Сколько было с начала 90-х воплей и стонов об агрессивности Советского Союза, якобы готовившего превентивный удар по белому и пушистому III Рейху! Мол, нацисты лишь упредили Сталина, готовившего «аннексию» Европы. Мол, спали и видели руководители СССР, как колесные танки БТ мчатся по европейским автобанам, ну и так далее, со всеми остановками.
И тут вдруг — подлый удар в спину, да еще от того, от кого не ждали.
Сам генерал-фельдмаршал Паулюс заговорил спустя 70 лет, обличая агрессивные планы Германии в отношении Советского Союза.
Центральный архив Минобороны представил в Москве документы, опровергающие направленные на фальсификацию истории России утверждения, что Советский Союз якобы планировал нападение на Германию в начале 1940-х годов; в числе прочих был рассекречен протокол допроса генерала-фельдмаршала Фридриха Паулюса.
Начальник Центрального архива МО РФ Игорь Пермяков представил эти документы на международной научной конференции «75 лет начала Великой Отечественной войны: на грани катастрофы», проходящей в рамках Общероссийского исторического собрания, передает РИА «Новости».
Выступая на конференции, Пермяков отметил, что одним из направлений фальсификации истории России являются заявления, что СССР якобы намеревался напасть на Германию.
Пермяков отметил, что из трофейных документов германского военного командования 1940–1941 годов, относящихся к планированию войны против СССР, однозначно следует, что Германия ожидала от Советского Союза только оборонительных действий.
Начальник ЦА МО в числе архивных документов представил протокол одного из допросов немецкого военачальника Фридриха Паулюса, взятого Красной армией в плен в ходе Сталинградской битвы.
«Называется этот документ „Показания генерала-фельдмаршала германской армии Фридриха Паулюса о причинах отказа от проведения операции „Морской лев“ (разрабатывавшейся, но не реализованной операции по высадке гитлеровских войск на Британские острова — ред.)“. Мы этот документ сначала хранили на особом хранении, потом, после того как возникла необходимость обнародовать документы, которые напрямую говорят о фальсификации исторических событий, мы приняли решение его вывести с особого хранения и представить для введения в научный оборот», — сказал Пермяков.
Он зачитал показания Паулюса. Немецкий военачальник сообщал, что причиной отказа от высадки гитлеровцев в Англии были появившиеся летом 1940 года планы нападения Германии на СССР.
«Я не зря делаю акцент на этом документе. Многие историки прекрасно знают, как в современном западном историческом обществе преподносится операция „Морской лев“. Свидетельство одного из ведущих специалистов германского Генерального штаба, каковым являлся Фридрих Паулюс, говорит само за себя», — сказал Пермяков.
Также он привел изданную Гитлером в начале марта 1941 года директиву о сотрудничестве Германии с Японией. «В ее первом пункте отмечено, что об операции „Барбаросса“ (по нападению Германии на СССР) Японии не следует делать никаких заявлений. Таким образом, планируя вероломную агрессию в отношении нашей страны, военно-политическое руководство нацистской Германии в целях сохранения в тайне своих планов не считало возможным проинформировать о них даже такого своего близкого союзника, как Япония», — добавил Пермяков.
«Уже только эти документы наглядно свидетельствуют, что Советский Союз не имел в отношении Германии и ее союзников каких-либо агрессивных намерений», — подчеркнул начальник ЦА МО.
Вот как, оказывается. Невероятно, но III Рейх, оказывается, готовил агрессию в отношении СССР аж с 1940 года. Какой там «Морской Лев», когда оккультные круги нацистской Германии были идейно сращены с такими же кругами Британии?
Из архивных документов можно сделать два вывода, добавил Пермяков. «Первое: вопреки усердно распространяемым, особенно в западных странах, лживым утверждениям Советский Союз не планировал агрессивной войны в отношении кого бы то ни было, его военное планирование целиком и полностью было направлено на обеспечение обороноспособности страны. Наступательные боевые действия рассматривались только лишь в качестве ответа на агрессию. Этому есть документальные подтверждения, в том числе германскими документами», — сказал Пермяков.
«Второе: утверждения о том, что кто-то в высшем руководстве СССР якобы не верил в возможность военного столкновения с Германией и ее союзниками, также являются безосновательными,недобросовестными и дилетантскими. Изучение архивных документов показывает, что руководство СССР отдавало себе отчет о сложившейся обстановке и в меру военных и экономических возможностей страны принимало соответствующие меры. Вопрос лишь в том, насколько эти меры были эффективными и достаточными к началу войны», — добавил начальник ЦА МО.
Кроме того, в среду Германский исторический институт в Москве совместно с Центральным архивом Минобороны обнародовали документы советской военной разведки — 341 папку с переведенными бумагами Третьего рейха, протоколами допросов военнопленных и личными письмами солдат.
Вот какая «зрада» от духовно близкого нашим «тоталитарным либералам» элитария Паулюса! Теперь о миролюбии СССР и агрессивности III Рейха говорят не только советские архивы (конечно, «фальшивые»,«подложные» и так далее), но и раскрытые архивные документы нацистской Германии. Которую в симпатии к СССР уличать вовсе как-то сюрреалистично.
Комментарий Александра Травникова ака travnikovug:
Как пишет Резун-Суворов известно. Сотрудничая с МИ-6, уже после побега, он нашел себе новое поле деятельности, особенно после того, как он уже рассказал всё БРитании и США, что знал, и про кого знал или слышал, пользы от него в оперативной работе была НОЛЬ-без палочки. Новое его поле деятельности - идеологическая борьба.
Он стал писать книги. Как пишутся такие книги, рассказываю раскладывая по полочкам:
1. Заказчик предоставляет исполнителю синопсис (краткое содержание будущей работы со сформулированными тезисами) и перечень выводов, которые должны быть сделаны в работе.
2. Исполнителю предоставляется ряд аналитических записок с приложением выдержек из источников, в которых в той или иной степени содержится "доказательный" материал.
3. Исполнителю предоставляется список отсылочных материалов и документов, на которые следует ссылаться.
4. Заключается договор, в котором указывается вознаграждение и условия, при которых оно может быть получено в виде аванса, и сумма после окончания работы. Возможен грант якобы стороннего заказчика (издательство).
Дальше всё просто. Исполнитель пишет. На него работает группа анлитиков, которые одновременно выполняют функции консультантов и цензоров.
Всё. Дело сделано. А Резун-Суворов - человек писучий. Не зря в ГРУ обучался.
Комментарии
Книжки Резуна миллионами штемпелюют, а сей документ может где-то упомянут.
Взлетать долго будет, а там либо шах, либо осёл.
Вот только бяда, версию об агрессии СССР придумали на западе. Даже В.Суворов этого не написал, несмотря на заказ и подготовленную ему "рыбу".
Потому что то, что планировалось Советским руководством и Главным штабом РККА у военных называется ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНЫЙ УДАР. На это и была нацелена единственная существовавшая тогда военная доктрина: ТЕОРИЯ ГЛУБОКОЙ ОПЕРАЦИИ.
Почему-то все пропагандисты, включая такового по должности Начальника Центрального архива МО РФ Игоря Пермякова, замалчивают цели глубокой операции. Вроде как все планировалось бесцельно - просто дать в морду врагу на его же территории. Ага, а потом уйти из Берлина - Парижа - Лиссабона с развернутыми знаменами под пение чего? - а Интернационала, конечно, гимна СССР на тот момент. И о б установлении лояльного к СССР режима в этих странах - даже не подумали, ну, как Вы можете такое предположить.
Идиоты.
P.S. Даже не сразу сообразил про наглое передергивание в статье. Признание Паулюса, что при разработке плана Барбаросса он исходил из того, что СССР будет только обороняться выдается за установленный факт, что СССР собирался только обороняться.
Господа, вы совсем там стукнулись об стенку - врага за своего теперь держите?
бяда и передергивание в ваших, вашбродь, власовско-маннергеймоских сгустках серого вещества, коими вы даже не удосужились воспользоваться.
Но статья хороша - она дала верное определение всяким умникамтм, типа вас - либераст
заодно вы таки в сосну удаоились крепко и основательно - постить такую вонючую хрень:
Как всегда команда троллей из Екатеринослава успела первой. Неужели Вам платят и за скорость реакции? Вот так сидит дополнительный контролер и регистрирует? Богат же дядя Коломойша, мне бы на работу по АПГ хватило. Как считаете, если его (Коломойшену) энергию переключить в мирных целях - на завоевание мирового рынка газомотора, он согласится?
По привычке все анализировать и делать выводы посоветую вашему хозяину - нанять быстрого аналитика (это не трудно, ведь вы заточены на узкую тематику - расшатать политический строй России раскидыванием по сторонам красных морковок). Пусть постит хотя бы первый каммент по существу, а через пару камментов тупых тролльчат - вбрасывает новую ИДЕЮ. Тогда вы не будете выглядеть так одиозно на фоне мыслящих или учащихся мыслить АШевцев.
Днепропетровск, вашбродь, хотя извините - вас все же идентифицировали четко - либераст, называется славный город, в котором я живу:)
Вашбродь, а не надоело вам быть лохтером унд профукером?
Вы ведь мыслите настолько
по идиотскиальтернативно, что вас не поддерживают даже ваши бегло-гвардейскиесобутыльники"единомышленники"?Ну повышайте же свой умственный уровень. Имперец по определению не может быть либералом, это АНТОНИМЫ (новое слово? - в словарь).
Меня поддерживают многие, причем критерием истины для меня является то, что поддерживают именно те люди, которых я здесь уважаю. Не, есть и другие, которых я уважаю, но они со мной спорят.
Вы - и неуважаемы, и не спорите, а только по троллячьи набрасываете. Что видно невооруженным глазом любому непредвзятому Ашевцу (сиречь не из Вашей команды).
Вашбродь, ну какой вы имперец? Вы либераст, который на себя натягивает всякие разные красочные мантии, трясет ими и красуется - словно павлин, и кукарекает об этом на каждом углу, аки петух...
Прочее - просто неумелый срачь, недостойный даже обсуждения
Чего, власовец, заерзал? Неумелый срач - так и не отвечайте, мастер срача, сами срач не устраивайте. Но инструкции тупого еврея Коломойши не позволяют.
Понимаете уже, что я (и не один я) доберемся до вашей (мн. ч.) подлинной сучности и лишим заработка?
хосспади... вашбродь, вам уже мало что вы
штатныйДежурный Клоун Блога Д.Мнемоника, и хотите стать Клоуном Всея АШ?Да флаг в руки и барабан на шею, либераст, кроме как побросать какашки (которые вам же в морду лица летят) вы же ни на что не способны... Попросите барыню шоб до компа не допускала - строго собачки, свежий воздух и внуки (дозированно и никакой политики и тем паче - истории)
Свободны, можете выполнять
Ты чё несёшь, псина, опять нажрался?
Почему опять? если так и случится, что вряд ли, то впервые в жизни. Это для тебя, быдляк, нажраться - нормальное состояние, а мои предки, да и я грешный, строили Российскую империю на трезвую голову, на костях таких вот как ты.
Мдя, ваше высокбродь ... Да из вас уже просто, как из забродившего тюбика попёрло ... Очередное подтверждение тезиса о том, что антисоветчик отягощенный даром частного предпринимательства с признаками поражения генной буржуазностью - является врагом Родины. Только по наличию этих трёх заболеваний. Жаль что у нас власть такая же и вы временно находитесь в чести.
В кои то веки полностью с Вами согласен.
Корсуненко, может не будем нарушать негласный пакт о ненападении? Ведь размажу не по стенке, а по полу, все равно обтечешь вниз.
Вы же тупой. Путаете антисоветчика с антикоммунистом. Что никаким боком. При Совдепе Советы были техническим органом компартии и никто на Советы никогда и нигде напраслину не возводил. Не было причин, ввиду ничтожности тогда этого органа. Просто такой оборот речи, с 1917 г. прижился, хотя в том же году стал неадекватен. В Совет обращались если крыша течет, а в райком-обком - по серьезным вопросам.
Я никоим боком не антисоветчик, Наоборот, Советы - это часть столь милого моему сердцу анархо-синдикализма. Более того, Советы существовали на Руси издревле - Боярская дума (была даже у самого захудалого удельного князька), Бурмистерские палаты = Земские избы = ратуши, Императорский Госсовет.
Советы = суть Русского государства.
Но я антикоммунист, не из буржуа. а из служилых дворян = истинной аристократии России. И тогда читайте, что написали: "антикоммунист отягощенный даром
частного предпринимательстванаучного творчества с признаками поражения геннымбуржуазностьюаристократизмом - является врагом Родины". Ну не идиот ли?Напишу и я: занудный выкрест, неудачник по жизни, с признаками поражения генным либерализмом - является врагом (чего? - неужели Исторической Родины? - нет, конечно, так у вас не бывает) Великой России.
Вы, ваше высочество, при всех многоглаголивых в целях прикрытия сути бла-бла-бла о корнях, решили в очередной раз ввернуть ложный посыл о том, что Россия при абсолютно любых социально-экономических устроениях является потенциальным захватчиком, как и все «нормальные страны». «Он исходил из того, что СССР будет только обороняться выдается за установленный факт, что СССР собирался только обороняться » © Но это, по вашей как вам кажется хитрости, на самом деле не так.
Вот такой тихой сапой, в разных темах, вы наводите тень на плетень в который уже раз. Вся история России фактически опровергает эти ваши намёки. И в этой связи наводит читающих ваши откровения на мысль, что подобных вам высокородных клоунов при принятии судьбоносных решений, как царской, так и советской империи и близко не было.
Есть другой вариант: по закону вырождения ветви на фоне физиологической, как минимум) деградации кровосмесительства распространённого в вашей среде, вы — агрессивный, вооруженный до зубов всем помётом мутант, проецирующий свои личные фобии вместе с психическими заболеваниями на всю нацию.
Порочащий, кстати, возможно заслуженный некогда род.
ухты, прям танк Армата. Толстенная броня, чтобы защитить слабосильного мехвода-призывника.
Столько слов до и после ключевой фразы:
Это чтоб не выпячиваться со своим умишком, авось импераст поведется на брань и не заметит.
А КАК "не так"? Давайте, блесните в очередной раз интеллектом :))))
Я тут недавно решил пару вопросов задать на тему июня 1941-го как заговора тухачевцев и не услышав ответов, решил таки самостоятельно освежить данные и пересмотреть источники, вдруг новое что открылось по теме. Знаете, для меня откровение , что есть какие-то источники кроме пресловутой записки Рокоссовского без подписи и печати, указывающие на планы СССР нанести либо превентивный удар, либо захватить Европу. Поэтому прошу вас назвать хотя бы наименования документов. Я не цепляюсь мне самому интересно исходя из чего вы делаете такие выводы.
Теперь по поводу Теории Глубокой операции. Подобные теории разрабатывались не только в Германии или в СССР, но вот на что я хотел бы обратить внимание. На мой взгляд, взгляд человека ,некогда отдавшего армии часть своей жизни подразделение либо готово к бою, либо не готово. Армия либо готова к войне либо не готова. Что такое наступательная война? Как можно быть готовым к наступательной войне и не быть СОВСЕМ готовым к оборонительной. Так не бывает. Либо ваш личный состав готов к ведению боевых действий и вы как их командир научили их этому, или он не готов. Вот Германия готовилась к БЛИЦКРИГУ, однако это никоим образом ей НЕ МЕШАЛО весьма УСПЕШНО действовать в активной обороне, держать удар и контратаковать. Все это потому, что армия была готова к войне лучше, чем РККА. РККА готовилось к войне но не была готова.
Далее, то, что на командно-штабных играх изучались варианты наступательных действий еще не означает, что армия готовиться к захвату каких-то территорий, поскольку дело военных заниматься боевой учебой в мирное время, разрабатывая различные сценарии действия.
Далее, тот же Резун (Суворов) пишет о командно-штабных играх где были варианты захвата Люблина, и что, после этого стали готовиться к захвату Люблина?
Вот я, как себе представляю вариант, если СССР готовился захватить всю Европу, то Генштаб должен был разработать планы хотя бы на захват там 300 - 500 км. Ну вот Немцы, они же готовились разбить СССР и у них была конечная цель выйти на линию Архангельск-Астрахань. Вы мне скажите, кроме мифического плана "Гроза", по которому документов нет вообще, вы какие-то источники можете назвать, где РККА хотя бы планировала захват Берлина. Или планы на действия войск как должны выглядеть? Типа вот эта армия идет туда, а эта сюда, а вот эту мы прям на Лиссабон выдвинем.
Теперь по немцам.
Весь план Барбаросса строился на нескольких предположениях, из которых следует выделить два.
1. СССР не готов к войне, поэтому бить надо пока не подготовились.
2. СССР готовится только к оборонительным действиям (о чем вам вот источник указали).
Насчет Паулюса никто его за своего не держит, но почему мы не должны считать источником протокол допроса военнопленного?
Если отбросить все сопли то ИМХО у любого правительства существует план действий для определенных условий который предоставляет Генштаб (иначе на гхыр он нужен в мирное время? Он, условно, "генерирует" очки безопасности страны (конечно звучит как то по компьютерно-стратегически, но это объясняет получше) в целях отражения удара по противнику).
Все Резунско-Либеральное об этом похоже в духе увидели варианты у реки:
1) Переплыть реку; 2)Перейти в брод в 2км; 3) В 3км дальше есть мост.
И кричат что призывали топиться. Пока что либо не использовано это лишь варианты и планы.
Вот, кстати, информация для размышления, почему никто не объявляет Союзников агрессорами несмотря на создаваемые ими с 1946го года планы нападения на СССР (например план "немыслимое")
Размышляя логически и тактически (увы не служил, но игра в страйкбол) то вполне разумно при боевых действиях наносить удары по транспортным узлам вплоть до вражеской территории чтобы лишить противника маневра и тем самым принудить его к переговорам. И это вполне в духе обороны. Например действия корпуса Л.Г.Петровского нанесшего контрудар и сковав значительные силы неприятеля (хотя это и было уже на своей территории).
Контратаки можно легко отнести к активной обороне. По сути поставили оперативную задачу, которую надо решить, другое дело что решить её можно, попытавшись встать в пассивную оборону, либо в рамках активной обороны, все же от задачи зависит.
Противник наступает, у вас задача удержать кусок территории, вы ведь можете активными действиями и контратаками удержать территорию и сковать его на определенном куске территории.
По поводу Генштаба я вот тоже согласен с вами, я не понимаю, почему варианты отработки различных действий принимаются за планы агрессии. ПО сути мы из политической сферы перетекаем в военную и ставим лошадь впереди телеги. Сначала должно быть политическое решение на агрессию, а потом уже планы, а не наоборот. Кроме того Командно-штабные учения по сути ничего кроме тренировки штабов не делают. Ну например Павлов играет за Красных Жуков за синих, потом они меняются местами. Жуков, играя за синих уделывает Павлова и что?
А Генштаб да, должен готовить различные планы. Вот давайте прикинем. 22 июля 1940 г Гальдер отдает конкретные приказы на разработку плана, 29 октября Гальдер получил первый черновой набросок плана, 17 декабря Гитлеру доложили о подготовке директивы. 18 декабря 1940 года бы видим Директиву 21. То есть на разработку плана на уровне немецкого ОКХ ушло 5 месяцев. Далее еще около месяца ушло на оперативно-стратегическое планирование.
Все эти действия можно легко проследить по документам. ПОЧЕМУ же блин у нас то ни одного такого нет)
Вот тут и разница между планом реальной агрессии и все остальным.
Да я с вами и не спорю, хотя могло и показаться)
Просто попытался дополнить)))
С другой стороны - глядя на янки у которых Пентагон (ихний генштаб) требует от президента бомбить Сирию, то можно понять почему они так телегу ставят. Все же всегда делают выводы по себе.
Такое политическое решение было. и прошло оно в несколько этапов, которые вскрыл В.Сувооров:
1. общая идея организации скрытой мобилизации и заблаговременного перевода промышленности на военный режим.
2 разработка плана глубокой операции и индустриализация СССР.
3. зачистка армии и общества от предателей и нелояльных, постановка на поток производства новейших видов вооружения, перевод промышленности на военный режим - удлинение рабочего дня. повышение дисциплины, отработка армией действий в локальных периферических конфликтах - КВЖД, оз. Хасан, Халхин-Гол, финская война, вход в Прибалтику, вход в Польшу, гигантский призыв 1939 г., когда загребли в армию сразу ТРИ призывных возраста.
4. решение (вряд ли заседание) политбюро ЦК ВКП(б), состоявшееся 19 августа 1939 г. Именно в этот день, и абсолютно все историки, всех направлений с этим согласны, было принято решение о заключении пакта с Германией. Напомню общеизвестную статистику: на протяжении месяца, предшествовавшего заключению советско-германского договора о ненападении, кремлевский кабинет Сталина посетили Молотов (более 62 час.), Ворошилов (60 час.), Каганович (более 25 час.), Микоян (более 23 час.), а также не входившие в "пятерку" - член ПБ Жданов (около 16 час.) и кандидат в члены ПБ Л.П. Берия (17 час.) А что такое пакт с Германией? Дык сам т.Сталин четко это сформулировал 7 сентября на встрече с Димитровым и Мануильским (Коминтерн), и это тоже никто никогда не отрицает как достоверное: руководство ИККИ было сориентировано относительно официального изменения подхода Кремля к начавшейся войне. Сталин обозначил свою недвусмысленную заинтересованность во взаимном ослаблении находящихся в состоянии войны сторон.
Это подготовка к обороне или к нападению? 19 августа 1939 г., полным ходом идет военно-промышленное строительство, до войны почти два года, а до полного перевооружения РККА - 3. Стакан на половину полон или наполовину пуст? Можно верить и так и эдак. Мне больше нравится мысль, что т.Сталин и вышеперечисленные товарищи, дневавшие и ночевавшие в его кабинете идиотами не были. Если идиотами не были, то прав Суворов, если были, то вся довоенная история СССР, с разрушением укреплений на старой границе, с производством наступательного вооружения, с репрессиями и чистками комсостава и населения - сплошной идиотизм.
Тогда В.В.Путин и его команда готовятся к агрессии (против кого?). Ведь они тоже с упорством идиотов модернезируют обветшалую армию
Это как? Вот, простите, это как?!
т.е. получается вы предпочитаете в лаптях бегать, а не на машине ездить? Это вопрос об индустриализации.
А по второму - шашку в зубы и побежали? Знаете с момента появления более менее нормальных воинских формирований создавалась тактика и стратегия, и это не надо развивать чтобы поддерживать на надлежащем уровне боеготовность?
А они должны остаться?
Лучше воевать на тачанках и с мечом-кладенцом против танков?
Согласно этому утверждению мы все живес при промышлености в военном режиме - ведь выпускают танки, самолеты, корабли военного назначения. Вам самому не смешно?
Первое сделано когда было видно что вся Европа воюет. Надо было забить косячок и ждать пока все будет шоколадно?
Есть древняя пословица - Аллаху доверяй, а верблюда привязывай. Вполне логичное действие когда враг на пороге.
Вы считаете что лучше выпускать брак, платить работникам за пропуски без уважительной причины итд?
Кац предлагает сдаться?
После невозможности заключения договоренности дипломатически. Вы кстати не напомните как фины погуляли во время Гражданской войны? Стоило СССР опасаться агрессии в случае ослабления своего влияния с их стороны?
т.е. так называемый референдум и волеизлияние народа для вас ничего не значат? Прибалтика вошла добровольно.
Ввод войск на бесхозную территорию (учитывая разгром армии и бегство правительства то как государство Польша перестала существовать).
Всего в Красную Армию до 31 декабря 1939г. было призвано 1 076 тыс. человек
И неожиданно
Нормализация ситуации на западных границах СССР позволила 29 сентября начать сокращение численности Красной Армии, и к 7 января 1940г. было уволено 1 613 803 человека
С одной стороны Союзнички которые пробрасывали СССР и взращивали Германию. А уж о исполнении своих военных обязательств это можно посмотреть на Польшу, Чехословакию, Австрию (не будем смотреть на СССР). Какая помощь была ей от союзников? Какие действия были в поддержание договора ПМВ об ограничении Германии гарантами которого они выступали?
С другой стороны Германия которая оп - стучиться в двери.
Самым оптимальным был китайский подход - пусть два тигра деруться, пока обезьяна сидит на дереве и наблюдает. Но коксами запастись стоит. На всякий случай.
Вы искажаете все и ставите с ног на голову. По вашему - построен военный завод, все завтра-послезавтра война будет получается? Выпущен самолет/танк/пулемет - через час точно в бой?
В данном случае стакан заполнен жидкостью на 50%. Не ссылайтесь на Резуна. Он мастер передергиваний и искажений.
Страна или готовиться чтобы быть на уровне с соседями или она терпит существенные убытки вплоть до исчезновения. Живой пример нашей истории - Российская империя. Она не готовилась к Крымской, Русско-Японской - получила по щам. Не подготовилась достаточно к ПМВ (а могла - аж с 1891го, но даже результаты русско-японской 1905го были побоку) и перестала существовать.
Да простит меня Господь и ангел-хранитель АШ, но отвечать на такие наивные до идиотизма вопросы я не в состоянии. Например:
Однако из того же источника :
в результате сокращения осталось не 75 тыс. человек, а
Но увольнения шли и шли
И как такому троллю объяснить, где он не прав? И зачем?
Я тоже прочитал немало источников и с неприятным удивлением убедился, что только версия В.Суворова объясняет все предвоенные действия Советского руководства. ВСЕ! Пребывал в недоумении, пока не вышел 12-итомник История ВОВ. Оказалось, что в недоумении не только я, но и весь авторский академический коллектив поражен глубокой шизофренией..
на стр. 608 т. 2 читаем:
Найдите одно отличие от теории В.Суворова
а на стр. 609:
и далее окончательный снос крыши:
это уже набившее оскомину традиционнное Главпуровское, кочует из издания в издание.
Учтите: 12-итомник суть единственное ОФИЦИАЛЬНОЕ издание по ВОВ. Его и читайте, если хотите что-то узнать. Вот там Вы найдете все легальные ссылки. Все остальное отныне под грифом "не числить", считается ОБС.
Но, просидев когда-то немало времени в архивах, на основании собственного опыта скажу, что если на свет божий из недр архива появилась одна бумажка, значит на полке лежат и другие, более серьезные. Только требовать их следует не у меня и даже не у историков с архивистами, а у ВПР России. Иначе Вы их никаким способом получить не можете, так что оставьте тролление. Дело серьёзное:
Я понимаю, что нельзя дразнить гусей и свиней с орлами на Западе, но не пора ли подумать, сколько еще мы их дразнить не будем, ведь 71 год прошел! А тема раскалывает наш народ. Почему не сказать прямо и ясно - России нужна безопасность на Западе, она достигается либо расширением административной власти Империи (что и задумывал в тех реалиях т.Сталин), либо лояльностью зап.Европы и её экономическим интересом с Россией (что и осуществляет в современных условиях ВВП)
А что касается готовности - неготовности. Вы сколько в армии служили? Я - 27 лет и никогда не видел её 100% готовой. НИКОГДА. А уж во время таких гигантских, не имеющих прецедентов в истории, перемещений, как в мае-июне 1941 г. обязательно должен был случиться "кассовый разрыв", когда войска логистически не могли сосредоточиться одновременно в резко сжавшиеся по сравнению с мобпланом сроки. Читайте Суворова, он там хоть и с передергиванием и многочисленными уходами в частности, все же даёт представление о грандиозности событий.
Теперь про Паулюса. Источником протокол является. Только чего, и то с натяжкой на ситуацию лубянского подвала? А того, что Паулюс сам СЧИТАЛ, что СССР способен только на оборону. А вовсе не доказательством факта, что СССР готовится только к обороне. Абвер не предоставил Генштабу данных о трех - четырехкрактном превосходстве РККА над вермахтом по танкам, самолетам, артсистемам, мобпланам. Да, значительная часть этого вооружения уступала немецкому, но столь же значительная - превосходила. Но и этих данный у Паулюса тем более не было.
Верим фашистскому генералу, что СССР не планировал переход в наступление, а академическому изданию не верим.
Как считаете, на какой секунде допроса (если его буду проводить я в полевых условиях, в лесу без свидетелей), Вы письменно подтвердите, что т.Сталин желал только расширить границы СССР до безопасных пределов? Это я о достоверности откровений Паулюса.
А теперь по буковкам.
Чем собирался заниматься СССР - дело десятое. А вот протокол допроса Паулюса доказывает, что на момент нападения Гитлера на СССР сами же немцы ничуть не предполагали опрокидывать войска, уже идущие в наступление, или готовые к нему.
Называйте это как то вам пожелается. Но, вот здесь и вот сейчас - СССР не готовился нападать в "самые ближайшие дни".
Более того, сам план Барбаросса предполагал окружение оборонявшихся частей, причем ставилась задача не ввязываться в бой, а обходить очаги сопротивления и не давать им отступить. Там про нападающие дивизии РККА вообще не говорилось). По логике план был таков в двух словах, пользуясь неготовностью РККА к войне окружить войска прикрытия, не дать развернуться второму эшелону, уничтожив его в период развертывания и чесать дальше. План не нов, он логично вытекает из географического положения страны, страна то большая, главное не дать армия отступить и спрямить линию фронта, не дать им объединиться с подходящими с тыла войсками и не организовать устойчивую линию обороны.
потому что 22.июня 41 года советский союз не собирался нападать ( он собирался позже). германия напала первой.
Не просылви за балабола - подкрепи фактами.
В тот момент СССР нападать не собирался. Геноцид Германии проводить не собирался. А ведь потери были - военнослужащих едва ли 8 миллионов, а вот остальные - около 20 миллионов как раз гражданские.
++++++++++++++++++++++++
ВСЁ. Больше здесь говорить не об чем.
Замечательные демократы Европы и мира Гитлера ВЫРАСТИЛИ.
Дали ему ПРОГРАММУ.
Образцы как народы уничтожать.
Дали ему решительно ВСЁ. И теперь они же, дерьмокрады, создают ОЧЕРЕДНУЮ мировую войну.
То есть, на СССР за факт создания ВМВ нет НИКАКОЙ Вины.
Тема - закрыта.
Тема не закрыта. СССР (т.Сталин) предвидел развитие ситуации, причем неслабую помощь в этом оказала марксистская классовая теория. И предпринял все необходимые (увы, не достаточные) действия, чтобы воспользоваться этой ситуацией. Западные страны должны были стать сами себе злобными буратинами. И расчет оказался в конечном счете верным, хотя и обошелся на много порядков бОльшей кровью и дал частичные результаты - обезопасились только поясом восточно-европейских стран.
Наша задача - завершить дело т.Сталина. "Нам нужен Берлин".
Вот те раз, сильно позже? Погодите, вы же пишите о сосредоточенных на границах армиях, теперь же пишите что напасть собирался позже, когда?
Из логистических соображений (отвечаю) и просочившихся документов (сами в инете, все сами, мне сейчас некогда) 6 - 12 июля.
Вероятно, вы имеете большую практику ведения войн? И прямо сообщаете нам, что в СССР решили идти войной на государство, которое УЖЕ имеет практику ведения войны вот здесь и вот сейчас.
Армией фактически мирного времени? Не прошедшей обкатку чем то серьёзным? извините, но после кошмара Финской компании нужно было ...
Даже и не знаю, на каких кошках проверять технологию?
Во-всяком случае, я их историю изучал, причем дважды - в институте и в Академии. Обкатка РККА была не идеальной, но и не критически недостаточной. Зимняя война дала колоссальный опыт ведения боевых действий в ужасающих погодных условиях, что и было воспринято полтора года спустя под Москвой (на фу-фу наступали-то, как говорил мой препод - на одной только тактической выучке и матобеспечении), а затем под Сталинградом. Халхин-Гол впервые подтвердил основные идеи теории Глубокой операции. Вход в Прибалтику и Польшу - опыт логистики и зачисток.
Да, для победы этого было недостаточно. Но настоящая победа одерживается либо без войны, (Сун-Цзы), либо рангом пониже - большой кровью.
Но и противника не следует переоценивать, и Главный штаб РККА его не переоценивал. внимательно анализируя: в логистике немцы преуспели, накопили огромный опыт, но на европейских путях сообщения, а у нас и меньше их, и грязь непролазная, и даже колея не соответствует. В боевых действиях вермахт себя никак не проявил. Люфтваффе опозорилось многократно: и бомб в польской кампании оставалось на 2 дня, и выбомбить Англию из войны не смогли. Про ВМФ и говорить нечего - один полулинкор потоплен, другой всю войну от страха шхерился, где и был добит. ПЛ до смешного мало - это только потом, в ходе войны немцы стремительно нарастили их производство. Более того, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ не переведена в мобрежим! К оккупации России немцы не готовы от слова совсем - даже для несения караульной службы, не то что войны, нужна теплая шинелка.
Вооооот. Наконец то я поймал Вашего ТАРАКАНА. Даже ДВУХ тараканов.
Если бы вы были глупый - вас можно было бы подвести к этому. Но вы гораздо хуже.
Вот два недостатка, которые вам всё отравили. Первое - вы - ЧЕЛОВЕК.
Второе - на своё несчастье - вы ЧЕСТНЫЙ человек.
А лезете разбираться туда, где ни человеку, ни тем более ЧЕСТНОМУ человеку делать нечего.
На кой чёрт вообще была ВМВ? Разрушить как можно больше экономик и захватить много-много ресурсов.
Ну и кто вас посмел обмануть, что это интерес только Гитлера? Ну головой то - думайте!
Как только нападал СССР, у Гитлера тут же звонил бы телефон.
"Чистка канкретна, пацан! Ты только продержись маленько, пока мы штаны обуем на голову! И мы поддтянемся, и ВМЕСТЕ изуродуем эту проклятую Россию.
Ты пацан резкий, нам такие нужны. Мы тебя принимаем в БАНДУ.
И всё. Капкан сработал! Тут же подключается Швеция, Англия, ВВС из США через месяц. Ну и до кучи - ЯПОНИЯ.
А ведь насчёт пожрать ресурсов в СССР - было чем поживиться. И принять двоих уличных отморозков на младшие роли в банде "Отмороженные Упыри" для зачистки СССР вполне могли.
А потом, через два-три года - "общественность возмутится уничтожением 100 000 000 гражданских лиц в СССР" и руками недобитых русских оружием из США - уничтожаем уже Гитлера.
Ну а спасённые 50 000 000 граждан бывшего СССР потом веками молятся на англосаксов и проклинают траханнный коммунизм.
++++++++++++++++++++++
В достаточно ли ясной и жёсткой манере я объяснил "один из возможных вариантов развития событий"? На средину 1941 года Гитлер в самой Европе ещё не устроил концлагерей уничтожения. И до 1942 года его вполне могли держать как сегодняшних киевских хунтарей "за почти своих".
Такие вот дела, однако.
Я чиста канкретна военный и вопросы войны для меня обязательны.
Вы ошибаетесь, перенося в прошлое наступающий ныне ресурсный голод и полагая, что СССР был таким уж лакомым кусочком для Запада. СССР 20-30-х годов ничего не представлял из себя ни в военном, ни в идеологическом отношении, и жу совсем ничтожен в экономическом и ресурсном, спасибо большевикам, осуществившим свои долговременные планы по разжиганию Гражданской войны. Армия после ГВ была 200 тыс., постепенное наращивание к 1939 г. до 1,5 млн. прошло для Запада незаметно (как и планировалось). Два внешних вооруженных конфликта, просто небольшие стычки - Хасан и КВЖД до Европы информационно не докатились. В идеологическом плане западная пропагандистская машина прекрасно купировала потуги Коминтерна - на окончании Большой рецессии это было легко.
Смысл стратегии СССР в том и состоял, чтобы тихо и не отсвечивая наращивая мышцы, дождаться схватки европейских бульдогов между собой. И прийти к шапошному разбору в роли победителя и примирителя. То есть, сделать именно то, что другая империя - Пиндосия - сумела сделать. ЭТО ЕСТЕСТВЕННОЕ ПОВЕДЕНИЕ ИМПЕРИИ. Причем преимуществом перед Пиндосией было отсутствие океана, а это 9 месяцев логистической форы! Взбрык идиота Гитлера, еще в майнкамф запрещавшего Германии войну на два фронта, был непредсказуемым взбрыком малограмотного идиота. Но ситуацию он поменял. И т.Сталину пришлось реагировать в пожарном порядке.
если к середине 1917 гор.советы готовы были перехватить управление у временного правительства(сам Керенский был в первом составе Петросовета в качестве товарища (заместителя) председателя), зачем же им ещё сеять разруху гражданской войной, ведь коммунисты как раз и получили политический вес отказом от "империалистических " войн и миром и дружбой со всеми трудящимися,в первую очередь рабочими Германии, что символизируется молотом на гербе. Как раз учредительное собрание и лоббисты/агенты интервентов "готовили активы к приватизации " заграничными кредиторами-интервентами.Также в битве за свои сословные привилегии сплотились обиженные большевиками. И именно белое движение опиралось на силу штыков, массовые разгоны и расстрелы черни в Российской империи были не редкостью. А большевики на эту самую чернь опирались и в своём популизме переагитировали в конечном итоге большую часть населения бывшей РИ.
То есть, Вы речь г-на Ленина на Циммервальдской конференции не читали?
Я здесь уже выкладывал подборку и других цитат из ПСС, с номерами страниц, где г-н Ленин выступает ярым поборником организации Гражданской войны. Возьмите в руки и убедитесь.
Итак, до 25 октября большевики - ярые поджигатели войны. а как только взяли власть, в окружении представителей эксплуататорских классов, по-Вашему стали пацифистами, и у них все тип-топ? Нет, они были последовательны, они осуществили акт геноцида по классовому признаку, назвав геноцид эвфемизмом "Красный террор" в ответ на действительно имевший место индивидуальный белый террор. И рука у украинизатора и наркома внутренних дел РСФСР Петровского не отсохла, подписывая этот декрет. Жидкам -большевичкам нужно было упрочить свое шаткое положение во власти, утопив РУССКИХ в крови. Что они успешно и проделали, уничтожив и выгнав за границу от 15 до 19 миллионов человек.
Это факты, которыми все годы Советской власти коммунисты гордились, как гордился Юровский незаконным расстрелом царской семьи. И только с приходом капитализма коммунисты стали эти факты замалчивать, чтоб такие как Вы повелись на второй круг геноцида и Гражданской войны. .
Вы это лично от Сталина слышали, или документы видели?
Сдается мне, что аргументов, кроме ссылки на резуновско-гебельсовские подтирочные бумажки, не дождёмся.
Неожиданно от Вас такое.
И как бесспорный факт " немцы ничуть не предполагали опрокидывать войска, уже идущие в наступление, или готовые к нему" доказывает. что разведка у немцев была поставлена хорошо?
Жду апологию фашизма и превосходства арийцев- немцев над унтерменшами- русскими из Ваших уст.
Давайте не будем отъезжать от темы. А она простая. Протокол допроса Паулюса доказывает, что высшее руководство Рейха ничуть не имело опасений о начале наступления СССР "на ближайшее время".
То есть - решение о нападении, о заведомом геноциде нашего народа оно принимало исключительно из своих собственных соображений, не подталкиваемое к тому военной необходимостью. Само, по своей собственой воле, по внутренней логике.
Если в итоге оно оказалось в дураках, то это безусловно доказывает их высокий интеллектуальный уровень и превосходство на русскими. По крайней мере, ничем кроме их уверенности в своём превосходстве такую глупость они оправдать не могут.
Чем собирался заниматься СССР - дело тёмное и нам не ведомое. Идеологические установки - живут ровно до секунды, когда начинается реальное планирование бытия страны и военного дела.
Так что, извините. Эмоцию вашу я вижу, а вот с аргументацией - не получается. Старею вероятно и не вижу самых простых вещей.
Поможете мне разобраться в сути вашей версии?
Вы правы, но простите, статья -то на тему, что протоколы Паулюса ДОКАЗЫВАЮТ чисто оборонительные намерения СССР. Я против этой нелогичности и выступил.
Айяй, как некрасиво!
Что нам вменяли либерасты? Что СССР готовился напасть на Рейх, и там про это ЗНАЛИ. И пошли воевать ввиду острой военной необходимости.
Что доказывает протокол допроса?
Да то, что в Рейхе про нападение СССР - ничего не знали. То есть - либерсты, как и всегда - ЛГАЛИ.
Вы же переводите тему на то, что было в РЕАЛЬНОСТИ. Дескать в СССР - МОГЛИ готовиться напасть на Рейх.
И как раз этого протокол, как вы правильно заметили, опровергнуть не может никак.
Простите, вероятно по случаю жары вы устали. Логика сбоит. В первых ЭВМ на реле была проблема. любой таракан мог залезть в неё и заклинить любое реле. Бабочки, стрекозы и прочее. И в каждой ЭВМ бегали СВОИ тараканы.
Вероятно, в вашу логику залезла какая то мысль которая "не отсюда". Уберите её и проверьте логику заново.
Не надо, у меня кондишн, да и температура всего18С.
Если Вы про статью агенства ГАВАС, то она очевидная фальшивка. Но написанная неглупыми провокаторами в нужное время. В опровержении т.Сталина явно сквозит злость на преждевременное раскрытие планов. Чего стоило нивелировать этот урон и какими методами - можно догадываться. Как и о том, что приказ не поддаваться на провокации и последовавшее поражение в приграничном сражении - как раз и есть следствие опасений, что немцы догадаются о готовности ДАБЛИН, НЕ К НАПАДЕНИЮ, а к ответно-встречному удару.
Из посыла Вашего коммента следует, что у Вас в Новосибе жара и это Вы перегрелись с утратой логики:)
Ещё раз. Где у Паулюса про готовность немцев к ответно-встречному удару? Хотя бы в их планировании?
Насчёт ГАВАС? Нет. Не читал. Но кто сказал вам, что война - это когда стреляют?
Когда стреляют, это продолжение политики мирного времени посредством применения вооружённых сил.
А война как таковая идёт ВСЕГДА. И кто именно заказал статью в ГАВАС - мы можем только предполагать. Начиная от англичан и американцев, до японцев включительно.
Не важно, к чему готовился СССР на (условно) через сколько то месяцев. Важно, что в планах Рейха это - НЕ ОТРАЗИЛОСЬ никак.
А всё иное - ветер в небе. Ловите его!
Может к вечеру Вам полегчало? :) тогда вопрос, а почему немцы должны были готовиться к ответно-встречному удару, если они о подготовке его т.Сталиным не имели ни малейшего понятия? Или сумрачный немецкий гений должен был его предвидеть, а раз не предвидел, то его и не могло быть? Ведь гений же, немецко-фашистский, немы, унтерменши.
Вот опять никак Вашу логику не пойму, как тогда с аргонавтами на Балтике.
Достопочтенный СЭР!
Об чём собственно речь? Статья была про то, что протокол допроса Паулюса подтвердил то, что людям разумным было известно давно. СССР не готовился нападать на рейх по крайней мере 22 июня 1941 года. Да и вообще летом 1941 года это делать было крайне опасно. Хотя бы из того исходя, что у РККА не было в достатке обычного автотранспорта. А дойти до Ла Манша нужно было бы не просто быстро, а моментально. Быстрее, чем немцы по Франции.Слабые и откровенно дерьмовые арттягачи. Отвратительные орудия ПВО. Просто потому, что лучшие из них были копиями тех же немецких. И многое, очень многое другое. Может и хорошие танки Т-34, но с моторесурсом в 50 часов - это только то "пройти Польшу. И хана. Они просто остановились бы. Танкисты на них просто ещё не были обучены, а сами танки были ещё увешаны детскими болезнями. Так что даже и дерьмовые Т-2, Т-3 против ВОЙСК для немцев были куда как полезнее, чем наши Т-34. Просто за счёт того, что могли не дрожать над каждым моточасом. Покрышкин матерно ругался на дураков -генералов. Выгодно работать качелями? Взлетел повыше, перевернулся и обратно с набором скорости. И над точкой прикрытия - король скорости. А немцы сразу так делали. Просто потому что у Ме-109 двигатель делали на более выскоком уровне. И заводы и кадры. Перечислять можно долго. А вывод (мой личный) - в 1941 году Сталин просто не мог себе сказать, что здесь и сейчас СССР готов порвать Гитлера. И уже точно не мог знать, как на нападение СССР отреагирует "практически весь мир". от бы знать, была ли готовность "очень быстро менять голёсные пары" на паровозах и вагонах? Если НЕТ, то любое наше наступление захлебнулось бы на плече в 50-100 км. Дальше обеспечивать подачу всего нужного для армии грузовиками АМО-Ф15 было бы совсем экзотикой. И любое наступление со скоростью "замены ширины пути руками ЖД войск" - в 1941 году не более как извращённая форма самоубийства.
Так что, я - ничуть не вояка. И не служил. И знаний у меня - 0,3% от потребного. Но вот ЭТО - я понял куда как прочно.
Вы просто феноменальны!
Каким образом утверждение Паулюса, что он осенью 1940 г. ничего не знал о подготовке СССР к ответно-встречному удару доказывает отсутствие такой подготовки?
Или вся Ваша проблема в слове "нападать"? Ну да, нападать не собирался. И я того же мнения. Не собирались почти 20 лет, только лишь усиленно готовились бить врага на его территории. Так понятно?
Ни у Паулюса, ни у либералов нет доказательств про СССР. На 1941 год - НЕТ. Как раз ЭТО вы и не желаете видеть. В общем, в Новосибирске уже 1 час 28 минут ночи. Я закрываю обсуждение. Спокойной ночи, до свидания.
Да, у господина проффесора в голове кз случилось от невероятной злобы на Советский Союз.
Страницы