Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мои 5 копеек о пирамидах Египта

Аватар пользователя kl0p

Написать этот текст меня сподвигла статья на афтершоке (1). Как и в бесчисленных статьях на тему пирамид, развитие темы и обсуждение в комментах сразу же скатилось в перескакивание на детали и взаимные упрёки. Сейчас постараюсь структурировать всё, что знаю о строительстве пирамид. Сразу скажу, никаких окончательных ответов у меня нет, да и быть не может. Я рассмотрю наиболее вероятные гипотезы предназначения и строительства пирамид и дам свои комментарии.

Введение

Итак, отправным источником послужили фильмы Склярова о пирамидах ДЕ (2) и знакомство с работами С. Сипарова (3).

Основная проблема, с которой приходится сталкиваться при обсуждениях проблемы – нежелание слышать собеседника, его тезисы и аргументацию. Это естественным образом приводит к однобокости и необъективности исследований. Так, специалисты по ДЕ придерживаются официальной версии, по которой все пирамиды были построены самими древними египтянами. Эта версия содержит очевидные неустранимые противоречия, обсуждать которые (тем более с неспециалистами) официалы отказываются.

Неспециалисты по ДЕ (но специалисты в другой области) грешат односторонним подходом, не учитывающим комплексный характер феномена. Уникальность же пирамид ДЕ привлекает людей с большой фантазией (если не сказать оторванных от реальности), которые пытаются объяснить постройку и назначение пирамид слишком фантастическими гипотезами.

В Египте на западном берегу Нила в его нижнем течении существует около сотни пирамид. Наибольшей известностью пользуются так называемые Большие или Великие пирамиды: Мейдумская пирамида, Красная и Ломаная (Ромбовидная) пирамиды в Дашуре, ступенчатая пирамида Джосера в Саккаре и пирамиды Микерина (Менкаура), Хефрена (Хафра) и Хеопса (Хуфу) в Гизе. Иногда "Великой" называют лишь пирамиду Хеопса - самую большую из всех. В дальнейшем речь пойдёт именно о великих пирамидах.

Три группы свойств

Укажу три группы свойств пирамид, которые делают эти сооружения безусловно выдающимися на фоне всех остальных построек, созданных человеческой цивилизацией по наши дни:

1. Высокая технология обработки прочных материалов и размах её применения. Строители пирамиды с лёгкостью обрабатывали твёрдые породы камня (базальт, гранит), применяли неизвестные нам технологии (например для выполнения острых углов, заглублённых в поверхность камня). На поверхности камней можно найти массу следов машинной обработки (следы абразивных дисков и пил). На этом фото (4) базальтовый блок на большей своей части имеет след машинной обработки (похожей на резку современной дисковой пилой), примерно на середине режущий инструмент отклонился и ушёл вглубь (от зрителей) материала. Видно небольшую часть справа, которая была доработана вручную, эта часть имеет более светлый цвет.

Усадка пирамиды за прошедшие тысячелетия минимальна (3).

2. Высокая точность ориентации пирамид по сторонам горизонта. Ориентация пирамид по линии север-юг выполнена с точностью до 3-х минут дуги; имеются ходы, ориентированные на некоторые звезды. 1 минута дуги – это окружность, поделённая на 360° и еще на 60. Я не знаю, как в современных условиях достичь такой адовой точности, не могу предположить, как это делали в ДЕ. Ну и самый главный вопрос: для чего такая точность? Она не нужна и сейчас, для чего она нужна была в ДЕ?

Часто вижу фотки типа:

За кадром слышу ехидный вопрос: ну и где тут ваша точность? Дело в том, что строители пирамид были весьма рациональными и не тратили сил попусту, приведённая фотка говорит лишь о том, что точность укладки облицовки на гранях их не особенно интересовала, а вот стены внутренних камер выполнены очень тщательно и с большой точностью. Ходы, проложенные в толще пирамид, выполнены по линиям, отклоняющимся от прямой не более, чем на 5 мм на расстоянии порядка 80 м, плоскости граней пирамид выполнены также с большой точностью.

3. Гигантский даже по нынешним меркам масштаб сооружений. При строительстве были использованы более 2 миллионов блоков известняка со средним весом 2,5 тонны, многократно использовались плиты весом более 200 тонн. Кроме местного материала (известняк скал, расположенных в нескольких сотнях метров), использовались гранит (предположительно привезенный из Асуана, находящегося в 900 км выше по течению Нила) и базальт (происхождение неизвестно).

Далее я буду называть эти группы свойств просто тремя группами свойств (3ГС).

Тайны пирамид

Группы вопросов, которые мы называем тайной или тайнами пирамид можно разделить на две группы:

  1. Неизвестно назначение пирамид, а также элементов их устройства (облицовка, камеры, ходы и т.п.);
  2. В культуре ДЕ нет описания строительства пирамид. Нет текстов и рисунков, запечатлевших этапы строительства, планы и т.п.

Последнее означает, что прямые указания на строительство пирамид египтянами эпохи фараонов (24 в. до н.э.) отсутствуют и по этим вопросам можно строить только гипотезы и предположения. Дело осложняется еще и тем, что на всём протяжении существования пирамид они являлись объектом разграбления и вандализма. Так же работу по расшифровке назначения пирамид затрудняют многочисленные реставрационные работы, проводившиеся со времён фараонов и по наши дни без учёта реального предназначения пирамид и сообразно представлениям и возможностям реставраторов.

Имеется большое количество гипотез происхождения и предназначения пирамид, которые можно разделить также на две группы:

  1. Пирамиды являлись культово-культурными сооружениями, а цивилизация египтян того времени обладала знаниями и техническими возможностями, которые затем были утрачены. Это официальная гипотеза;
  2. Пирамиды построены представителями древней высокоразвитой цивилизации (ДВЦ), которые впоследствии исчезли. Это альтернативная гипотеза, в этой группе можно выделить три варианта:
    • Представители ДВЦ пришли на территорию ДЕ из другого района Земли ("географическая" гипотеза);
    • Представители ДВЦ построили великие пирамиды за несколько тысячелетий до эпохи фараонов, а потом исчезли ("временная" гипотеза);
    • Пирамиды строили представители внеземной ДВЦ ("внеземная" гипотеза).

Сипаров приводит аргументы «за» и «против» каждой группы гипотез, приведу основные, тем более что аргумент «против» для одной группы как правило является аргументом «за» для другой группы:

Официальная гипотеза, аргументы «за»

а) Известно большое количество мастаб – гробниц специфической конструкции, могущих быть зачаточной формой пирамид. Культ загробной жизни был широко развит в древнем Египте, поэтому дополнительные сооружения как внутри мастабы, так и сама она («скамья») могли дать толчок развитию пирамидостроения. Считается, что архитектор Имхотеп именно так соорудил самую первую – ступенчатую – пирамиду фараона Джосера в Саккаре;
б) В сооружениях около пирамид (храмах) и внутри некоторых пирамид (но не в Великих!) были обнаружены культовые иероглифические тексты, обращенные к божествам;
в) Предложен целый ряд гипотетических способов транспортировки и установки блоков, составляющих пирамиду (например, с помощью пандусов), а также гипотеза об использовании бетона, навеянная чрезвычайно точной подгонкой соседних блоков.

Официальная гипотеза, аргументы «против»

а) Ходы и помещения мастаб, хотя и выглядят странно с современной точки зрения, как правило, допускают транспортировку имеющихся или бывших в них предметов к камерам, отделанным более тщательно, чем сами ходы. В Великих пирамидах ходы (в том числе наклонные) тщательно отделаны и имеют фиксированные наклоны 26о31’ и фиксированные размеры 1050х1200, плохо подходящие для транспортировки грузов и движения людей;
б) Труднообъяснимые странности самой конструкции пирамид (туннели, шахты, пробки, ложные ходы и т.п.), мастабы не содержат необъясненных элементов конструкции, имеющихся в Великих пирамидах. Около пирамиды построен Коридор испытаний, в точности повторяющий один из узлов внутреннего устройства пирамиды.;
в) Предполагаемые способы укладки блоков не прошли успешных испытаний, предпринятых в наше время, см. пример ниже. Несложный расчет показывает, что если принять официальную гипотезу о продолжительности строительства, (например), пирамиды Хеопса равной 20 годам, то при средней массе блока в 1.5-2 тонны требуется укладывать один блок в минуту непрерывно все 20 лет, что кажется маловероятным. Вопрос производства огромного количества каменной крошки для производства бетона при примитивном дроблении камня также неясен;
г) Пирамиды в Завиете и Абусире, предположительно построенные до и после пирамид Гизы, имеют одинаковый порядок отклонения (5-10 градусов дуги, по книге Фахри) от высокоточной (3 минуты дуги) ориентации север-юг, характерной для Великих пирамид Гизы. Это указывает на то, что египтяне до и после строительства Великих пирамид не обладали соответствующими астрономическими знаниями, либо датировка пирамид выполнена неверно;
д) несоответствие внутреннего устройства Великих пирамид их использованию в обрядовых и культовых целях, характерных для известных представлений о ДЕ;

Альтернативная гипотеза, аргументы «за»

а) Стены Великих пирамид носят следы древней (предположительно времен фараонов) реставрации: вертикальные подпорки участков непосредственно под облицовкой (временная);
б) Следы потеков на стенках ходов в пирамидах можно трактовать в терминах климатических изменений, имевших место на протяжении 12-4-го тысячелетия до н.э. (временная);

Альтернативная гипотеза, аргументы «против»

а) Неизвестны письменные источники, затрагивающие вопросы взаимодействия с ДВЦ на бытовом уровне (конфликты, торговля), в различных источниках упоминается лишь исчезнувшая цивилизация, о характере и уровне развития которой можно строить догадки .
б) Нет прямых указаний, что она проявляла себя именно на территории Египта. Можно рассматривать как косвенные указания только Египетские мифы о богах.
в) Неизвестно, откуда пришел и куда ушел этот народ;

г) Отсутствуют письменные источники и артефакты установленного назначения, оставшиеся от этой цивилизации.

В источнике (3) С.Сипаровым изложена альтернативная гипотеза предназначения великих пирамид, по которой пирамиды – гигантский акустоэлектрический преобразователь сейсмического излучения земли. Углы наклонов граней и ходов в пирамиде Хеопса подобраны так, что излучение, поступающее снизу вертикально вверх, после двух отражений падает на Большую галерею и нисходящий ход перпендикулярно им. Если предполагать, что нисходящий ход, присутствующий во всех пирамидах и везде имеющий одинаковый уклон играет роль волновода, то сейсмоакустические волны, приходящие снизу, оказывают воздействие на стенки ходов по всей длине в одной фазе.

По версии Сипарова, пирамида Хеопса служила чем-то вроде аварийного маяка для межпланетных космических кораблей. Другие великие пирамиды были созданы в ходе НИОКР по отработке технологий строительства, отладке акустоэлектрической схемы и т.д.

На мой личный взгляд, у официальной версии есть следующие противоречия и нестыковки:
1. Великие пирамиды плохо подходят на роль усыпальниц, поскольку поместить туда саркофаг с мумией возможно только на этапе строительства при укладке очередного слоя блоков. После укладки следующих слоёв доступ туда невозможен, по крайней мере доставить в камеру саркофаг и мумию по узким проходам невозможно;

2. Пирамиды имеют сложную и труднообъяснимую конструкцию (туннели, шахты, пробки, ложные ходы и т.п.), мастабы, развитием которых считаются пирамиды, не содержат необъясненных элементов. Около пирамиды построен Коридор испытаний, в точности повторяющий один из узлов внутреннего устройства пирамиды;

3. Руководители ДЕ по моему представлению являлись глубоко адекватными и разумными людьми, ценившими ресурсы, находившиеся в их распоряжении. Маловероятно, чтобы они инициировали столь масштабное строительство, требующее колоссальных даже по нынешним меркам материальных, временных, людских затрат, исключительно из религиозных соображений или из любви к усопшему фараону. Мне представляется логичным, что ДЕ могли бросить все свои насущные дела и затеять такую масштабную стройку только для очевидной и очень важной цели, однако же отражения целей строительства пирамид в культуре нет;

4. Попытки развить и привести в непротиворечивое состояние официальную версию сталкиваются с необходимостью создания большого количества сущностей (пандусы для подъёма блоков, бетонная теория, сложные астрономические системы для точной ориентации по линии север-юг, способы добычи камня в каменоломнях и т.п.), что противоречит принципу Оккама.

Гипотеза об участии представителей ДВЦ в строительстве пирамид мне представляется, мягко говоря, смелой. Однако, это допускает всего одну сущность – существование ДВЦ. Если же придерживаться гипотезы о строительстве пирамид египтянами, то это предположение начнёт плодить сущности одну за одной: некая цель, ради которой египтяне взялись за строительство, изобретение способов добычи, транспортировки, обработки и укладки камня, построение сложных систем для ориентации по сторонам света и т.п. Совокупность соединения всех этих сущностей в ДЕ, вылившейся в сооружение пирамид, выглядит вовсе фантастической.

Попытка повторить технологии строительства пирамиды.

В 1977 году в Японии стартовал инициативный проект (5), в ходе которого японские инженеры-энтузиасты попытались создать уменьшенную в 7 раз копию пирамиды Хеопса.

Организаторы планировали построить пирамиду за месяц с использованием примитивных инструментов, доступных в ДЕ, но стройка сильно затянулась. От идеи использования примитивных инструментов пришлось отказаться и задействовать современные на тот момент средства и технологии: отбойные молотки, грузовики и грузовой вертолёт, т.к. насыпь для подъёма блоков на верхние ряды пирамиды становилась неадекватно большой. Представим, что настоящая пирамида больше японской копии в 7*7*7 = 343 раза, представим размер насыпи у египтян и помашем ручкой сторонникам официальной версии. Стройка маленькой пирамидки заняла год вместо месяца, на который рассчитывали организаторы.

Разбор статьи на лурке

 

Как-то раз (не скажу на каком ресурсе) вступил в дискуссию о пирамидах, получил ссылку (6) на лурк. Попробую сейчас разбить ту контраргументацию, вооружившись подходами, сформулированными выше. Лурк цитирую в очищенной от удаво-падонкаффского сленга, спеси и прочего неадеквата лексике. Формат такой: аргумент альтернативщиков (а), контраргумент лурка (б), мой коммент (в).

1.а. Пирамиды строили рабы. А с помощью рабского труда невозможно построить такие грандиозные сооружения.

1.б. Пирамиды строили свободные граждане свободного ДЕ во славу фараона. В наши дни египтологи сходятся, что постройка пирамид являлась сложной практикой, совмещавшей в себе демонстрацию политической и религиозной лояльности Великому Царю, ибо царь считался живым божеством, которому было положено отдавать соответствующие почести взиманием налогов в виде общественных работ. Пирамиды вообще по традиции начинали строиться сразу после восшествия монарха на престол. Для строителей это была возможность заработать.

1.в. См. моё замечание об адекватности руководства ДЕ. Логичнее свободных граждан отправить на стройки укреплений, крепостей, агротехнических сооружений, занять сельхозработами в конце концов и с этого получить гораздо большую выгоду, чем с сооружения непонятного назначения. В самом клиническом случае можно сколотить армию и отправить на завоевание и разграбление соседей.

2.а. Для постройки пирамид нужна была развитая техника, которой у египтян не было. У египтян, не знавших даже колеса, была только медь. А типа попробуй-ка подолби гранит медным зубилом!

2.б. Кремневое зубило, долеритовый шар и глубокое уважение к богоподобному фараону. И никаких медных пил! Ну не пилили гранит в Египте,  потому что это нерационально (исключение по всей видимости, составляли саркофаги, технология изготовления которых подразумевала распиловку уже готового и отшлифованного девайса на две неравные части — собственно на сам саркофаг и крышку для него, которая отпиливалась от дна; алсо, вполне возможно, что разметка границ булыжников, подвергающихся шлифовке, также производилась с помощью легких пропилов, ибо обычная краска в процессе сложной работы быстро истирается). Просто находили подходящий гранитный булыжник и посредством долеритовых молотов обдалбливали его со всех сторон до принятия нужной формы, после чего полировали песочком.

2.в. Какими шарами, зубилами и песочком была получена поверхность базальтового блока на фото в начале статьи? Скалываниями, постукиваниями и полировкой песочком такого не достичь, здесь нужна высокая скорость движения инструмента, только так кристаллики базальта разрезаются. А при скалывании они выкрашиваются, потому и цвет у такой поверхности более светлый. Про саркофаги – просто детский лепет, один из американских исследователей говорил (не могу вспомнить имя, к сожалению), что пытался найти в США компанию, которая могла бы изготовить подобный саркофаг, причём без ограничений в сроках и средствах, но никто так и не взялся повторить. Да и сами лурки как себе видят изготовление подобного сундука из базальта? Постукиванием или скалыванием можно добиться прямых углов в глубине материала? Полировкой песочком можно достичь зеркальной поверхности, в которой собственно Скляров и отражается?

3.а. Камни для строительства пирамид перетаскивали по песку, причем за многие сотни километров. Учитывая количество и вес камней - подобное невозможно.

3.б. Для справки: каменоломни обычно располагались в нескольких сотнях метров от пирамид, да и по песку ничего не таскали, ибо под данные цели прокладывались высококачественные дороги. К примеру, Гизехские пирамиды на 98% построены из местного известняка, который добывался тут же на Гизехском плато (примерно в пятистах метрах). Ну а оставшиеся 2 процента (гранит и турский известняк) доставлялись к строительству водным путем.

3.в. Известняк действительно добывался в нескольких сотнях метров. А вот гранит добывался предположительно тут:

Края выработки тоже долеритовыми шарами обстукивались и песочком полировались?

4.а. Пирамиды построены без использования раствора.
4.б. Все большие пирамиды (как в Египтах, так и в Америках) построены с использованием примитивного раствора (например, пирамида Джосера построена на растворе из глины; пирамида Хеопса на растворе из гипса). Причем раствор в американских пирамидах использовался по прямому назначению - скрепление каменной кладки, в пирамидах же египетских раствор служил не столько для скрепления и стабилизации постройки, сколько для облегчения скольжения тяжелых каменных блоков в процессе строительства. Кстати, строительный гипс в Египте добывался посредством выжигания природного гипса открытым способом, в результате чего в раствор попадало большое количество древесного угля. Данный уголь и послужил биоматериалом для датировки египецких сооружений радиоуглеродным методом.

4.в. Раствор мог использоваться при реставрационных работах ещё в эпоху фараонов. В качестве примера кладки без раствора приведу фото Медумской пирамиды (7):

Это тоже сделано долеритовыми шарами и песочком?

5.а. Объем обработанного камня настолько велик, что египтянцы просто физически не могли все это произвести.

5.б. Древний Рим за в шесть раз меньший промежуток времени настрогал булыжников на два порядка более, чем Египет за все 3000 лет своего существования (для сравнения — объем выработанного для пирамид камня на плато Гиза составляет около 6 млн. кубов известняка, в то время как объем выработки в одних лишь сиракузских каменоломнях за несколько античных веков — ни много ни мало 40 млн. кубов). Кроме того, основной объем приходится не на твердые сорта камня, а на достаточно мягкий известняк. Если пирамиды сравнить по объему работ с другими человеческими творениями, то после того же южноафриканского алмазного карьера выкопанного вручную всего лишь за 48 лет, все египецкие строения покажутся наивной детской забавой.

5.в. Некорректное сопоставление, причём дважды. Лурк умалчивает о том, что ни в одной постройке Древнего Рима нет ни одной из 3ГС (размеры, технология, точность). Рудник в Кимберли обладает лишь одной из 3ГС – размерами. Кстати, в статье вики говорится, что «50 тысяч горняков вырыли карьер с помощью кирок и лопат», но у строителей ДЕ не было этих инструментов, они не знали стальных сплавов. И самое главное – вокруг Кимберли нет стольких споров, потому что цель создания карьера очевидна.

6.а. Пирамиды невозможно построить в такие короткие сроки. Хеопс не мог возвести подобное сооружение всего лишь за 20 лет. На каждую пирамиду требуется минимум 200 лет.

6.б. Приводятся примеры быстрого возведения современных сооружений за короткие сроки.

6.в. Опять же, современные сооружения возводятся с помощью современных технологий из современных стройматериалов, ничего из этого у строителей ДЕ не было. И снова, приведённые сооружения не обладают ни одной из 3ГС.

7.а. Совершенно непонятно, почему каменные блоки в Египте имеют такие грандиозные размеры.

7.б. Таки это очень грамотно, т.к. чем больше камень, тем меньше площадь обработки. <…> Суть в том, что перетащить один большой булыжник намного легче, чем вырубить из того же объема несколько маленьких. Кроме того, совершенно очевидно, что мегалиты гораздо более сейсмо- и вандалоустойчивы, чем кирпичи стандартных размеров.

7.в. Абсолютно верно, только сами египтяне строили «невеликие» пирамиды из маленьких необожжёных глиняных кирпичей, что в точности соответствует нашему представлению об уровне технологий в ДЕ.

8.а. Учитывая количество камней, из которых построены пирамиды, в Египтах должно было быть нехилое производство меди и медных сплавов, по объемам сравнимое с современной промышленностью.

8.б. Камни для пирамид выдалбливали инструментами из более прочного камня и выламывали рычагами из дерева, а в более поздние времена или в особо ответственных случаях, использовали медные/бронзовые зубила. Более того, традиционный метод добычи известняка заключается в насверливании по линии нужного отлома пары десятков дырок глубиной сантиметров 15 и диаметром сантиметров пять, и забивании в них чопиков из дерева помягче и попористей, после чего к линии отреза ставился чувак с кувшином воды, и периодически эти чопики поливал. Разбухавшее от воды дерево создавало такое давление, что камень лопался.

8.в. Такой метод раскалывания камня оставляет на поверхности раскола очень характерный след – углубления от чопиков на плоскости скола. Я не видел ни одной фотки из комплекса великих пирамид со следами подобных сколов. Таких следов нет и в каменоломнях. Такой скол будет отклоняться от плоскости по очевидным причинам. Тем не менее, плоскости большинства блоков пирамид хорошо выдержаны, см. фото пирамиды в Медуме. На всех мегалитических сооружениях такие следы встречаются лишь единожды: на комплексе в Мачу-Пикчу в 1950-х годах два перуанских энтузиаста пытались доказать лурковскую версию колки камней, расколов большой булыжник. Это только один след, да и тот не инкский, а новодел. (8)

9.а. Полигональная кладка крайне нелогична, но в то же время необычайно технологична.

9.б. Полигональная кладка — это вынужденная, примитивная технология раннемегалитического строительства. Технологичности в подобной кладке — чуть менее, чем никак, т.к. сами камни не вырубались в каменоломне, а собирались по всей округе и утаскивались к месту строительства. Профит подобной кладки очевиден — это минимум трудозатрат. Найденные камни просто-напросто подбирались друг к другу по геометрическим особенностям, после чего они обрабатывались по минимуму и всё это собиралось как пазл.

9.в. Посмотрите на фото:

Сколько лет нужно подбирать камни по таким геометрическим особенностям? Обратите внимание, как выполнен угол за человеком на фото, это в левой части снимка. Угловые блоки кладки чуть заходит на перпендикулярную стену, это выдержано по всей высоте сопряжения стен с издевательской тщательностью. Это было сделано долеритовыми шарами или песочком?

10.а. Пирамиды — это не просто кучки камней, это крайне сложные в инженерном смысле сооружения, повторить которые нереально даже с помощью современного оборудования.

10.б. Действительно, облицовку и внутренние помещения старались делать как можно качественней, однако само тело пирамиды выполнено из кривых и косых разнокалиберных камней, подвергшихся минимальной обработке. Построить сейчас подобное сооружение не составляет абсолютно никакого труда

10.в. Я выделил нужное. Если ответственные части пирамиды выполнены точно, зачем делать с такой же точностью всё остальное? Строители были весьма практичными и не тратили сил там, где этого не требовалось. Бампера в вашей машине крепятся к кузову с такой же точностью, как и детали КШМ в двигателе? Про «не составляет абсолютно никакого труда» см. рассказ о японской попытке реконструкции.

11.а. В Египте полно следов, оставленных высокотехнологичными инструментами.

11.б. Это ложь.

11.в. См. фото базальтового блока в начале статьи. Вот еще следы пилы в базальте, восточная сторона пирамиды Хеопса:

Таких следов там достаточно.

12.а. Пирамиды необычайно точно ориентированы по сторонам света. Погрешность ориентации — менее одного градуса.

12.б. Гуглим «Кейт Спенс». Эта умная тетя предложила оригинальную и очень остроумную гипотезу, по которой ориентация сторон пирамид Древнего Царства осуществлялась по приполярным звездам путем обычного отвеса и хорошего глазомера. Т.е. разметка основания осуществлялась по ночам методом совмещения трех точек - полярной звезды, линии отвеса и глаза жреца.

12.в. Разве так возможно сориентировать пирамиду с точностью до 3 минут дуги? А потом нужно с такой же точностью отложить перпендикуляры, построить высоты, провести параллели и т.п. По верёвочке вы также не сможете построить очень ровный наклонный ход длиной более 50 м.

Дальнейшие аргументы имеют целью выставить оппонентов идиотами, а себя – на коне в белом, потому не разбираются.

Скажу лишь пару слов о сверлении отверстий в твёрдых породах. В последнее время особенно часто встречаю рассказы об успешной реконструкции сверления гранита примитивными инструментами, из самого последнего можно найти вот тут (9). Опровержение будет следующим номером (10), если совсем коротко: у реконструкторов след пропила получается U-образный, у отверстий в пирамидах след пропила V-образный. Вот соответствующие фото:

Это V-образный пропил

А это U-образный

Это совершенно разные инструменты и технологии. В том же источнике хорошо рассмотрены временные и материальные затраты при обработке камня примитивными инструментами.

Заключение

Хотелось бы пару мыслей добавить от себя в дополнение к выжимке из материалов Склярова и Сипарова.

  1. Великие пирамиды являются частью некоего комплекса, созданного для энергоинформационного обеспечения ДВЦ. Это что-то вроде розеток сети переменного тока, антенного кабеля для телевидения, компьютерной сети от интернет-провайдера и т.п. в наших современных квартирах. Только в нашем случае розетки являются «последней милей» от поставщика соответствующих услуг, для того чтобы в розетке «был ток», нужна сложнейшая система генерирующих мощностей, транспортных сетевых структур, трансформаторных подстанций и т.п. В случае пирамид вся структура была компактно размещено в ее пределах.
  2. 7 великих пирамид – это не результат неких НИОКР, это единый энергоинформационный комплекс. Пирамиды строились сразу начисто и, похоже, их конструкция является типовой. Слишком уж расточительно вести такие НИОКР, почему бы не сделать несколько сооружений аналогичных коридору испытаний?
  3. Если предположить, что каждая из пирамид настраивалась на определённую частоту, то первое, что приходит в голову – это некий музыкальный аккорд из 7 нот, который вся система издавала при работе.

Всем котиков.

Список использованных источников

1) Борьба с лжеисторией. Пирамиды создали сами древние египтяне.

https://aftershock.news/?q=node/398778

2) Загадки древнего Египта
https://www.youtube.com/watch?v=dlhauWG8F70&list=PL2853301A05168DCA

3) С.Сипаров, «Великие пирамиды Египта», ч.1 и 2

https://www.youtube.com/watch?v=RQPlFtiqk4w

https://www.youtube.com/watch?v=Bu0DjY3jhlM

Текстовая версия:
http://lah.ru/text/sip/sip.htm

4) Технологии богов – Запретные темы истории

https://www.youtube.com/watch?v=lDRsjuHctFk

5) How was the Great Pyramid Built

http://www.youtube.com/watch?v=OHOgtQa7LVw

6) Пирамидосрач

https://lurkmore.to/Пирамидосрач

7) Мир древних богов: тайна Медумской пирамиды:
https://www.youtube.com/watch?v=bg-4hFaBRbo

8) Технологии 10 тысяч лет назад – Запретные темы истории

https://www.youtube.com/watch?v=PIeanaZAMj8

9) Научно-просветительский форум «Учёные против мифов»

https://www.youtube.com/watch?v=wCIV-C8nhcs

10) Анализ следов древних технологий и их современных реконструкций

http://lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(14:18:07 / 16-06-2016)

отличная статья,но блин опять могли-не могли. мне кажется вопрос нужно ставить по другому. не могли-немогли пропилить,отполировать,построить,а возможно ли это в принципе. 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 6 месяцев)(14:29:12 / 16-06-2016)
а возможно ли это в принципе.

Плюс извольте предоставить экономическую модель. Пирамиды строились не одним человеком и не один день. Значит этих людей надо было кормить, поить и обеспечивать бабамиинструментом. Так что сферических коней в вакууме рассматривать не будем.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(14:35:23 / 16-06-2016)

рабов кормить и поить необязательно, да, будут помирать, но бабы ведь ещё нарожают (с)

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 6 месяцев)(14:38:59 / 16-06-2016)

Кто спорит - нарожают ... Но это ж сколько времени пока вырастут ? А если захватывать рабов, то это те же яйца, но вид сбоку - армию тоже надо кормить и содержать и еще неизвестно, что дороже.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 5 дней)(14:41:15 / 16-06-2016)

Угу.
Главное — бесплатность обеспечения притока рабов. И гарантированность достаточной квалификации.
Про достаточность модели (необходимость и ресурсоёмкость принуждения, гарантия качества одноразового инструмента).

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(14:35:38 / 16-06-2016)

так об том и речь. мог ли древний египед прокормить столько дармоедов. сколько людей строило пирамиду? можно подсчитать,(собсно я уже подсчитал,статью форматирую.) таджмахал например строило 20 000 человек непосредственно на объекте,а таджмахал рядом с большой пирамидой вовсе не лежал. причем кончилось для строителей это плохо1-голод в стране 2-самый главный строитель угадил за решетку. как раз вопросы экономической базы.

Аватар пользователя Не_волшебник

мог

Аватар пользователя va_ja
va_ja(4 года 11 месяцев)(14:43:51 / 16-06-2016)

еще по хорошему нужно учесть все необходимые ресурсы, как то медь в случае, если считать, что пилили медным инструментом, или дрова, которые необходимы в случае гипотезы нагревания камня до размягчения и отрезания кусков.

в целом же нужно прикидывать плотность энергопотока, доступную египетской цивилизации, вычислять полную энергию, требуемую на постройку пирамид, и смотреть сколько времени бы ушло на стройку.

 

 

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(14:54:49 / 16-06-2016)

а я уже подсчитал 200-250 лет. на одну пирамиду. с медью вообще анекдот. для выплавки такого количества меди требовалось ежедневно закладывать 600 новых печей под выплавку руды. каждый божий день 600 новых печей в течении 20 лет! или 4,5 миллиона! печей всего-только под выплавку меди. как руки дойдут выложу свои соображения в виде статьи.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(4 года 11 месяцев)(15:18:40 / 16-06-2016)

интересно, буду ждать.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(15:25:55 / 16-06-2016)

извини друг насчет буду ждать, не уверен когда сделаю.просто очень боюсь опозориться проверяю,перепроверяю. вот всю жизнь было по боку,а на АШ боюсь)) очень вас всех уважаю камрады)

Аватар пользователя va_ja
va_ja(4 года 11 месяцев)(15:30:02 / 16-06-2016)

да, выходить на публику, заранее зная, что значительная часть аудитории, будет изо всех сил стараться опровергнуть - труд не легкий)

Аватар пользователя trafff
trafff(4 года 1 месяц)(23:58:24 / 16-06-2016)

АШ тем хорош, что к авторским заметкам отношение очень уважительное. По крайней мере, к тем из них, где информация подается не как истина в последней инстанции, и конструктивная критика с предложениями в комментариях приветствуется. Мы же здесь все хотим найти истину (или приблизится к ней),а не навязать собственное мнение окружающим. Это ж не ЖЖ )))

Так что будем ждать от камрада выкладки своих расчетов, приведенных в читаемую форму. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 3 месяца)(15:32:27 / 17-06-2016)

В любом случае огромное вам спасибо. Сам интересуюсь этой темой. Статья замечательная. Как минимум тем, что выродков с лурка, как и полагается, опустили в дерьмо.

Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 7 месяцев)(18:40:05 / 16-06-2016)

Про медь. Надыбал здесь http://www.lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm

Были проведены эксперименты по пилению гранитных блоков медными пилами с использованием сухого и мокрого абразива (кварцевого песка).  Есть фильмы о этой серии экспериментов, которые ставились признанным специалистом по экспериментальной археологии Денисом Стоксом (Denys A. Stocks). Результат его работ отражен в книге Denys A. Stocks. Experiments in Egyptian Archaeology: Stoneworking Technology in Ancient Egypt,

К сути.  Эксперименты показали, что для создания пропила в 1 квадратный метр поверхности гранита, необходимо затратить до 500 часов времени и при этом будет израсходовано примерно от 16,25 и до 25,3 кг меди с сухим и мокрым абразивами соответственно.

Берём гранитный блок, например, для саркофага Серапеума.  Длина-379.8 см, ширина-230.9 см ,высота-216.7см + толщина крышки 98 см. И того 314 см. (без увеличения на ширину пропила).

Внутренние размеры: длина-311.5 см  ширина-146.3 см  глубина-167.2 см 

Допустим, что изначально был изготовлен общий прямоугольник, который потом распилили на саркофаг и крышку. Округляем цифры нашего усредненного саркофага. Общая площадь поверхности такого бруска будет 3.80*2.30*2=17.48 (верхняя и нижняя плоскости) + 2.30*3.14*2=14.444 (передняя и задняя плоскости) + 3.80*3.14*2=23.864 (левая и правая плоскости) = 55.788 квадратных метров. Нам известно из замеров Стокса, что на квадратный метр отпиленной поверхности уходит от 17 до 25.3 кг меди и 500 часов работы. Отсюда 55.788*17=948.4 кг меди; 55.788*25,3=1411.44 кг меди.

И времени уйдет 500*55.788=27 894 часа

Отделяем крышку от основного массива 3.80*2.30=8.74 квадратных метра. Это добавляет 148,58 кг меди при сухой распиловке или 221.122 кг при влажной и 4370 часов к общему времени.

При этом, тут мы только распилили блок! Но ведь надо ещё выбрать гранит из блока, что бы получился саркофаг.

Эксперименты Стокса показали, что на выборку 104 кубических сантиметров гранита было затрачено 200г меди и 20 часов.

Нам из нашей «заготовки» необходимо убрать 311*146*167=7 582 802 кубических сантиметра гранита. Понятно, что высверливается не весь объем полностью. Часть его, располагающаяся между отверстиями, скалывается. Примерное соотношение высверливаемого гранита и остающегося (коэффициент заполнения прямоугольника кругами) - 3.63, поэтому выбираемый объем уменьшается с 7 582 802 кубических см до 5 952 092 см (1 630 710 кубических сантиметров объема можно будет уже сколоть).

Для упрощения расчетов, оттолкнемся от объемов и вычислим, сколько раз экспериментальные данные от Стокса уместятся в наших расчетных величинах: 5 952 092/104=57 231.65 раз.

Меди уйдет 0.2*57 231.65 =11446.33 кг 

Времени будет затрачено 20*57 231.65=1 144 633 часа

Если при изготовлении «бруска» имеется возможность проводить работы с противоположных сторон от заготовки двумя разными бригадами, то при отпиливании крышки и сверлении это будет затруднительно. Потому, мы уменьшим время, затраченное на изготовление «бруска» в два раза. И того получаем 27 894/2+4 379+ 1 144 633= 1 162 959 часов непрерывного труда.

 Исходя из 12 часового светового дня, на весь процесс изготовления довольно грубо обработанной заготовки уйдет: 1 162 959 часа или 1 162 959 /(24/2)=96 913.25 дней или 96 913.25 /365=265.5 лет.

Будет потрачено 1144 63,33+1096.98=115560,31 кг меди (115,56 тонн)

И это только на один саркофаг, господа.

 

Аватар пользователя va_ja
va_ja(4 года 11 месяцев)(19:22:02 / 16-06-2016)

очень красивые числа)

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(19:55:03 / 16-06-2016)

Что-то вы погорячились. https://aftershock.news/?q=comment/2697420#comment-2697420

тут почти 100см за 8ч и медь на 200г не потянет.

Да и выколоть можно много больше.

Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 7 месяцев)(20:17:23 / 16-06-2016)

Я допускаю, что в разных экспериментах результаты могут отличатся. 

Однако для сведения.  Джон Льюис Ромер, британский египтолог, утверждает, что за всю историю древнего Египта было добыто 10 000 тонн меди. За всю историю.

Только в Серапеуме установлено 23 саркофага

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(20:26:53 / 16-06-2016)

Вес блока 70т по вашим размерам? и мы тратим 115 т меди? Основной расход на выборку внутренности у вас идёт же. Что-то круто).

Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 7 месяцев)(20:33:12 / 16-06-2016)

Не по моим размерам. Это реальный размер саркофага. И расход не у меня идёт. Расход меди взят с эксперимента Дениса Стокса. И это только оценка затрат на грубую обработку камня. Затраты времени и ресурсов на полировку не приведены.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(21:07:14 / 16-06-2016)

По вашей выкладке на выборку 270г гранита уходит 200г меди, на видео совершенно не такой результат.

Сильно большая разница. Прошёл по ссылке это не вы считали,ясно).

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(23:05:12 / 16-06-2016)

А медь при этом испаряется?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(23:15:34 / 16-06-2016)

От 100т меди явно что-то останется). По ссылке смотрел они в свой интерес тоже результат тянут, насверлили вообще весь блок, хотя явно можно сверлить так чтобы потом выломать крупные куски.

Но у Стокса при использовании песка очень большой расход меди получался, с опытом на видео не сравнимо.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(20:46:22 / 16-06-2016)

Однако для сведения.  Джон Льюис Ромер, британский египтолог, утверждает, что за всю историю древнего Египта было добыто 10 000 тонн меди. За всю историю.

Только в Серапеуме установлено 23 саркофага


Однако. 

Для сведения.

 
Данные экспедиции 2006 года. Синай.

Такие печи, получаются, позволяли проводить 4-5 плавок в течение дня. Расчет показывает, что тогда на батарее печей можно было бы получать аж 60-75 тонн металла в день при полной загрузке всех печей.

Или 21 900 -27 375 тон за один год.

>Только в Серапеуме установлено 23 саркофага

Только в одном месте на Синае было сосредоточено аж 27 таких батарей, включавших почти 3000 таких печей.

P.S. Доводить до абсурда конечно не стоит. Но медь в Египте была в промышленных количествах.

И хотя, никто не отрицает заслуг Джона Льюиса Ромера, пользоваться современными данными о состоянии древнеегипетской индустрии по добыче меди тоже никто не запрещает.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(22:52:40 / 16-06-2016)

прекрасно. вы же когда писали тектс посмотрели на эти "печи" и прочитали их особенности? я по этому поводу отписался выше. 600 таких печей каждый день. это если конечно эти печи реально нашли,а не собрали на коленке для отработки гранта. тут есть еще и такой нюанс,он называется шлак, рядом с этими батареями должны быть просто горы шлака,отвалы как на донбассе,однако про это нигде не упоминается. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(00:21:19 / 17-06-2016)

тут есть еще и такой нюанс,он называется шлак, рядом с этими батареями должны быть просто горы шлака,отвалы как на донбассе,однако про это нигде не упоминается. 


Шлака в ДЕ тоже нашли достаточно (в промышленных количествах).

 
Шлак Вади-Насб (оценка отвалов дошедших до наших дней - 118 000 тон)
Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(12:45:04 / 17-06-2016)

я это тоже читал,спасибо,но это очень мало, должно быть минимум в 100-300 раз больше. причем подсчеты у нас с автором не совпадают, он считает количество меди ушедшее на известняк,я же известняк вообще не считаю,для чистоты эксперимента можно предположить что часть работы делали камнями. если присовокупить известняк в полном объеме то цифры вообще космические получаются.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 7 месяцев)(22:21:08 / 16-06-2016)

Всё гораздо хуже. Песок это кварц с гладкими  зёрнами - отвратительный абразив. Гранит твёрже кварца. Поэтому все расчёты делаются примерно так - пилится с применением настоящего абразива типа корунда(у него выше твёрдость и острые зёрна), потом считается отношение твёрдости корунда и кварца, пересчитывается и всё вроде как бы правильно. Кроме того, что пиление/сверление кварцевым песком просто нереально. Проверить легко в домашних условиях - кусок камня, медная/железная и хоть даже титановая трубка/стержень, песок и дрель. Чтобы сразу расставить точки над Ё - в Египте нет достойных источников абразивов.

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 4 недели)(00:53:20 / 17-06-2016)

тут один дебил недавно доказывал что е египте прямо таки россыпи корунда.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 8 месяцев)(16:23:39 / 16-06-2016)

Да, ладно, предположим, что на ебиптян в те времена сыпалась еврейская манна небесная. Вопрос в другом - научите "негра" быстро варить потолочный шов. Пример из той же категории сложности, что и шлифовка камня. Поинтересуйтесь у уральских камнерезов - сколько времени нужно учиться, чтобы выточить из камня шарик.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(16:42:55 / 16-06-2016)

предположим что на древних египтян сыпались атомные реакторы. это ответ по вашему? предполагать можно всё что угодно,важно как это соотносится с реальностью,а реальность такова что уральский камнерез с помощью своего пениса и такой-то матери сможет сделать из камня...ничего.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(17:30:59 / 16-06-2016)

Вы сравнили Урал, где кроме капусты и корнеплодов ничего не растёт, и Египет с его лёссами. Зачем спорить, если "немоглики" и так себя постоянно дураками выставляют?

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(22:55:55 / 16-06-2016)

так не я сравнил. человек привел пример. пример правильный,но к делу не относящийся.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 11 месяцев)(14:50:26 / 16-06-2016)

Опять не верно. Всё это можно. Но задачу надо ставить с определения технологических параметров каждого артефакта в отдельности для дальнейшего их распределения по технологическим группам. Фактически, все споры происходят из-за того, что задачи в сущности-то и нет. Каждому сколу, запилу и отверстию соответствует определённый набор параметров. Для постановки задачи выявления технологии нужны таблицы технологических параметров артефактов: точности выдержки плоскостей, шероховатость поверхности. Вот я слышал о 14ом квалитете для гранитного саркофага в пирамиде Хеопса, а нужна всеобъемлющая работа в этом направлении. И пока нет всеобъемлющего консенсуса по таблицам таких технологических параметров для хотя бы самых одиозных артефактов - задача попросту не поставлена и рассуждать о методах строительства совершенно бессмысленно.

Спрашиваю, на каком основании ту или иную технологию сегодня можно сопоставить с тем или иным блоком, отверстием, артефактом? На глазок только. А глазомер у всех разный.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(15:23:31 / 16-06-2016)

есть же ряд параметров. тот же скляров свои находки теперь фотографирует в макросьемке. например по фотографиям пропила на воротах карнака четко видно что выполнялся пропил с использования абразива и видно что абразив был закреплен. отсюда вывод что для египтян той эпохи это не возможно физически. подсыпать песок или алмаз это можно понять,но как закрепить абразив на медной пиле?

Аватар пользователя groks
groks(1 год 7 месяцев)(22:33:05 / 16-06-2016)

Сейчас алмазный инструмент делается в основном осаждением на металл(сталь в основном) слоя никеля из раствора в который добавлен алмазный порошок. Если предположить, что у ДЕ был достаточно чистый хлорид никеля, то остальной можно представить. Наколотить кило алмазного порошка только вопрос времени. Соорудить примитивную гальваническую батарею. Кто б их ещё надоумил ... .

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(22:59:03 / 16-06-2016)

вот приятно вас читать,хотя я в этом моменте мало разбираюсь. но если серьезно,слишком круто для почти обезьян.не ну правда, сделать напыление с помощью никеля они могли,а сделать примитивный железный ножик нет))

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(23:11:33 / 16-06-2016)

А почему не предположить, что все "загадочные" поверхности просто драили дежурные жрецы в течение сотен лет, потому они такие гладкие?

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(23:15:32 / 16-06-2016)

ну не сотни но пару десятков лет драить могли. но вопрос ведь не в том могли-не могли,абразив то как закрепляли? ножик сделать не можем,а закрепить абразив на волшебной чудо пиле как два пальца! а пила и вправду волшебная,прям чудеса режет гранит в трех плоскостях,сейчас такой сделать нельзя,просто нельзя,а вот полуголые аборигены смогли. не иначе осирис помог.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(17:14:17 / 16-06-2016)

Про технические параметры писали несколько человек.

1. К. Данн (американский инженер, работал в NASA) "Загадка древних египетских машин" http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm

Кроме этой еще несколько книг у него есть.

2. Р. Фрэнсис "Передовые технологии 5000 лет назад?" http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_2.htm

 Главное, они все пока про технические параметры пишут, то нормальные и вменяемые, но как только начинаются гипотезы кто, когда и как построил и для чего все это надо, быстро скатываются к фантазированию и бреду, как Данн с его идеей о пирамиде-электростанции. 

У Склярова на сайте есть информация про исследования камня с египетских, японских и других объектов - больше сотни образцов. Там были использованы электронная микроскопия и микроанализ. Они планировали найти стружку от обрабатывающего инструмента и нашли. Интересные результаты. Их интерпретация - это уже дело вкуса, я в инопланетян не верю, а они верят. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 11 месяцев)(17:58:05 / 16-06-2016)

Про технические параметры писали несколько человек

И это правильно. Но пока этого мало. 

но как только начинаются гипотезы

У этой темы нет берегов, поэтому любой, кто отправляется её бороздить теряет их по умолчанию;) 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(14:21:52 / 16-06-2016)

скорей всего наверное может быть при строительстве пирамид использовались высоконаучные устройства внеземной цивилизации, возможно рептилоидной

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 7 месяцев)(14:49:24 / 16-06-2016)

ротшильды привезли свои технологии и построили пирамиды в XVII-XVIII вв

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 1 месяц)(11:26:56 / 17-06-2016)

Гораздо проще привезти готовые пирамиды. Мороки с кадрами меньше.

Аватар пользователя Vasisualiy
Vasisualiy(1 год 3 месяца)(15:58:41 / 16-06-2016)

Не возможно, а точно! Множество рептилоидов, кстати, поселилось в России. По крайней мере с вечера пятницы и до воскресенья у нас тут их многие видят!

А что касается инструментов - да! Конечно же при постройке пирамид были использованы лазерные резаки. антигравитационные подъемники, а также телепорты. Просто обладателям всех этих чудесных технологий до зарезу вдруг понадобилось очень много каменных блоков, сложенных в красивые кучи - это же очевидно!

Доказательства применения чудо-технологий просты и неотразимы: если креакл Вася, за всю жизнь не поднимавший ничего тяжелее айфона и мозоли на ладошках натиравший только собственным... кхм... жезлом, не способен в одиночку, например, поднять многотонный камень, то этого не может никто. О сверлении же, пилении и шлифовке гранита просто не идет речи - в невозможности подобных операций у Васи не возникает даже сомнений.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 1 месяц)(01:03:44 / 17-06-2016)

Всегда умилял этот момент в рассуждениях свидетелей инопланетян. Конечно, обладателям космических кораблей был крайне важен "аварийный(!!!) радиомаяк" (как-то так у автора вроде бы) в виде пирамид на Земле. Ведь при наличии технологий межпланетных перелётов откуда рептилоидам взять технологии создания компактного маяка из соответствующих уровню развития их цивилизации материалов? Они же рептилоиды!

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 6 месяцев)(17:43:37 / 16-06-2016)

использовались высоконаучные устройства внеземной цивилизации, возможно рептилоидной

что за неуважение к древним копателям Чёрного моря?

Кстати, надо узнать - не попадали ли древние украинцы в рабство египтянам - тогда ведь всё сходится - строили рабы, но по внеземным технологиям.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(22:57:00 / 16-06-2016)

действительно, всё тогда сходится

копали копали, да так до египта и дошли (есть подозрения что средиземное море они же и выкопали)

ну там то ли в рабство попали, то ли сами построили пирамиды, к сожалению альтернативные иторики об этом пока ничего не говорят

Аватар пользователя Sander-007
Sander-007(4 года 3 месяца)(14:31:17 / 16-06-2016)

А я вот буквально на той неделе читал, что пирамиды это мистификация. Блоки не выпиливали а тупо отливали на месте в опалубке. В колоннах есть стальная арматура, барельефы, статуи и т.д. также имеют следы литья и внутри арматуру. По поводу базальта приводилась технология его изготовления, боюсь соврать но указывалась что у него температура спекания 1200 градусов, меньше чем у меди, и базальтовые плиты изготавливались прямо на месте. Короче смысл той статьи что все великие древности это одна большая мистификация исполненная в 19 веке. Непонятно только зачем это нужно было делать. Кстати Стоунхндж точно так же рукотворный, видел большую статью с описанием как его строили, сразу по поводу о его якобы древности (гравюры и т.д.) на сайте приводилось описание того как на одном блоке при установке отвалился кусок гранитной облицовки, и вот эти самые старинные гравюры все с этим дефектом. Короче дело темное.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(14:34:17 / 16-06-2016)

по РЕН-ТВ интересно рассказывают, про пирамиды в том числе

:)

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 6 месяцев)(14:35:58 / 16-06-2016)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:41:53 / 16-06-2016)

yesyeslaugh

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(17:16:24 / 16-06-2016)

А пирамиды -- это хер так вспучил!

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 1 месяц)(11:31:25 / 17-06-2016)

Ржу в голос. )))

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 6 месяцев)(15:02:24 / 16-06-2016)

Прекратите нести чушь. Пирамиды состоят из блоков, их пилили, доставляли и укладывали. Сами великие пирамиды, а мы о них, построены из известняка, и имели облицовку из гранита. Да еще гранитные храмы, полы, статуи (Колоссы Мемнона например). Ваша бетонная версия мимо кассы. К тому же пирамиды не единственные памятники "невероятного" каменного строительства. Южноамериканская полигональная кладка, коротая очевидно никак не полимерный бетон, к примеру. И таких примеров очень, очень много. 

Это промышленное каменное строительство. И никакие это не пришельцы, это делали люди. Другое дело что технически они были вооружены куда лучше нас.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 5 дней)(16:31:54 / 16-06-2016)

Зайдите в вики. Облицовка не из гранита, а из белого более твердого известняка. "Черная" пирамида - это некрасиво же. Но Вы же комментариев не читаете, так что бестолку. Более поздние фото с гранитной облицовкой - относится к поздним мелким пирамидам, которые и шлифовали лишь частично и гранит вроде не на всю высоту.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(17:23:38 / 16-06-2016)

Гранит бывает разных цветов, не только черный. Пирамида Микерина (Менкаура), одна из трех великих пирамид, на треть была облицована красным асуанским гранитом, выше известняком, а еще выше (предположительно) снова шел красный гранит.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 5 дней)(19:58:38 / 16-06-2016)

О ней и речь. Отшлифован там был всего десяток метров квадратных вокруг входа(причем для этого не нужны медные инструменты - камень о камень прекрасно полируются). На столбы и саркофаги и то больше труда потратили. И соответственно не может идти речи о затраченных на постройку пирамид тысячах тон меди.

Аватар пользователя Sander-007
Sander-007(4 года 3 месяца)(19:55:36 / 16-06-2016)

Очки наденьте, я же написал что читал статью. На авторство не претендую

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(23:16:47 / 16-06-2016)
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(14:46:16 / 16-06-2016)

Хозяйке на заметку:

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(14:46:50 / 16-06-2016)

8.а. Учитывая количество камней, из которых построены пирамиды, в Египтах должно было быть нехилое производство меди и медных сплавов, по объемам сравнимое с современной промышленностью.  

Ну Вот наконец-то услышал/прочитал нечто правильное/полезное... Уважаемые авторы различных гипотез, давайте наконец-то уже поближе к теме... в смысле к экономике, и в том числе трудовым ресурсам! ДЕ это эпоха ручного труда... Обьем выполненных работ на лицо, как говорится... Примеры (примерные) трудозатрат можно взять и из более близкого к нам времени, например период создания "Медного Всадника" - о чем кто-то из камрадов писал не так давно... Материалов по этому событию как я понимаю более чем, какими силами/средствами камень на пьедестал добывался я так понимаю более менее известно... Численость населения в предполагаемый период строительства пирамид как-то там историки дотируют более менее... Технологии какими все строилось мы тоже понимаем... То есть в принципе можем посчитать необходимое количество материалов, в том числе расходных, и особенно количество человеко-часов, необходимых для возведения всего этого хозяйства... Так вот господа авторы/теоретики... может кто-то возьмет на себя труд подтвердить свои теории конкретной экономической выкладкой привязанной ко времени? Могли ли жители ДЕ, при вполне определенных вводных и конкретном результате, все это построить, или нет? При этом еще и вести вполне себе нормальную хозяйственную деятельность, и т.д.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(3 года 11 месяцев)(14:49:45 / 16-06-2016)

))) Прокопенко? Аккорд из 7-ми нот? 

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(14:53:40 / 16-06-2016)

Спасибо, взвешенное мнение. А то любые споры заканчиваются закидыванием оппонента пометом и банановыми шкурками. Никто ведь и не говорит, что ВСЕ, что есть в Египте построено працивилизацией (ДВЦ). Там полно сооружений со вполне адекватным ДЕ уровнем технологий. Но встречаются вещи, которые примитивным техническим уровнем объяснить невозможно.

Не Египет, но не удержусь и приведу здесь: любителям объяснять построение полигональной кладки примитивными инструментами методом подбора и притирания блоков посвящается - кладка в Куско.

93323850.jpg?1466077291

Андезит (серый гранит). Считается, что это построили индейцы, не имеющие мерных инструментов, тягловых животных, колеса, нормальной древесины и не создававших никогда блочных конструкций никаких видов. 

Моя любимая фотка :)

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 6 месяцев)(15:01:51 / 16-06-2016)

+100 

Фото просто супер! Надо радетелям "ручного труда" предложить повторить.

Аватар пользователя Константин

Сделано руками из грубо пиленых заготовок (повторить можно просто подольше). В домашних условиях на паре табуреток. Из инструментов только руки и фактически песок различной фракции. Человек делал первый раз в качестве хобби после работы.

А теперь ПАДАДАМ - точность получившихся плит по поверхности до 2 микрон!!! Толщина волоса для сравнения около 100 микрон. На измерения порядка 3-4 микрон будет влиять восход солнца за окном, или сосед с кровати встанет, это очень тонкий уровень.

Привожу цитату автора:

" еще смешнее выглядит процесс укладывания плит друг на друга (тоже на воздухе), когда верхняя секунд 10 плавает по нижней на воздушной подушке, и ее все это время приходится придерживать, а то она новорит уехать на пол... "

А что сделает бригада проффесионалов которая всю жизнь этим занимается и имеет кучу простых но весьма эффективных приспособлений? Я не хочу принизить мастерство древних мастеров, наоборот я говорю что они обладали очень развитой технологией которая оттачивалась много поколений от отца к сыну и поддерживалась на госуровне. Да этих знаний сейчас нет, но их нет просто потому что они стали не нужны в современном мире.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 6 месяцев)(15:44:15 / 16-06-2016)

Ссылку в студию, это раз. Второе мутная фотка, на которой неизвестно что, может крашенный пенопласт, это два. Совершенно не видно поверхности, что полировали то. На гранит не похоже. Чудес не бывает. 

И самое главное. Теперь то же самое для миллионов блоков со средней массой десятки тонн!

Никто не говорит, теоретически если делать нечего, то можно за какое-то время сделать все что угодно, но штучно! Вопрос в промышленной применимости технологии...

И еще как поверхность то контролировали, при ручной шлифовке идеально ровно никак не сделать. где-то будут ямы, где-то пики. "Плавать" точно не будет.

 

Аватар пользователя Константин

http://www.chipmaker.ru/topic/102462/

Метод трех плит.

Это форум Чипмейкер, думаю более профессионального паблика в России на эту тему нет. А количество хоть тысячи штук сейчас китайцы штампуют. Если подключить малую механизацию то и быстрее, а вес не проблема - проблема правильная организация труда.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 6 месяцев)(17:20:30 / 16-06-2016)

Понятно, ну вы и сказочник. "вес не проблема - проблема правильная организация труда" это само достойно гранита! Для пирамиды размером с письменный стол годится!

Аватар пользователя Константин

Вы наверное теоретик. Если бы вы работали на производстве то поняли что 100 людей правильно организованных и мотивированных смогут свернуть горы. Вопрос не стоит ни в каких технологиях, а вопрос стоит именно в том чтобы организовать этих 100 людей.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(17:24:53 / 16-06-2016)

Такие простые ответы на все вопросы. Но будут цепляться по прежнему до последнего.

Просверлили гранит... так отверстия не той системы, толи не U толи не V!

Отшлифовали гранит дома на коленке -- чонидь придумают.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 6 месяцев)(17:42:46 / 16-06-2016)

Вам что нужно, доказать что все тривиально и никаких загадок нет? Их нет спите спокойно. Вас никто не трогает. 

Я не в курсе зачем это выносится на общее обсуждение, можно было у кого-нибудь в блоге тихо и спокойно.

Мне интересна истина. Кто, когда, зачем.

Я инженер-математик не мистик, не охотник за пришельцами и атлантидой. Просто инженер-математик.

То что я вижу и ваши простые объяснений не находят устойчивой положительной корреляции с моим опытом и знаниями.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(17:57:05 / 16-06-2016)

Вы по ссылке сходили? Там человек отшлифовал дома гранитные плиты без использования инструментов. Вопрос снят или нет?

Не надо кидаться титулами и корочками. Вы инженер-математик, я инженер конструктор-технолог и что? Это никак не доказывает что вот вы или я глядя на фото гробниц, или даже щупая их, можем судить о способе их изготовления: "Ах как они это сделали... не иначе алмазный резак, лазер...".

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 6 месяцев)(18:07:18 / 16-06-2016)

Да то что, он отшлифовал плиты размером сумку. Он двигал их, используя сами плиты как инструмент. К тому же для движений понадобились ПОДШИПНИКИ, что естественно. Да если тереть плиту о плиту, обе одной твердости отшлифовать при наличии НУЖНОГО АБРАЗИВА можно и гранит и базальт. 

Вопрос первый, как отпилить плиты нулевого приближения. Вопрос второй, где взять подшипники и абразив (это должен быть качественный абразив, причем по мере улучшения поверхности его размер должен сопоставимо уменьшаться). Вопрос третий как двигать блоки массой в десятки тонн. 

И самое главное что делать с теми местами где выравнивали и полировали НЕ РОВНЫЕ поверхности или полировали прямо в кладке??!! Колонну отполируйте этим методом, не сочтите за труд. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(18:14:15 / 16-06-2016)

он отшлифовал плиты размером сумку. Он двигал их, используя сами плиты как инструмент.

И что? Отшлифуют вам плиты размером в 3-5 раз больше разве это что то докажет лично вам? Про дырки в граните уже сказали: размеры не те, материалы не те, неU или неV, нужное всегда можно выбрать. У вас априори выбор ширше!

 

>>К тому же для движений понадобились ПОДШИПНИКИ

Где написано про подшипники? Я что то не заметил. Мот невнимательно читал... ткните носом.

 

Колонну отполируйте этим методом, не сочтите за труд. 

Только если вы мне оплатите решение этой задачи. Сроки решения не могу установить. Так что вам придется раскошелиться. Но опять же уверен вы найдете массу опровержений. НеU НеV etc.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 6 месяцев)(18:30:25 / 16-06-2016)

Платить вам за любые работы я бы не рекомендовал никому после вот таких заявлений: "размеры не те, материалы не те, неU или неV".

Сделать тяп-ляп и выдать это за доказательство того что так и строили и делали можно всегда. К главному вопросу: как это было сделано 

ваши ответы не имеют ни малейшего отношения. 

"Отшлифуют вам плиты размером в 3-5 раз больше" - это феерия. Там массы плит в кладке доходят до десятков тонн!

Чтобы шлифовать их таким методом нужны реки энергии и конструкция станка для подобного шлифования тоже будет огого...

Ладно это пустое. Вам нравятся такие объяснения, ваше право. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(18:36:05 / 16-06-2016)

Ну что вы так сразу соскакиваете. Потрепыхались бы еще.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(01:25:53 / 17-06-2016)

>> Колонну отполируйте этим методом, не сочтите за труд. 

Каким методом полировали Александровскую колонну и её пьедестал?

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 11 месяцев)(19:58:31 / 16-06-2016)

Там человек отшлифовал дома гранитные плиты без использования инструментов

Да, есть такой метод трёх плит. И его вполне могли применять в ДЕ. Там где это возможно. А возможно это там, где уже есть три выровненные плиты. И вам надо их фактически отполировать.

"накрываем другой плитой и начинаем "фрикции" круговыми движениями с небольшой амплитудой (1-2 см). Периодически поворачиваем верхнюю плиту на 90 градусов. Количество фрикций - по фантазии и терпению. У меня сформировался алгоритм "25 движений - поворот". Общее количество поворотов должно быть кратно четырем.
Когда абразив отработает, что на крупных фракциях хорошо ощущается по изменению звука и усилия перемещения (у меня это происходило где-то после 400-500 движений), верхнуюю плиту снимаем, смываем остатки абразива и камня с обоих плит, меняем одну из плит. И так - "до посинения". 

И тут сразу вопросы по поводу "посинения". Либо Вы притираете друг к другу блоки весом по две тонны, что само по себе циклопическое зрелище. Либо ни хрена вы не притираете, ибо трёте маленькими эталонными плиточками, и тогда плоскости всё равно разойдутся.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 7 месяцев)(22:55:39 / 16-06-2016)

Это враньё. Притирать, а именно так этот процесс называется, круговыми движениями нельзя, даже если плита много больше детали. Будут заваливаться углы и очень трудно убирать круговые риски. Движения только линейные и чем медленнее, тем лучше. Шероховатость поверхности не может быть меньше, чем зерно абразива.

Насчёт плаванья на воздушной прослойке тоже враньё. Зато в школе на физике показывали опыт со слипанием гладких поверхностей. Аж не оторвать.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 11 месяцев)(23:00:15 / 16-06-2016)

Шероховатость поверхности не может быть меньше, чем зерно абразива.

Я вот тоже хотел этот аргумент упомянуть, но он на самом деле ни о чём ещё не говорит. Тут возможны варианты.  

Будут заваливаться углы

Это Вы про параметры, собственно, плоскости, не про шероховатость?

Аватар пользователя va_ja
va_ja(4 года 11 месяцев)(18:00:06 / 16-06-2016)

я как физик твердого тела вас поддерживаю ;)

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 6 месяцев)(17:57:33 / 16-06-2016)

Ты лучше радуйся, алекс_мидуэй, что нет сейчас древнеегипетских технологий. А то ходили бы сейчас в набедренных повязках (кому повезёт, судя по фрескам), землю бы на коровах пахали, а пшеницу серпом собирали.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(17:58:33 / 16-06-2016)

Не понял вашего коммента...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 6 месяцев)(18:22:29 / 16-06-2016)

СарказмЪ, если чё.

Никого не интересует вопрос - почему кроме полигональной кладки (в единицах строений) от высокоразвитой цивилизации не осталось никаких других высокоразвитых следов. Судя по фрескам и другим находкам в этих же местах, высокоразвитая цивилизация ела пищу попроще современной, добывала её трудом простым и тяжёлым, ходила в тряпочках и жила не то, чтобы очень хорошо в основной своей массе. Да и в строительстве - главной теме любителей высокоразвитых цивилизаций - что-то немного осталось других следов, кроме тех, которые на одних и тех фото смакуют эти любители.

Для сравнения - можно посмотреть, сколько на данный момент одних только бетонных сооружений по всему миру, в том числе немыслимых размеров и выполненных с невероятной точностью нашей современной низкоразвитой цивилизацией.

Гранитных Лениных одних только на два Каирских музея соберётся. Не говоря уже о других изделиях из камня по всему миру.

А так в целом - да, куда нам до высокоразвитых цивилизаций.

 

Аватар пользователя Громозека
Громозека(1 год 5 месяцев)(20:29:17 / 16-06-2016)

Какие ответы и на какие вопросы? Единичный факт не есть промышленная технология. Одно 50 мм отверстие не доказывает никак, что этой техникой можно сделать 150 мм, а тем более 300. Обыкновенный ручной притир из 3-х относительно лёгких плит никак не объясняет обработку блоков по 1,5 тонны и даже по 500 кг. Завод производящий "Газели" не сможет сделать ни одного  "БелАЗа". Масштабы разные и специализация..

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(21:02:57 / 16-06-2016)

>Одно 50 мм отверстие не доказывает никак, что этой техникой можно сделать 150 мм, а тем более 300.


Приведите фотографии 300 мм отверстий ДЕ.

> Обыкновенный ручной притир из 3-х относительно лёгких плит никак не объясняет обработку блоков по 1,5 тонны и даже по 500 кг. 

Вы правы камрад.

Никто и через 1000 лет не сможет объяснить уникальную обработку блоков египетских пирамид. .

"Ломанная" пирамида

Пирамида Неферефра в Абусире

Пирамида Хеопса.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(15:07:07 / 16-06-2016)

Есть другой вид этого места? а то в последней теме по серии фоток конфузы вышли с "загадками", при фотографировании с другого ракурса.

А ток то вы со старта от ДЕ в Америку ушли), в той теме после конфузов с "загадками", тоже по Америке требовали объяснений, хотя человек настаивал, что изучал только ДЕ).

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(15:23:41 / 16-06-2016)

Сорри, но как сказал Джек Воробей: "Я не удержался". Нет, другого ракурса нет. Мне казалось здесь довольно очевидно все - блоки исключительно сложной формы и стыки идеальные. Можно как-то придраться, думаете? 

Вот полигональная кладка в "разобранном" виде (Перу, Ольянтайнтамбо):

901890604.jpg?1466079443

И еще:

464274775.jpg?1466079667

Там же:

462931547.jpg?1466079731

Это все андезит.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 8 месяцев)(21:27:26 / 16-06-2016)

возникает вопрос.... при таких возможностях обработки почему они прямоугольные булыжники не испоьзовали? камней навалом, набрал, нарезал квадратики лазером, нафига там подгонять еще что то? а если не было лазера вообще зачем этим извращением что на фотке было заниматся. неужели туда (как раз вписываеться) прямоугольные будыжник запентюрить нельзя было вместо этих загогулин? Вобщем фотку не объясняет ни лазер ни медная пила.... Разве что уже были любители типа тех что сейчас кораблики в бутылки запихивают а тогда просто корабликов не было и бутылок дефецит...Видимо у кого то было много свободного времени...

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(01:44:33 / 17-06-2016)

Это всё, что смогла оставить после себя цивилизация обладающая супер технологиями?

А как вам такая лепка из камня?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(14:58:40 / 16-06-2016)

 На поверхности камней можно найти массу следов машинной обработки (следы абразивных дисков и пил). 

Следы машинной обработки и в отверстиях видели, а на деле не отличить на глаз от сверления "медью".

 Известно большое количество мастаб – гробниц специфической конструкции, могущих быть зачаточной формой пирамид. 

Труднообъяснимые странности самой конструкции пирамид (туннели, шахты, пробки, ложные ходы и т.п.), мастабы не содержат необъясненных элементов конструкции, имеющихся в Великих пирамидах. 

Если мастабы зачаточные, то учитывая про ограбление пирамид, туннели шахты вполне объяснимы, как развитие) Не на 5 статья).

Ещё спорно выглядит, что вместо камнеукладчиков создать армию, проще и разумней. Большая армия может большие проблемы создать создателю, как минимум.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(15:05:23 / 16-06-2016)

Это бесполезно, кто не хочет видеть, тот не увидит. Уважаемый Алеман, что на базальтовом блоке (фото см. выше в статье) тоже никаких различий в технологии между левой и правой частью не видите? Вот честно, по-вашему, такой запил правда можно сделать ручной медной пилой толщиной не менее 10 мм? На базальте?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(15:08:20 / 16-06-2016)

Вижу, я выше и спросил другой ракурс, а то насмотрелся уже на разгадки "загадок".

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(15:42:35 / 16-06-2016)

Вот есть другой ракурс того же места в Куско, нашелся:

0-0164.jpg

Фото того же базальтового блока с разными видами обработки, другой ракурс: 

p11.jpg

p13.jpg

p14.jpg (800×533)

Видно, что сначала пропилили, потом обстукивали либо зубилом, либо камнем.

И он же есть в фильме, т.е. там видео. 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(17:41:37 / 16-06-2016)

На рекламный образец похоже, можем так, а можем и ёлочкой ). Верхнее фото.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(19:40:48 / 16-06-2016)

Там вообще возникает ощущение, что они просто издевались. Есть еще вот:

077.jpg

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 6 месяцев)(15:27:30 / 16-06-2016)

Надо иметь очень плохое зрение, чтобы не заметить, что при "сверлении медью" получаются неровные, оборванные "спиральные" риски с большим шагом. Тогда как на оригинале спиральные риски ровные, параллельные и с маленьким шагом. И это при том что на оригинальные следы действовала эрозия. Да есть действительно поврежденные эрозией следы. Но наличие более сохранных делает всю эту бутафорию, с псевдоабразивным сверлением, клоунадой. Вот уж точно задача таких опровергателей просто имитировать. Проблема только в том, что к решению вопроса о инструментах которыми построены "удивительные" каменные постройки это не имеет никакого отношения. 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(15:45:51 / 16-06-2016)

https://aftershock.news/?q=comment/2696236#comment-2696236

Под этими фото ваше экспертное мнение было бы более уместно. Буквально через полчаса выложили как вы комментировали статью).

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 6 месяцев)(16:16:15 / 16-06-2016)

Причем тут экспертное мнение. Совершенно очевидно, что верхнее фото это оригинал, а нижнее ни в какое сравнение с верхним не идет... У верхнего отверстия поверхность отполирована! Понимаете, отполирована. Его невзрачный вид связан с небольшой эрозией. Времени то сколько прошло. Если прикоснуться к нижней поверхности вы сразу почувствуете наличие борозд. Там вся поверхность состоит из волн... Это совершенно естественно.  

Среди египетских артефактов действительно попадаются предметы с подобным качеством сверления. Их мало. И наверняка они именно так и сделаны, но это штучные вещи и изготовлены они не из гранита, базальта... Сам видел в музее Ираклиона подобные критские поделки. Но это не то, о чем тут речь.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(16:18:27 / 16-06-2016)

Полчаса спасают ваше зрение). Так что, да, придётся мне читать, где какая поверхность на ощупь).

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(18:17:42 / 16-06-2016)

Причем тут экспертное мнение.​Совершенно очевидно, что верхнее фото это оригинал, а нижнее ни в какое сравнение с верхним не идет... У верхнего отверстия поверхность отполирована! Понимаете, отполирована. 


Конечно понимаем. То же мне тайна века - нет тысячелетия.

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vasutin-stone-drilling.pdf

Статья 2010 года.

"В заключение, с отверстием, сделанным при помощи корундового абразива, я провел еще один маленький опыт. Я вставил в отверстие подходящую по размеру палку, добавил туда обычной мелкой уличной пыли и повращал вручную эту палку вместе с пылью в течение примерно пяти минут. За это время поверхность отверстия начала приобретать явные следы полировки. Таким образом, подтвердилась возможность ее появления в результате эксплуатации."

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 6 месяцев)(18:38:21 / 16-06-2016)

Это даже не смешно. Я где-нибудь обязательно это себе запишу. Следующий раз когда буду сверлить гранит. Полировать его буду палкой и горстью дорожной пыли....

Да сильно. Один тридцатитонные гранитные плиты шлифует друг об друга. Другой палкой отверстия в граните полирует. Третьему везде бетон мерещится. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(18:50:24 / 16-06-2016)

Обязательно законспектируйте.

Да мой друг, египтяне не были полными дураками, как часто думают современные дураки

И любое отверстие в граните -сверлили с некой конкретной целью - чтобы потом использовать полученное отверстие по назначению (сделать двери/перегородки или блок, и т..д.) 

Естественно- что если в отверстие будет вставлена некая ось -в процессе эксплуатации механизма-неизбежно будет попадать пыль в зазор и будет происходить описанные выше процессы. 

Шаблоны не порвались?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(19:10:39 / 16-06-2016)

Надо иметь очень плохое зрение, чтобы не заметить, что при "сверлении медью" получаются неровные, оборванные "спиральные" риски с большим шагом. Тогда как на оригинале спиральные риски ровные, параллельные и с маленьким шагом. И это при том что на оригинальные следы действовала эрозия


 
Как получают разные поверхности при сверлении медью (Естественно очередная тайна тысячелетия - все отличие в применяемом абразиве)

Характер рисок зависит главным образом от типа абразива и самой технологии сверления, а никак не от "меди".

Учите матчасть.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(20:20:42 / 16-06-2016)

Насчет меди и "учите матчасть".

Вот ссылка http://kinozal-lai.ru/news/ju_gorlova_rezultaty_analizov_mikrovkraplenij... и http://kinozal-lai.ru/news/ju_gorlova_tekushhie_rezultaty_laboratornykh_...

на доклады по микроанализу образцов гранитов и других пород, собранных с памятников в Египте, Южной Америке, Японии и Малой Азии, сделанных с помощью электронного микроскопа профессиональным геологом. На образцах, где предполагается машинная обработка, никакой меди нет. Там есть сплавы разные и совсем не примитивные.

Но вам ведь всем не ответы нужны, вы верите некорректно поставленным экспериментам.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(20:28:08 / 16-06-2016)

Но вам ведь всем не ответы нужны, вы верите некорректно поставленным экспериментам.


В чем "некорректность" проведенных натурных экспериментов? 

Поясните свою мысль - на основании каких аргументов -мы не должны верить медицинскому факту (отверстию в граните сделанному медной трубой), а должны веровать в "машинную обработку с планеты Нибиру".

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(22:26:33 / 16-06-2016)

Причем тут какая-то Нибиру. Я вообще никоим образом не интерпретировала результаты. И почему верить? Есть факты. Отрицать их бессмысленно, а их интерпретация - дело вкуса. Лично я в инопланетян не верю.

Корректно поставленный эксперимент - это: правильно поставленная задача - что вы хотите доказать/какие результаты вы хотите получить, какими средствами это сделать, какими приборами измерить результаты, доказать неслучайность этого результата - т.е. возможность получить такой же при тех же условиях. В этом эксперименте со сверлением непонятно: что хотят доказать? Вручную сверленого гранита в Египте дофига, все знают, что это можно сделать, есть фрески даже с процессом, откуда граждане берут свои конструкции с палками-копалками. Ну, просверлил вручную - а что он доказать-то хотел? То, что все и так знают? Что египтяне могли сверлить гранит палкой? Никто не отрицает.

Однако, есть и другие образцы, параметры которых указывают на совсем другую технологию, не ручную, понимаете? Параметры следующие:

1. На снимках, сделанных с помощью электронного микроскопа, видно, поверхность обрабатывалась высокоскоростным инструментом, т.к. зерна кварца не выщелкнуты с поверхности, как это бывает при ручной обработке, а разрезаны.

2. Ширина режущей кромки, согласно измерениям Ф.Питри (английский египтолог 19 века) составляет от 0,8 до 4 мм в разных случаях и скорость подачи резца превышает даже современную на два порядка. 

2. Абразив был закреплен в инструменте, т.к. борозды от него идут параллельно не только при сверлении (на окружности), но и на прямых участках. 

3. По частицам стружки, исследованным методом микроанализа (более 100 образцов), собрана статистика по сплавам инструментов, которыми обрабатывался камень. Больше всего набралось частиц сплава медь+железо+олово+никель+кобальт. В современной номенклатуре нет сплавов с таким составом.

4. Следов термической обработки (лазер) в исследованных образцах не обнаружено.

5. Следов химического травления в исследованных образцах не обнаружено. Структура камня не нарушена.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Небольшое частное уточнение. На порядок больше - это в 10 раз больше, а на 2 порядка, соответственно - в 100 раз.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(13:39:05 / 17-06-2016)

- Но вам ведь всем не ответы нужны, вы верите некорректно поставленным экспериментам.

- В чем "некорректность" проведенных натурных экспериментов? 

- Корректно поставленный эксперимент - это: правильно поставленная задача - что вы хотите доказать/какие результаты вы хотите получить.В этом эксперименте со сверлением непонятно: что хотят доказать? 


Теперь стало понятно. Любой эксперимент - "некорректный", если Вам лично (по Вашему субъективному мнению)  не понятна его цель. Это многое объясняет.

> Однако, есть и другие образцы, параметры которых указывают на совсем другую технологию, не ручную, понимаете? Параметры следующие:

1. На снимках, сделанных с помощью электронного микроскопа, видно, поверхность обрабатывалась высокоскоростным инструментом, т.к. зерна кварца не выщелкнуты с поверхности, как это бывает при ручной обработке, а разрезаны.

Это лишь одно из множества возможных объяснений (про зерна кварца). Почему мы должны верить данному объяснению (про высокоскоростной инструмент), а не искать другие?

> 2. Ширина режущей кромки, согласно измерениям Ф.Питри (английский египтолог 19 века) составляет от 0,8 до 4 мм в разных случаях и скорость подачи резца превышает даже современную на два порядка. 

Где современные измерения 21 века? Или кроме Петри в 19 веке никто ничего не измерял. 

Это Ваша вера (или мнение одного ученого Петри) - а не научные данные, проверенные независимо другими учеными.

> 2. Абразив был закреплен в инструменте, т.к. борозды от него идут параллельно не только при сверлении (на окружности), но и на прямых участках. 

Современные ученые пишут, что закрепления абразива не требуется.

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Gorelick-drilling-in-ancient-egypt.pdf

СВЕРЛЕНИЕ КАМНЯ В ДРЕВНЕМ ЕГИПТЕ Экспериментальный обзор академических разногласий

Леонард Горелик, А.Джон Гвинетт

"наждак мог использоваться, т.к. мы обнаружили, что при его применении с медной трубкой концентрические линии получаются (рис.7b), но для их образования не требуется, чтобы он использовался в виде зафиксированных частиц"

> 3. По частицам стружки, исследованным методом микроанализа (более 100 образцов), собрана статистика по сплавам инструментов, которыми обрабатывался камень. Больше всего набралось частиц сплава медь+железо+олово+никель+кобальт. В современной номенклатуре нет сплавов с таким составом.

Просто замечательный аргумент. А , простите, что он доказывает?

Или логика такая- что если чего то не применяется в промышленности наше время- то этого просто не могло применяться никогда? 

Вывод: вместо научных данных (подтвержденных экспериментами и проверенных независимыми учеными) Вы транслируете точку зрения отдельных исследователей или верующих в инопланетян групп граждан из ЛАИ.

Это Ваше право в это верить- но какое отношение это имеет к науке? 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 7 месяцев)(07:44:39 / 17-06-2016)

Я учил матчасть, я применял матчасть. Вот это на фото - полный бред. Когда отверстие сверлится с большими биениями, то отверстие получается коническим. Но не в сторону выхода большИм диаметром, а в сторону входа. Неужели никто ни разу ничего не сверлил?

Песком кварцевым гранит не то что сверлить, поцарапать трудновато. Неужели трудно проверить?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(15:21:31 / 16-06-2016)

что этот бред делает в ленте "Пульса"?

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Имперский шут

людям нравится

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 4 месяца)(15:38:29 / 16-06-2016)

Грамотный разбор, который размазывает любителей официальной версии, благодарю)

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 4 месяца)(16:35:17 / 16-06-2016)

p.s. про электрический преобразователь я не согласен, назначение скорее всего было другим.

Аватар пользователя Офисный планктон

Приведу фразу из данной статьи:

По версии Сипарова, пирамида Хеопса служила чем-то вроде аварийного маяка для межпланетных космических кораблей.

Я бы только убрал из фразы слово "аварийный".

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 7 месяцев)(18:37:09 / 16-06-2016)

Сами же древние египтяне прямо говорили о назначении пирамид: что это - Жилища Богов. Что например Большая пирамида - это конкретно Дом Изиды. Но это жилища для нечеловеков - потому и размеры коридоров для человеков столь неудобны. Во всех "мегалитических" сооружениях, в том числе и в пирамидах, обязательно установлены гранитные или базальтовые кислотоупорные "саркофаги", помещение в которых они установлены так же облицованы гранитом. В некоторых "саркофагах" на их внутренних стенках найдены остатки алебастра (сульфата кальция) в виде толстого  слоя, получаемого из известняка в реакции с серной кислотой, продукт реакции  - углекислый газ, вытесняющий ядовитый кислород из жилища - все "жилые помещения" расположены ниже поверхности земли, в пирамидах жилыми помещениями были "подземные камеры" под их основаниями. В случае использования соляной кислоты для газогенерации, продукт реакции хлористый кальций CaCl2 хорошо растворим, и потому в "саркофагах" тысячелетиями не сохраняется так, как нерастворимый алебастр. В Красной пирамиде до сих пор чувствуется сильный запах аммиака и видны "потеки" на стенах - там генерировалась плотная аммиачная атмосфера, так же вытеснявшая кислород из жилых помещений, всегда располагаемых ниже облицованных кислотоупорными породами камня "Царских камер" с кислотоупорными "саркофагами". Пирамиды отличаются от других "мегалитических" сооружений тем, что жилые помещения в них отделены от газогенераторных установок и их обитатели меньше подвергались воздействию кислотных паров. Таким образом, их обитатели принадлежали к "бескислородной" форме жизни, характерной для "первичной" жизни на Земле ранее 2.5 млрд. лет назад, до "кислородной катастрофы", или гипотетическим формам жизни на планетах-гигантах Солнечной системы: Нептуне (имеющим "положительный" тепловой баланс - Нептун излучает энергии больше, чем получает от Солнца) и\или Уране, содержащих в атмосфере сравнительно большую долю аммиака. Ну а поскольку Солнце с Урана выглядит просто яркой звездой а из глубины атмосферы его практически совсем не видно, то у урано-нептунцев зрения в "оптическом диапазоне" и быть не должно - у них должны быть какие то иные органы восприятия и ориентации в пространстве. Потому ни в пирамидах, ни в "мегалитах" никаких следов использования какого либо освещения внутренних помещений не обнаружено.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(1 год 11 месяцев)(09:36:22 / 17-06-2016)

Как в эту теорию вписывается колоссальная массивность пирамид? Зачем она понадобилась?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 7 месяцев)(13:36:40 / 17-06-2016)

..Исходя из "химической" версии можно было бы предположить, что массивность пирамид была нужна для сглаживания суточного хода температур, обеспечивавшего стабильную скорость протекания реакции - а она, судя по равномерности осаждения сохранившегося сульфата кальция на стенках "саркофагов" шла с очень небольшой интенсивностью: одной "заправки" должно было хватать на достаточно длительное время - а судя по наличию в Большой пирамиде гранитных "пробок" даже вообще чуть ли не на весь "срок службы". Наличие "герметичных" крышек у "саркофагов" тоже могло служить средством регулирования скорости химической реакции - поскольку она зависит как от температуры, так и от давления. Однако полагаю, что все таки такая чудовищная массивность сооружений была скорее обусловлена "неопытностью" их строителей, не имевших до того вообще никакого представления о "каменном строительстве" и не имевших оттого многовекового опыта "оптимизации" конструкций: в глубинах метаново-водородного "горячего" (до +80 град. Цельсия!) жидкого океана никаких камней вообще не встречается, в таких условиях возможно развитие только био - и "химических" технологий (бескислородных!). Поэтому эти их сооружения "просто" сложены по "гравитационно-баллистически" - самоустойчивая пирамида из массивных блоков, удерживаемых силой гравитации. Сделано так, как это им было "проще" и надежнее - с средствами "жизнеобеспечения" не шутят, особенно в условиях агрессивной смертельно ядовитой атмосферы, воздействие которой "без средств защиты поверхности" (впрочем, "золочение" оборудования и самих тел в какой то мере защищает от воздействия кислорода - оттого и обычай "земных" царей, в подражание "богам", золотить свои одежды и утварь) можно было выдерживать лишь некоторое время. А вот в других сооружениях - типа "храмов" - уже появляются "архитектурные изыски" типа колоннад с опять же монолитными массивными "гравитационно-баллистическими" перекрытиями: на этих менее критичных "объектах" можно было уже и попрактиковаться в разных "оптимизирующих инновациях".

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 9 месяцев)(13:36:34 / 17-06-2016)

Вы хотите сказать, что инопланетяне из иной атмосферы, прилетев на землю и создав для своего удобства пирамиды жили в них годами

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 7 месяцев)(13:51:17 / 17-06-2016)

Ну как "жили"... Скорее "укрывались" и "реабилитировались" в промежутках между "рейдами" по планете - на время "наземной экспедиции Посещения". Пирамида - это как бы что то типа "палатки" в высокогорном "базовом лагере" на полпути к Вершине в Гималаях. Или, скорее, даже не "палатки", а типа эскимосского иглу из местного "подручного материала".

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 9 месяцев)(14:03:59 / 17-06-2016)

Один саркофаг в камере царя, один в камере царицы и того ночлежка для ДВУХ инопланетян и за ради этого 20 лет (по официальной версии) вкалывания туземцев? Предположим, что проблемы индейцев шерифа не волнуют, но в агрессивной среде без надлежаще оборудованного жилища.., а оно будет через 20 лет. 

Пирамида - это как бы что то типа "палатки" в высокогорном "базовом лагере" на полпути к Вершине в Гималаях.

Палатка в моём понимании нечто компактное надлежаще оснащённое привезённое с собой и разворачиваемое оперативно на неприспособленной площадке. Рискну предположить, что жители далёкой планеты отправляясь в длительную экспедицию, безусловно озаботились своей/своим удобством/безопасностью изначально. 

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 7 месяцев)(15:45:48 / 17-06-2016)

"Ночевали" то они в нижней, подземной камере, куда "дискомфортные" пары кислот не досягали  - в первых  "временных палатках" (в т.н. "мегалитических сооружениях" - тоже исключительно "подземных"), располагали "газогенератор" прямо в "жилом помещении". В более "стационарных палатках" уже Базового лагеря "жилые" помещения отделили от "газогенераторных". Размер "подземной камеры" Великой пирамиды ~20х8 метров, сечение подземного коридора (стандартное) примерно ~1.2х1.5 м - т.е. те "рептилоиды" гигантами вовсе не были и на площади 160 кв. метров их "на ночлег" могло поместиться и десяток, а то и два.

А два "саркофага" - это значит что применялось два разных газа, "вытесняющих" кислород из "жилого" подземелья: основной углекислый и, возможно, немного "питательного" аммиака из "царицыного саркофага" (что бы опаленная кислородом чешуя лучше восстанавливалась. PS - тогда Красная пирамида вообще "палата интенсивной терапии-реанимации" для получивших тяжелые ожоги). "Палатку", разумеется, двадцать лет не "ставят" - на установку эскимосского иглу требуется всего то пара-тройка часов. Так что на установку Великой пирамиды (уже более стационарной чем предыдущие "просто нора" - когда Посещения стали модным типа "экстремальным спортом за гранью разумного") не могло быть потрачено больше ...ну недели (двух!!), пожалуй - это максимальный максимум. Разумеется, что тогда никак не силами "местных шерпов-аборигенов".

Почему эти "иглу" строились из "местного материала", а не привезли с собой какую нибудь "ино-хай-тек-палатку"? А нет у них там никаких ни "палаток", ни "домов" - как их нет у "наших" дельфинов, например. Пофантазирую чучуть: в Нептунском Океане в ходу может быть только "биотех" - "генно-модифицированные организмы" и их "ягоды-плоды" вместо "железно-полимерной" (в том числе и ракетно-космической!) техники. Вот эту свою "биотехнологию" они частично и передали человекам - в виде "производящего интенсивного эемледелия", а уж до скотоводства люди и сами со временем "додумались".

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 7 месяцев)(14:48:34 / 21-06-2016)

...И если генно-модифицированная высокопродуктивная (сравнительно с "природным" прототипом) пшеница и ячмень, выведенная рептилоидами из местных земных сортов были "гуманитарной помощью" попавшему в "ресурсный кризис присваивающего хозяйства" человечеству, обученному ими приемам "производящего земледелия", то виноделие было организовано в интересах самих аннунаков: из винного спирта дальнейшим сбраживанием получалась уксусная кислота, которой и "заправляли" те "саркофаги" вместо применяемой в начале серной или соляной кислот- ацетат кальция хорошо растворим и не засоряет твердым осадком "саркофаг". Из за высокой "летучести" уксусной кислоты и понадобились столь длинные коридоры "фильтрации" между "газогенераторами" и "жилыми" подземельями, что и побудило рептилоидов к постройке чудовищных по своим размерам и массе Великих пирамид взамен "скромных" изначальных "мегалитических сооружений".

PS

"Саркофаги" в коридорах Серапиума, многочисленные и все снабженные плотно прилегающими крышками как нельзя лучше подходят для "бескислородного сбраживания" вина в уксус.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 1 месяц)(12:53:35 / 17-06-2016)

Радикально. Спасибо.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(16:49:26 / 16-06-2016)

У меня, наоборот, ассоциация с отступлением и перегруппировкой), чудесных отверстий нет, даже квадратных, чудесной ровности углов нет. 

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(18:43:04 / 16-06-2016)

Про Египет: замерами плоскостей занимался Кристофер Данн (американский инженер).

Саркофаги в Серапеуме (материал гранит). Измеритель откалиброван как сам Данн пишет "The precision square I used was calibrated to .00005 inch (that is 5/100,000 of an inch) using a Jones & Lamson comparitor."

Свет не проникает между камнем и линейкой. Плоскости одинаково ровные. Более того, обе грани саркофага оказались абсолютно перпендикулярны крышке и параллельны друг другу. Размеры саркофагов вы, думаю и без меня знаете.

Square.GIF (210672 bytes)

Пума-Пунку и Тиуанако, материал андезит (серый гранит). Достаточно прямые углы? Особенно обратите внимание на внутренние. Их даже сейчас, при наших технологиях, так начисто сделать огромная проблема.

AngularReliefH.jpg

pp37.jpg826686879.jpg?1466087678

pp33.jpg

pp45.jpg

Считается, что все это сделали индейцы, у которых не было даже измерительных инструментов, типа линейки. И которые не знали колеса. 

К. Данн, кстати замерял плоскость и этих блоков плоскомером. Погрешность при замере на 360 градусов найти не удалось, т.к. оно было меньше цены деления шкалы (0,0005 дюйма).

У него на сайте есть фото процесса замеров: http://www.gizapower.com/TechnoTour.htm  в конце страницы

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(19:20:49 / 16-06-2016)

К сожалению он на АШ опорочен(  другого бы исследователя). 

Кристофер Данн тоже мерил саркофаги в Серапеуме и у него выходили углы "космическо-оптической" точности, которые и в наше время не под силу. Когда же начинают мерить независимые исследователи, то оказывается, что даже прямого угла в 90 градусов нет. Крис Данн, как и Г. Хэнкок вроде бестселлерами стали. Такая литература лучше продается, чем научная по будням археолога.

Вы же присутствуете в темах про Египет, тут углы разобраны и фотка кривейшего саркофага имеется)

https://aftershock.news/?q=comment/2607472#comment-2607472

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(19:49:15 / 16-06-2016)

К. Данн, кстати замерял плоскость и этих блоков плоскомером. Погрешность при замере на 360 градусов найти не удалось, т.к. оно было меньше цены деления шкалы (0,0005 дюйма).


 

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(20:42:05 / 16-06-2016)

Это потрясающее передергивание! На фото - совершенно другие объекты. И это есть доказательство неправоты Данна? Саркофаги в Египте есть и сделанные вручную и криво. Никто не говорит, что ВСЕ вещи из гранита сделаны идеально. Вам показывают одно, вы - другое, кривое и сделанное вручную. С этими объектами никто не спорит. Но саркофаги Серапеума сделаны из черного гранита. И выглядят они вот так

ser06.jpg (700×525)

ser22.jpg (700×525)

%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%

 

 

203.jpg

 

202.jpg

 

258.jpg

Тут не вопрос даже прямых углов, вопрос в плоскости и других особенностях которых не добиться вручную. Например, разрезанных зерен кварца в граните не добиться с помощью ручной обработке. Это возможно только на очень высоких скоростях, сейчас это делается только с применением электропривода и алмазного инструмента. 

Под египетскими фото были еще из Южной Америки. Там ну никак на ручное изготовление не тянет. Это все похоже на бетон, но это - гранит.

Есть данные по микроанализу частиц от инструментов на этих артефактах, но ведь реальные данные никому не интересны, интересны некорректные эксперименты.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 7 месяцев)(21:41:07 / 16-06-2016)

Этот товарищ, похоже, постит картинки с коллажами из одной подборки. Не вижу смысла отвечать, это тот же лурк, вид сбоку.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(22:31:50 / 16-06-2016)

Не буду, действительно, зачем? Ладно, на личности никто не переходят, уже хорошо.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(23:38:58 / 16-06-2016)

Почему ступени на лестницах протираются? На гранитных в том числе. И при этом гладкие.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(03:09:17 / 17-06-2016)

А почему всегда только ступеньки?

и никаких криволинейных поверхностей

А какая погрешность у  плоскости пьедестала у Александровской колонны, если она стоит строго вертикально?

Аватар пользователя Имперский шут

вот для сравнения фото строительства беломорканала. сколько, по вашему, весит камень?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(17:28:00 / 16-06-2016)

Так это же Сталинские рабы. У них +100500 к силе и выносливости по дефолту. А еще обгрейдить же можно! Например угроза изнасилованием Л.Берией дает удвоение всех потенций на месяц!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вопросы поставлены правильно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 5 месяцев)(16:19:55 / 16-06-2016)

В источнике (3) С.Сипаровым изложена альтернативная гипотеза предназначения великих пирамид, по которой пирамиды – гигантский акустоэлектрический преобразователь сейсмического излучения земли.

может, это интерфейс ? Дальше - множество вариантов, один фантастичнее другого.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(17:31:14 / 16-06-2016)

Да я уже двигал тоже самое: летели понимаш на тарелке и вдруг "закончился ихний бензин или заглохнул мотор", сели на земле, подать сигнал своим что бы забрали никак низя (мотор же заглохнул). Метнулись, нарубили лазерами или еще какими резаками блоков, построили усилитель тензорных возмущений сейсмических лучей и все! За ними прилетели, забрали, а местные до сих пор поклоняются собачьим головам.

Аватар пользователя soccrat
soccrat(1 год 7 месяцев)(18:46:29 / 16-06-2016)

А я отчасти с автором согласен. Пирамидки представляли инфраструктуру того времени. Вот пример на балканах.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 8 месяцев)(16:29:00 / 16-06-2016)

 Автор так же как и остальные притягивает свои аргументы за уши. Показывая фото отдельных частей, выполненных неизвестно когда ( может 200...400 лет назад) и как бы проецируя это все на все пирамиды и весь объём работ. Сами пирамиды, 95% объема работ, выполнены из пористого известняка добытого в сотнях метрах от строений. Блоки не имеют ни какой точности подгонки, запредельная ориентация по сторонам света, при такой точности, весьма условна, как средняя температура по больнице. Отражательная способность пирамид, как концентратора энергии, с точки зрения физики, весьма неоднозначна.  

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 7 месяцев)(21:05:51 / 16-06-2016)

Согласен, не очень убедительно. Вот пара фоток из камеры царя:

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(23:42:19 / 16-06-2016)

Интересно, как будет выглядеть поверхность камня, если её сто лет каждый день протирать тряпочкой?

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(21:41:32 / 16-06-2016)

Конечно, вы-то знаете лучше,чем доктор физ-мат наук Сипаров, изучавший вопрос больше 10 лет и проводивший на месте неоднократно ряд исследований, включавших в себя замеры различными физическими приборами. Куда ему до вас. 

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 7 месяцев)(16:48:43 / 16-06-2016)

Стыд и позор. Снова немоглики вставляют свои 5 никчемных копеек.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(3 года 11 месяцев)(17:08:27 / 16-06-2016)

Если предположить, что была ДВЦ, которая обладала такими возможностями обрабатывать гранит, то можно сделать вывод, что эта ДВЦ судя по следам, которые она оставила, занималсь какой-то непонятной муйнёй)))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(17:34:01 / 16-06-2016)

До! Высокоразвитые древние мудни!

Аватар пользователя Джон Маклейн

Давайте убедите про мегалиты, что енто остатки древних радиолокационных станций

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(19:30:37 / 16-06-2016)

В последнее время особенно часто встречаю рассказы об успешной реконструкции сверления гранита примитивными инструментами, из самого последнего можно найти вот тут (9). Опровержение будет следующим номером (10), если совсем коротко: у реконструкторов след пропила получается U-образный, у отверстий в пирамидах след пропила V-образный. Вот соответствующие фото:

Это V-образный пропил

А это U-образный

Это совершенно разные инструменты и технологии. В том же источнике хорошо рассмотрены временные и материальные затраты при обработке камня примитивными инструментами.


Как U образный пропил естественным образом переходит в V-образный.

 
Опровержение опровержения

Медная трубка также истачивается абразивом -закономерно получается V- образный пропил.

Впрочем альтернативщики - тут советуют не верить глазам своим и проведенным натурным опытам по сверлению.

Очень научный альтернивный подход -только хардкор, только лазерные резаки.wink

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 7 месяцев)(21:13:57 / 16-06-2016)

Я извиняюсь, вы текст в источнике (10) читали? Вот по этой ссылке:
http://lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm
Там как раз ваши фотки и разбираются.
Чтобы отделить мух от котлет в вопросах сверловки: я не утверждаю, что Васютин ака Хард не просверлил гранит, как раз он его и просверлил, я утверждаю, что при строительстве пирамид использовалась другая технология сверления, не лучковая.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(21:26:57 / 16-06-2016)

Там нет разбора фоток- там субъективное мнение автора, что "он не увидел":

" Вас ничего не настораживает?

Очевидно, что точка А1 должна быть зеркальным отражением точки А2, а точка В1 соответствовать точке В2. Как же могло случиться, что прилегающие друг к другу до распила части так сильно различаются? Почему на массе других снимков Харда след округлый, U-образый или П-образный (если инструмент еще не сточился), а здесь нам пытаются его выдать за V-образный?

А все потому, что нет там никакого V-образного следа!

Поэтому -лучший вариант -дать всем камрадам исходную информацию (фотографии) и пусть каждый самостоятельно решит -какой там U-образный пропил.

Как нам вещает автор ЛАИ:

Sapienti sat. (c) wink

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 7 месяцев)(08:58:05 / 17-06-2016)

Еще раз, вот два утверждения:
1. Васютин просверлил гранит медной трубкой.

2. При строительстве пирамид в ДЕ в граните были сделаны несколько отверстий.

Заметьте, из (1) и (2) никак не следует утверждение
3. При строительстве пирамид в ДЕ отверстия делались точно так же, как это делал Васютин.

Я вот вижу, что имеет место такое утверждение:

3'. Васютин очень хочет, чтобы его отверстия были похожи на египетские.

К нему я пришёл, рассматривая срезы кернов, они у него сначала были U-образные, потом вдруг стали V-образные. Почему? Медная трубка должна стачиваться по мере углубления в гранит, но у Васютина почему она заостряется?
 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(12:32:43 / 17-06-2016)

К нему я пришёл, рассматривая срезы кернов, они у него сначала были U-образные, потом вдруг стали V-образные. Почему? Медная трубка должна стачиваться по мере углубления в гранит, но у Васютина почему она заостряется?


Хороший вопрос.

Эксперименты по сверлению ясно и однозначно дают на него ответ. Медная трубка "заостряется" естественным путем (по другому просто быть не может- чуда в очередной раз не произошло).

При использовании абразива - стачивается не только рабочая кромка сверла у края сверла- но и стенки трубки сверла.

(Абразив же как то нужно все время подавать- и совершенно естественно -что часть абразива будет находиться между стенкой трубки. Кроме того отвод отходов сверления- тоже будет идти между стенкой трубки)

Теперь вернемся к схеме сверления предлагаемой автором ЛАИ:

Сразу бросается в глаза- по мнению составителя схемы -абразив на пильное полотно никак не действует (схема действия зерна абразива на пильное полотно отсутствует).

Что может быть - если материал сверла будет тверже абразива. Но если сверло тверже абразива - зачем тогда нужен абразив- можно сверлить просто заостренным сверлом и приведенная схема не имеет никакого смысла.

Очевидный вывод -схема есть очередное порождение разума диванного эксперта, который ни разу не сверлил своими руками и вместо того чтобы самому произвести несложный эксперимент и выяснить какой V или U образный пропил получается на самом деле - он начинает анализировать чужие фотографии, искать подлоги, спорить виден там пропил или не виден и приводить противоречащие законам физики и здравому смыслу схемы.

Если ЛАИ претендует на научный подход -в чем проблема потратить неделю времени (на подготовку и проведение эксперимента) и дать собственные данные по результатам натурного эксперимента. 

К сожалению такого подхода у ЛАИ в данном вопросе не видно.И соответственно не понятно -почему их мнения по поводу натурных экспериментов нужно учитывать. ("Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел.." (с) )

 

 

 

 

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 7 месяцев)(18:49:03 / 17-06-2016)

Отвечаю вашей же фоткой:

Как несложно заметить, края трубки действительно утончаются, но при этом еще и загибаются в противоположную сторону от оси вращения. Этот загиб и даёт U-образный профиль пропила. Кстати, это сообщает отверстию еще одну характерную особенность: из-за того, что трубка растягивается и её нижний диаметр увеличивается, отверстие расширяется по мере заглубления в материал. Т.е. мы имеем обратный конус, в (10) тоже об этом сказано. А я читал, что египетские отверстия сужались по мере заглубления...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(19:51:25 / 17-06-2016)

Как несложно заметить, края трубки действительно утончаются, но при этом еще и загибаются в противоположную сторону от оси вращения. Этот загиб и даёт U-образный профиль пропила.


Как несложно заметить - во первых никакого U- образного профиля не получается даже близко (сравните со схемой ЛАИ) :

http://rekhmire.ru/topic125.html - опыт №3 (откуда и взяты фотографии)

Где вы видите U образный профиль? Нарисуйте букву U на фотографии-может мы чего то не видим.

> Кстати, это сообщает отверстию еще одну характерную особенность: из-за того, что трубка растягивается и её нижний диаметр увеличивается, отверстие расширяется по мере заглубления в материал. Т.е. мы имеем обратный конус, в (10) тоже об этом сказано. А я читал, что египетские отверстия сужались по мере заглубления.

Как несложно заметить-  во-вторых - в приведенном опыте сверлили медным сверлом изготовленным из листовой меди путем сворачивания в трубу- и на фотографиях прекрасно виден промежуток (это не отлитое цельное сверло).

С этой особенностью конструкции и связано "растяжение". Если бы сверлили цельнолитым сверлом - никакого растяжения не могло быть в принципе - и по мере износа наружной стенки сверла - диаметр отверстия также уменьшался бы. Никакого противоречия здесь нет. Впрочем нет и U -образного профиля пропила и для этого случая.

P.S. Товарищи из ЛАИ со своей схемой -просто некомпетентны в данном вопросе. И приводить  статью ЛАИ как опровержение -я бы лично не стал.

 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 7 месяцев)(19:44:51 / 17-06-2016)

Это, типа ... . А чего это пропил начинает сужаться только на определённой глубине? Почему трубку отгибает наружу, а не внутрь? Внутренняя поверхность меньше и она меньше будет истираться. При достижении некоторой толщины трубки, нижнюю часть её оборвёт или сомнёт. При ручном сверлении, когда неизбежно есть эксцентриситет, отверстие получается коническое с расширением к началу отверстия. При этом сильно истирается боковая поверхность инструмента. Вытащить инструмент из отверстия такой формы невозможно. Вынуть отколотый керн тоже невозможно, да и отколоть проблематично.

Ну и если у нас труба одного диаметра, а керн расширяется, то труба будет клиниться на керне и до дна просто не достанет.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(20:02:45 / 17-06-2016)

>Почему трубку отгибает наружу, а не внутрь? 


Здесь две причины.

Конструкция сверла из свернутой листовой меди и направление вектора центробежной силы  при сверлении ( наружу, а не внутрь). 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 7 месяцев)(21:14:48 / 17-06-2016)

Так тогда её сразу и развернуло бы. С бредом про центробежные силы - в школу, пытаться постигнуть основы физики.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(21:42:02 / 17-06-2016)

Так тогда её сразу и развернуло бы. С бредом про центробежные силы - в школу, пытаться постигнуть основы физики.


Ага. А потом бы перевернуло и расплющило.smiley

Ознакомитесь с матчастью (как проводились опыты и что из себя представляло сверло). Ссылки выше все  приведены. (Ещё раз -http://rekhmire.ru/topic125.html

Чего ещё не хватает- чтобы не нести голословного бреда?

 

P.S. Про центробежные силы -оставлю без комментария.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 7 месяцев)(01:18:11 / 18-06-2016)

Чтобы начало сказываться действие центробежной силы, сверло нужно раскрутить до приличной скорости, на глаз за 1000 об/мин.

Еще раз говорю, докажите что на великих пирамидах следы сверления сделаны именно лучковой дрелью. То, что Васютин научился сверлить гранит, мы уже усвоили. То, что он добился визуального сходства с египетской сверловкой, мы тоже видим. Но в то же время, остаются значительные различия, на них вам и указывают. По вопросу пропила мы, я думаю, не придём к единому мнению, пусть Васютин сделает еще два сущих пустяка: керн в форме прямого конуса, а не обратного и честную спираль на керне.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(12:45:58 / 18-06-2016)

Еще раз говорю, докажите что на великих пирамидах следы сверления сделаны именно лучковой дрелью. То, что Васютин научился сверлить гранит, мы уже усвоили. То, что он добился визуального сходства с египетской сверловкой, мы тоже видим. Но в то же время, остаются значительные различия, на них вам и указывают. По вопросу пропила мы, я думаю, не придём к единому мнению, пусть Васютин сделает еще два сущих пустяка: керн в форме прямого конуса, а не обратного и честную спираль на керне.


Доказательство (2010 года):

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vasutin-stone-drilling.pdf

 
Характерные особенности распилов и отверстий, выполненных с применением трубчатых сверл

"Проанализировав список, приходишь к выводу, что почти все характерные особенности хорошо согласуются с технологией резания камня при помощи свободного абразива. Непонятным остается лишь происхождение равномерных канавок на поверхности среза."

 
 Получение равномерных канавок -смена толщины сверла с 0,6 до 2 мм и смена режима подачи абразива

"четко видны равномерные канавки, аналогичные египетским, даже характер износа поверхности включений гранита оказался таким же!"

P.S. Теперь вопросы к Вам:

1. Какие характерные особенности египетских распилов и отверстий не были учтены в работе (если они есть укажите на них).

2. Какие "значительные различия" остаются- и в чем собственно они заключаются (и чем подтверждаются).

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 7 месяцев)(20:47:42 / 18-06-2016)

Я говорил о резьбовидной спирали, как на наших болтах с метрической резьбой:

На вашем фото видно, что керн с углублением сверления увеличивает диаметр.

Знаете, я понял свою ошибку. Мы говорим о разных вещах. Вы наверняка слышали о карго-культе, так вот вы мне утверждаете, что уже почти смогли выстругать такое же колёсико, как на вашем самолёте

а если его обмазать болотной жижей, то оно почти совсем как настоящее: чёрненькое, блестящее... Я не сомневаюсь, что при должном усердии можно сделать самолёт целиком, только летать он не будет. К чему я это всё: с альтернативной точки зрения, пирамида -- сложное техническое устройство, назначение и принцип работы которого пока неизвестны. Можно попытаться сделать его муляж, но он не будет работать. Что вы пытаетесь доказать? Что в ДЕ могли изготовить муляж? В карго-культе ждали, что банка тушонки с неба упадёт...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(22:05:49 / 18-06-2016)

Я говорил о резьбовидной спирали, как на наших болтах с метрической резьбой


Приведите примеры (фотографии) "резьбовидной спирали" в отверстиях конструкций ДЕ.

(изображения с современной резьбой приводить естественно не следует).

> На вашем фото видно, что керн с углублением сверления увеличивает диаметр.

В чем заключается парадокс увеличения диаметра керна с углублением сверления ?

Какие медицинские факты этому противоречат? Поясните Вашу, несомненно, глубокую мысль.

Знаете, я понял свою ошибку. Мы говорим о разных вещах. Вы наверняка слышали о карго-культе, так вот вы мне утверждаете, что уже почти смогли выстругать такое же колёсико, как на вашем самолёте а если его обмазать болотной жижей, то оно почти совсем как настоящее: чёрненькое, блестящее... Я не сомневаюсь, что при должном усердии можно сделать самолёт целиком, только летать он не будет. К чему я это всё: с альтернативной точки зрения, пирамида -- сложное техническое устройство, назначение и принцип работы которого пока неизвестны. Можно попытаться сделать его муляж, но он не будет работать. Что вы пытаетесь доказать? Что в ДЕ могли изготовить муляж? В карго-культе ждали, что банка тушонки с неба упадёт...

Разумеется о разных вещах. 

Я говорю о научном подходе, где сначала перед экспериментом определяются конкретные критерии (характерные особенности распилов и отверстий -коих было выявлено 6 штук), проводится эксперимент и после этого делается анализ - насколько полученные результаты (отверстия и керны) соответствуют  указанным ранее критериям и следуют выводы.

Критерии эксперимента - эксперимент -анализ- выводы.

Каждый этап можно проверить и оспорить.

О чем я Вас собственно и спрашивал ("1. Какие характерные особенности египетских распилов и отверстий не были учтены в работе (если они есть укажите на них)"). Так как результаты удовлетворяли всем 6 критериям.

Аргументов от Вас (что мы не правы," т.к. не были учтены дополнительные важные критерии 7,8,9 и т.д. - вот они на фотографиях" или  "приведенные критерии 2 и 4 -критериями не являются- всё совсем наоборот -вот фотографии")  не последовало.

Вместо этого Вы рассказали про "бузину в огороде".

Если Вам так очевиден "муляж самолета"- то почему Вас затрудняет прямо написать - что :

а) самолет -должен иметь двигатель (вот доказательства)

б) должен быть сделан из металла (вот доказательства) и т.д.

Т.е. указать доказанные критерии- по которым мы сразу поймем, что имеем дело с муляжом.

P.S. Ещё раз:

1. Какие характерные особенности египетских распилов и отверстий не были учтены в работе (если они есть укажите на них).

2. Какие "значительные различия" остаются- и в чем собственно они заключаются (и чем подтверждаются).

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(19:52:51 / 16-06-2016)

1.в. См. фото базальтового блока в начале статьи. Вот еще следы пилы в базальте, восточная сторона пирамиды Хеопса:

Таких следов там достаточно.


Это точно- не поспоришь.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(20:04:44 / 16-06-2016)

Браво. Отличная статья.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(20:21:33 / 16-06-2016)

3. Гигантский даже по нынешним меркам масштаб сооружений. При строительстве были использованы более 2 миллионов блоков известняка со средним весом 2,5 тонны, многократно использовались плиты весом более 200 тонн. 


Где можно посмотреть фотографии "многократных плит весом более 200 тонн"?

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(21:49:30 / 16-06-2016)

Опять эти комиксы, рассчитанные на идиотов. Вас в одном месте на подлоге поймали, что вы какие-то кривые конструкции из красного гранита выдаете за саркофаги Серапеума, так вы снова какую-то ерунду пишете. Общеизвестно (это даже в несчастной Википедии есть), что "Несмотря на небольшие размеры пирамиды (считающиеся признаком упадка), потенциал строителей пирамиды Менкаура был огромен, как об этом свидетельствует один из монолитов, использованных в заупокойном храме Менкаура — его вес оценен в более чем 200 тонн."

Чего врать-то? Человек правильно написал, .ничего секретного не открыл.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(22:03:36 / 16-06-2016)

Опять эти комиксы, рассчитанные на идиотов. 


По существу комиксов (приведенных в них данных и цифр) есть что сказать/возразить? Не стесняйтесь. Все свои.

> Вас в одном месте на подлоге поймали, что вы какие-то кривые конструкции из красного гранита выдаете за саркофаги Серапеума, так вы снова какую-то ерунду пишете. 

Когда начинают писать про какую то запредельную точность и неземные технологии ДЕ - вот это и есть ерунда.

> Общеизвестно (это даже в несчастной Википедии есть), что "Несмотря на небольшие размеры пирамиды (считающиеся признаком упадка), потенциал строителей пирамиды Менкаура был огромен, как об этом свидетельствует один из монолитов, использованных в заупокойном храме Менкаура — его вес оценен в более чем 200 тонн."

Общеизвестно и Википедия - я практически готов сдаться, только фотография "общеизвестного" блока в 200 тон предоставлена будет? 

И он такой один - или это было массовое применение 200 тонных монолитов?

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(22:34:55 / 16-06-2016)

Да, да, так я и думала, непременно к Википедии привяжутся. Вас забанили в Гугле? Вам надо - вы и смотрите. Я, в отличие от вас, не подменяю изображения одних объектов другими и не ввожу в заблуждение окружающих.

Массовое. Серапеум посмотрите. Много нового откроется вам.

До свидания, поздно уже.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(00:36:09 / 17-06-2016)

Да, да, так я и думала, непременно к Википедии привяжутся. Вас забанили в Гугле? Вам надо - вы и смотрите. 


Если Вы не можете ответить на вопрос о массовых 200 тонных блоках - то лучше ничего не пишите.

 > Я, в отличие от вас, не подменяю изображения одних объектов другими и не ввожу в заблуждение окружающих.

Массовое. Серапеум посмотрите. Много нового откроется вам.

И что, после просмотра Серапеума "концепция кардинально изменится"(с) ?

Лучшие показания внутренних углов -было 90.8 градуса ("подмененное изображение")

Стало: 

92,4 градуса

http://isida-project.org/egypt_march_2013/serapeum.htm

Какая чакра должна была открыться? smiley

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 7 месяцев)(08:31:22 / 17-06-2016)

А вы не думали о том, что древние мастера, создавшие саркофаг, именно этот угол и хотели получить? Чертежей и расчётов мастера нам не оставили, к сожалению...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(17:05:09 / 17-06-2016)

Это очень хорошая точность для древних технологий. Но никакого отношения к точности современных технологий или гипотетических внеземных цивилизаций - это конечно не имеет. 

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 1 месяц)(13:21:09 / 17-06-2016)

Он угломер-то ровно там держит хоть? Так-то и 70 градусов можно накривить.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 7 месяцев)(08:28:29 / 17-06-2016)

У вас тут речь про нижний храм хафра, а мы о пирамидах. У вас там написано "типичный вес такого блока", а у меня написано "многократно использовались". Почему я должен опровергать ваши придумки?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(11:35:09 / 17-06-2016)

У вас тут речь про нижний храм хафра, а мы о пирамидах. 


Принимается. Картинка про пирамиды.

> У вас там написано "типичный вес такого блока", а у меня написано "многократно использовались". Почему я должен опровергать ваши придумки?

И где же мы можем увидеть Ваше "многократное использование"?

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 7 месяцев)(19:21:07 / 17-06-2016)

Нашёл несколько, на 200 не тянут, но около 80 должно быть. Вот один из них:

Не удалось найти какие-то цифры по перекрытиям камеры царя, там тоже прилично должно быть. Цифры взял у Сипарова, думаю он отвечает за свои слова.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(13:54:19 / 18-06-2016)

Не удалось найти какие-то цифры по перекрытиям камеры царя, там тоже прилично должно быть.


Перекрытия камеры царя- 60 тонн.

https://www.youtube.com/watch?v=sPiSWTb82VE

14:25 "Гигантские балки весом 60 тонн.каждая"

38:00 Гипотеза как данные блоки перекрытия могли поднять.

44:30 Компьютерное моделирование камеры царя и гипотеза, объясняющая возникновение трещин в перекрытиях.

P.S. Есть и другие оценки -  от 35 тонн до 90 тонн.

В любом случае вес не превышает 100 тонн, не говоря о 200 тоннах. 

Я склонен доверять данным из указанного фильма в 60 тонн, т.к. - было произведено компьютерное моделирование (соответственно все данные проверялись).

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(01:02:27 / 17-06-2016)

Я удивляюсь, отчего такое беснование сторонников официальной гипотезы?

Откуда взялась официальная гипотеза?

Сверхчеловеки из Европы, поганые Западники, в 19м веке вдруг увидели эти пирамиды.

Эти Западные мрази, в принципе не могли представить, что КТО-ТО или КОГДА-ТО мог быть умнее, могущественнее и РАЗУМНЕЕ, чем они, выродки Европейские.

Поэтому сразу пошла в ход теория про культовое предназначение пирамид, хотя НА ДЕЛЕ никто и никогда не видел никаких культовых элементов в Великих Пирамидах - их там просто нет.

Мы, теперь, обладая нашим знанием ломаем голову, как это все было сделано - а Западные выродки в 19м веке уже ЗНАЛИ, что это сделали рабы, рабский труд (а Запад ничего, кроме рабовладения не знает и знать не хочет всю свою поганую историю).

Но меня вот что удивляет - откуда тут столько свидетелей официальной версии? Я не любитель конспирологии, но НАУЧНЫЙ МЕТОД буксует, то есть его не применяют в отношении Великих Пирамид.

Власть Имущим очень важно доказать, что только они, только сейчас - самые исключительные Твари во Вселенной. Вот отсюда эта упоротость по теме пирамид и растет - если человек мыслит рационально, если он не считает себя "венцом творения" и пупом земли, то он начинает задавать вопросы о том, что же все таки НА САМОМ ДЕЛЕ эти пирамиды.

А упоротые креационисты, сторонники Банкстеризма, полагаю - они по совместительству еще свято верят в то, что Великие Пирамиды делали рабы, главное много рабов, ибо это публика только в таких категориях и мыслит, хотя - на практике - рабовладение совершенно не эффективная система и казалось бы в 21 веке можно было бы понимать, что сколько РАБОВ не поставь на это дело, но без ТЕХНОЛОГИЙ они такого масштаба проекты не сделают и все.

Короче говоря, интересен даже уже не столько феномен Пирамид, но феномен упоротости очень многих по теме "официальная версия верна".

Они вероятно веруют и в сотворение мира одним махом 4 тыс. лет назад, и в 9/11, как теракт упоротых арабов, и в полеты американцев на Луну - ну - во что еще именно ЗАПАД очень хочет, чтобы мы верили?

А вот еще - Холокост и Фоменковщина.

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 4 недели)(01:05:52 / 17-06-2016)

Короче говоря, интересен даже уже не столько феномен Пирамид, но феномен упоротости очень многих по теме "официальная версия верна".

просто количество идиотов и градус идиотии на аш по ходу перевалило за среднюю планку по стране. Вот завтра увидешь мудачьё продолжит развивать тему существования чурбанского ига на Руси, ага.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(01:26:51 / 17-06-2016)

По оф. версии строили не рабы.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(02:10:13 / 17-06-2016)

Мягче надо камрад, -так у камрада vleo шаблон треснет.wink

 
Наблюдения про камрада Vleo (все ИМХО естественно-любые совпадения случайны)

Какая разница , что уже лет 10 висит на ютубе фильм "официальных историков"  (типа такого https://www.youtube.com/watch?v=SXHecIfFm5c про рабочих смотреть с 32 минуты)- где показано и доказано по результатам раскопок, что египетские рабочие питались мясом ,рыбой , свежими овощами, получали хорошую медицинскую помощь и рабами никакими не являлись т.д. -"Научный метод буксует"(tm) и все тут.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(20:56:37 / 18-06-2016)

Секунду, секунду, Ваши наблюдения над моими наблюдениями - весьма любопытны.

Но... из того, что по второстепенным пунктам догмата о Египетских Пирамидах начались подвижки, я, кстати, с радостью прочитал несколько лет назад о том, что официальная наука отказалась от "рабской" теории.

Что касается моих взглядов - я за хорошую Науку, честную. Я за умеренность взглядов - мне противно насаждение педерастии на Западе, мне противно совращение малолетних, но мне также отвратительно и ханжество и я полагаю, что секс до зачатия детей - дело нормальное, а брак должен заключаться после того, как ясно что будет настоящая семья с детьми.

И так по всем пунктам - я, отнюдь не в белом, но я терпеть не могу экстремизм, любого плана - что, допустим фашизм, что упоротый антифашизм, где борются со свастикой, а не с общественно-экономическим явлением и заменяют борьбу с явлением - борьбой с символами.

Аналогично я критикую как Банкстеров, так и ортодоксальных марксистов-ленинистов, а модель Сталина мне нравится - как раз как реалистичная, хотя и жесткая.

Полет на Луну для меня такая же мутная тема, как и 9/11 (как и для Путина, кстати :-), не в неоспоримых достижениях США по другим направлениям я не сомневаюсь - как-то - первая ядерная бомба, микроэлектроника, интернет, сотовая связь, расшифровка генома, место наиболее активной разработки СПО проектов, в конце-концов. А вот Банкстерская система ФРС мне совершенно не нравится. Холокост мне представляется сомнительным, а массовое уничтожение людей, в том числе евреев в концлагерях у меня сомнения не вызывает. Лысенко и многие академики сегодня - вредители, но при этом есть масса талантливейших ученых в России.

Что касается хроноложества, то мне оно так же не нравится, как и догматизм в исторической науке. В частности - по вопросу о мегалитических сооружениях, условно включая туда и Великие Пирамиды - мне официальная версия представляется сомнительной.

А что - История это такая особенная наука, где не может происходить смена парадигм? Биологическая наука до начала 19-го века (19-го!!!) официально веровала в "жизненную силу" и самозарождение бактерий. Только в начале 19-го века изобрели такую очевидную для нас процедуру, как консервирование еды путем нагрева и герметичного хранения. В физике не меньшая революция случилась в начале 20го века созданием квантовой теории.

По существу темы никогда не пишет(по крайней мере в научных и исторических темах)  - и это правильно . Вот здесь прокололся- написал чего то по существу. И сейчас ему камрады напихают полную панамку..

Да мне плевать на Ваши страдания. Если Вы не умеете вести дискуссию, так, чтобы глупости не говорить, то это Ваша проблема, а не моя.

Я пишу ПРАВДУ, то, что думаю. И не надо ля-ля, про то, что не пишу "по существу". Али я по темам, связанным с сексологией не пишу по существу? Или по медицинским? Или по теории эволюции? А по физике-математике и программированию - никогда особо глубокой дискуссии на АШ не идет, или же спорить особенно не о чем, если согласен - о чем спорить.

Так что подводя итог - с Пирамидами, аналогичными постройками в других частях света, с трактовкой татаро-монгольского ига на Руси - много вопросов. Равно как и с полетом американцев на Луну равно как и с 9/11. Официальная хронология, в целом верна, радиоуглеродный метод - для меня самые веский аргумент в этих спорах. А отдельные артифакты могут быть неправильно датированы - в этом, надеюсь, Вы согласны.

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(10:53:19 / 19-06-2016)

Я пишу ПРАВДУ, то, что думаю.


Какие научные статьи по истории/археологии Вы прочитали за последние 10лет? Полагаю, что ни одной.

Зато постите про "догматизм в исторической науке".

P.S. Борцуны с Наукой (как и с Религией) -это такие же "упоротые".

Доказывается элементарно. На простой вопрос- чем Вам конкретно в Вашей жизни мешает Наука(Религия) -внятного ответа дать не могут, но мнение имеют.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(13:26:15 / 19-06-2016)

Почему не одной-то статьи не прочитал? Откуда уверенность в этом?

Вот, кстати, почитайте - вполне себе ученые пишут, археологи, публикующиеся в реферируемых журнала.

И не все так однозначно с обработкой камня, что и требовалось доказать, собственно:

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Gorelick-drilling-in-ancient-egypt.pdf

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(14:05:18 / 19-06-2016)

Почему не одной-то статьи не прочитал? Откуда уверенность в этом?


Уверенности нет, есть предположение. (Основанное на многократных личных примерах общения с "борцунами" на АШ- пишут что "наука обманывает/ религия мешает жить" - на вопрос привести конкретные примеры в 95% случаев ответов нет от слова совсем.)

> Вот, кстати, почитайте - вполне себе ученые пишут, археологи, публикующиеся в реферируемых журнала.

И не все так однозначно с обработкой камня, что и требовалось доказать, собственно:

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Gorelick-drilling-in-ancient-egypt.pdf

Эта ссылка уже приводилась ранее в данной теме (https://aftershock.news/?q=comment/2717916#comment-2717916).

Она же есть в моей статье -в ссылках внизу -https://aftershock.news/?q=node/398778

Да, не все однозначно, есть разные мнения в среде ученых.

Только, то что приводит уважаемый kl0p в качестве опровержения современных опытов сверления - явно за гранью науки.

Простой пример :

- Какие "значительные различия" остаются- и в чем собственно они заключаются 

kl0p  : Я говорил о резьбовидной спирали, как на наших болтах с метрической резьбой:

Берем того же Петри (на которого кстати также ссылаются критики современных опытов) в приведенной статье:

"Рис.1а (в заголовке публикации) Гранитный керн, опубликованный Питри, был получен древними египтянами в результате использования трубчатого сверла. Рис.1b Отметим сходство концентрических линий на нём с созданными современным трубчатым алмазным сверлом (стрелка)"

И где на древнеегипетском керне - резьбовидная спираль?frown

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(14:27:00 / 19-06-2016)

АШ- пишут что "наука обманывает/ религия мешает жить"

Зачем эти софистические преамбулы? Я против лженауки (лысенковщины, фоменковщины), и против религиозного сектанства (например - креационизма). 

Что касается сверления камня - при всех нюансах в частностях, возникают вопросы по части технико-экономического обоснования этих процессов. Чем-то это напоминает "холокост" и отсутствие необходимого количества топлива в Германии в то время.

Вы же выражаете ту позицию, что никаких нестыковок нет.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(15:19:25 / 19-06-2016)

Что касается сверления камня - при всех нюансах в частностях, возникают вопросы по части технико-экономического обоснования этих процессов. Чем-то это напоминает "холокост" и отсутствие необходимого количества топлива в Германии в то время.

Вы же выражаете ту позицию, что никаких нестыковок нет.


Моя позиция нестыковок нет- там где их нет. 

Если есть подтвержденные данные и они соответствуют современным экспериментам - о чем может быть спор. 

(о массе блоков в пирамидах, медной индустрии ДЕ, индустрии добычи камня и т.д.)

По всем остальным вопросам -естественно и допустимо множество гипотез.

Технико -экономического обоснования  в данной статье не приведено.

(Цифры у историков ЕМНИП разные  7-20 тысяч рабочих на одну пирамиду).

Аватар пользователя bagaude
bagaude(1 год 4 месяца)(08:41:12 / 17-06-2016)

Я долго читал все комментарии... И что сразу бросается в глаза? Походу люди спорят не о вонючих пирамидах, а о животрепещущих делах. Столько эмоций! А какие аргументы!

Для отвлечения - кто-нибудь пробовал огонь кресалом добывать? Не для опыту и картинки на АШ, а так, для прикурить, ежедневно? Какой зажигалкой пользовались в XIX веке? А потом поговорим о технологиях древних египтян и прочих ацтеков. Опыт, опыт, и, как правильно замечено - или ты работаешь, или ты корм храмовых крокодилов.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(1 год 11 месяцев)(10:05:23 / 17-06-2016)

Автору спасибо за хорошую подборку материала.

От себя могу добавить еще такие вопросы:

1. Экономическая целесообразность - это еще не все. Должна быть еще экономическая возможность. А вот ее-то и не просматривается.

2. Почему пирамиды разные? Они не построены по единому шаблону. Более того, пирамиды Гизы вообще построены кучно, чего не наблюдается в других местах. Зачем?

3. Достаточным доказательством бредовости официальной версии является отсутствие мумий в пирамидах, и более того, отсутствие наскальной настенной живописи там. Посмотрите на реальные гробницы - там все разрисовано. Прямое несоответствие культурной традиции ДЕ.

4. ДВЦ - наиболее реалистичное объяснение появления пирамид. Причем инопланетная ДВЦ. В противном случае осталось бы хоть что-то... Хоть обломки инструмента, хоть зарисовки на стенах, хоть какой завалящий папирус. Но нет же НИЧЕГО!

5. Гораздо больше точности ориентации меня удивляет долговечность конструкции. Зачем она понадобилась? Зачем строителям было нужно чтобы пирамиды простояли как минимум несколько тысячелетий, а то  и десятков тысячелетий?

Аватар пользователя groks
groks(1 год 7 месяцев)(10:45:11 / 17-06-2016)

Ну и вот зачем? Посадочные маяки? Но ни современной авиации, ни космонавтике подобные сверхсооружения не требуются.

Какие-то энергетические преобразователи? Но вроде не зафиксировано никаких, известных нынешней науке, полей. А они должны быть очень мощными. Наверное. Сооружения то грандиозные. Пирамиды не изменились за много веков? Вроде нет. Преобразователи тогда должны продолжать работать. Или там было установлено какое-то оборудование, которое было позже изъято? Когда изъято? ДЕ упоминали о чём либо подобном? Вроде нет. Вообще если даже преобразование энергии шло в какой-то неизвестный нам сегодня вид, то при такой концентрации, должны были быть побочные эффекты - кирлиановские, черенковские, ... . Но нет же ничего.

Если это предметы культа, которые строились столетия и тысячелетия(не важно каким образом), то есть ли упоминания о этом культе? Не сохранились? Совсем? А мощный должен был быть культ, чтоб такое нагородить.

Если это усыпальницы, что противоречит приведённым ТС размерам коридоров например, то как это всё происходило? Очередной фараон начинал строить гробницу для собственного пра-пра-пра-пра-правнука? Самому то ему не светило явно. Тоже какой-то культ странный. Ну да и более странные пожалуй можно найти. Но следов от этого культа тоже не осталось? Чертовщина.

Если пирамиды соорудили в недавнем прошлом, то это не снимает все вопросы. Главный вопрос - НАФИГА?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(1 год 11 месяцев)(11:02:55 / 17-06-2016)

Именно. И вот эта наша неспособность на него ответить, и говорит о том, что те, кто это строил, к нашей цивилизации не принадлежали. Иначе мы бы уже давно доперли, для чего это можно применить.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 1 месяц)(13:38:21 / 17-06-2016)

Для начала:

-отвергнем версию об инопланетянах

-откажемся от предположения существования сверхразвитой цивилизации древности 

-вычеркнем возможность существования неизвестных нам знаний в тот исторический период

------- все это антинаучно и точкаЪ. ------------

Так. Все подготовлено для научного анализа, теперь можно и подумать о том как строили мегалиты...

\sarcasm off

=======================

Спасибо за статью и низкую концентрацию ЧСВ на строчку текста в комментах -)

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(19:43:45 / 18-06-2016)

А почему не рассматривается гипотеза, чтобы пирамиды построены существенно позже, чем их датирует традиционная история?

Аватар пользователя groks
groks(1 год 7 месяцев)(09:36:07 / 21-06-2016)

Уже всё понятно. Ортодоксы либо сами не понимают, что делают, либо намеренно фальсифицируют результаты. Песок-корунд, конус туда или конус сюда.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...