Давно уже на АШ многие говорят, что КОНТ в помойку превращается. Ниже - мнение Юлии Бражниковой.
К сожалению, он был задуман в таком качестве с первых дней существования. Может, не стоило бы ворошить прошлое и лишний раз пересказывать детали странных инцидентов, которые вроде бы уже исчерпаны. Но организаторы сложной многоступенчатой акции под названием «Континенталист» явно рассчитывают на её длительное использование. Поэтому они вряд ли оставят проект после небольшого сбоя.
Собственно, в грустной истории КОНТа, как в зеркале, отражается сценарий заготовленной для России радикально-национальной революции.
Шила в мешке не утаишь. Ещё в 2014-м, на фоне патриотического подъёма, воссоединения Крыма, санкций и импортозамещения партнёры из-за лужи поняли, что личину и стратегию подрывной команды в России надо быстро менять. Либеральный майдан в России оказался бесперспективен, прозападная демократия теперь вызывала у народа открытую антипатию. Это красноречиво показали прошедшие 13 сентября 2015-го выборы. Поэтому для следующей попытки государственного переворота, приуроченной к думским и президентским выборам, пятой колонне вместо европоцентризма был предложен курс на Россию радикально-патриотическую и националистическую.
Прогрессивная общественность давно уже сообразила, что «новые русские» националисты, радикал-«патриоты» и старые добрые либералы – звенья одной цепи. Объединены они общим замыслом: дестабилизировать внутриполитическую обстановку в России. Для достижения этого результата были срочно активированы партии и общественные организации патриотического толка, однако стоящие на откровенно антиправительственных позициях. Свои взгляды «патриоты» 2014-2016-го маркируют как антилиберальные, однако программа их действий от либералов 2010-х ничем не отличается, ибо их цель – вхождение в правительство и свержение действующего режима.
В выборе политических движений (КОБ, КПЕ, НОД, ПВО, РОС, «Великая Россия», «Русское имперское движение», «Славянское объединение и возрождение», «Другая Россия» и множество других), призванных заменить провалившихся либералов, упор делался на агрессивный патриотизм, внешнюю, а по сути лживую поддержку президента и нещадную критику правительства. Однако, если официально прописанная позиция партий выглядит мягко и нейтрально, их реальная деятельность часто перехлёстывает далеко за эти рамки и балансирует на грани закона, доходя до открытого экстремизма и призывов к смене государственного строя.
Основные тезисы и лозунги их программ практически идентичны. Они разнятся только по степени допускаемого криминала, религиозному окрасу и эмоциональному накалу. Сводятся они к паре фраз: Россия находится под внешним управлением враждебных сил глобального империализма / сионизма / космополитизма, а в правительстве сидят одни либералы и евреи, которые специально создали и продолжают создавать экономические проблемы.
Просто ходить по улицам с такими плакатами неактуально и опасно. Во-первых, авторство их всегда открыто, и «за базар» придётся отвечать. Во-вторых, к митингующим и демонстрациям население относится насторожённо. Куда лучше и свободнее можно развернуться в анонимном виртуальном пространстве, где выследить безымянную массу агитаторов практически невозможно.
Для пропаганды своих идей, компрометации противника, то бишь действующей власти, выявления и вербовки союзников нужен был интернет-плацдарм, где могли бы без помех встречаться сторонники радикально-«патриотической» оппозиции. Действовали они загодя и начали готовить площадку почти за два года до выборов в Госдуму. Ресурс должен был отвечать нескольким качествам: быть очень популярным, доступным широким слоям общества, защищённым присутствием популярных фигур, известных своей поддержкой правительственного курса. Для этих целей и был предназначен созданный в конце 2014-го «Континенталист».
Сайт начинался хорошо, красиво и прозрачно. Был объявлен конкурс на лучшую статью, где победителя по количеству просмотров определили интернет-пользователи. На «КОНТ» пришли интересные авторы. Исходя из содержания их публикаций, тематическая окраска сайта вначале определялась как патриотическая и поддерживающая политику президента.
Немного цепляла позиция администраторов, сразу устранившихся от модерации комментариев и оставивших её на усмотрение авторов. Объяснение, как ни удивительно, было стандартным… для троллей: якобы надо давать возможность высказать своё мнение всем, даже психам и нанятым коллаборационистам.
Подозрительной была и стремительная раскрутка сайта. Число посетителей и зарегистрированных пользователей росло в геометрической прогрессии. Естественным путём это бы вряд ли получилось – другие ресурсы при всём желании проявить такую прыть не могли.
В принципе, уже эти отклонения от нормы могли насторожить. Картина дополнялась другими некрасивыми деталями: как-то слишком быстро сформированной «элитной группой», ставящей плюсы своим и не пускающей остальных к верхушке рейтинга; травлей неугодных конкурентов, поддерживающих команду Путина; неадекватными комментариями, где сплошь и рядом практиковалась ненормативная лексика и оскорбления.
Из переписки с другими авторами подозрения подтвердились, и картина вырисовывалась тухлая. Продвинутые в интернетских штучках ребята сразу смекнули, что тут полно ботов. К примеру, просмотры «элитных» статей ограничивались небольшим трёхзначным числом, а их карма при этом была больше 100, а чаще даже 300-400. Это при том, что качество материалов вызывало большие подозрения в их высокой оценке.
Комментаторы стали регистрироваться на сайте ради одного-двух сообщений в связи с определённой публикацией, на которую им давалась команда «фас». Поэтому брать на заметку ники обнаглевших троллей и даже банить их было бесполезно: они меняли имена и адреса. Причём если на обычных сайтах после нескольких жалоб IP отморозка всё же отслеживали и закрывали ему вход навсегда, на КОНТе модераторы этим себя не утруждали.
Это, однако, были лишь побочные эффекты постепенной смены идеологического направления КОНТа. В комментариях и соответственно плюсами рейтинга стали поддерживаться либо водянистые публикации непонятно о чём, либо низкопробные нападки на российские власти. Первые, очевидно, должны были составить фон для вторых, намеченных в качестве локомотива сайта. Дальше – больше: в числе «лучших» загадочным образом стали появляться статьи с матерной лексикой, грубыми оскорблениями в адрес правительства и откровенно экстремистские публикации. Самое интригующее: ВСЕ они были рекомендованы модераторами, а некоторые даже стояли в ПРОМО (выделенная в ленте пометка «просмотрено модератором»)!
Вот примеры, взятые почти наугад за последний год: «Говорящая пустота» (http://cont.ws/post/172870), «Хитрый план Путина» (http://cont.ws/post/173015), «Чёрный день пгавозащиты. Уполномоченной по правам человека стала генерал-государственник» (https://cont.ws/post/254278), «Господин Медведев, а не засиделись ли вы в ....? Дмитрий Анатольевич, пора уходить на отдых! Пора!» (https://cont.ws/post/252098), «Ужасы кровавого режима. Город-призрак Сургут» (https://cont.ws/post/255894), а также творчество г-на Благина, находившегося под судом за разжигание розни.
Умиляет литературное качество «нетленок». Какая аудитория могла им поставить плюс, кроме уголовной?
В ответ на увеличивающееся число претензий возмущённой публики администраторы, как говорится, прикинулись ветошью. Так, ещё до майской блокировки сайта им поступали обращения по поводу informnapalm, где говорилось, что на этом блоге производится разжигание розни, откровенная дезинформация и клевета про Россию (сведения из первых рук). Были сообщения о сфальсифицированных подписках и «накрученных» просмотрах и рейтингах. Однако вашей покорной слуге, например, уважаемый Илья Канавин (агент поддержки) ответил, что они не имеют возможности читать все статьи, публикуемые у них на сайте (!).
Значит, если у них разместят ИГИЛовскую агитку, они её просто не заметят. А вы говорите – террористы… Как пел Высоцкий, удивительное рядом, но оно запрещено.
Подобный пофигизм вызван, конечно, не наивностью, а уверенностью в своей безнаказанности. Организаторы «Континенталиста» имеют отличную крышу. Тот факт, что модераторы на самом деле защищают нарушителей, говорит о том, что сайт создан именно для них.
Возникает сакраментальный вопрос: зачем всё это делается? Серьёзная работа – заявка на серьёзные намерения. Вот только чьи?
Что ж, поделюсь собственным опытом.
В начале сентября прошлого года модератор КОНТа Джокер обратился ко мне с довольно странной просьбой: написать материал в поддержку протеста против УДО Васильевой. С тем, чтобы на него ссылались организаторы этого протеста, якобы собирающиеся обратиться к Путину. Вкратце: Евгения Васильева, обвиняемая по делу «Оборонсервиса», была досрочно освобождена по решению суда. Несмотря на громкую информационную кампанию против этого постановления, её инициаторы никаких весомых доводов в свою пользу не представили, о чём я тогда же и написала (https://cont.ws/post/114887).
Получается, что администрация КОНТа напрямую связана с некой структурой, разрабатывающей акции, направленные против решений действующей власти. Потому что решение суда относится именно к таковым.
Что это за структура – становится ясно, если собрать воедино тематику публикаций, вызывающих на «Континенталисте» наиболее истеричную реакцию. Это, во-первых, статьи, представляющие в объективном (а не визгливо-психопатическом) свете деятельность российского правительства, Центрального банка, экономического блока, судебных органов и т. д. Во-вторых, это материалы об экстремистских проявлениях в некоторых оппозиционных партиях.
Но, с одной стороны, это и есть главные направления нападок радикально-«патриотической» оппозиции. С другой – это представление о её настоящем лице, не имеющем ничего общего с любовью к Родине.
Наиболее полно изложенные выше пункты реализуются в Национально-освободительном движении (НОД), муссирующем тезисы о «колониальной Конституции», «предателях в правительстве», «оккупированной и коррумпированной России» и тому подобное. А вот ещё субъективный довод в пользу прямой и тесной связи НОДа с «Континенталистом»: помню, один из КОНТовских провокаторов, долго пытавшийся убедить меня в негативной деятельности российских властей, оказался как раз НОДовцем, бездарно проколовшимся в комментариях к статье «АдЪский перфоманс» (https://cont.ws/post/108811).
НОД, кстати, возмущался освобождением Васильевой едва ли не больше всех: http://nod-vostok.ru/?p=1130. Тогда же интернет-пользователи раскопали, с кем связаны и откуда финансируются его руководители («18 миллионов и НОД», http://russianresident.livejou...Свежую информацию о либеральной окраске НОДа, об источниках его спонсирования и связях Фёдорова с Чубайсом см. здесь: «Перевёрнутый флаг РФ на микромитинге НОД» (https://cont.ws/post/294149).Обратите внимание: в отличие от нецензурных и антисемитских «нетленок», данная статья не была рекомендована модераторами КОНТа и в основной ленте не появилась.
Собственно, давно стоило задаться вопросом: а чем вызвана давно практикуемая на КОНТе неоправданно агрессивная полемика, превратившая его в «помоечный» сайт?
Ассоциации возникнут сами собой, стоит только вспомнить, что национал-радикалы, в том числе НОДовские, неоднократно отмечались рядом провокаций и нападений на тех, кого они в данный момент решали заклеймить «либеральной оппозицией». Жуткий ролик с Марией Катасоновой (https://www.youtube.com/watch?...демонстративные потасовки с наглым использованием патриотической символики и лозунгов, оскорбления на людях и в интернете хорошо сочетаются с люмпенской атмосферой КОНТа, а также с лексикой и риторикой КОНТовских комментаторов. Судя по их содержанию, с точностью до деталей совпадающему с лозунгами НОДа, последователи Национально-освободительного движения и (в гораздо меньшей степени) подобных ему радикальных организаций составляют основной массив троллей, провокаторов и прочей, извините, швали на «Континенталисте».
В качестве иллюстрации их нравов и манер можно привести апрельское нападение активистов НОДа на гостей школьного конкурса «Человек в истории. Россия – ХХ век», который проводит общество «Мемориал». «Патриоты» НОДа облили зеленкой Людмилу Улицкую, облили нашатырем одного из посетителей и забросали гостей яйцами, выкрикивая оскорбления в их адрес. Всего в безобразии участвовало около 25 человек, что говорит о хорошо спланированной акции и её нацеленности на общественный резонанс. К Улицкой и «Мемориалу» можно относиться по-разному, но уже на следующий день Дмитрий Песков подчеркнул, что в Кремле считают деятелей НОДа хулиганами, которые дискредитируют георгиевскую ленточку и, добавим, оскверняют само понятие патриотизма.
Также весьма неоднозначно выглядит обращение с просьбой поддержать НОД на праймериз «Единой России». Участие Федорова можно как-то объяснить, поскольку он член ЕР. Но выбор «Единой России» другими патриотами из НОДа вместо партии «Национальный курс», которая, как указано на её официальном сайте http://нацкурс.рф/ , является партией Национально-освободительного движения, кажется странным (https://xn--80aealaaatcuj2bbdb...
И просто верхом идиотизма стала НОДовская акция против празднования… Дня России, каковую «патриоты» назвали «День зависимости».
Судя по сходству стиля и сценариев, из НОДа и сопряжённых с ним течений растут ноги недавних информационных кампаний против известных фигур российской политики – Мединского, Астахова, Яровой, Чайки. Во всяком случае, характер высказываний очень напоминает историю с Васильевой.
Жаль только, что подобные организаторские таланты проявляют только наши враги. А где инициатива, идущая от правительства, а не от оппозиции? Почему до сих пор нет такого же сайта с противоположной направленностью, где проекты вроде КОНТа и ему подобных разлагались бы на атомы настоящими, а не липовыми патриотами? Мы сетуем на то, что против нас ведётся информационная война. Она потому и ведётся, что ей нет достаточного противодействия. Ведь проблема не в том, чтобы отлавливать в сети уже «готовых» экстремистов, а в том, чтобы не допускать рождения новых.
Уже после майского скандала с КОНТом и его блокировкой появилась информация, что Генпрокуратура РФ проверяет Национально-освободительное движение на экстремизм. Проверка будет вестись в 4 регионах страны (http://vedomosti-ural.ru/news/...
Что теперь будет делать КОНТ? Вряд ли одумается. Ну вот, например, ник «Сергей Юрков» появился на КОНТе в июне месяце со статьями на всё ту же тему: хорошему президенту не даёт работать плохое правительство, на этот раз в лице «Единой России». Похоже на заказ? Однозначно. Пока не перекрыто финансирование, информационная война на сайте будет продолжаться. К тому же, даже после возможных неприятностей в НОДе не исключено, что такой раскрученный и популярный ресурс передадут какому-нибудь другому патриот-радикалу.
Поэтому всем читателям КОНТа и любителям интернета хочется напомнить на будущее:
Верить можно только президенту. Всё остальное – от лукавого.
Если Путин говорит, что доволен работой правительства и Медведева, значит, они всё делают правильно. Если президент заявляет, что Центробанк действует эффективно, значит, так оно и есть, и никакого внешнего управления и недостаточного суверенитета он в деятельности Набиуллиной не видит. Если Путин не считает нужным менять Конституцию России, значит, в данный момент его всё в ней устраивает. И если он пришёл на съезд «Единой России» со словами поддержки, значит, сторонникам Путина стоит голосовать за неё.
А если я кого-то раздражаю или напрягаю, вы можете забиться в угол и порыдать.
Комментарии
Мне не кажется, ибо я в отличие от разжигателей могу набить несколько слов на клавиатуре и посмотреть на проекры Российского Военно-исторического общества
http://rvio.histrf.ru/activities/projects/item-1932
Памятник авторам "прощание Славянки" у меня, например, не вызывает вопросов, хоть в СССР этот марш изначально не очень жаловали, но это пример того, как можно объединить эпохи, или памятник генерал-адъютанту Брусилову, человеку который остался в своей СТРАНЕ на стороне Красной России и учил многих офицеров и полководцев, это пример объединения разных Россий.
Лично мне непонятен демарш с Маннергеймом, более того я считаю неприемлемым нахождение этой доски в Санкт-Петербурге, но это не умаляет того, что сделало РВИО до этого. Я не знаю причин, но я знаю что этим поступком, который просто может происходить из-за незнания истории рядом персонажей во власти или еще чем-то, пользуются именно те кто реально разжигает истерию на основе этого.
Ну так и занимались бы историей Великой отечественной войны. Что их в Гражданскую несёт?
Блин ну история непрерывна, нет такого, что до Революции была одна, а потом бац и другая, необходимость поиска точек примирения есть, но искать их надо, конечно, не в деятельности Маннергейма, и не только в период ВОВ. Еще раз повторяю, мне не очень понятна мотивация подобных кульбитов.
Тут дело такое. Отношение к 1917-му году, мягко говоря, неоднозначное. А поскольку СССР стал результатом 1917-го года - то и получает эту неоднозначность по наследству.
Но. Если не обсуждать эту тему здесь, читатели найдут иные площадки. Здесь же, за счёт публики самых разнообразных взглядов, как минимум, удаётся вести обсуждение в относительно цивилизованном ключе. И - железобетонная упёртость Алекса по поводу энергобаланса даёт необходимый общий знаменатель. Целевую функцию, если угодно. Красные, белые, плохие, хорошие - ты вот выдай с точки зрения плотности энергопотока, а потом обсуждай. Другими словами, на АШ имеет место объективное рассмотрение вопроса.
Понятно, что идеальной работы механизма ждать не приходится - все мы люди. Но - повторюсь - подобной концепции в других местах нет. В лучшем случае, есть владелец дискуссионной площадки с твёрдыми убеждениями, который модерирует комментаторов. А потому - именно на АШ можно во взаимной ругани отработать некоторое взвешенное приемлемое отношение к обсуждаемым вопросам. Главное - про EROI не забывать.
Я с Вами соглашусь, но где вы в последних волнах коричневой субстанции здесь видели упоминание про EROI и плотность энергопотока? Я лично не заметил.
Но к ней можно выводить, если что. Плотность энергопотока - это функция от развития промышленности. А EROI - оценка того, за чей счёт этот банкет. И практически всякую дискуссию на отвлечённые темы можно свести к обсуждению в этом объективном ключе. И про прошлое, и про настоящее, и про будущее. Собственно, потому АШ ни в Конт не превратился, ни в старую ГА - потому что здесь по умолчанию всегда можно вернуться к основам.
На АШ можно и за мораль, и за нравственность, и за справедливость тереть. Но в дискуссию всегда может вклиниться кто-нибудь с вопросом типа "и что это дало в промышленном развитии?" И опа - начинаем думать по делу. Не каждый раз - но часто.
Ваши бы слова да... В общем к сожалению не могу сказать, что в жареных темах я это вижу.
Но никто не мешает ни Вам, ни мне отрабатывать именно эту политику. Я вот, по мере сил и информированности, стараюсь.
Прям с языка сняли
Мда. С одной стороны, не вместо, а вместе следует быть. С другой - неправильные пчелы таки существуют. Сложно все((
В таких условиях остается делать ставку на осмотрительность и сопротивление провокациям, в то время как противная (во всех смыслах) сторона делает ставку на скандал, эмоции и спонтанность. Как результат, с нашей стороны неизбежны потери за счет более низкого темпа, к этому нужно быть готовым.
Согласен с что карму лайки и подобное дерьмо нельзя включать, ибо подобные системы рейтингов созданы спецом для кучи троллей со 100 акками и бот сетями как в топе ютуба и того же жж
Вспомнился анекдот про бога и корабль...))
И почему-то мне кажется с "КОНТом" будет тоже самое....
КОБ - жуткая мерзость. Меня просто тошнит от чтения их текстов.
Мракобесные "веруны" (иррациональные религиозные экстремисты) по своей идеологической основе. Отрицают теорию эволюции Дарвина.
Вообще - хорошо бы в УК статью 282 дополнить пунктом от ответственности за отрицание теории Дарвина и пропаганду "исключительности" человека, так среди уверовавших в свою "исключительность" ("человек - венец Творения"), после этого остается уточнить, что такое "человек", и можно устраивать любой геноцид или этноцид, в том числе и по схеме "убей неверного", равно как и устанавливать рабовладельческий строй.
Ты в курсе что со своим отрицанием ТЕОРИЕЙ Дарвина ты готов:
"устраивать любой геноцид или этноцид, в том числе и по схеме "убей неверного", равно как и устанавливать рабовладельческий строй."
Научитесь склонять и спрягать для начала, потом обсудим. Что хотели сказать - непонятно.
И НЕ ТЫКАЙ МНЕ, БЫДЛО
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков ©
Нет у почитателей эволюции Дарвина вожаков, слава Богу :)
Мысль Ваша непонятна.
Я говорю об отрицателях теории Дарвина - а у отрицателей Дарвинизма вожаков, сколь угодно буйных - предостаточно.
Зря вы так резко, в КОБ есть много полезной информации. Нужно концентрироваться на позитиве.
Однако их сборник "Мёртвая вода" официально признан экстремистским.
Что угодно можно признать экстремистским. Это не означает что там нет полезной информации.
"Но многие знают,
Что Гитлер был добрым.
Любил тсветы и детей..."
Уважаемый ваш комментарий выглядит несколько неуместно и глупо. Не повторяйте данную ошибку.
Странно. Такое интеллигентное обращение, а поэзию не цените.
Я просто культурный технарь.
Присутствовал в качестве читателя на Континенталисте примерно с начала Крымских событий. Этим летом, поняв, что поток неадеквата (в моей оценке этого понятия) не только не снижается, но и имеет тенденцию к нарастанию, а администрации на это глубоко положить - ушел. И возвращаться не собираюсь.
а здесь как оказался? (для себя интересуюсь)
>>ПРОМО (выделенная в ленте пометка «просмотрено модератором»)!
Да?
Вот это новость! 
ПРОМО там - от слова promotion. Озабоченный кармой чел покупает у хозяев ресурса эту лейбочку за 30 или сколько там "континентальных рублей" (вроде бы кэшем тоже можно, не вникал) и вешает любую шнягу на 3000 просмотров, если я ничего не путаю. И модераторам на сие глубоко пофигу.
И воообще я думаю, что ребятишки-основатели славно монетизировали сей бложик, молодцы, чё. Бизнес-модель зачетная и реализована грамотно.
"Судя по сходству стиля и сценариев, из НОДа и сопряжённых с ним течений растут ноги недавних информационных кампаний против известных фигур российской политики – Мединского, Астахова, Яровой, Чайки. Во всяком случае, характер высказываний очень напоминает историю с Васильевой".
Первым двум фигурам российской политики и не надо никаких кампаний - они сами с усами. Не давали бы повода - не было бы за что зацепиться. Одному доска Маннергейма в Питере позарез понадобилась, другой чересчур холёный защитник детей, чтобы ему верить. Или одно лишь обстоятельство нахождения их в обойме действующих политиков РФ должно действовать на нас благоговейно? Про Васильеву вообще молчала бы - осталось только про Сердюкова вспомнить. Можно подумать, Васильева невинная овечка, случайно влипшая в дурную историю.
Из заметки прям совком пахнуло. К сожалению ввиду большого срока давности не могу четко идентефицировать редакцию. На газету "Правда" не тянет, но что то около "Комсомольской правды" точно есть. Да... И перевороты делаются совсем не так.
Прежде чем оперировать идеологическими категориями с ними надо хотя бы определится. В РФ пока официальной идеологии нет.
Бражникова, если не ошибаюсь, какая-то школьная училка, вдруг увлекшаяся политикой. Ну и заметили.
КОНТ сгубила его популярность и кучи "школьников" которые набежали в один момент. Не знаю как на счет госпереворота - по моему это слишком, но он реально стал помойкой. Количество альтернативно одаренных ист
еориков там зашкаливает, в основном это конечно подростки (вне зависимости от возраста) со слабой личной историей, которым легко можно в уши лить про ведические империи и прочий бред.К тому же, политика оторванная от действия порождает только бесконечные и бессмысленные словопрения.
Афтершок спасает наработанная база подписчиков, упор на экономику и общетехнические материалы, вымысел в которых разоблачить намного проще чем в истории. А также, конечно основатель Алексворд, который грамотно ведет редакторскую политику. Лично я могу с ним не соглашаться по ряду вопросов, но лучшего ресурса подобного лпана в сети нет.
Пока здесь есть основной костяк старожилов, Сворд, легкое недоверие к новым пользователям и память о расчехленных бдительными камрадами либерастах - АШу нашествие "кучи школьников" не страшны. У Конта нет подобной защиты. Мне до сих пор неясно, кто из их подписчиков действительно переживает за дальнейшую судьбу проекта.
Уважаемая Юлия Бражникова. Заранее сообщаю, что не бот, не либерал, не квасной патриот и не собираюсь прятать свой IP. Кому нужен, найдёт без затруднения. В Вашей статье, есть многое, с чем соглашусь. Тем не менее, особенно в концовке, я прямо физически слышу одно из самых опасных требований, одну из причин, разрушивших СССР - требование единомыслия, требования всеобщего "одобрямс". Просто ужасающе похоже на выступления тех фальшивых коммунистов, которые только и умели, что одобрять политику партии и правительства, в т.ч. Горбачёва и Ельцина. Не думаю, что наш президент нуждается в таком одобрении, я более высокого мнения о нём. Так вот, независимо от мнения нашего президента, которое тоже не надо обожествлять, и надо понимать, что политика, в т.ч. и внутренняя, это не душа нараспашку, считаю, и есть веские основания считать экономическую политику нашего правительства, включая и минфин и нац банк, нравится Вам или нет, преступно некомпетентной. Предельно опасной для России. И чубасо-гайдаровские мантры, дескать никто же не взялся за сей опасный труд в критической ситуации, вот и не критикуйте, не прокатывают. Моё мнение я не скрывая озвучиваю на тех мероприятиях, куда меня приглашают и где спрашивают. Все банкиры обижаются, когда я их называю некомпетентными. Вы же знаете, по результатам 2015 года, счётная палата сообщила, что 75% выделенных нац.банком денег пошла на так называемую поддержку банков. То-есть на финансовые манипуляции курсами, акцииями и т.д и т.п. И только 25% на производственный сектор, только в эти 25% пошли не только заводы и с/х, но строительство, например, торговых центры и т.п. Счётной палате надо было заткнуться? Это деньги из наших карманов отданные на строительство лондонских особняков. Не надо быть дипломированным экономистом, что бы не понимать, что существующая кредитно-финансовая политика в России НЕ ПОЗВОЛИТ совершить реиндустриализацию страны. Я собственными ушами слышу, что Мантуров говорит о предельно допустимой для реальной экономике ставке кредитования 8-10%. Где они?! Более того, об этом говорят с экранов телевизоров многие лица и высшего руководства. И президент об этом знает. Вы знаете, что такое стандартные условия кредитования? Вы берёте кредит, через год или три Вы запускаетесь и сможете гасить кредит, но банк требует оплаты процентов с первого месяца, не через 2-3 года, и Вы берёте ещё деньги у банка на выплату этих самых рэкетирских %, а куда Вы на фиг денетесь? Это ещё цветочки, могу трактат написать. И чепуху о том, что я должен бежать в прокуратуру не предлагайте, весь грабёж в рамках закона. Ихнего закона! Вы думаете, это не знают грефы-фридманы-силуановы? Всех перечислить? Что может изменить несчастный управляющий регионального отделения? Да кто он такой? Если кто-то такой умный, что считает, что на стандартных ростовщических условиях в РФ можно развивать то, что называется реальной экономикой, то пусть покажет, как это делать. А то я слышу, как очередной чиновник с раздражением говорит, мы же дали вам всё, субсидии льготы(приличных слов нет для комментариев), что вам всем ещё надо? Не буду обсуждать тех, о ком Вы упоминаете, не знаком, но в целом, ещё большой вопрос, правы ли Вы с Вашими последними выводами. Да, ещё, я отнюдь не диванный блоггер, все проблемы знаю на собственной шкуре, на шкурах людей, которые на меня надеются и что такое реальный сектор - ещё могу много чего объяснить. Что на самом деле. То, что делается хорошее в экономике, знаю, сам пристальнейшим образом слежу и радуюсь всем успехам.Только шапкозакидательством не страдаю. А предложение порыдать всем несогласным с Вашим мнением, как то не по взрослому.
А также на докапитализацию банков, чтобы в случае предъявления требований со стороны вкладчиков, ВСЕ вклады могли бы быть выданы немедленно. Без киданий и виляний. Это конечно все критики благополучно забывают. Зачем такие мелочи помнить.
Точно также как озвучив громкие цифры в 75% вы совершенно не стали упоминать - А сколько банки вернули? Ибо вся поддержка оказывалась ТОЛЬКО на возвратной основе.
Коллега, ПОЧЕМУ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ДАТЬ ТАКИЕ РЕСУРСЫ ПРОИЗВОДСТВУ?! Моожте обосновать, почему ПРОИЗВОДСТВО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЕРНУТЬ? А также, вряд ли Вы возьмётесь утверждать, что банки ВЕСЬ ЭТОТ ОБОРОТ сделали без прибыли, токмо, что бы вернуть НБ, ни копеечки в карманчик в виде многосотмиллиардных премий и т.п. Ни-Ни...
Я ТРЕБУЮ ДАТЬ ПРОИЗВОДСТВУ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЕРНУТЬ И ТОЛЬКО НА ВОЗВРАТНОЙ ОСНОВЕ. Или что, мы рылом не вышли? Вы, значит, вышли, а мы нет. Вы то знаете как экономику развивать .... куда нам. Мы то не волокём в "финансовых инструментах", а НАШИ инструменты, они же ВАШЕЙ экономике не нужны. А как Вам такая ситуация, региональное мероприятие, сидит сотня производственников заводчан и с/х-в, управляющий Сбера показывает красивую презентацию и нам, красавец, рассказывает, что перспективы он, Сбер видит в инвестициях : транспорт углеводородов, связь (видимо, для обслуживания), производство мяса(персоналу на трубе жрать надо) ещё какая то хрень, а нас всю сотню пришедших НИКОГО в упор не видит, списал, зараза. Нет нас для него. Сколько я этих дельцов перевидал. Вернули не вернули, какая разница, я же не сказал - украли, при такой финансовой политике и воровать не надо. Неужто кто-то Чубайса посадит то, что он несколько лет даденые ему гос.миллиарды на инновации крутил, сволочь, на зарубежных депозитах, ну, а зарплату миллионами то он законно получал... Так ведь не украл...Добавлю, анализ финансовой деятельности банков, показывает, что банки не хотят финансировать производство. Неужто докажете обратное? Адрес! Я там буду завтра. Банки не заинтересованы в ПРОИЗВОДСТВЕ самолётов, хлеба, металла. Кстати, Вас задела цифра 75%, а Вас не задевают описанные мною условия кредитования? ЭТО В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ!!!!???? Уж лучше бы не оправдывали то, что я обвиняю, только себя дискредитируете. НЕ ПОДМЕНЯЙТЕ СУЩЕСТВО ПРЕТЕНЗИЙ ссылками на некую целесообразность некоего акта. Это не разовая, а систематическая многолетняя ситуация, и не прячьтесь за отдельным эпизодом. За эмоциональность не обессудьте, пилите ржавой пилой чужие жизни, не ждите, что пациент будет вежлив.
Мне лично нравится как вы выступаете, а главное четко и по делу. Если останетесь здесь — буду обращать особое внимание на ваше мнение. А оно есть, да и базовые принципы для понимания проходящего в наличии имеются.
Спасибо, коллега, я тоже смотрю Ваши материалы
Ну конечно банки докапитализацию использовали не только для возврата вкладов и прочих полезных для общества действий. А также для личного обогащения, бонусов и прочего. Человеческая природа неизменна.
Производству деньги на год-два малополезный и малозначимый срок, поскольку окупаемость в нормальном и адекватном производстве это начиная с 10 и более лет. Собственно вокруг именно таких долговременных кредитов и ломаются все копья.
Основная проблема именно на мой взгляд в том, что деньги уже давно стали отдельным товаром с самой короткой оборачиваемостью. Именно по этому так превозносятся работники торговли и так не видят работников более актуальных профессий. Господствующая теория экономики видит смысл только в экономическом РОСТЕ. И чем больше процент, тем лучше. Но при этом совершенно не учитывается ни конечность ресурсов ни конечность рынков. Чтобы не вызывать затоваривания товары делаются изначально дефективными, чтобы быстро выходили из строя и потребитель покупал их снова. В то время как скажем при формате нулевого роста, высвободившиеся ресурсы можно было бы направить на максимизацию НТР в промышленности и сельском хозяйстве. Сейчас НТР это больше похоже на подачку, чтобы "карму" подправить.
Что касается моих претензий, я предложил не заниматься шулерством и не приводить оторванные от сути цифры, для того чтобы оправдать какие-то другие моменты. От того что вы упомянете на что пошли выделяемые деньги, ваше обращение только выиграет.
Ну и касательно эмоций - крик не всегда дело.
Ну, насчёт шулерства, прошу взять назад
Вы ведь прекрасно всё поняли, никакого передёргивания в мои словах нет, эти цифры просто маркер. Да притом на этом сайте, мне кажется целая дивизия куда как более подкованных коллег в финансово-банковской сфере, чтобы рассказать, "где деньги, Зин...". А вот по поводу сроков выхода проекта на точку безубыточности, тут я что-то знаю, есть и 3-5-7 летние, зависит от схемы кредитования, есть ли компенсация ставки, есть ли налоговые каникулы, есть ли отсрочка выплат и т.д. и т.п.
ну вы же прекрасно понимаете что у банка оборачиваемость средств многократно выше чем у любой промышленности. Зачем упорствуете? Это не считая того, что Госдума до сих пор не посчитала нужным внести изменения в федеральный закон запрещающий ЦБ вкладываться в бумаги предприятий (хоть те же векселя например). Именно по этому наш ЦБ применяет "серые" схемы, финансируя нужные предприятия через ВТБ и прочие банки.
Видимо, Вы, действительно, не понимаете, в чём дело и о чём я говорю.Да не в чем мне упорствовать. Вы не задумывались, почему есть термин "реальная экономика", а в противовес ему, антоним, должен быть, но никто его не произносит "нереальная экономика", "фиктивная экономика", нет, его торжественно именуют "финансовый сектор"? "Наш ЦБ применяет "серые" схемы, финансируя нужные предприятия " - это несерьёзно, не финансирует он предприятия, как же Вы это не поймёте, это же не система, а капля в море, и эта капля против системы?. Не надо путать отдельные секторы, например ВПК, или ещё что то, в целом с промышленностью. В том то и дело, что деньги, обращающиеся в сфере "финансового сектора", никогда, понимаете, никогда не строят заводы, не растят коров, не строят квартир. Ну ведь азбучные же истины, им много десятилетий, не мной придумано, и даже не Марксом. Сами же, сами говорите."оборачиваемость средств многократно выше чем у любой промышленности", а там, где критерий экономики не товарный, не социальный, а "рука невидимого рынка", никогда никто не пустит эти деньги на уродские производства, где годами ждать прибыли. И если 10% ПРИБЫЛИ этих денег пойдёт на квартиры, то 90% снова в финансовом секторе. Самое главное, это же не их деньги, это деньги из ЦБ, т.е. с налогов, то есть с производства. Фин.сектор постоянно изымает заработанные производством деньги(если деньгами считать эквивалент товаров), по другому то невозможно заработать. Неужто Вы думаете, что от выгодной перепродажи акций или валют на земле где то на ОДИН ГРАММ становится больше еды, одежды, стен, машин и т.д.? Этот дурацкий термин "инвестиции" ничего общего не имеет с инвестициями в ту самую еду, одежду. стены, машины. Эти деньги, обращающиеся в спекулятивно-деривативных операциях, только перераспределяют заработанные другими деньги-эквивалент товаров. Прочитайте, наконец, о законе Гласа-Сигала в США, введёным ы 33-м, а потом ликвидированным в 99-м банками США. Вот американцы прекрасно меня бы поняли, они эту "детскую улечёность" оборотом давно пережили. Поймите, что есть инвестиции и инвестиции. И Вы, будучи управляющим банка, не сможете быть белой вороной, просто сойдёте с дистанции, если другие будут "оборачивать средства многократно выше чем у любой промышленности", а Вы как идиот, вкладывать в десятилетние проекты. Имейте в виду. что наши деньги из ЦБ, попавшие в коммерческий банк, Вам никто не позволит не считать собственностью владельцев банка. Вы личный заработок владельцев банка пустите на производство? Сколько проживёте? Попытки привести отдельные примеры не закроют ВСЮ ситуацию.
1. Я прекрасно понимаю о чем разговор. А вот вы откровенно не видите что вам пишут. Обычное дело кстати.
2. Есть термин "реальная экономика". И есть термин "рынок ценных бумаг"
3. Вот почему агитаторы ВСЕГДА с таким апломбом пишут о том, чего совершенно не знают и могут только догадываться по огрызкам упоминаний в СМИ. Откуда вы знаете что даже упомянутый мною ВТБ не финансирует предприятия? Откуда вы знаете что это капля в море? Вы смотрели финансовые отчеты ВСЕХ компаний страны?
4. ВПК это не самоизолированная система, если вы не знаете. Для тех же военных автомобилей все также нужна резина, сталь, стекло и прочие товары. И все это производится в ОБЫЧНОЙ экономике. И собственно по этому активное финансирование ВПК это вложение денег в экономику.
5. А вот тут я вас ловлю на откровенной лжи :) То есть вы на голубом глазу мне заявляете что вся безналичная денежная масса в размере 28955 миллиардов рублей вращаются только в финансовом секторе?
6. Про американцев которые "поняли" вы мне доставили. Приводить в пример страну с самыми большими в мире финансовыми пузырямы это забавно.
Ну и то, что вы игнорируете примеры и требуете кардинальной ломки для меня также нет ничего удивительного.
Я так и не поняла из всей вашей тирады - какие именно ресурсы вы требуете вернуть производству?
А Вы телевизор включите и услышите многократно эти требования и любой глубины комментарии. Если просто: в реальной экономике, то-есть в российском производстве, нет денег. Деньги в государстве есть и выделяются ЦБ преимущественно банковской системе. Она их тратит преимущественно на собственное обогащение, а не на развитие экономики РФ. Интересы существующего банковского сектора и РФ различны. Всего лишь надо НАШИ (банковские средства не нужны, да пусть что хотят делают со своими, Вы же знаете, что банковская система питается не собственными средствами) финансовые ресурсы перенаправить из сегодняшнего паразитического "финансового сектора" в сектор "реальной экономики". Только не считайте, что я хочу уничтожить банки. Нет. Может, Вы полагаете, что всё хорошо в нашей экономике, тогда не о чём говорить. А если плохо, то подумайте, в чём причина. Надеюсь, чепуха типа "не тот народ", Вас минует. Возможно Вы не знаете, что ВСЕ предприятия, чтобы развиваться, нуждаются в деньгах. Удивительно, ну кто бы мог подумать? "Нет хлеба, ешьте пирожные". Чтобы строить новые, чтобы тратить деньги на НИОКР, чтобы обновлять основные средства, наконец, даже на банальную оборотку. Вы не поверите, крупнейшие в мире концерны используют для этого кредиты. Хотите проверить? Попробуйте САМИ сбацать что-нибудь подобное захудалому проектику из "кремниевой долины" стоимостью в $1-5 млн , а потом на этой основе соорудить хиленький заводик за $15-20 млн. Можно проще, станьте директором обыкновенного российского предприятия и поставьте себе задачу модернизировать производство, износ которого составляет 60-80%, всего лишь, чтобы Ваши родственники сказали, что Ваша продукция не уступает немецко-итальянской-корейской-..... по цене и качеству. Уверяю Вас, через полгода сами будете похлеще меня тирады произносить. И объяснять не понадобится, чего Вам не хватает. Да, ещё есть такая фишка, масса программ о субсидиях, компенсациях и пр., и т.п. Зашибись. Вы, конечно, на всех парусах за ними. Щас. Умные вальяжные чиновники гутарят, вот же деньги... Маленькая деталь. Чтобы получить эти субсидии(я реально получал, знаю), надо СНАЧАЛА потратить ровно столько же годом или тремя раньше. Заплатить кредитный процент, если был кредит. А потом, в рамках регионального бюджета, Вам компенсируют. И затраты и %. А чтобы потратить, надо взять. Где? В банках. Круг замкнулся.Я заколебался отписываться в администрацию, почему я такой сякой не использую эти компенсации на полную катушку. При этом у меня самые замечательные отношения с администрацией. Только и спрашивают, чем помочь. Искренно, правда. Хотел бы заметить, что я не просто вижу, но знаю и ценю все действия нашего государства, направленные на развитие. Многое здорово. Но проблем пока больше. Их и надо решать. Как,все знают. Смотрите выше.
Вы чего так разволновались-то? Вы кем работаете? Чем занимается предприятие? Большие ли объёмы?
Вы голубушка, вряд ли можете заставить меня нервничать. В Вашем вопросе была ирония, я с иронией и ответил, тем не менее подробно, полагал, Вы действительно интересуетесь. А у Вас всё какие то странные вопросы не по существу с подковыркой, да ещё с непомерным требованием моей биографии. Вы ещё лампу мне в глаза наставьте. То ли мужчина, то ли женщина, то ли бот, то ли человек, то ли спрашивает, то ли непонятно чем занимается. Да Вы то кто?
К боту не обращаются "голубушка"))
Я работаю сама в крупной производственной Компании. Высокотехнологичной. Несколько заводов. Кредиты собственник не брал и не берёт. Политика такая. Никаких стонов на эту тему не слыхала никогда от финансистов. От властей стараются держаться подальше, в глаза не лезть. Чтобы на вкусный кусок лапу никто не захотел наложить.
Вот я и удивляюсь, чего так стонете-то?
положено стонать. Положено кричать во все рупоры что промышленности нет, умерла ибо нет денег. И неважно что будут возражать. Проверят единицы, большая часть публики подхватит призывы.
Так что ничего нового нет. Как нет и ответа на вопрос выше об предприятии
Одно время Ю. Бражникова дублировала свои статьи на АШ. Низкосортное пропагандонство.
1. экстремизм, призывы к смене конституционного строя, лозунги и тезисы прямо или косвенно противоречащие интересам и безопасности народа и государства - неприемлемы и должны подвергаться неминуемому наказанию.
2. Здоровая, адекватная критика с опорой на факты, аргументы, адекватно построенные (то есть индуктивно коррелирующие с массивами фактов) гипотезы и теории любого лица, любого решения и любой позиции - необходимы для самого этого лица, решения и позиции, с тем чтобы эта позиция, это решения и действия этого лица были более выверены и пользовались открытой, согласованной и осознанной поддержкой общества. Слепой следование стада баранов за вожаком не нужно: да не будет, чтобы слепой вел слепых в пропасть.
3. Любой комментатор и даже аналитик имеет право на ошибку при высказывании своего мнения, при условии что: а) он находится не за пределами и не внутри пределов своей компетенции, то есть то о чем он говорит - не имеет безосновательных противоречий тем фундаментальным знаниям, которыми он обязан обладать как специалист; и не берется безосновательно судить о предмете, о котором знает в лучшем случае на уровне обывателя б) несет ответственность за последствия влияния своего ошибочного мнения на практику общественных мероприятий, то есть способен публично признать ошибку и последовательно работать на устранение этих последствий; особенно если массив доступных для анализа данных на момент высказывания ошибочного мнения был достаточен для того чтобы исключить ошибку.
Сюда следует отнести и идеологические убеждения, исключая только их абсолютные нравственные основания, поскольку принятие или неприятие последних является абсолютно личным делом.
Страницы