Украина: на пороге религиозной войны

Аватар пользователя кислая

Мы становимся свидетелями самой решительной атаки на русское Православие, то есть на весь Русский Мiр. На наших глазах разворачивается откровенное воплощение в жизнь тезиса З. Бжезинского о том, что последним оплотом русских является Православие, и потому его необходимо подорвать.

Дико и страшно, что проводниками, исполнителями бжезинских «шахматных гамбитов» являются русские православные люди, правда, помраченные. Речь идет о парламенте Украины, 16 июня проголосовавшем по вопросу, последствия которого могут быть катастрофическими. 245 депутатов, то есть большинство, приняли Обращение Верховной Рады к Константинопольскому патриарху Варфоломею с просьбой о предоставлении независимости украинской церкви от РПЦ.

В документе говорится:

«…Депутаты просят признать недействительным акт 1686 г. как такой, который был принят с нарушением священных канонов Православной Церкви. Кроме того, депутаты просят принять активное участие в преодолении последствий церковного разделения путем созыва под эгидой Вселенского Патриархата Всеукраинского объединительного Собора, который бы решил все спорные вопросы и объединил Украинское православие». Украинский парламент просит «ради блага Православной Церкви в Украине и целостности украинского народа издать Томос об автокефалии Православной Церкви в Украине, на основе которого она могла занять подобающее место в семье Поместных Православных Церквей».

В пояснительной записке к документу говорится:

«В связи с агрессией РФ против Украины и оккупацией части территорий, большинство населения Украины уже не воспринимает идею церковного объединения с Патриархом Московским Кириллом, который имеет не последнюю роль в гибридной войне, что продолжается против Украины».

Украинский политолог Михаил Павлив пишет в Фейсбуке:

«Если, не дай Бог, на Украине начнется самая кровавая из возможных, самая жестокая и человеконенавистническая война — религиозная, мы будем знать, кому этим обязаны. 245-ти негодяям, которые с нарушениями регламента и в нарушение Конституции и здравого смысла сегодня приняли обращение к Варфоломею».

Авторами документа являются Андрей Парубий, Сергей Высоцкий, Андрей Левус, Николай Княжицкий, Мария Матиос, Виктор Еленский, большинство из которых - униаты. Однако почему-то униаты пишут православному патриарху, а не своему папе.

«Так творится история. И мы будем свидетелями того, как в Украине будет единая поместная церковь, к созданию которой мы сегодня причастны», — заявил спикер парламента нацист Парубий.

Подчеркнем, что голосование состоялось после того, как «внезапно» прибывший в Киев ватиканский кардинал Пьетро Паролин пообещал в этом вопросе поддержку папы Римского.

1418803344_papa-francisk-i-patriarh-varf

 

То есть в ход Западом пущены все средства, и в нарушение всевозможных церковных статусов, и в нарушение гаванских договоренностей.

Кардинал, обращаясь к Совету церквей и религиозных организаций Запорожья, сказал: «Война в Донбассе — не просто “затянувшийся конфликт”. Это — “замаскированная мина”, угрожающая не только Украине, но и всей Европе. Европа должна чувствовать себя ответственной за судьбу этого геополитического региона и сделать все возможное для урегулирования конфликта.

 

«Эта война — гораздо больше, чем какой-то затянувшийся конфликт: это постоянная опасность, знак противостояния цивилизаций, историй и народов, которое выходит далеко за границы Украины и которое может иметь серьезные последствия для равновесия, которое и так постоянно нарушается во многих частях мира. Эта война коварная, часто замаскированная, почти невидимая извне — и именно поэтому несправедливо забытая, в том числе мировыми средствами массовой информации, но которая является постоянной угрозой, непрерывной дестабилизацией миротворческого процесса».

Главная цель визита кардинала Паролина — демонстрация «солидарности папы Франциска с украинским народом» и запуск программы «Папа для Украины».

Обращает на себя внимание синхронизация, то есть одновременность всех антирусских залпов. Голосование в Верховной Раде прошло в день начала работы Всеправославного Собора, от участия в котором накануне отказались несколько церквей, включая Русскую. Предлагавшийся протокол проведения Собора, включая рассадку иерархов, формулировки его решений и сам факт Собора должны, по замыслу инициаторов, резко усилить авторитет Константинопольского патриарха.

Нам следует отдавать отчет в том, что если прошение ВР к Фанару будет удовлетворено (для наших оппонентов не имеет значения, какие именно процедуры и статусы они при этом нарушат), Русская Церковь вступит в новую эпоху. А ее неотъемлемая часть, Украинская православная церковь, — в пору открытых гонений и исповедничества.

Изменится и баланс во всем христианском мире. 
Происходящее свидетельствует о том, что Запад исчерпал все методы стравливания Украины с Россией, ему не удалось втянуть Россию в «оккупацию Украины», спровоцировать на введение войск для защиты русского населения Украины, потому теперь поджигается религиозная война, страшней которой ничего придумать невозможно.

Стремление украинских майданеров к вытеснению, запрещению канонической Церкви — не новость. А патриарх Варфоломей давно используется США для ограничения влияния Русской Православной Церкви на постсоветском пространстве — ее канонических территориях. Не раз поднимался и вопрос о даровании автокефалии Украинской Православной Церкви. Этой идеей был одержим и Ющенко, который ездил к патриарху Варфоломею, принимал его в Киеве. Однако тогда ситуация была менее острой, и совместными усилиями эту отщепенскую инициативу десять лет назад удалось погасить. Свою роль, по мнению аналитиков, тогда сыграли неспособность украинских властей создать «едыну помисну церкву», игра анафематствованного Филарета Денисенко, его отказ уйти с поста руководителя самопровозглашенного «киевского патриархата», а также относительная слабость автокефалистского крыла в УПЦ Московского Патриархата.
Однако в мае с.г. в Раду был внесен законопроект, позволяющий государству устанавливать неограниченный контроль (вплоть до смены предстоятеля) над церковью, чьи руководящие органы находятся в «стране-агрессоре». Понятно, о чем речь.

Президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко поясняет ситуацию:

«Киевские политики считают, что закон будет принят. Это позволит не просто усилить давление на УПЦ МП, у которой нацистами захватываются приходы в пользу УПЦ КП, но и силовым путем привести автокефалистов к руководству УПЦ МП.

После этого уже ничто не помешает Киеву быстро провозгласить создание “единой поместной автокефальной православной церкви”, а Константинополю ее признать. Многие на Украине опасались, что признание попытались бы протащить через Всеправославный Собор, и в том числе и поэтому обрадовались отказу РПЦ от участия в Соборе».

Политолог убежден, что опасность, как минимум, не уменьшилась.

«Во-первых, Варфоломею в любом случае было проще оформить дарование автокефалии своим личным решением (в Соборе по этому вопросу было невозможно достичь консенсуса). Просто после Собора авторитет Варфоломея в православном мире должен был вырасти, и такое решение вызвало бы меньшую оппозиционность других церквей (кроме РПЦ). Во-вторых, после Собора, опираясь на свой возросший авторитет, Варфоломей мог реализовать давнюю мечту и учредить на Украине не автокефальную церковь, а экзархат Константинопольского патриархата, что сразу бы вывело его на первое место в мире по числу приходов. В-третьих, отказ РПЦ прибыть на Собор — болезненный удар для Варфоломея.

Пока от участия отказывались болгары и антиохийцы, в Константинополе утверждали, что Собор все равно пройдет. Но РПЦ — наиболее многочисленная из православных церквей — практически половина всех верующих. Без нее Собор — не Собор. Провести — расколоть Православие.

Не провести — признать, что авторитет Московского Патриарха в православном мире значительно выше авторитета Константинопольского».

В условиях по сути уже начавшегося конфликта Фанара с Москвой, начало самостоятельной игры на Украине может показаться Варфоломею хорошей возможностью ослабить Москву. И тут векторы антирусских интересов Константинополя и киевского режима сиюминутно совпали: им нужно ослабить Москву, для чего следует вычленить УПЦ из состава РПЦ.

Прислушаемся к суждению Р. Ищенко:

«Надо понимать, что и нормы закона, который собирается принять Рада, и возможное решение Константинополя относительно УПЦ можно будет воплотить в жизнь только грубой силой. При этом я не уверен, что предстоятеля УПЦ МП митрополита Онуфрия смогут изгнать из Киево-Печерской Лавры живым. Даже, если власть будет добиваться его смещения, опираясь на нормы нового закона. Более того, гарантировано сопротивление отрыву УПЦ от РПЦ миллионов простых прихожан. При этом надо понимать, что человеку верующему, когда разрушают его церковь, терять становится нечего. Прихожанин УПЦ МП не может молиться вместе с раскольниками Филарета, поскольку лишится спасения души. Таким образом разрушается смысл жизни верующего человека. Можно подавить голодный бунт. Можно запугать политических оппонентов. Но подавить силой религиозное движение невозможно. Нельзя запугать пулеметами людей, которым угрожает потеря спасения души. Три столетия римских репрессий не смогли подавить христианство. Религиозным движениям свойственна жертвенность. Но по этой же причине религиозные войны самые жестокие. Даже в гражданской войне, даже в момент наивысшего ожесточения бойцы знают, что по ту сторону линии фронта тоже люди. В войне религиозной мир абсолютного света сражается с миром абсолютной тьмы. … Поэтому в религиозных войнах XVI века Франция потеряла треть населения, а в ходе имевшей религиозный характер Тридцатилетней войны население Германских государств сократилось наполовину».

 

Насколько я понимаю, заключает Р. Ищенко, наши киевские и вашингтонские «партнеры» считают, что в случае начала на Украине религиозного конфликта Россия все-таки вынуждена будет вмешаться.

Либо по давлением внутренних обстоятельств (миллионы прихожан РПЦ в случае ущемления ее прав на Украине будут требовать от властей реакции), либо под давлением внешнего фактора (религиозный конфликт на Украине рискует быстро вылиться в массовую резню православных, причем начиная с известных и знаковых фигур). Да и три русские лавры из пяти находятся на подвластной Киеву территории и могут быть показательно, не стесняясь жертв, зачищены...

«В целом, на сегодня развитие украинского кризиса, с моей точки зрения, уже прошло ту стадию, на которой Украина еще могла избежать разрушительного расползания гражданской войны за счет внутреннего политического ресурса. На сегодня он окончательно исчерпан, и все главные политические группировки в Киеве ставят на войну. Просто каждый пытается сдвинуть ее начало на тот момент, когда он окажется в наиболее выигрышной позиции. … Внешние же игроки также не обладают каждый в отдельности достаточным ресурсом для блокирования развития украинского кризиса по самому худшему сценарию. Объединение же их ресурсов и усилий невозможно, в силу диаметрально противоположного характера планов и устремлений. Реальность такова, что спасти Украину может только чудо. Человеческие усилия оказались тщетными, в том числе и в результате полной неадекватности украинской власти и значительной части общества, которые вместо работы по урегулированию существующего конфликта предпочитают создавать новые линии разломов, каждая из которых может в любой момент полыхнуть вторым фронтом гражданской войны».

«Попытка создания в нынешней Украине объединенной религиозной структуры под названием «Поместная церковь» грозит стране грандиозным гражданским взрывомА для страны, наводненной оружием, которая и так находится в состоянии войны, это событие может иметь фатальные последствия. Таким же разрушительным, хотя и несколько в другой плоскости, создание поместной церкви в Украине может стать и для Вселенского Православия.

Планируется ли создание «поместной структуры» путем механического объединения части приходов УПЦ с раскольниками из УПЦ КП и УАПЦ, или же кураторы «поместности» надеются сперва получить для раскольников признание Константинопольского Патриарха, не так уж важно. Наверняка можно сказать, что у большей части Православных Церквей в мире эта структура, сшитая из различных раскольничьих образований, признания не получит»,

— утверждает киевский публицист Мирослава Бердник.

Чтобы убедиться в этом, достаточно привести несколько цитат церковных иерархов.

Патриарх Сербский Ириней:

«Зло может рядиться в одеяния веры, света и правды, но его плоды: ложь, разделение и ненависть к ближнему — неизменно обличают его.

Раскольники из так называемого Киевского патриархата давно отвергнуты Православными Церквями и относятся к Православию только по имени.

А их презрение к нормам христианской морали, готовность ненавидеть, лгать и проливать кровь есть тому свидетельство».

Но самый, пожалуй, показательный комментарий по рассматриваемой теме принадлежит иерарху Польской Православной Церкви, архиепископу Люблинскому и Холмскому Авелю:

«У нас добрые, близкие отношения с Константинопольским Патриархом, но если Константинополь будет вмешиваться во внутренние дела канонической Церкви а Украине, я это со всей ответственностью говорю, то Польская Церковь, весь епископат будут первыми врагами Константинополя».

У многих Поместных Церквей есть свои раскольники. Если раскол на Украине будет легализован, причем силовым административным путем, это наверняка повлечет за собой активизацию всех псевдоправославных группировок. А это уже станет проблемой, без преувеличения, вселенского масштаба.

Матвей Славко

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/ukraina_na_poroge_religioznoj_vojny...


«Явное политическое вмешательство, которое обернется крахом»

Karta_Kieva_Lavra_panorama_2.jpgВерховная Рада Украины обратилась к Константинопольскому патриарху Варфоломею с просьбой признать независимость Украинской Православной Церкви от Московского Патриархата, сообщает РИА Новости.

Такое решение поддержали 245 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов. Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Цель документа — ускорить «изменение статуса украинской церкви и утверждение ее независимости». Согласно логике постановления, в связи с тем что «большинство населения Украины уже не воспринимает идею церковного единения» с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом, законодатели решили обратиться за помощью к Предстоятелю Константинопольской Церкви.

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ В.Р.Легойда считает, что депутатами Верховной Рады движет не стремление уврачевать раскол, а желание продемонстрировать презрение к канонической Церкви Украины, ее мнению и законным интересам. 

«Депутаты остались глухи к голосу разума. Это не может не вызывать чувства разочарования», — говорится в комментарии В.Р. Легойды, поступившем в редакцию «Русской народной линии». 

«Своим решением представители законодательной власти Украины продемонстрировали, что ими движет отнюдь не стремление уврачевать раскол, не забота о мире среди религиозных общин этой страны, а желание сделать Украинскую Православную Церковь заложником большой недальновидной политики, лишить той беспристрастной миротворческой роли, которую она играет в условиях гражданских нестроений»,

— добавил он. 

Владимир Легойда напомнил, что в своем интервью митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий назвал подготовленное депутатами Верховной Рады обращение «прямым нарушением государственного закона», «прямым нарушением статуса отношений государства и Церкви». 

«Митрополит Онуфрий также отметил, что если бы политики не вмешивались во внутрицерковные вопросы и межцерковные отношения, то пути к единству были бы уже давным-давно найдены. Нельзя не признать справедливость этих слов»,

— подчеркнул представитель Церкви. 

Он также напомнил, что принятое обращение Верховной Рады — это лишь один из приемов оказания давления на Украинскую Православную Церковь Московского Патриархата, среди которых попытки принять дискриминационные законы, регулирующие ее статус, захваты храмов и преследование клириков. 

«Все это — примеры грубейшего нарушения национального и международного права, заслуживающие рассмотрения в судебном порядке»,

— подчеркнул председатель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ. 

В заключение В.Р.Легойда указал, что «вместо того, чтобы заниматься своей прямой работой — принятием законов, обеспечивающих защиту достоинства украинцев и укрепление общественного согласия, Рада решила стать самозваными органом управления межцерковными отношениями». 

В Украинской Православной Церкви Московского Патриархата заявили о некомпетентности депутатов Рады и призвали руководство страны вмешаться. 

«Обращение абсурдно и нелепо. С таким же успехом они могут просить отменить результаты битвы при Пелопоннесе. Кроме того, это показывает крайне низкий уровень правосознания наших депутатов: в Украине Церковь отделена от государства, защищена Конституцией и законами, и вмешательство в ее внутренние дела – противозаконно»,

- сказал глава пресс-службы УПЦ МП Василий Анисимов корреспонденту «Интерфакс-Религия». 

«Церковь сама решит, какой ей нужен статус. Я полагаю, что президент Украины как гарант Конституции и генеральная прокуратура должны отреагировать на это большевистское, антицерковное, богоборческое обращение и привлечь инициаторов к ответственности»,

- заявил собеседник агентства.

Он напомнил, что Киевская митрополия 1686 года, упомянутая депутатами Рады, «это рожки да ножки, оставшиеся от Православной Церкви в Речи Посполитой после бесчинств унии». 

«Гетман Иван Самойлович стремился передать недобитые православные приходы и монастыри под защиту Русского царства, поскольку Константинопольский патриарх, сам находящийся на птичьих правах при султане, никак не мог их защитить. Передачей занимался Иван Мазепа. К началу XVIII века на всем правобережье Украины и Белоруссии находилась лишь одна православная кафедра с центром в Могилеве-на-Днепре. То, что было передано, сегодня находится на территории Прибалтики, Белоруссии, Польши, России и Украины - независимых государств»,

- отметил В.Анисимов. 

Поэтому, продолжил он, предлагая отменить этот древний акт, «некомпетентные депутаты вмешиваются во внутренние дела других стран, где существуют православные структуры (епархии, экзархат, самоуправляемая Церковь, автокефальная), защищенные законодательством своих государств, что может еще и международный скандал вызвать». 

«На каком основании наши депутаты решили вернуть их Константинополю? В современной Украине лишь треть епархий нынешней УПЦ входила в состав Киевской митрополии, остальные учреждались царским правительством по мере отвоевывания земель у Турции»,

- заявил представитель УПЦ МП. 

Профессор Московской духовной академии Алексей Светозарский считает, что инициатива украинских депутатов носит авантюрный характер и не имеет законных оснований, передает «Интерфакс-Религия». 

«С точки зрения учения о Церкви, каноники, на которой зиждутся отношения между Церквями, отношения внутри каждой отдельно взятой Церкви, это полный нонсенс, абсурд»,

- заявил А.Светозарский. 

Между тем А.Светозарский указал на то, что Константинопольская Патриархия не имеет никакого права на предоставление автокефалий, если только не идет речи о части самой Константинопольской Церкви, которая самоопределилась на основании канонических правил и ходатайствует о том, чтобы ей предоставили статус автокефальной, то есть полностью самоуправляющейся Церкви.

«Какое отношение имеет Константинополь к этому, совершенно непонятно. И совершенно непонятно, почему депутаты Рады, о конфессиональной принадлежности которых или о том, являются ли они вообще верующими людьми, мы не знаем, решают вопросы церковного устройства. Тем более что Рада - государственный орган, а на Украине постоянно провозглашается, что существует полная свобода вероисповедания, и государство в дела Церкви не вмешивается»,

- заметил профессор.

По его мнению, налицо «явное политическое вмешательство и политический проект, который обернется крахом, хотя, возможно, найдутся люди, которые этой идеей увлекутся». 

«Но мы будем надеяться, что Константинопольская Патриархия разумно к этому подойдет, несмотря на острую ситуацию со Всеправославным Собором, что ей хватит достаточно здравого смысла, христианской терпимости и стояния на базе канонических правил, чтобы не допустить того, что может обернуться катастрофой для многих православных на Украине»,

- подытожил собеседник агентства. 

Он убежден, что на Украине найдется «немало стойких православных, которые, конечно, останутся в рамках канонической Церкви и сплотятся вокруг своего предстоятеля - блаженнейшего митрополита Онуфрия, который давно называл подобного рода попытки чисто политическим проектом, не имеющим отношения к церковной жизни». 

Известный религиовед, профессор МГЛУ Роман Силантьев считает, что предложение Верховной Рады чревато эскалацией вооруженного конфликта на Украине. 

«Заявление, учитывая состав Рады, вполне предсказуемое. Так бывает, когда к власти приходят сектанты и раскольники»,

- заметил по этому поводу собеседник «Интерфакс-Религия».

Он напомнил, что Украинскую Православную Церковь Московского Патриархата в новейшей истории пытаются уничтожить еще со времен Леонида Кравчука. 

«Но она все не сдается. Теперь, видимо, решили зайти с козырей - предложить Константинопольскому Патриарху предать своих предков и православное единство нынешних дней»,

- продолжил Р.Силантьев.

В то же время, по его мнению, вряд ли патриарх Варфоломей решится на признание независимости Украинской Церкви от Москвы, «поскольку пересмотр решений многовековой давности ударит в первую очередь по самому Константинополю, чье первенство чести базируется на очень древних и политически давно не актуальных соглашениях».

«Но если вдруг он на это пойдет, то Украину ожидает война на религиозной почве, ведь в случае принудительного создания некой единой автокефальной Православной церкви в этой стране верующие Московского Патриархата будут немедленно репрессированы и изгнаны из храмов, что вполне может привести к вооруженному сопротивлению»,

- считает эксперт.

http://ruskline.ru/news_rl/2016/06/16/yavnoe_politicheskoe_vmeshatelstvo...

Комментарии

Аватар пользователя aorai
aorai(9 лет 1 неделя)

Религия - зло.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

Гитлер и Троцкий - согласны.

Геббельс писал в 1941 году в своих дневниках, что Гитлер «ненавидит христианство за то, что оно уничижает всё благородное в человечестве»

 

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

какие-то странные беларусы в последние пару дней к нам пачками лезут....)))

Аватар пользователя BRICS
BRICS(9 лет 11 месяцев)

Типа, ты какой-то не такой, в попу лазаешь рукой.., не пойду гулять с тобой...

В общем, пра-а-ативный

Не камрад, ты обшибся, это свой среди своих...

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

какие-то странные беларусы в последние пару дней к нам пачками лезут....)))

И казахи тоже, которые знают всех зарубежных авторов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

если про меня, я не казах. Гощу здесь. А так - из Сибири.

Что за "все" зарубежные авторы ?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Не про вас, а про тех, кто появились во время недавнего конфликта в Актобе, и сыпят цитатами и не только.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

Волков вроде похож на нашего(ныне бывшего) двухсотдолларового грузчика, хотя могу и ошибаться...

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 1 месяц)

Вы-ветеран,заслуженный Ашовец и вне подозрений. Главное, Вы -конструктивный и адекватный участник обсуждений. А казах,или казак, это неважно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

Обращение абсурдно и нелепо. С таким же успехом они могут просить отменить результаты битвы при Пелопоннесе.

эти - могут. Они и без просьб могут, но Фашингтону нужно придать видимость легитимности кощунству, предательству и подлости.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Из-за Лавр заваруха может и будет, но на все приходы попов-предателей из УП - не найти

Аватар пользователя Безобразие
Безобразие(7 лет 11 месяцев)

из упа мобилизуют...

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

В упа они если и мобилизуют, то только певчих... но и у тех репертуар - щеневмэрлый, от такого не только благочестивый люд, но и все окресные коты разбегутся километров на 5

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

По-моему насчет религиозной войны явное преувеличение. Дальше нескольких стычек дело не зайдет. Некому там на Диком Поле воевать. Да собственно и за что?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Да, дело даже не в войне, а в прецеденте способном вызвать цепную реакцию, который может привести к расколу Православия.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Так оно и так вроде не слишком объединенное. Вроде как 14 разных церквей есть, и патриархатов несколько.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Они едины.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Это вопрос терминологии и словесных хитросплетений. Любая православная церковь никому не подчиняется и полностью самостоятельна. Учет мнений других церквей для каждой из них имеет значение не более чем до определенного предела. Своими интересами никто поступаться не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Они подчиняются решениям Всеправославных Соборов. И это не вопрос терминологии. 

Аватар пользователя Правдоруб
Правдоруб(7 лет 10 месяцев)

Этих соборов уже тыщу лет, как нет, и как мы видим, не будет. Как скукожилась византийская империя, так никто их загнать в одно место не может, да и начальствам этих церквей все эти соборы нафиг не уперлись, зачем начальствам лишние проблемы? Бабло идет, управляемость хорошая, разные там прижаты и удушены. Так что от этих соборов хозяевам бизнесов только проблемы. Очередной провал очередного собора это явно показал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

700 лет назад был последний Всеправославный Собор, который признает Православная церковь, все последующие соборы она не считает "правовыми" и решениям этих соборов не подчиняется. 

Все остальное Ваши личные домыслы не имеющие отношения к действительности.

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 12 месяцев)

Едины 10-ть, вони на Крите - Четверо отсутствуют: значит разъединены - все. Кстати, бандеровцы просили даровать незалежность своему раскольнику Денисенко и его сообществу инославных УПЦ КП, а упор почему-то делается на Онуфрия и его Православную паству УПЦ МП (бабушка надвое сказала, кто кого уроет - ежели чо).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Здесь не раскол, раскол уже был, сейчас оттяпать хотят и Константинополю присоединиться

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это раскол и есть, т.к. переподчинение произойдет (если произойдет) не через и вопреки Соборным решениям, а по просьбе светских властей. Константинополю нужны "души", что бы в дальнейшем заявить о своем влиянии на основании большого количества прихожан. 

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Ваш комментарий содержит два ключевых слова - вопреки и прихожан. Имхо, ситуация тревожная но не безвыходная. Уже более 20 лет у Константинополя есть возможность признать раскол на украине и он этого не делает, считают потому, что признание получится вопреки, что это и останавливает Варфоломея. Недавно Иерусалимский патриархат объявил своей канонической территорией Саудовскую Аравию, чем возмутил сирийцев, считающих ее своей. На фоне этого, о расколе никто не говорит. 

Кроме замены Патриарха МП на УП, необходимо будет заменить и клир, ведь что значит "влиять на приход", это батюшка и прихожане должны служить литургию по канону УП, на мове и славить Предстоятелей Киева и Стамбула. В подавляющем большинстве приходов это невозможно, даже под дулами автоматов головорезов из "Азова", т.к. прихожане РПЦ - не скот.

Заваруху организовать возможно и смогут, но как все, что делается под руководством мериканцев, будет ничтожным. 

Надеюсь трагедий удастся избежать и раскола тоже

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Имхо, ситуация тревожная но не безвыходная

И каков выход? Варфоломей зря что ль таскался все эти годы то к американцам, то к Папе? 

 Недавно Иерусалимский патриархат объявил своей канонической территорией Саудовскую Аравию, чем возмутил сирийцев, считающих ее своей. 

В том то и дело, что прецедентов уже набралось (румыны не просто так от участия в соборе не отказались) и Варфоломей вполне может пойти навстречу раскольникам в обмен на поддержку Константинополю.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Каков выход? Выход один - бомбить, и Киев, и Стамбул, используя весь арсенал вооружений РПЦ. 

Главное, не нужно преувеличивать роль светского влияния на религиозные процессы в Православии. Сегодня праздник Троицы, по-сути, день рождения Церкви. Произошло это в результате схождения Святого Духа в виде языков пламени, которые превратились в знание языков человеческого общения апостолами и возможность проповедовать Евангелие среди народов. Можно допустить, что для светских людей из госдепа, саентологов и сектантов верховной рады - это сказки давних времен, но только не для сегодняшних участников кипрского Собора. Во всяком случае, представление о том, что языки огня сходящего, могут превратиться в огонь испепеляющий их лично, у них есть наверняка. Поэтому непросто предположить, как будут развиваться события, ведь в предоставлении общественности достоверной информации никто не заинтересован, а анализ трендов, со светской точки зрения, очевидно не может быть объективен.

Аватар пользователя pampa
pampa(8 лет 4 месяца)

Если грамотно доведут народ до нужной степени накала, то, конечно, может случиться и что-то нехорошее. Но пока в укро-прессе целенаправленного давления в этом направлении, имхо, не наблюдается. А без него - никак. За пузатых попов на "мерсах" и с золотыми "котлами" люди массово рубиться не пойдут - время нынче не то...

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

чеж не то-то?:

mqdefault.jpgduhovnye-skrepy-poroshenko_2.jpeg

FBBF8311-D19C-4BA0-B79C-B150F54566C1_w640_r1_s.jpg

 

Аватар пользователя pampa
pampa(8 лет 4 месяца)

с тех смутных дней, которые на ваших фото, не один год прошел. многие буйны головы уже упокоены, другие  научены... ну и повторюсь, того накала пропаганды сейчас нет. а для организации серьезных религиозных противостояний он нужен, в е меньших масштабах, но еще более сильный и продолжительный. кмк, чтобы нагадить серьезно России (а иначе мероприятие будет бессмысленным), в настоящее время проще, быстрее и эффективнее действовать через товарищей из westinghouse. это один из примеров.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

К сожалению вы не правы. Сейчас нагнетания и не нужно - нужно наоборот под шумок протащить все законы и довести ситуацию до официального раскола, а уже потом можно будет запустить бучу в общественном мнении.

Аватар пользователя pampa
pampa(8 лет 4 месяца)

Раскол был в 1992 году. Вполне себе официальный - это во-первых. И обошлось без войны, хотя тогда тоже мрачно все было. Во-вторых, вся эта суета с церквями с тех самых пор никуда особо и не девалась. Нынешнее обострение - лишь одно из многих. упц кп, пользуясь ситуацией, отжимает в свою сторону недвигу и приходы. А в-третьих, основная "целевая аудитория" религиозных противостояний, т.е. жители юго-востока и центра за эти 20 лет давно запуталась в религиях в массе своей ходит в ту церковь, которая ближе территориально, не особо вникая в детали проповедей и каноны (знаю по своей родне и обширному кругу знакомых). Потому, чтобы  народ раскачать в масштабах хотя бы региона, нужен информационный рычаг, соответствующее финансирование и время.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вполне себе официальный 

Для кого официальный? Церковь самопровозглашенца Филарета признал Московский Патриархат?

Аватар пользователя pampa
pampa(8 лет 4 месяца)

Не знаю, для кого... Знаю, что в каждом районном центре и более-менее заметном населенном пункте Юго-востока действующий филиальчик упц кп давно и успешно функционирует, и не без прихожан. Не зависимо от того, что и кого признавал или не признавал МП.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Потому что у прихожан мозгов меньше чем в курином яйце. Пример. Спрашиваем у одной родственницы, куда ходишь? Она говорит в ту церковь что ближе (раскольники). А что такого? То есть понимания вопроса нет как такового. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Все кадры с майдана, который был уже два года назад.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

И что? Вы думаете, что они там просто так возникли?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Вы пишете про сегодняшние дни, а фото используете двухлетней давности, кстати ничего особо не говорящие про церковь, так как они без звука. Это ничего?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

О хосподя , да эти кадры известны всем ... 

кстати ничего особо не говорящие про церковь

Видимо одному Вам... Что Вы вообще знаете о украинских церквях? Вы знаете, что там есть УАПЦ - канонически не признанная православная церковь глава ее некий митрополит Киевский и всей Украины Мефодий ( созданная в 1920г) , есть там Украинская православная церковь Киевского патриархата (1992 г) под предводительством отступника Филарета (отщипнувшим приходы от Московского патриархата) - вот представители этих церквей и были на Майдане.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Там есть еще "Белое братство" и много чего есть. И зачем нам на этом заострять особое внимание? Есть РПЦ, она в курсе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

И зачем нам на этом заострять особое внимание? 

В смысле - давайте молчать и ничего не замечать? 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

По вашему, нужно всё чуждое зарубать на корню, тем более в другой стране?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

Там попэ зигует - ЭТО ничего?

Или попэ сегодня не с нами?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Чему он зигует? Вы слышите, что они кричат, вы телепат?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А че там телепатировать под зигу ?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Если присмотреться, зигуют там не все. Некоторые просто подняли кулак, как революционеры, поэтому не стоит там искать религиозную подоплеку. Еще этот жест равносилен приветствию издалека.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Шапочку из фольги оденьте и зажмурьте глаза сильно-сильно...

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Что, уже всё? А попы на сцене просто пели с майданом и успокаивали народ. Майдан, между прочим, транслировался он-лайн по нескольким каналам, и это все видели живьем. Про первое фото вообще нет слов - какое отношение оно может иметь к РПЦ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

Попы на сцене пели "Вместе весело шагать по просторам"?

Патриарх Филарет оправдал убийство жителей Донбасса, назвав их «корнем зла»

Шапочка не поможет - вирус уже внутри.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Вы ожидали из Киева услышать что-то другое? И, непонятно, кому в таком случае нужна шапочка?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***

Страницы