернувшаяся антиукраинская пропаганда оттолкнула их от России

 

Большинство жителей Украины ... не хотят и не будут поддерживать самоубийственный, полный презрения к ним тренд сознания российского обывателя

 

квасные патриоты-укроненавистники

 

нужно констатировать, что мы уже проиграли

 

Необходимо признать свои ошибки с самого начала

 

 отказаться от антиукраинской риторики и попытаться наладить диалог с украинцами – не как с врагом, но как с заблудшими братьями

Да-да, разумный, справедливый, свободолюбивый, братский "украинский народ", с богатой собственной историей был сбит с пути истинного коварными вампирами. А главные виновные - российский великодержавный, диктаторский режим и злобный антиукраинский российский обыватель. Которые все проиграли, а теперь должны платить и каяться перед братским "украинским народом".

К счастью, "вот это вот все" на нас теперь не действует от слова совсем. Кто из жителей "украины" хочет быть с Россией, тому придется идентифицировать себя как русского и выехать в Россию. А "украинскому народу" мы больше не подаем - проходите мимо.  

Аватар пользователя aslav
aslav(8 лет 6 месяцев)

"Партнеры" планомерно поджигают государства по периметру России, превращая его, периметр, в территорию хаоса и тем самым изолируя Россию. Вас такое развитие устраивает? Тогда автор не прав. Если же есть желание переломить ситуацию, надо делать работу над ошибками, чем, собственно, и занимается автор. Украина - это сейчас, завтра может появиться Белоруссия, Казахстан, еще кто-то, если не выявлять и не исправлять ошибки.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

А были-ли ошибки? Советская империя была целенаправленно и планомерно демонтирована под руководством РФ. Концепция братских народов давно уже не актуальна. Вся система взаимоотношений становится намного проще если есть большая Россия в центре и всякие там Украино-Молдово-Трибалты вокруг. И чем больше эта братия тратит ресурсов на внутренние дрязги, тем для России лучше на текущем этапе. Также допустимо, что на определенных этапах постсоветские осколки будут строить свою государственность на антагонизме России. Хрен с ним - это временно. Главное чтобы хоть что-то строили.
По сути статьи - все относиттельно верно. Только нужно рассматривать ее как констатацию факта и не пытаться делать желательных для себя лично выводов. Русский должен жить в России. На Украине должны жить украинцы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

надо делать работу над ошибками, чем, собственно, и занимается автор

Ничего подобного. Автор - вражина и занимается вражеской пропагандой. Работа над ошибками нужна, но в данной статье ее нет. Вообще нет.

изолируя Россию

Россия, при необходимости, может быть самодостаточной даже в границах РФ.

превращая его, периметр, в территорию хаоса

А вот это проблемы, в первую очередь, не России, а этого самого периметра. Кто сумеет доказать России свою мотивацию, адекватность и полезность, тот может надеяться на помощь России. Не требовать помощь, нет, а надеяться. 

А территории самозачистившиеся в результате хаоса мы вернем потом, в удобный для нас момент.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну зае...... утомили уже, бл..ин, ну сил уже нет. Уже четверть века независимы - ну неужели нельзя к каким-то выводам прийти? До 2014-го года ТВ российское - в полном объёме, газеты - не вопрос, радио - запросто. Интернет-ресурсы - а когда появился термин хохлосрач, никто не помнит? Я, когда стал по Сети активно ползать в 1999-м, на него уже наткнулся. Т.е. уже к тому времени небратья активно тусили на российских интернет-площадках и не были там чужими. Родня на Украине - почитай, у каждого второго-третьего, сам из таких. При этом, открытая граница, езди сколько влезет - и ведь ездили же. На работу по всей России, так что мнение могли составить - вполне объективное и актуальное. Про производственную кооперацию и Россию как рынок сбыта уже  не говорю - выгода же, чего ещё надо.

Ну, девочка, ну ё.... ......... ......ть, ну что ещё должна была Россия сделать в части влияния на Украину? Американцам простительно думать про клюкву в самоварах - но хохлы-то на такое не ведутся. Или таки ведутся? Хрен к носу не прикинуть самостоятельно уже, без политологов и говорящих телевизионных голов своя кочерыжка думать отвыкла? На такую дешёвую разводку повестись - мне даже как-то и неудобно за родичей.

Аватар пользователя kit
kit(7 лет 11 месяцев)

yesyesyes

я считаю, что Власть России действует планомерно, продуманно, и эффективно. Угрозы купируются, нейтрализуются неотвратимо. Россия действует со своей выгоды. Чьи то хотелки её не интересуют. Особенно убивает манипулятивный тезис о том, что это Россия потеряла Украину. Что это за Укросмыслы? Это Украина потеряла Россию. И это трагедия для неё и для людей, которые там живут, и соответственно, сознательно или несознательно, понесут бремя этой трагедии со своей страной.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

В некотором смысле, конечно, потеряла. И это не "укросмыслы". Без Украины России будет не в состоянии сформировать свой гипотетический 250-миллионный политико-экономический кластер. Нужно будет искать какой-то другой геополитический формат для себя. Другой совершенно вопрос, что "не шмогла" удержать Украину или какую цену нужно было уплатить, чтобы удержать. Но это уже не важно. Произошло то, что произошло. Пишущие на АШ желто-голубые ники не являются носителями "укросмыслов". Они, скорее, хотят разобраться в себе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя kit
kit(7 лет 11 месяцев)

ну я исхожу из того, что нельзя потерять то, что не было твоим. Если отбросить сладкую риторику про дружбу и так далее. С самого начала этот проект был Антирусским. И существовал только за счет России. Теперь проект Украина потерял Россию. И то что мы видим, это следствие этого. А насчет, что без Украины там чего то не будет, на этот счёт есть разные мнения, и я придерживаюсь противоположного. Поживём-увидим.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

В некотором смысле, конечно, потеряла. И это не "укросмыслы".

Укросмысл заключается в том, что Россия потеряла так называемую "украину" и теперь должна (ТМ) ее вернуть.

В то время как в реальности Россия потеряла свою русскую землю. И именно эту землю Россия будет возвращать в удобный для себя момент. То есть в тот момент, когда мы будем готовы полностью зачистить эту землю от любых признаков "украины".

свой гипотетический 250-миллионный политико-экономический кластер

Такой кластер актуален при избытке легкодоступных ресурсов. В период развивающегося ресурсного кризиса достаточно иметь население для физической охраны территории и перехода на новый ядерный энергоуклад. 

Аватар пользователя VAL
VAL(8 лет 4 недели)

yes согласен, да

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

yes

Чем глубже  экономическая ж*па на Украине, тем больше и больше будет в российской прессе раздаваться жалобных писков экспердов крипто-хохлов "понять и простить", с призывами к России и россиянам "платить и каяцца".

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 2 месяца)

Путин слил ,запад крут-Россия дно.

Взгляд не явно поддерживает антироссийскую позицию,второй год даже совсем явно набрасывает на вентилятор.

Свободная пресса тоже явными русофобами стали,прикрываясь патриотичностью.

Человек который проталкивает как в статье такие мысли считает нас всех дебилами.

платить и каятьсяsmiley нам типа надо перед упоротыми украми.

Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 2 месяца)

... социальный протест на Майдане был справедливым. Это потом его оседлали известные интересанты с русофобскими лозунгами, а изначально побуждение украинцев было вполне разумным.

тогда вдобавок я должен убедить себя, что, напрмер, отсылы к "таёжному союзу" были тоже русофильскими, просто я этого не понял. 

у нас есть бывшие советские республики, но далеко не во всех получилась "украина". Для этого были вполне объективные предпосылки и не стоит снимать вину с "украинцев".

На мой взгляд говорить " изначально побуждение украинцев было вполне разумным " будет слишком широким обобщением ...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

В закладки и для проработки.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 1 месяц)

Очень много наивного в этой, в общем-то, неплохой статье.

Автор статьи относительно молод, судя по фотографии, и видимо не проживал на Украине в те времена когда там за национализм и упоминание о Бандере можно было отгрести от властей по самую макушку. Я говорю о Советской Украине. Так вот тогда, даже в те годы среди восточных украинцев, проживающих не где-то на Западной Украине или в серединке, были и кацапы и москали проклятые которые всё у них отобрали и сьели. Лет 40-45 назад во всем были виноваты москали. И анекдоты были и присказки типа: «Шел хохол на…ал на пол, шел кацап зубами цап» и т.д. Мой родственник, который сейчас в летах, рассказывал недавно как его семья переехала в город Ромны Сумской области (пусть автор статьи посмотрит на карту) из Сибири и как его мальчишку 11 лет нещадно били в подворотнях украинские сверстники за то что он не «шокал». Был он в то время и кацапом и москалем проклятым, пока не стал шокать (кстати, до сих пор шокает) хотя уже больше 30 лет живет в России. Так, что утверждать, что все это делают американцы в последние годы – упрощать проблему и очень упрощать. Амеры просто не тупые и оседлали процесс, которому уже очень много лет.

Аватар пользователя AlFonso
AlFonso(8 лет 3 месяца)

Аналогично. Сам я родом с Донбасса, но летом малый школьник в гостях у бабушки на Житомирщине даже среди детворы - кацап.

Есть мнение, что причиной нынешних проблем на Украине была амнистия 1955 от Хрущева, когда массово выпустили сотрудничавших с фашистами, на которых не было серьезных доказательств в преступлениях. А они уже попали в органы власти разных уровней на Украине и сберегли и развили эту идеологию.

Так, например, палач Хатыни Г. Васюра был выпущен в 1955 и выявили его совсем случайно аж в 1985. Он даже был почетным курсантом Киевского военного училища связи, рассказывал детям, как геройски воевал. Он переписывался после амнистии с сослуживцами по шуцманбатальону, которых было (кажется??) более десятка.

"...недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.»