Армия Врангеля помогала Польше в захвате территорий России

Аватар пользователя Смешинка

Бытует миф, что белые выступали за «Россию единую и неделимую»......laugh

Ещё Черчилль открыто признает в своих записках, что «намерения тех, кто составлял Версальский договор, заключались в том, чтобы создать из Польши здоровый, жизнеспособный, мощный организм, который мог бы стать необходимой преградой между русским большевизмом и всей остальной Европой».

За этим скрыто разделение на Европу и не-Европу, столь актуальное последние четверть века.

Европа хочет отгородиться от России землями, входящими в Россию.

Бытует миф, что белые выступали за «Россию единую и неделимую».

Советская власть была поставлена в очень сложные условия: нужно было одновременно отражать атаки Антанты, Германии, обезумевших от национализма финнов Маннергейма и поляков Пилсудского.

Что же как бы сторонники «Единой и неделимой»?

Напомним, что Юденич и Колчак признали независимость Прибалтов и Польши де-юре. Вклад Врангеля в том, что он поспособствовал обретению независимости Польшей. Его мемуары интересны.
Он пишет о поляках так, как если бы он считал Польшу независимым государством:

«Общая стратегическая обстановка представлялась в следующем виде: отношения большевиков с поляками окончательно испортились и со дня на день можно было ожидать возобновления борьбы на польском фронте.

…По сведениям, полученным мною от генерала английской службы Кийза, есть полное основание думать, что соглашение с поляками может быть достигнуто. Польская армия, в настоящее время, представляет собой третью по численности в Европе (большевики, англичане, поляки). Есть основание рассчитывать на помощь живой силой дружественных народов (болгары, сербы).»

Вполне сочувственно полякам. Заметим: «польская армия – третья в Европе». В Европе – даже не в России. Это участник войны, который знает, что не было никакой польской армии в Первую мировую. Была Русская императорская армия.

Далее он действует как французский вассал:

«Тем временем, переговоры поляков с большевиками были прерваны, польские войска перешли в наступление и теснили красных по всему фронту. Последние спешно сосредоточивали на западном фронте все свои силы. Падение Крыма развязало бы красному командованию руки, давая возможность сосредоточить все усилия против поляков. Это, конечно, учитывала Франция, неизменно поддерживавшая Польшу…

По моему поручению, Струве телеграфировал нашему послу в Париже В. А. Маклакову просьбу выяснить взгляды Французского правительства.

17 апреля (1 мая) Маклаков телеграфировал:

«Французское правительство относится отрицательно к соглашению с большевиками. …. Сочувствует мысли удержаться в Крыму и Таврической губернии. Считая большевизм главным врагом России, Французское правительство сочувствует продвижению поляков. Не допускает мысли о скрытой аннексии ими Приднепровья. Если создано было бы Украинское правительство, оно может быть признано только де-факто».

- вот уже из-за угла незаметно подкралась и «независимость Украины».

Но, по словам барона - «борьба с большевиками есть борьба народная» - и помощи Красной Армии в борьбе с поляками, жаждущими оторвать от России куш побольше – не будет от Врангеля. Напротив, так же как и нынешние свидомые, Врангель пишет англичанину генералу Перси: «…объединением всех борющихся с коммунистами народных сил, может быть спасена Россия от этой опасности, которая грозит переброситься на Европу.» Врангель на острие копья Запада против азиатской России.

«В Севастополе были получены сведения о возобновлении военных действий на Польском фронте. Польские войска перешли в наступление и по всему фронту теснили красных. Наше тяжелое военное положение несколько облегчалось. Мы могли рассчитывать, что противник, отвлеченный всецело поляками, даст нам временную передышку. Эту передышку мы должны были всемерно использовать.»

Отметим: противник – не поляки, посягающие на русскую землю. Противники – русские. Но иного сословия - чернь, «восставший хам». «Россия и Европа».

Далее:

«Разбитые поляками XII, XV и XVI советские армии продолжали отходить по всему фронту, почти не оказывая сопротивления. В течение нескольких недель поляки, при содействии украинских петлюровских формирований, очистили огромную территорию…»

Поляки «очистили огромную территорию» от кого – а, самое главное – для кого? Откуда вообще, радость. У сторонника «единой и неделимой».

Врангель неглупый человек, и тем не менее вместо совместной борьбы за территориальную целостность он готовит - «несмотря на то, что все усилия свои оно (красное командование) вынуждено было направлять на борьбу с поляками, оно не могло оставить без внимания и угрозу со стороны Крыма.» Готовит удар со стороны Крыма красным, противостоящим агрессии.

«Вместе с тем овладение нами выходами из Крыма показало, что остатки Русской армии не потеряли свою боеспособность».

Какой «русской армии», барон?…

Источник

Комментарий автора: 

Всякие разговоры либералов о "национальной идее", "национальных интересах", "Великой Родине"и т.п., - моментально заканчиваются в тот момент, когда заходит разговор об их власти.Чтобы сохранить(или захватить) власть они с радостью начинают торговать "Великой Родиной" и "национальными интересами". Хоть с чёртом, хоть с дьяволом.

Так было после 17-го года. Так же было и в 90-х....

Ленин и большевики на либеральном фоне выглядят великими националистами.

Комментарии

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 4 месяца)

Происходящие процессы в ганглии монархиздов булкохрусточных описано в таком виде когнитивных искажений, как backfire effect.

Коротко о явлении можно сказать следующее: как должно быть - "когда ваши убеждения не совпадают с фактами, вы меняете свое мнение и в дальнейшем опираетесь на ваши новые знания."

Как происходит на яву - "Информация, которая противоречит вашим глубоким убеждениям, только усиливает вашу уверенность в собственной правоте". Т.е. чем последовательнее и убедительнее приводимые доводы, тем больше пораженный когнитивным искажением ганглий уверяется в собственной правоте. Поток аргументов воспринимается как агрессия по отношению к личности пациента.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Поток аргументов воспринимается как агрессия по отношению к личности пациента.

yes 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

как ты смеешь, безродная красная шавка простолюдинка , тявкать на потомственного хрустобулошника дворянина ????

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Бароны Врангели верой и правдой служили магистрам Ливонского рыцарского ордена, шведскому королю Карлу XII и прусскому Фридриху II. Когда их земли в Лифляндии и Эстляндии отошли России, они стали защищать российскую корону.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя z750
z750(7 лет 11 месяцев)

Всякие разговоры либералов о "национальной идее", "национальных интересах", "Великой Родине"и т.п., - моментально заканчиваются в тот момент, когда заходит разговор об их власти

Ленин и большевики на либеральном фоне выглядят великими националистами.

Так это, большевики заключили сепаратный мир с немцами в первую мировую, что бы удержаться у власти. Хотя война и так уже была фактически выиграна антантой.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 9 месяцев)

Правильнее было бы сказать Сталин, а не Ленин. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Какие ваши доказателства?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

А кто сказал, что внутри Антанты не шла столь же жестокая война, как и против Германии?

Когда Париж был на грани падения - наших заставили кинуть две армии на Пруссию. Неотмобилизованные, не получившие средств усиления, с необеспеченными флангами на фактический укрепрайон. Там они и полегли, солдаты Самсонова.

Когда же нашей армии нужны были ресурсы - отвечали, что самим не хватает. Вся война шла под лозунгом взятия Проливов. Но имено это было предметом обсуждения Англии и Франции в средине войны. Постановили - не давать России оные проливы.

Кто создал, крышевал и продвигал революционеров? А ведь и масоны и эсеры равно шли под прикрытием из АНГЛИИ. А кто свергал царя? Таки те же самые, масоны из Английского клуба.

Была поставлена задача разгромить ЧЕТЫРЕ империи? Вот их и уничтожили. Российскую, Турецкую, Австрийскую, Германскую. Как раз те самые, англичане и американцы.

Аватар пользователя an911
an911(11 лет 3 месяца)

Как мы "спасали" Францию

 

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 9 месяцев)

Да просто и те и другие с колыбели воспринимали Запад как свою Родину. А Россию, как колонию, где они были наместниками. Потому и не смущало их якшаться с иностранцами и дикое обращение с местным населением всяких интервентов,  Как всегда жадность подвела англосаксов. Нормальную такую колониальную администрацию в лице Романовых и аристократии русской сняли.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Если учесть что от Романовых после Петра, осталась только вывеска :-) . и управляли страной немцы пополам с датчанами и прочей требухой  ..

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Во всем вините попэрэдников,и будет Вам счастье

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Пора бы уже и обелить в истории честное имя славного полкаводцаъ, сняв о нём патриотический фильм "БаронЪ", как ранее сняли гениальнейший фильм "АдмиралЪ" о Колчаке!

На главную роль предлагаю взять Безрукова. Режиссёром предлагается назначить Михалкова. Все расходы возьмёт на себя Мединский.

Кто за? Кто против? Кто воздержался?

Принято единогласно!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

Безруков не катит, он русский.
А по законам кино главные роли должны исполнять актёры правильной национальности.
Вот у Хабенского с этим всё oll right.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Бытует миф, что белые выступали за «Россию единую и неделимую».

Если это миф, зачем его транслировать?

Ленин и большевики на либеральном фоне выглядят великими националистами.

А кто сказал, что национализм лучше либерализма?

*****

Пожалуй, скопирую отрывок из очень примечательной книги-исследования Андрея Буровского "Россия, умытая кровью. Самая страшная русская трагедия":

... " Миссия Вильяма Буллитта.

Идея проведения общероссийской конференции на Принцевых островах провалилась. Но вслед за этим на мирной конференции в Париже прозвучало сенсационное сообщение молодого сотрудника американского госдепартамента Вильяма Буллитта.

Он объявил, что Ленин лично предложил в обмен на прекращение интервенции и восстановление торговых отношений согласиться на границы Советской России по линии существующих фронтов.

Таким образом, большевики соглашались на сохранение своей власти на территории, не намного большей, чем средневекового Московского княжества.

28-летний Вильям К. Буллитт (в традиционном русском написании - Буллит), будущий первый американский посол в СССР, не мог просить у судьбы больше, чем уже получил от нее. По рождению, как член аристократической филадельфийской семьи, он уже был богат. Один из его предков был известным противником Оливера Кромвеля. Другой - главарем мятежа на "Баунти". Еще один - видным деятелем американской революции. Среди его живущих родственников была жена виконта Астора - первая женщина-депутат британской Палаты Общин. Вильям Буллитт был одним из лучших выпускников Йельского университета. Через полгода после поступления на работу репортером в филадельфийскую газету, он уже стал заместителем главного редактора. Когда началась Мировая война, Буллитт поступил на работу в госдепартамент США, где занимался анализом прессы Центральных держав. Сразу после Октябрьского переворота в России Буллитт стал симпатизировать большевикам. В феврале 1918 он говорил, что "Троцкий - тот человек, который должен править Россией." Буллитт всячески использовал свое влияние, чтобы препятствовать интервенции в России и был в восторге от идеи конференции на Принцевых островах.

В составе американской делегации на Парижской мирной конференции Буллитт был начальником отдела разведывательной информации. 14 февраля 1919 президент Вилсон одобрил отправку в Москву американской миссии. 8 марта Буллитт и его команда из трех человек - секретарь, офицер армейской разведки и журналист (последний - как и Буллитт, поклонник большевиков) - прибыли в Петроград, где их встретили Чичерин и Литвинов. 10 марта Буллитт приехал в Москву. Большевики поселили команду Буллитта во дворце, предоставили слуг, обеспечили хорошим питанием, включая черную икру.

14 марта 1919, после трех дней переговоров с Чичериным, Литвиновым и длительной беседы с Лениным, Буллитту вручили текст предложения большевиков.

При этом его заголовок гласил:

"ТЕКСТ ПРОЕКТА МИРНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ СОЮЗНЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВ".

Он начинался словами:

"Все существующие де-факто правительства, возникшие на территории бывшей Российской Империи и Финляндии, сохраняют свой полный контроль над территориями, занятыми ими в настоящий момент…"

Помимо Финляндии и Польши, Ленин предложил отказ Советской власти от следующих территорий: Мурманско-Архангельского региона; Эстонии; Латвии; Литвы; западной части Белоруссии; более половины Украины; Крыма; Северного Кавказа; Закавказья; Уральского региона; Сибири.

В обмен на эти уступки большевики просили прекратить военную помощь антибольшевистским правительствам и восстановить торговые отношения, обещая выплату иностранных долгов (совместно с остальными правительствами на территории бывшей Российской империи) сразу же после подписания соглашения. Мирную конференцию большевики предлагали провести не позже 10 апреля 1919.

25 марта Буллитт вернулся в Париж. Поначалу члены американской делегации на мирной конференции отреагировали положительно на предложения большевиков (они были переданы Буллиттом президентуВилсону в Париж по телеграфу из Финляндии 17 марта 1919). Однако на встрече с Буллиттом 26 марта Ллойд Джордж не выразил энтузиазма относительно возможности примирения с большевиками, заявив, что британское общественное мнение этого не поймет... "

*****

К чему это я. Шаткость положения правительства большевиков на 1919 год сомнений не вызывала. И забугорные дипломаты, собаку съевшие в интригах, могли тупо подловить советское руководство на таких предложениях. Ну а передать содержание таких предложений большевистского правительства "заинтересованным лицам" - специально, это вполне в духе англо-американской дипломатии...

И да, из вашего текста совершенно не следует, что Врангель помогал полякам. Может у меня со зрением что?

Аватар пользователя Обуватель
Обуватель(7 лет 11 месяцев)

"Может у меня со зрением что?"

Может и со зрением тоже. А вот с головой, особенно по "историческо-просветительской" части, это точно.  

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид обыкновенный ***