Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Парадоксы истории.Латунь.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Латунь — двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным элементом является ЦИНК

Цинк

История цинка

Долгое время не удавалось выделить чистый цинк. В 1738 году в Англии Уильямом Чемпионом был запатентован дистилляционный способ получения цинка

В промышленном масштабе выплавка цинка началась также в 18 веке: в 1743 году в Бристоле вступил в строй первый цинковый завод, основанный Уильямом Чемпионом, где получение цинка проводилось дистилляционным способом

История латуни

Несмотря на то, что цинк был открыт только в XVI веке, латунь была известна уже древним римлянам(!!!). Они получали её, сплавляя медь с галмеем, то есть с цинковой рудой. Путём сплавления меди с металлическим цинком, латунь впервые была получена в Англии, этот метод 13 июля 1781 года запатентовал Джеймс Эмерсон (британский патент №1297). В XIX веке в Западной Европе и России латунь использовали в качестве поддельного золота.

Во времена Августа в Риме латунь называлась орихалк ( aurichalcum - буквально «златомедь» ), из неё чеканились сестерции и дупондии. Орихалк получил название от цвета сплава, похожего на цвет золота.

Монеты "римской империи"

1 сестерций (латунь) .......... 4 асса
1 дупондий (латунь) ........... 2 асса
1 асс (медь) ....................... . 4 квадранта
1 семис (латунь) ................. 2 квадранта

Важно-мелкая монета ,значит латунь была не редкость

 

Получение цинка

 

Цинк добывают из полиметаллических руд, содержащих 1—4 % Zn в виде сульфида,

 

 а также Cu, Pb, Ag, Au, Cd, Bi. Руды обогащают селективной флотацией, получая цинковые концентраты (50—60 % Zn) и одновременно свинцовые, медные, а иногда также пиритные концентраты. Цинковые концентраты обжигают в печах в кипящем слое, переводя сульфид цинка в оксид ZnO; образующийся при этом сернистый газ SO2 расходуется на производство серной кислоты. Чистый цинк из оксида ZnO получают двумя способами. По пирометаллургическому (дистилляционному) способу, существующему издавна, обожженный концентрат подвергают спеканию для придания зернистости и газопроницаемости, а затем восстанавливают углем или коксом при 1200—1300 °C: ZnO + С = Zn + CO. Образующиеся при этом пары металла конденсируют и разливают в изложницы. Сначала восстановление проводили только в ретортах из обожженной глины, обслуживаемых вручную, позднее стали применять вертикальные механизированные реторты из карборунда, затем — шахтные и дуговые электропечи; из свинцово-цинковых концентратов цинк получают в шахтных печах с дутьем. Производительность постепенно повышалась, но цинк содержал до 3 % примесей, в том числе ценный кадмий. Дистилляционный цинк очищают ликвацией (то есть отстаиванием жидкого металла от железа и части свинца при 500 °C), достигая чистоты 98,7 %. Применяющаяся иногда более сложная и дорогая очистка ректификацией дает металл чистотой 99,995 % и позволяет извлекать кадмий.

Основной способ получения цинка — электролитический (гидрометаллургический). Обожжённые концентраты обрабатывают серной кислотой; получаемый сульфатный раствор очищают от примесей (осаждением их цинковой пылью) и подвергают электролизу в ваннах, плотно выложенных внутри свинцом или винипластом. Цинк осаждается на алюминиевых катодах, с которых его ежесуточно удаляют (сдирают) и плавят в индукционных печах. Обычно чистота электролитного цинка — 99,95 %, полнота извлечения его из концентрата (при учете переработки отходов) — 93—94 %. Из отходов производства получают цинковый купорос, Pb, Cu, Cd, Au, Ag; иногда также In, Ga, Ge, Tl.

Физические свойства

. При комнатной температуре хрупок, при сгибании пластинки слышен треск от трения кристаллитов (обычно сильнее, чем «крик олова»). При 100—150 °C цинк пластичен. Примеси, даже незначительные, резко увеличивают хрупкость цинка. 

Еще история 

Цинк человеком применялся для приготовления латуни, сплава меди и цинка. Латунь применялась повсеместно, и в Китае, и в Индии, и в Греции и в Риме. Историки и археологи установили, что впервые получили латунь римляне. Это произошло во времена правления императора Августа, в начале нашей эры по летоисчислению. И этот способ применялся до XIX века.
Когда был получен цинк установить точно не удалось. В развалинах Дакии археологи нашли идола, который содержал более 27% цинка.Предположительно, цинк получали как побочный продукт при получении латуни.
Искусство получения цинка в Европе было утеряно В X—XI вв.Но цинк требовался для получения латуни, поэтому его приходилось завозить из Китая и Индии. Первое промышленное производство было открыто в Китае. Но способ был очень простым. Для получения цинка каламин засыпали в глиняные горшки, которые плотно закрывались, складывались в пирамиду, промежутки между ними заполнялись углем и нагревались горшки до высоких температур. Горшки нагревались докрасна. После данной операции горшки охлаждали, разбивали их и извлекали металлический цинк в виде слитков.
В Европе цинк стали получать вторично в XVI веке. Задачей химиков бало совершенствование способов получения металлического цинка. Огромная заслуга в этом принадлежит А. Маргграфу, который занимался методами выделения цинка из природных минералов.
http://www.alhimikov.net/otkritie_elementov/Zn.html

Маргграф, Андреас Зигизмунд
1746 — разработка способа получения чистого цинка путём прокаливания смеси его окиси с углём без доступа воздуха в глиняных огнеупорных ретортах с последующей конденсацией паров цинка в холодильниках

ВАЖНО

Оксид цинка легко можно восстановить до свободного цинка. Но получить цинк в виде металла удалось значительно позже, чем были получены основные металлы древности:олово, свинец, железо, медь. Почему, спросите вы? Для восстановления цинка из оксида углем, необходима температура около 1100 °С. Температура же кипения цинка всего 906 °С. Следствием этого являлось то, что цинк просто напросто испарялся, его невозможно было уловить.

 

-----------------------------------------------

Я создал тему,так как хочу узнать мнение людей.

Кто верит в такую историю?

Читаю и понимаю,что ничего не понимаю.Ничего не складывается.Никакой последовательности.Никакой логики событий.Технологии находятся в 17-18 веках,а изделия-глубокая древность.
 


 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя avex
avex(3 года 6 месяцев)(10:16:46 / 17-06-2016)

Тоже удивляюсь - как древние люди, не зная ни физических законов, ни имея формул под рукой, строили плоты и лодки и, главное, плавали на них? То же самое и с колесом. То же и с луком - ведь не знали об эфирных маслах, а все же использовали его для дезинфекции.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Шутка понятна,но неуместна 

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя avex
avex(3 года 6 месяцев)(10:34:55 / 17-06-2016)

Извините, искал аналогию.

Представьте, Вы неграмотный кузнец древности, плавите медь, знаете все о ее свойствах, знаете, как получить качественную, и как с примесями - подешевле. Как-то попробовали добавить некую руду (или она случайно попалась) - получился красивый и прочный сплав. Пошли еще набрали цинковой руды, повторили опыт. Изучили, где и как залегает цинк, по каким признакам его обнаружить. Через несколько поколений технология распространилась. Зачем Вам формулы для всего этого? 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Как-то попробовали добавить некую руду (или она случайно попалась) - 

Вы абсолютно не представляете всю технологическую цепочку и сложность процессов при этом 

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя avex
avex(3 года 6 месяцев)(10:51:51 / 17-06-2016)

Я и не пытался ее описывать. Из десятков тысяч кузнецов древности (заводов ведь не было) кто-то использовал более сложные способы, кому-то из этих удалось случайно или осознанно получить латунь.

Если считаете, что древние не могли получить латунь, уточните, почему именно. Назовите пределы их возможностей, которые не давали создать новый сплав. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 11 месяцев)(10:56:40 / 17-06-2016)

Ровно наоборот. Это именно адепты Аттракционной истории должны согласовать ее с развитием технологий.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avex
avex(3 года 6 месяцев)(11:09:59 / 17-06-2016)

Вы опровергатель, Вам и доказывать обратное. Не забывайте, что технологии теряются, особенно, с приходом диких завоевателей. Особенно, кочевников, которым кроме пастбищ и дорогих товаров ничего не требуется.

Когда обсуждалось возобновление выпуска МиГ-31, говорилось о том, что технология производства стекла для фонаря утеряна. Но вроде бы сегодня появилась другая, "более лучшая" технология.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 5 дней)(11:12:21 / 17-06-2016)

С известными фактами и тенденциями истории технологий.
Но не только их. Они так прекрасно отрицают значение понятия «ноль» (и разрядных систем исчисления), что почти уже договорились до античной арифметики (из двух операций: сложения и вычитания).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 6 месяцев)(13:35:24 / 17-06-2016)

Эмммм.... А Пифагор то в какое время жил? Вроде как считалось, что в античные времена, не?

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 5 дней)(14:56:55 / 17-06-2016)

Считается. Вопрос верификации пока оставим.

Но решение задачи треугольника предмет практически полезный.
А таблица квадратов натуральных чисел употребимого диапазона — совсем не общий случай умножения, и тем более — деления.

Аватар пользователя grr
grr(3 года 8 месяцев)(18:19:03 / 17-06-2016)

А ценность решета Эратосфена вообще сомнительна...

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Если считаете, что древние не могли получить латунь, уточните, почему именно.

Я же объясняю-трудность процесса.А как объяснить?Так-же можно заявить,что они строили самолеты и уточнить ,что мешало не строить самолеты

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя avex
avex(3 года 6 месяцев)(11:15:03 / 17-06-2016)

Если заявите про их самолеты, придется искать двигатели, вращающие винты, без которых остается голый планер. Паровой сложен и тяжел, рабы не потянут. Значить, и не было волшебных птиц.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Но про технологию добычи и использования цинка нам вообще ничего неизвестно,как и многом другом.От слова -совсем.

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя avex
avex(3 года 6 месяцев)(11:25:56 / 17-06-2016)

Понятно - раз неизвестно, то и не было. Древности той. Все выдумали в позднем Средневековье умные ученые-евреи (простите за двойную тавтологию). 

Как будто в других вопросах мало белых пятен. Если бы множество свитков и книг не было сожжено или не истлело, не будучи переписанными, если бы не были перерезаны завоевателями носители знаний, если бы ..., не было бы и пробелов. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Римские технологии-это не белые пятна,а одна сплошная "черная дыра"

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя avex
avex(3 года 6 месяцев)(11:36:33 / 17-06-2016)

Виадуки и акведуки относятся к черным дырам? А бетон, арки, купола, медицина, право, историческая наука, литература? А завоевания были? 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Вы разве не знаете ,что технология бетона была утрачена с распадом римской империи?Однако!

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя avex
avex(3 года 6 месяцев)(12:08:07 / 17-06-2016)

Значит, признаете - был бетон, минус один пробел. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Игра слов началась.

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 9 месяцев)(15:02:11 / 17-06-2016)

Какая технология? Из строительного раствора лепить камни? А ничего, что прочность получается хуже, чем у природных камней? В средние века раствор использовали по прямому назначению, а камень брали в виде камня. В результате сооружения получались в разы выше и пригляднее, чем античные. И по другим причинам.

Насчёт цинка в античности автор даёт очень оригинальное "доказательство" - статуя с 30% цинка якобы свидетельствует, что технология получения цинка была, но забыта. Что ж он из чистого цинка ничего не нашёл?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Какая технология? Из строительного раствора лепить камни? А

Из истории бетона

 Вследствие упадка Западной Римской империи широкомасштабное строительство монументальных зданий и сооружений сошло на нет, что сделало использование бетона нецелесообразным и в сочетании с общей деградацией ремесла и науки привело к утрате технологии его производства.

 

Вы не знали?

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 9 месяцев)(17:10:50 / 17-06-2016)

Давайте вместе подумаем. Пусть то, что средневековых памятников известно больше, чем античных - не аргумент. Но в средние века Церковь охватила всё население Европы. Крайний срок, когда это произошло - XI век. Это значит церковь в каждом уезде и собор для каждого епископа. Это раз. К XIII веку Европа была охвачена сетью монастырей. Это два. Дальше - каждый уважающий себя феодал строил себе крепость. А это не какая-то древнеримская вилла, это серьёзное фортификационное сооружение. Это три. И четыре - сеть мельниц, которых в античности тоже не было. Итак, четыре сети, охватывающих всё население. В античности было хоть что-то, охватывающее всё население?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Я готовлю   интересную тему,по этим вопросам

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя grr
grr(3 года 8 месяцев)(18:23:06 / 17-06-2016)

А вы никогда не задумывались почему средневековые церквы строили по 100 лет, потому, что известняковый раствор схватывается годы. Весь ворос только в одном что за бетон у римлян)) если известняковый проблем нет, если клинкерный, это даже не цинк...

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Попробую ответить кратко

Вас не удивит наличие языческих богинь до н.э  на "папских " монетах 16-го века?( папы  римского)

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Та-же богиня на монете 2-го века

По технологии изготовления ,я бы не сказал,что эти монеты разделяет 1400 лет.Практически та-же технология

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 9 месяцев)(19:42:46 / 17-06-2016)

И много было таких пап? Этот Марцелл II настолько фанател от древних голозадых, что даже на костюме своём их рисовал. https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Pope_Marcellus_II.PNG#mw-jump-...

И правил он, мягко скажем, недолго.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

В том-то и суть,что вся история недолгА.

Это один из основных выводов Новой Хронологии.

Завтра я создам тему именно по этому вопросу.Предоставлю еще факты.Все эти исторические отмазки про Папу..Слишком многое надо отмазывать.

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Еще один момент.Допустим Папа был такой ненормальный,но есть ведь еще два совпадения!Технология изготовления монет и легенда монет(рисунки,стиль) очень похожи.И это при том,что их разделяет 1400 лет! Совпадение?Не слишком ли много совпадений?

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 9 месяцев)(20:12:27 / 17-06-2016)

Как вы по прорисовке и фотографии определяете идентичность технологии? Вы металл сравнили? А хотя бы размеры и допуски на разных экземплярах? А почему на второй монете такой кривой кант - стамеской отрезали? Про мелкие элементы даже нет разговора - их смотрят по сохрану UNC, которого тут нет.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 9 месяцев)(20:18:51 / 17-06-2016)

Кстати, ваш Марк Аврелий, как и положено голозадому, на монете без одежды. А папа, как и положено жителю средневековья, одет. Но Фоменко глаза застит и заставляет видеть совпадения там, где их нет.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Папство несло свою культуру в "цивилизованную" европу

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Вопросов много ...начнем 

 А почему на второй монете такой кривой кант - стамеской отрезали?

И на второй и на первой.Это норма.Кант(гурт) стал ровный.когда монеты начали чеканить в кольце.Если не ошибаюсь,то это конец 18 века или начало 19

 Про мелкие элементы даже нет разговора - их смотрят по сохрану UNC, которого тут нет.

и при чем тут UNC?Мелкие элементы не обязаны совпадать.,но общий стиль одинаков ,а именно:профиль,богиня,кант вокруг профиля 

Примерно одинаковы глубина чекана,четкость,много свободного поля

Вы металл сравнили? 

Серебро,золото..

Поймите другое.Монеты просто похожи по тем параметрам,что я перечислил.Но монеты разделяет 1400 .Вот в чем странность

Совпадение?Решайте сами

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя grr
grr(3 года 8 месяцев)(18:21:16 / 17-06-2016)

Интесно, а у них бетон клинкерный или как в средние века известняковый?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Это вопрос к пользователю АнТюр-он геолог

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя grr
grr(3 года 8 месяцев)(18:25:37 / 17-06-2016)

Бетон,- это лишь малая часть непоняток. Самые прекрасные загадки,- это мегалиты, типа Баальбека и Алесандрийского столпа в Питере.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(6 лет 5 месяцев)(20:19:14 / 17-06-2016)

Про конкретно эту статую ничего не могу сказать но в 90% случаев такие необычные девайсы были куплены музеями у частных коллекционеров в 19в и в самом начале 20в за очень приличные деньги. Надо ли говорить что торговля произведениями искусства это очень серьёзные деньги. Ну а поддельным произведениями искусства...

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 8 месяцев)(11:46:14 / 17-06-2016)

-то попробовали добавить некую руду (или она случайно попалась) - получился красивый и прочный сплав. Пошли еще набрали цинковой руды, повторили опыт.

При том что

Цинк добывают из полиметаллических руд, содержащих 1—4 % Zn в виде сульфида,

Чо он туда мог добавить?

Бггг. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(6 лет 1 неделя)(11:52:28 / 17-06-2016)

Ага )))) И когда получили первую химически чистую медь? ))) Знаток химии вы наш. В древности была только бронза. Все остальное выдумки недоучек и фальсификации. Чистую медь получить не проще чем цинк. 

Аватар пользователя avex
avex(3 года 6 месяцев)(12:03:17 / 17-06-2016)

Если медь, то только хардкор химически чистая или бронза. Знаток истории Вы наш. медные изделия раскопки

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(6 лет 1 неделя)(12:08:20 / 17-06-2016)

Именно. И латунные изделия рядом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 11 месяцев)(10:50:54 / 17-06-2016)

/////строили плоты и лодки/////

А как строили лодки? Например, для изготовления долбленки из ствола дуба нужна стальная стамеска. А сталь - это поздние века. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Не надо уводить дискуссию в дебри.

Комментарий администрации:  
*** Абсолютное Г ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 8 месяцев)(11:48:55 / 17-06-2016)

Не не, норм аналогия.

И еще для рабовладения нужен огнестрел.

Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(2 года 10 месяцев)(17:21:49 / 17-06-2016)

Эт точно, с рабовладением у меня вообще косынка не раскладывается. Как не прикидываю не должно его быть вообще при тех технологиях и  плотности населения. Рабовладение мне кажется вообще довольно позднее изобретения испанцев или англосаксов. 

Аватар пользователя avex
avex(3 года 6 месяцев)(17:35:21 / 17-06-2016)

А заставлять работать начали только в ГУЛАГе, до этого все работали добровольно. А в плен начали брать только в новое время, до этого всех глушили. А многоженство придумали мусульмане, до этого семьи всех народов были моногамными. 

Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(2 года 10 месяцев)(17:46:32 / 17-06-2016)

По всей видимости вы уверены, что урожайность прямо пропорциональна количеству загнанных на этот участок рабов, а процессы в той же металлургии в те времена не были клановой тайной и каждый мог мог поучаствовать в этом процессе, остаётся неясным вопрос пленные то зачем?

Аватар пользователя Yurich
Yurich(3 года 3 недели)(16:04:03 / 17-06-2016)

Уважаемый, не порите чушь. Дерево прекрасно можно обрабатывать каменным инструментом, просто дольше и трудозатратнее, полинезийцы не знали железа, но в долбленых каноэ освоили тысячи островов. А каяк или индейское каноэ вообще шьется(вот так вот!) из кожи или бересты и натягивается  на каркас, связанный из веток или китового уса, потом смолится подручным любым ср,дством ( рыбий клей или древесная смола) и вперед! Наши предки прекрасно пользовались тем, что было в наличии плюс головой. Подключайте свою голову, не стесняйтесь, а то у вас что-то совсем логика хромает на все четыре ноги и сова на глобус не налезет никак.

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(5 лет 10 месяцев)(19:21:39 / 17-06-2016)

для изготовления долбленки из ствола дуба нужна стальная стамеска

Достаточно огня, камня и толстого дуба. Горящими углями выжигается лишнее, остатки выскребаются каменными/медными/бронзовыми скребками. Людей тогда было мало, а толстых дубов - много. Сейчас - наоборот, поэтому долблёнками и не пользуются smiley.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...