Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему я классический либерал и почему АШ есть классическое либеральное детище.

Аватар пользователя blues

Не секрет, что у нас в последнее время, и на АШ в частности, стало общим правилом ненавидеть и ругать либералов и либерализм. А между тем, всеми нами горячо любимый ИФ Aftershock является классическим проявлением либеральной идеи и либерализма, которую и я лично горячо поддерживаю, и поэтому считаю себя либералом.

Ниже я собираюсь привести вам тезисы либерализма и соотнести их с тем, что мы наблюдаем в качестве их торжества на Aftershock.

У классического либерализма на самом деле не так много постулатов и принципов, и крутятся они вокруг двух основных блоков - это свободы экономические, и свободы политические.Итак, начнём рассматривать эти тезисы, и то, как они реализованы на данном сайте.

1. Неприкосновенность частной собственности и свобода распоряжаться ею по своему усмотрению

Я полностью и безоговорочно поддерживаю данный тезис. Более того, на примере АШ можно понять, чей частной собственностью является данный сайт, и что собственник сайта свободен в том, чтобы распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению. Таким образом, сам сайт есть воплощение либеральной идеи в этом пункте.

2. Свобода частной экономической инициативы.

Я полностью и безоговорочно поддерживаю этот либеральный тезис, и на примере АШ мы с вами видим, что именно благодаря свободе частной инициативы существует этот сайт. Таким образом и здесь торжествует либерализм.

3. Равенство всех перед законом.

Лично у меня этот либеральный тезис не вызывает никаких возражений, и здесь я тоже либерал. Относительно АШ мне трудно тут что-то сказать, но будем в общих чертах считать, что АШ действует в равном со всем интернет-сообществом правовом поле. Тут разве что сам Алекс может добавить что-либо по поводу этого тезиса применительно к АШ.

4.  Наличие у человека неотчуждаемых личных прав и соблюдение этих прав, при этом сам человек несёт личную ответственность за свои действия.

Никаких нареканий и к этому тезису у меня нет и быть не может. Что касается АШ, то и тут мы видим торжество либерализма - у зарегистрированных пользователей даже внутри сайта есть много личных прав, которые ими реализуются на данном сайте, но также предусмотрена и личная ответственность за свои действия.

Более того, на АШ в полном объёме реализуются и многие другие либеральные ценности, которые и я полностью разделяю:

- свобода слова и свобода выражать своё мнение;

- свобода политических взглядов;

- свобода вероисповедания, или отсутствия оных;

- вера в общественный прогресс;

- минимальное вмешательство государства в жизнь и деятельность граждан.

Таким образом, мы с вами видим, что ИФ Aftershock является исключительно либеральным детищем, существует на принципах либерализма, и возможен только в условиях существования и главенства либеральных принципов и свобод с одной стороны, а с другой стороны данные либеральные принципы и идеи не могут и не вызывают нареканий ни у кого, кто сам считает себя противником либерализма.

Вот собственно говоря, почему я спокойно считаю себя либералом, и совершенно этого не стесняюсь.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(16:13:27 / 16-06-2016)

троль, сцук ;-)

 

на самом деле АШ диалектичен, ты смотришь на одну сторону только.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(16:27:10 / 16-06-2016)

Диалекта - это способ мышления. Я же описал механизм функционирования.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(17:06:19 / 16-06-2016)

не перечисленные постулаты есть признак либерала.

либерализм это иное...

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 7 месяцев)(20:58:33 / 16-06-2016)

либерал тот- кто пользуясь несовершенством мира, оборачивает это несовершенство себе на пользу, вместо того, что бы его исправить !!!!!!!!! Вот и всё

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 9 месяцев)(16:14:06 / 16-06-2016)

за все хорошее против всего плохого!

свобода лучше, чем несвобода ящитаю

Аватар пользователя Калкин
Калкин(1 год 5 месяцев)(18:10:17 / 16-06-2016)

Я тоже за свободу! Но большинство людей не знают принципов свободы и принимают беспредел за норму жизни - что хочу то и ворочу! И в этом случае - нулевой социальной ответственности граждан - гарант только государство!

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 6 месяцев)(20:46:14 / 16-06-2016)

traditsii_paradigmy_i_spory_v_tmo_lektsi

и понеслось... >>>

во второй половине XX века либеральных ушлепков развелось.

media.facebook.4c4f64e6-4f52-42b2-8785-a

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 7 месяцев)(02:07:01 / 17-06-2016)

свобода лучше, чем несвобода 

наличием свободы. Цитата должна быть точной ^__^ 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:16:12 / 16-06-2016)

Подискутируем, начиная с первого пункта?
«Что такое "собственность"?»

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(16:30:38 / 16-06-2016)

Собственность, это имущество и активы, права на которые закреплены за теми или иными физическими или юридическими лицами.

Собственно тут не о чем дискутировать.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:40:38 / 16-06-2016)

Правильный ответ: «собственность — это кража».

Следующий вопрос к догмату о равенстве перед законом:
И что, оно от Капиталов (количества, квалификации и как следствие — гонорара адвокатов) никоим образом не зависит?
Покажите мне пример общества, в котором реализовано такое равенство перед законом?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(16:46:24 / 16-06-2016)

«собственность — это кража».

У вас есть автомобиль в собственности? Вы его украли?


Покажите мне пример общества, в котором реализовано такое равенство перед законом? 

Смотрим пункт "вера в общественный прогресс". Вы в него разве не верите?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:55:18 / 16-06-2016)

Программных памфлетов не знаете.
Тема области применимости прав собственности и коллизий не раскрыта (например построили ылитный питомник, огородили территорию с установлением спец.пропускного режима, вопрос об отношении соседей, не причисленных к списку ылитариев).

Смотрим и видим, что «вера в общественный прогресс» фигурирует в списке *прав*.
Или Вы уже переиграли, и позиционируете её в качестве *обязанности*?
В теории эволюции есть такое интересное эмпирическое наблюдение: «онтогенез… повторяет филогенез».
И я вообще не сторонник упрощенных моделей.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 5 дней)(18:04:07 / 16-06-2016)

Правильный ответ: «собственность — это кража».

Правильный ответ: собственность - это монополия субъекта на определенный круг вещей и явлений в соответствии с общественным договором. Ничего священного или неприкосновенного в собственности, естественно, нет. Характер общественного договора по ее поводу определяется исключительно целесообразностью.

Например, до середины 19 века во многих даже развитых странах в состав объектов собственности входили люди. А потом общественный договор изменился, и людей из собственности исключили. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:18:27 / 17-06-2016)

О!
Ожидаемым образом выкопали конструкт «общественного договора».
Вы бы, прежде чем на него ссылаться, поинтересовались соответствием действительности базовых положений модели.

Аватар пользователя Дядя Иштван

>>Правильный ответ: «собственность — это кража».<<

Нифига. Собственность - это слово.

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 9 месяцев)(16:55:30 / 16-06-2016)

права на которые закреплены за теми или иными физическими или юридическими лицами

Кем закреплены? Как мне узнать по вещи, что права на неё "закреплены"?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(17:17:28 / 16-06-2016)

Для этого достаточно знать, что какая-либо вещь вам не принадлежит. Надеюсь, вы знаете, какие вещи вам принадлежат, а какие нет?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 10 месяцев)(17:23:12 / 16-06-2016)

хы ) сначала свобода и благорастворение воздухов, а теперь выясняется, что от свободы той не много и есть в реальности-то.. 

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 9 месяцев)(18:45:53 / 16-06-2016)

То есть является вещь моей или нет определяется моим знанием? Значит я могу решать, что вещь моя? Скажем, в результате божественного откровения я узнал что все вещи - мои. И я это теперь знаю наверняка. Что дальше? Я могу пользоваться всеми вещами?

Аватар пользователя пробел
пробел(1 год 9 месяцев)(19:35:13 / 16-06-2016)

после такого бож.откровения останется получить бож.дарование душка для возможности пользования ВСЕМИ вещами))

Аватар пользователя Дядя Иштван

Да, любая вещь принадлежит тебе, если ты так считаешь и если ты сумеешь убедить в этом окружающих. Ну, либо скрыть от них факт обладания. Человек вообще может делать всё что считает нужным. Просто надо быть готовым к последствиям.

Аватар пользователя Сергей Капустин

глупый тролль.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 4 месяца)(17:39:57 / 16-06-2016)

да уж, уныло как-то..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:35:13 / 16-06-2016)

ну нельзя же так, ну е-мое...

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(16:17:28 / 16-06-2016)

минимальное вмешательство государства в жизнь и деятельность граждан.

Да за ради бога. Но проблема в том, что современные либералы считают за свою святую обязанность вмешиваться в жизнь и деятельность и граждан и государства. Вот с этим как быть?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(16:26:21 / 16-06-2016)

В данном случае, говоря о минимальном вмешательстве государства, я имел в виду именно АШ - государство не вмешивается в  то, что происходит на сайте.

Что касается современных либералов, о которых вы упомянули, то я к ним себя не отношу. С другой стороны, надо понимать, что государство иногда тоже склонно завираться, и что граждане вправе высказывать свою точку зрения на действия государства, и это также сугубо либеральная идея, и она на сайте полностью реализуется - тут много говорят о государственных делах и государевых людях как хорошее, так и не очень.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(18:32:05 / 16-06-2016)

А где же главный принцип либерализма в экономике - снижение налогов при снижении гос. расходов. 

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(19:33:16 / 16-06-2016)

Это - частный принцип, а не всеобщий. Это тот принцип, который позволяет относительно слаборазвитым странам совершить качественный экономический скачок. Классический пример последнего времени - Китай, который начинал свои реформы с создания особых экономических зон с минимальным налогообложением, невыносимыми условиями труда и минимальным регулированием со стороны китайского государства.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(20:15:52 / 16-06-2016)

Это основной принцип экономического либерализма. И вы прекрасно описали, как он работает на практике. И как это соотносится с Россией-Джоном Сноу и борьбой с белыми ходоками? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(16:18:12 / 16-06-2016)

По такой логике, если подумать, то и Сталина можно назвать основателем реальной народной демократии.

Только, как Сталин чистил паразитарные классы, так и мы чистим тех, кто хочет паразитировать на нашем времени - спамеров, флудеров, лидеров бан-рейтинга и т.д.


Сравни наши принципы работы с информацией, зачисток, рейтингов  и .т.д.  с реально либеральными помойками типа ЖЖ, где рейтинги непрозрачны (манипулируются по усмотрению редакции), где флудеры вольготно живут и засирают пространство.

Замечаешь некоторую разницу?

 

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(16:32:00 / 16-06-2016)

Осторожней, он люто ненавидит все что связанно с СССР. Троль слабонервный. подгорает часто.

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(16:47:14 / 16-06-2016)

Идите вон отсель. Дуракам здесь не место.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(16:37:12 / 16-06-2016)

Алекс, ты, да и многие другие, путают личную нечистоплотность определённой категории граждан, и принципы, о которых мы говорим.

Я же стараюсь это разделять.

С другой стороны, можно вспомнить, сколько нечистоплотных людей обгаживли светлые принципы социализма и коммунизма. И таки товарищ Ежов тоже классический пример, сначала чистил контрреволюционную нечисть, а потом его самого зачистили как контрреволюционную нечисть.

И почему-то у защитников сталинизма не возникает когнитивного диссонанса от того, что предатель и подлый агент многих вражеских агентов много лет занимался тем, что уничтожал вражеских агентов.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:42:52 / 16-06-2016)

Ты бы ещё включил в модель такой эмпирический факт, как сугубую ограниченность пространства целесообразных решений.
Приводимые примеры лучше объясняются исходя из этого соображения.
Ну и конечно же главный демократический принцип: «закон — ничто, правоприменительная практика — всё».

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(16:48:58 / 16-06-2016)

путают личную нечистоплотность определённой категории граждан

Ваш либерализм культивирует эту личную нечистоплотность, возводя её в ранг доблести, на основе всё той же полностью виртуальной идейки о неприкосновенности прав при исключении обязанностей

не возникает когнитивного диссонанса от того, что предатель и подлый агент многих вражеских агентов много лет занимался тем, что уничтожал вражеских агентов.

Либерал ничего не знает о конкуренции?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(17:11:26 / 16-06-2016)

Либерал ничего не знает о конкуренции?

Я знаю о том, что после прихода товарища Берия было пересмотрено множество дел. А наши современные нео-красные сталинисты с пеной у рта доказывают, что никаких незаконных репрессий не было, и всё было белое и пушистое, и что расстреляли совсем чуть-чуть, и что жаль, что мало по кромсали.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(17:15:53 / 16-06-2016)

Возможно, это троцкисты, канающие под сталинистов - на случай удачной конъюнктуры

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(18:43:30 / 16-06-2016)

Не возникает, если смотреть на весь процесс, начиная с февральской революции.

Хорошая идиома прозвучала как-то - революции это когда концентрация дерьма в системе повышается настолько, что система не в силах его содержать.  Дерьмо начинает воевать друг с другом за кормовую базу, одно дерьмо чистит другое, начинают друг друга мочить, как по партийному признаку, так и по фракционному, до тех пор пока концентрация дерьма не падает, и в систему массово призываются уже нормальные люди (так называемй ленинский призыв - почитай что это было, и как помогло расправиться с Троцким), которые уже в силах начать строительство новой системы.

Потом происходит рывок за счет сокращения паразитарных расходов и, естественно, начинается расслабуха и почивание на лаврах, энтропия начинается вновь и цикл повторяется - концентрация дерьма вновь нарастает и т.д.

Это нормальный процесс, не нужно к революциям относиться как к злу - это, как и почивание на лаврах, естественная часть цикла. 

Аватар пользователя AK67
AK67(2 года 3 месяца)(16:18:51 / 16-06-2016)

В таких постах надо указывать свою профессию, imho. По профессии можно сразу понять, каких, скорее всего, человек будет взглядов.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 7 месяцев)(02:01:52 / 17-06-2016)

например?

Аватар пользователя Дядя Иштван

Что то мне подсказывает, что ты либо студент, либо начинающий планктон.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(16:20:00 / 16-06-2016)

Многие из эти тезисы были придуманы тогда когда либералах и слыхом не слышали.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 5 месяцев)(16:26:06 / 16-06-2016)

Свобода должна идти вместе с ответственностью.

Если взять свободу без ответственности, то мы получаем просто то, что каждый творит все что хочет. В итоге получаем хаос и беспорядок.

А если добавить сюда ответственность, то да, человек может делать все, что хочет. Но одновременно он ответственен за то, что делает. Следовательно это путь вверх, путь развития.

А слово "либерализм" уже настолько изгажено, что лучше его вообще не употреблять. К настоящей свободе это слово уже отношения не имеет.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(16:57:52 / 16-06-2016)

Либерал и либераст это как кошка и киска - звучит почти одинаково, а объекты разныеsmiley

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 5 месяцев)(17:42:27 / 16-06-2016)

Объекты разные, а повадки одинаковые. Как из милой киски вырастает кошка, так из либерала вырастает либераст. Закон природы.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(22:10:43 / 16-06-2016)

женская киска - это тоже, что и северный пушной зверек (Теги:эвфемизмы)

и повадки как раз очень разные

кстати классический либерал (см. историю Англии 19 века) всегда патриот своей родины и предателей там всегда презирали

речь о том, что сейчас происходит подмена смыслов, чтобы сбить людей с толку

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(16:24:25 / 16-06-2016)

Не секрет, что у нас в последнее время, и на АШ в частности, стало общим правилом ненавидеть и ругать либералов и либерализм

Не либералов, а предателей, то бишь либерастов (терминологически отличны). Что либералов-то ругать? Люди как люди...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(16:24:51 / 16-06-2016)

Еще хорошо бы расписать разницу между либералами и либерастами... angel

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 5 месяцев)(16:26:19 / 16-06-2016)

Сферический либерализм в вакууме никому не интересен. Ибо в жизни все гораздо сложнее.

например:

- свобода слова и свобода выражать своё мнение;

 - есть много идей, за выражение которых можно словить в репу или подвергнутся уголовному наказанию. И это правильно.

- свобода политических взглядов;

Аналогично и с политикой - ИГИЛ таки политическая организация.

- вера в общественный прогресс;

Про "веру в прогресс" - вообще жесть: капитализм, особенно либеральный, на определенном этапе стимулирует как раз таки регресс.

- минимальное вмешательство государства в жизнь и деятельность граждан.

Государство для того и создано например. Или вы не либерал, а анархист?

Аватар пользователя Джон Маклейн

более того, есть много идей, за выражение которых можно присесть. Я так понимаю что человек, которые эти свои идеи выражает, должен понимать и ответственность, которую он несет за свои идеи. Давайте от обратного порассуждаем, пришли к власти либерасты, и блокируют АШ, Конт, Политру, авантюриста и т.д. считая, что данные ресурсы зловредными. Будет ли это ограничивать вашу свободу выражать идеи? За

ИГИЛ, не путайте религиозный радикализм и экстремизм с политическим движением.  

Про прогресс не соглашусь, на определенном этапе, это каком?

ПРо государство, частитчно не соглашусь сформулировкой автора статьи, государство должно регулировать деятельность граждан, обеспечивать безопасность и т.д. но без вмешательства в личную жизнь. Вы же с чипом в жопе не хотите жить? 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(16:29:00 / 16-06-2016)

А у демократов, консерваторов и прочая, исключая коммунистов, какие-то другие идеи? Неплохо было бы  тогда сравнительный списочек составить.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 5 месяцев)(17:08:50 / 16-06-2016)

Правый/левый и либерал/консерватор - это две разные, независимые классификации. Можно сказать перпендикулярные.

  левый центрист правый
либерал      
центрист      
консерватор      

Напимер почти все современные левые в европе это центрисы-либералы, а правые - центристы-консерваторы.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(17:34:05 / 16-06-2016)

Я ж не про перпендикулярно-параллельную классификацию спрашивала , а про идеи - есть принципиальные отличия?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 5 месяцев)(18:57:02 / 16-06-2016)

У одних частные интересы выше общих, у других наоборот. Одни представляют интересы большинства, другие меньшинства.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(19:11:44 / 16-06-2016)

Вы идею и частный ( или не частный) интерес различаете?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 7 месяцев)(18:00:23 / 16-06-2016)

yes

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 6 месяцев)(16:30:40 / 16-06-2016)

Видимо, в заметке не хватает конкретизации по поводу "классического либерализма": кто конкретно привлекает из зачинателей данного направления? Локк?

В наши дни, увы, слово "либерал" глубоко скомпрометировано не только в РФ, но и, допустим, в США, где "либералами" сегодня называют борцов за политкорректность, ошалелых поклонников Б.Обамы и Х.Клинтон.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 5 месяцев)(16:31:15 / 16-06-2016)

Что для либерала важнее - интересы государства или личности?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(16:33:28 / 16-06-2016)

ну... смотря какие интересы!

Можете уточнить по пиночетовскому Чили, что на деле означает неолиберализм

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(16:49:52 / 16-06-2016)

В Чили была диктатура вообще-то.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(16:48:24 / 16-06-2016)

Из кого состоит государство, как не из личностей?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(17:03:25 / 16-06-2016)

А дерево состоит из щепок?:)))

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(17:13:28 / 16-06-2016)

Дерево вообще-то состоит из клеток. Это с одной стороны.

А с другой стороны, государство есть не биологический, а социальный организм.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(17:20:03 / 16-06-2016)

Дерево вообще-то состоит из клеток

Вот именно. А либералы считают, что из щепок. 

государство есть не биологический, а социальный организм.

Главное в этом определении - организм. А либералы это отрицают вашими постулатами

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 8 месяцев)(16:31:17 / 16-06-2016)

Всё дело в том, что с течением времени смысл слов изменяется сообразно текущему представлению о том, что именуется этим словом. Недаром же есть поговорка, что если человека назвать свиньей 100 раз, он захрюкает.

Эта метаморфоза, к сожалению, произошла и со словами "либерализм", "демократия", "свобода слова", "общечеловеческие ценности" и т.д. - в настоящее время эти слова являются по  своему смыслу антонимами самим себе лет 50 назад, поскольку подверглись смысловой узурпации со стороны человеческого отребья и умышленному изменению смысловой нагрузки нашими геополитическими врагами партнерами, рассчитывающими на инертность нашего мышления, когда позитивное по звучанию слово подменяется негативным по сути смыслом.

К великому моему сожалению, таких слов всё больше, не зря же был изобретен "новояз".

Относительно либерализма - впору придумывать новое слово, чтобы наполнить его старым, приведенным вами в статье, смыслом, поскольку на созвучие "либерал" у большинства людей стойкая аллергия и негативное восприятие, а каждому услышавшему данный набор звуков не объяснишь, что под ним подразумевается не Навальный, Касьянов и их миньоны, а порядочный человек, помимо свобод, уважающий и Закон,  и несущий ответственность за свои слова и поступки . 

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(16:54:01 / 16-06-2016)

В целом, не надо придумывать нового слова - классический либерализм давно уже превратился в консерватизм.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(16:31:55 / 16-06-2016)

1 даже в "классических" либеральных обществах подпадало под "реквизиции".

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Трололо удался :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(16:38:28 / 16-06-2016)

Неприкосновенность частной собственности и свобода распоряжаться ею по своему усмотрению

Я полностью и безоговорочно поддерживаю данный тезис.

Эхма. Неужели спустя четверть века капитализма некоторым не очевидно, что свобода распоряжаться частной собственностью ведет отнюдь не к неприкосновенности ея, а к перераспределению ея от рыночно слабых к рыночно сильным, то есть, - от производителей общества к паразитам общества?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 8 месяцев)(16:51:28 / 16-06-2016)

Вы относите основателя и владельца АШ к паразитам общества?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(17:04:28 / 16-06-2016)

Я отношу апологетов либерализма либо к ним, либо к эльфам

Аватар пользователя vavat
vavat(4 года 11 месяцев)(16:46:12 / 16-06-2016)

Интересно.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(16:56:17 / 16-06-2016)

Классические либералы проповедуют либеральные мантры вроде таких: https://aftershock.news/?q=node/400004

чтобы распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.

Люди в погонах могут придти в любой момент. Собственность в интернете условна. Если поменять гражданство, то просто поменяется "крыша" и просто придут другие люди в погонах (и в 4 раза быстрее).

благодаря свободе частной инициативы существует этот сайт.

Идеи благотворительных добровольных отчислений тех кто может себе это позволить - по сути коммунистические.

Равенство всех перед законом.

Нет такого. Копирасты, евреи, у кого юристы лучше и денег большее - всегда "правее". "Нищеброды"(пролетариат) - по сути никто.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 7 месяцев)(16:48:20 / 16-06-2016)

"стало общим правилом ненавидеть и ругать либералов и либерализм". Ругают либерастов и их идеи. 

1.
- Либерал готов отдать свою жизнь за то, чтобы вы смогли высказать свою точку зрения, даже если он с ней не согласен.
- Либераст считает, что есть две точки зрения, его и неправильная. И затыкает неправильные точки легко и с удовольствием любыми подручными средствами, включая огнестрельные.

2.
- Либерал объективен и всегда ищет объективные причины, которые заставляют власть действовать именно так, как она действует, а не инача
- Либераст субъективен и всегда объясняет удобные для него действия - мудростью власти, а неудобные - её идиотизмом

3.
- Либерал аппелирует к народу, пытаясь повлиять на правителя
- Либераст аппелирует к правителю, пытаясь повлиять на народ (привет Макаревичу)

4.
- Либерал, оказавшись во власти, будет последовательно снижать её надзорные функции и убирать контролеров
- Либераст, оказавшись во власти, поставит гос_контролеров даже в общественные туалеты и объявит зоной повышенного внимания  даже спальни граждан


5.
- У либерала всегда виновата неправильная, негодная система управления
- У либераст всегда виноват неправильный, негодный народ

src - http://seva-riga.livejournal.com/200291.html

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(17:52:35 / 16-06-2016)

Либерал, оказавшись во власти...

...становится либерастом, потому что в реальности либеральные фантазии не работают

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:20:44 / 17-06-2016)

Слаб человек, особенно либерального вероисповедания, да перед лицом демона власти.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(09:33:38 / 17-06-2016)

Угу. Умом - дети, а мнят себя носителями идей.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 9 месяцев)(16:57:16 / 16-06-2016)

Основная философия либерализма строится на понятии что личные права должны быть выше социума.

А так получается что все кто следует правилу "не укради" - христиане.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(17:08:54 / 16-06-2016)

всё так и есть
по мне так вообще любой адекватный человек не может не быть либералом, просто не каждый понимает что это такое

слово "либерал" к сожалению опошлили мерзавцы, которые не понимают самых основ либерализма, в числе которых личная ответственность за все свои слова и поступки, а также уважение не только своей свободы, но и свободы других людей, которую они частенько нарушают

вот этих уродов надо называть "либерастами", а слову "либерал" надо вернуть честное имя, ибо нет других терминов, которые подходили бы под описанные 4 критерия

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(17:10:45 / 16-06-2016)

Ога.
И свастике вернуть исходный смысл древнего языческого солярного символа.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(17:20:57 / 16-06-2016)

ну честно говоря почему бы и нет
в более далекой исторической перспективе это вообще правильное решение
вот сейчас нацепил человек свастику и пропагандирует фашизм/нацизм

а обелили бы её обратно - никто бы и не подумал о фашизме, что затруднило бы его повторное распространение

вот в Индии всем пофиг

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(18:32:24 / 16-06-2016)

Со свастикой такая же ситуация, как с сионизмом и антисемитизмом - две стороны одного и того же явления. Так вот и борьба с СИМВОЛОМ, это обратная сторона почитания СИМВОЛА. 

Удивительные люди - их корежит от свастики, а когда ровно то же самое делается но БЕЗ свастики - то это уже все белое и пушистое. 

К примеру - война США во Вьетнаме, да, свастики там не было. Но было ли вьетнамцам от этого легче или лучше, чем жертвам нацистов в Европе?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(17:14:29 / 16-06-2016)

Отсутствие ДОГМАТИЗМА, явное или неявное признание Научного Метода - то есть все теории должны проверяться на практике, а не просто ля ля

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(17:09:15 / 16-06-2016)

Одна маленькая ошибочка, не либерал, а - либераст.

А АШ, конечно, либерален, но никоим образом не либерастичен.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 5 месяцев)(17:16:06 / 16-06-2016)

классический либерал это не есть равно современному либералу. классический либерал нынче это аналог консерватору.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 2 месяца)(17:18:59 / 16-06-2016)

Автор лжёт, как дышит.

Либерализм ничего не имеет общего с экономическими и политическими свободами. Его главный постулат - СВОБОДА ЛИЧНОСТИ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. Всё.

Умер либерализм, что должен знать автор, лет 80 назад и возродился с разрушением СССР в форме,  доведённой умными мерзавцами, до абсурда. И точное его определение ЛИБЕРАСТИЗМ, а воры и грабители, захватившие власть и назвавшие себя либералами - есть ЛИБЕРАСТЫ.

Аватар пользователя Egao
Egao(2 года 8 месяцев)(17:25:39 / 16-06-2016)

Вот тут вы и прокололись. Это сайт не принадлежит Алексу как собственность. Ни в малейшей степени. Разве, что он хостит его из своего чулана на сервере построенному по опенхард/софт спецификациям без использования лицензируемых программ и технологий. Частной собственности на информацию вообще не существует. Разные виды тайны и авторские и смежные права это из другой оперы. 

Права человека это всего лишь временная идеология. Приятная, но утопическая. Нет у нас никаких прав, кроме тех, которых мы сами добились и в состоянии отстаивать.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 10 месяцев)(17:28:09 / 16-06-2016)

Любой более-менее озвученный принцип можно легко и непринужденно довести до абсурда. По отдельности и если не трогать граничные случаи, то вроде как разумно. Но как только подходим к пределам получается черте что...

не перечисленные постулаты есть признак либерала.

либерализм это иное...

Т55Мru.gif

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 5 месяцев)(17:30:10 / 16-06-2016)

мне думается, если либерал, коммунист и т.д. - настоящий, реально придерживающийся своего идейного базиса, он имеет право на мнение.

Другое дело псевдолибералы - либероиды, которые, вопреки логике либерализма, готовы стрелять и вешать несогласных, псевдокоммунисты, монетезирующие этот политвектор, псевдонационалисты, готовые на урезание страны до размеров времен Калиты и т.д.

Время политмасок, под которыми часто прячутся служки кукловодов.

Партии часто напоминают не идейных борцов, а попросту племена, рвущиеся к ништякам под разными знаменами.

Пока - так, кмк.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(3 года 11 месяцев)(17:35:50 / 16-06-2016)

хорошую тему затронули, у большинства относительно классического либерализма сильно насрано в головах. 

ПО поводу перечисленных пунктов поддержу, за исключением вмешательства государства. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(3 года 11 месяцев)(17:39:49 / 16-06-2016)

И в целом интересно послушать критику перечисленных пунктов, кто с ними не согласен и почему

1. Неприкосновенность частной собственности и свобода распоряжаться ею по своему усмотрению

2. Свобода частной экономической инициативы.

3. Равенство всех перед законом.

4.  Наличие у человека неотчуждаемых личных прав и соблюдение этих прав, при этом сам человек несёт личную ответственность за свои действия.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(18:29:06 / 16-06-2016)

1. Свобода частной собственности приводит к порабощению - см. Банктерская схема выкачивания средств из экономики в преимущистенно паразитарный (по соотношению польза/цена для общества) финансовый сектор.

2. см п.1

3. На практике выходит равенство перед законом пропорционально наличному капиталу, а механизмов противостоять в Вашей парадигме этому нет, как показывает опыт.

4. Это очень красиво звучит, но непонятно о чем идет речь. На практике все эти "права" - это чистая косметика, то есть они соблюдаются в отношении Власть Имущих (а это трюизм - у кого Власть, у того есть и права) и не соблюдаются в отношении к Власти не причастных, за исключением единичных случаем, на уровне стат. погрешности.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Так откровенно манипулировать понятиями не стоит.

1.Речь о неприкосновенности частной собственности, причем тут банстеры? Они неотемлимая часть экономики, другой вопрос как регулируется их деятельность. Свой бизнес недвижимое и движимое имущество должно присутствовать в вашей жизни? Или все общее как в кибуце?

2.Уважаемый, вы бизнесмен? Или считаете что частный бизнес это зло? Исключительно по вине банкстеров?

3. Так никто не утверждает что система идеальна, но равенство должно быть равенством. 

4. Вы пожили тут там вашу свободу кто то ограничивал? Полагаю свои права вы знаете прекрасно, как насчет обязанностей?

Подитог - приведите альтернативу этим 4 тезисам? Что за жизнь и ее обустройство вы можете предложить людям?

Аватар пользователя Johlyo
Johlyo(1 год 7 месяцев)(17:45:53 / 16-06-2016)

Либерализм лишь термин, либерализма в чистом виде нет нигде...   Да все мы тут либералы ))

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:22:22 / 17-06-2016)

Вы тоже читали товарища Пьера (Розанваллона)?
«Утопический капитализм» с достаточной точностью описывает либеральную утопию.

Аватар пользователя Johlyo
Johlyo(1 год 7 месяцев)(09:36:41 / 17-06-2016)

Я считаю что причислять себя к какому то определенному философскому, общественно-политическому течению (заключение в рамки его) есть проявление несвободы, в первую очередь несвободы мысли... А вообще я приверженец идей чучхе. ))

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(2 года 10 месяцев)(17:51:25 / 16-06-2016)

Либерал - не либерал - одно измерение... Для полноты картины маслом мона/нуна выходить во второе... А там и третье не за горами.

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 9 месяцев)(18:05:30 / 16-06-2016)

Этот индивидуум реально зануда, меня его комы постоянно ... в общем я их не читаю

Аватар пользователя Фабула Rusa
Фабула Rusa(1 год 3 месяца)(19:06:00 / 16-06-2016)

Согласен с автором во многом.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(19:07:12 / 16-06-2016)

Ресурс рукопожатен, и с нами Щаранский. Жизнь удалась. "Мы русские (либералы), какой восторг." (с) Суворов.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 1 неделя)(19:37:04 / 16-06-2016)

 Наличие у человека неотчуждаемых личных прав

Начало было хорошим, но вот тут Вы сильно погорячились.

 

- минимальное вмешательство государства в жизнь и деятельность граждан.

На АШ представлена лучшая из доступных человечеству систем управления социальной группой - тотальная диктатура товарища Алекса со здоровой примесью анархии. Никаким либерализмом и неотчуждаемыми правами тут не пахнет.

Аватар пользователя СергиоПетров

Угораю с комментаторов .

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 7 месяцев)(22:46:59 / 16-06-2016)

Абсолютно солидарен с автором поста.

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 6 месяцев)(00:38:36 / 17-06-2016)

нарисовал обычного сферического коня в вакууме
и громко пукнул от удовольствия своего величия...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(11:19:31 / 17-06-2016)

Каждый видит то, что хочет видеть, в меру своей испорченности.

С вами вряд ли будут согласно множество выпиленных с Афтершока. Им довелось увидеть в Афтершоке диктатуру. И насчёт "все равны перед законом" вы очевидно неправы: korsunenko и SkySheep80 - равнееlaugh

Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).

C точки зрения политологии, диктатура — форма осуществления власти, при которой правитель или правящая группа, вне зависимости от формы власти, вне зависимости от формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём. Независимость данной формы осуществления власти от формы власти и формы отношения к власти ярко показывает пример политической системы, возникшей в результате Великой французской революции: форма власти — республика, форма отношения к власти — демократия, форма осуществления власти — диктатура.

Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима.

Эффективность и оптимальность данной формы осуществления власти зависит от многих факторов, в том числе от объективной ситуации, восприятия обществом необходимости именно данной формы осуществления власти, формы отношения общества и власти, формы идеологического обоснования власти.

В настоящее время диктатурой, как правило, именуют режим власти одного лица или группы лиц (в противопоставлении народу), не ограниченный нормами законодательства и не сдерживаемый какими-либо общественными или политическими институтами. Несмотря на то, что нередко в условиях такой диктатуры сохраняются отдельные демократические институты, их реальное влияние на политику сводится к минимуму.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...