Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Р.К.М.П. О белом терроре замолвлю я слово...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

"Достоверных фактов" о "красном терроре" - пруд пруди, а вот про "белый террор" как то не очень, а ведь интересно было бы узнать, не так ли? Для того, чтобы не давать повод для возмущенного хора голосов десоветизаторов, я воспользуюсь свидетельствами только тех, кто никак не входил в число "большевиков" или "красных", иль "коммунистов", и даже более того - находился в рядах белых . Например свидетельствами Виллиама Георгия Яковлевича и Гуль, Романа Борисовича...

Пристегнулись? По-е-ха-ли..

—  Прогнали красных, — и сколько же их тогда положили, страсть господня! — и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали. Те сдуру и остались: наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем... Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на том месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было.

—  И все в спину, — со вздохом присовокупила хохлушка. — Они стоят, а офицер один, молодой совсем хлопчик, сейчас из револьвера щелк! — он и летит в яму... Тысячи полторы перебили...

Старший сын улыбнулся и ласково посмотрел на меня.

—  Разрывными пулями тоже били... Дум-дум... Если в затылок ударит, полчерепа своротит. Одному своротит, а другие глядят, ждут. Что-то отдельное!

—  Добро управились, — снова продолжал Бурачек. — Только пошел после этого такой смрад, что хоть из города уходи. Известно, жара, засыпали неглубоко. Пришлось всем жителям прошение подавать,  чтобы позволили выкопать и в другое место переложить. А комендант: а мне что, говорит, хоть студень из них варите. Стали их тогда из земли поднимать да на кладбище.

 

Красных, взятых в плен, он, по его словам, приказывал «долго и нудно» бить, а потом «пускал в расход».

—  Офицеров красных, тех всегда сам...

Он оживился и с засветившимся взором продолжал:

—  Поставишь его, Иуду, после допроса к стенке. Винтовку на изготовку, и начинаешь медленно наводить... Сначала в глаза прицелишься; потом тихонько ведешь дуло вниз, к животу, и — бах! Видишь, как он перед дулом извивается, пузо втягивает; как бересту на огне его, голубчика, поводит, злость возьмет: два раза по нем дулом проведешь, дашь помучиться, и тогда уже кончишь. Да не сразу, а так, чтобы помучился досыта.

—  Бывало и так: увидит винтовку и сейчас глаза закроет. Ну, такому крикнешь: «Господин офицер, стыдно с закрытыми   глазами    умирать». И представьте себе: действовало! — обязательно посмотрит.

—  Подраненных не позволял добивать: пускай почувствует...

Вообще, отношение ко взятым в плен красноармейцам со стороны добровольцев было ужасное. Распоряжение генерала Деникина на этот счет открыто нарушалось, и самого его за это называли «бабой». Жестокости иногда допускались такие, что самые заядлые фронтовики говорили о них с краской стыда.

 

Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой «волчьей сотни», отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников:

—  Четыре тысячи!..

Он попробовал смягчить жестокость сообщения

—  Ну, да ведь они тоже не репу сеют, когда попадешься к ним... Новее-таки...

И добавил вполголоса, чтобы не заметили, его колебаний:

—  О четырех тысячах не пишите... Еще бог знает, что про нас говорить станут... И без того собак вешают за все!..

 

К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец... Помню его рассказ об интеллигенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры...

—  Застукали его на слове «товарищ». Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он — организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой, сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и — кругообразное вращение! Долго пришлось крутить, Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, — я приказал всю станицу согнать, для назидания, — смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили и было — в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! —черепная коробка хряснула—и кончено; сразу вся веревка покраснела, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное. И что же? В благодарность за даровой спектакль, подходит ко мне девица, совершенно простая, ножищи в грязи, и — харк мне в физиономию! Ну, я ее, рабу божию, шашкой! Рядом с товарищем положили: жених и невеста, ха, ха, ха! 

 

В Новороссийске контрразведкою называлось несколько учреждений, между прочим, и уголовный розыск. Была другая контрразведка, выдававшая пропуска отъезжающим, и другой уголовный розыск, ведавший всякие воровские дела. Где кончалось одно и начиналось другое учреждение, сказать не берусь: тут все переплелось и перемешалось.

Главная и, должно быть, подлинная контрразведка помещалась на краю города, около так называемой «станички», за которой начинались горы и владения зеленых. Двор этого заведения, охраняемый часовыми, был почему-то всегда полон унылыми фигурами красных. Неподалеку находилась и тюрьма..

Говорили, что по ночам здесь слышались стоны и вопли; вообще, было известно, что то, что творилось в застенках контрразведки Новороссийска, напоминало самые мрачные времена средневековья.

Попасть в это страшное место, а оттуда в могилу, было как нельзя легко. Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную, по его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного искусства. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть в карман компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, — и дело было сделано. Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом «комиссаре». Население было терроризировано и готово добровольно заплатить что угодно, лишь бы избавиться от привязавшегося «горохового пальто», не доводя дело до полицейского участка.

Выходило примерно так: вся обывательская масса в ее целом была «взята под сомнение» в смысле ее политической благонадежности; с другой стороны, существовало стоявшее, — наподобие жены Цезаря! — выше подозрений фронтовое офицерство; за ними шли: контрразведка, уголовный розыск и, наконец, государственная стража, действовавшие под охраной высших властей в полном единении с шайкой спекулянтов, грабителей и убийц. Все это сонмище, в конце концов погубившее Добровольческую армию, было в равной мере опасно для населения «глубокого тыла», по отношению к нему, сонмищу, абсолютно лишенному элементарных прав человека и гражданина.

 

В газету, где я работал, ежедневно попадали коротенькие заметки, получаемые хроникером в полиции, об убийствах арестованных при препровождении в места заключения. Помещались эти, заметки всегда под одинаковым заголовком: «неудавшийся побег». Первоначально заметки эти, редактировались полицейскими протоколистами так; «при препровождении в тюрьму покушался бежать, за что был убит». Впоследствии такая, редакция показалась конфузной начальству, и была изменена следующим образом: «покушался бежать; и, после троекратного оклика, был убит конвоем». Видимость законности была соблюдена, что требовалось: людей не убивали зря, а только после троекратного предупреждения, если таковое не помогало...

 

Но главное было все-таки — несочувствие населения. Что могли сделать красноречивые манифесты Деникина, когда в Валуйках плясал среди улицы с бутылкою в руках пьяный генерал Шкуро, приказывая хватать женщин, как во времена половецких набегов? Что могли поделать жалкие картинки «Освага», когда по тихим станицам Кубани развозили «для агитации» в стеклянных гробах замученных казаков, когда потерявшие голову генералы замораживали в степи целые армии, когда Екатеринослав был отдан генералом Корвин-Круковским на поток и разграбление, когда никто не мог быть уверен, что его не ограбят, не убьют без всяких оснований?

Положение тщательно скрывали от населения. Вешали за распространение «ложных слухов». Но уже катилась от Курска, Харькова, Полтавы неудержимая волна беженцев; уже сдали Киев; восстание монархистов было в Крыму; уже поезд Деникина пришел из Таганрога в Екатеринодар; эвакуировались учреждения «Особого совещания» и уезжали в Новороссийск иностранные миссии. Начиналась паника и связанная с нею жестокая кровавая бестолочь. Величественное здание созданной патриотом; Корниловым Добровольческой армии рушилось, падало и грозило похоронить под своими обломками правых и виноватых.

 

Уже начинало действовать двоевластие после вынужденного примирения с Кубанским правительством. Да, собственно, говоря, не двоевластие, а безвластие, военный террор и бюрократическая анархия. Обыватели замерли в страхе, горя ненавистью к добровольцам. Те видели это и, с отчаянием сжимая в руках оружие, трепетали. Царили взаимное озлобление, вражда, предательство. Сказывались результаты произвола и хищничества. Железнодорожные власти продавали поезда правительственным учреждениям. Машинисты везли только за деньги и спирт, или с приставленными к их вискам, револьверами.

 

Когда я вернулся, в Новороссийске свирепствовал генерал Корвин-Круковский, наделенный неограниченными полномочиями генералом Деникиным; беспросыпно пьяный, сквернословящий, он был страшен. Отходившие к Новороссийску части задерживались перепуганным офицерством около станицы Крымской и жили грабежами. Слава богу, что у Корвин-Круковского был трезвый адъютант, гуманный и умный человек, и что непроспавшегося диктатора скоро догадались убрать.

Что-то невообразимое творилось у «Большой воды». Улицы Новороссийска были переполнены офицерами с винтовками, револьверами, с ручными гранатами. Растерянность и испуг их, однако, были таковы, что не будь в городе горсти английских войск и английского броненосца за молом, какой-нибудь десяток головорезов захватил бы власть без сопротивления. И это несмотря на то, что по ночам ходили по улицам караульные офицерские роты с песнями...

 

Ждали, что город возьмут зеленые. Офицеры решили в случае катастрофы силой оружия захватить пароходы, стоявшие в порту, и перебить всех штатских, которые захотят спасаться с ними вместе. На улицу было опасно выходить; был издан приказ о мобилизации для рытья окопов всех мужчин до 54 лет, и полиция использовала его по-своему. Людей хватали и заставляли откупаться. Нашего сотрудника начальник стражи, — тот самый, который захватил в самой канцелярии военного губернатора, и его спас только правитель канцелярии, — схватил за руку и втащил к себе в кабинет, где тот и отсиделся.     

 

Однажды выпросился переночевать начальник какого-то танкового дивизиона с несколькими солдатами и инструкторами. Свою семью и танки он оставил в ст. Крымской. Инженер по образованию, он мечтал устроиться кочегаром на иностранный пароход и бежать. Настроение этого офицера было удивительное. Он рассказал:

—  Еду сегодня в вагоне. Рядом со мной уселся жид. Отвратительная жирная морда. На руке перстень с громадным бриллиантом. Его счастье, что скандала не хотелось; а я уже ощупал было револьвер в кармане... Ведь я все потерял, а у меня вальцовая мельница была около Полтавы... Разве я не вправе вознаградить себя, ну... хоть за счет бриллианта этой акулы

Узнав, что я в этот день купил несколько английских фунтов, — к нам постоянно заходили иностранные офицеры менять валюту,— он насторожился, даже приподнялся с постели и спросил:

—  У вас есть валюта?..

И только увидев мою жалкую «валюту», состоявшую из трёх фунтов и пятнадцати франков, сказал:

—  А я думал!..

И успокоился, не сказав, что он «думал».

 

Зашел к нам молоденький, очень возбужденный офицер. Он рассказал:

—  Ростов обратно взяли. Никаких "большевиков" не было!.. Все враки и жидовская провокация. Взбунтовались только местные рабочие. Мы их успокоили. Я сам вешал: по-новому способу. Возьмёшь двоих, накинешь петли и через перекладину: так они друг друга и удавят!..

 

Ужасную ночь мы провели накануне нашего, старого стиля, Нового года. Голубые огни прожекторов с кораблей пронизывали густой туман, нависший над городом. Над нами встречала Новый год государственная стража, бежавшая из г. Изюма. Пьяные голоса горланили «Боже царя храни». Потом началась пальба. Пальба была по всему городу. Сначала стреляли пьяные— для встречи Нового года. Дежурная офицерская рота приняла стрельбу за нападение зеленых, вышла и открыла по пьяным огонь пачками. Пьяные отвечали. Наутро я увидел, что все стены на Серебряковскои были испещрены пулями.

Виллиам Г.Я. «Побежденные»

 

Из-за хат ведут человек 50-60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены. Пленные. Их обгоняет подполковник Неженцев, скачет к нам, остановился — под ним танцует мышиного цвета кобыла.

«Желающие на расправу!» — кричит он.

«Что такое? — думаю я. — Расстрел? Неужели?» Да, я понял: расстрел вот этих 50-60 человек с опущенными головами и руками. Я оглянулся на своих офицеров. «Вдруг никто не пойдет»,—пронеслось у меня. Нет, — выходят из рядов. Некоторые — смущенно улыбаясь, некоторые — с ожесточенными лицами. Вышли человек 15. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами.

Прошла минута. Долетело: «Пли!»... Сухой треск выстрелов. Крики, стоны...

Люди падали друг на друга, а шагов с 10-ти, плотно вжавшись в винтовки и расставив ноги, по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили. Некоторые добивали штыками и прикладами еще живых...

Около меня — кадровый капитан, лицо у него, как у побитого: «Ну, если так будем, на нас все встанут», — тихо бормочет он.

 

Колонной по отделениям идем в село. Кто-то деланно лихо запевает похабную песню, но не подтягивают, и песня обрывается.

Вышли на широкую улицу. На дороге, уткнувшись в грязь, лежат несколько убитых людей. Здесь все расходятся по хатам. Ведут взятых лошадей. Раздаются выстрелы,..

Подхожу к хате. Дверь отворена — ни души. Только на пороге,  вниз лицом, лежит большой человек в  защитной форме. Голова в луже крови, черные волосы слиплись...

Идем по селу. Оно — как умерло: людей не видно. Показалась испуганная баба и спряталась...

 

Здесь стоят и другие части.

Кучка людей о чем-то кричит. Поймали несколько человек. Собираются расстрелять.

«Ты солдат...твою мать?!» — кричит один голос.

«Солдат, да я, ей-богу, не стрелял, помилуйте! Невиновный я!» — почти плачет другой.

«Не стрелял... твою мать?!» Револьверный выстрел. Тяжело, со стоном падает тело. Еще выстрел.

К кучке подошли наши офицеры.

Тот же голос спрашивает пойманного мальчика лет 18-ти.

«Да, ей-богу, дяденька, не был я нигде!»— плачущим, срывающимся  голосом   кричит  мальчик,   сине-бледный от смертного страха.

«Не убивайте! Не убивайте! Невинный я! Невинный!» — истерически кричит он, видя поднимающуюся с револьвером руку.

«Оставьте его, оставьте!» — вмешались    подошедшие офицеры. Кн.Чичуа идет к расстреливающему:   «Перестаньте, оставьте его!». Тот торопится, стреляет - Осечка. «Пустите, пустите его! Чего, он ведь мальчишка!»

«Беги, твою мать! Счастье твое!» — кричит офицер с револьвером.

Мальчишка опрометью бросился... Стремглав бежит. Топот его ног слышен в темноте.

К подпоручику К-ому подходит хорунжий М., тихо, быстро говорит:  «Пойдем... австриец... там». — «Где?... Идем». В темноте скрылись. Слышатся их голоса... возня... выстрел... стон, еще выстрел...

 

Я вышел на улицу. Кое-где были видны жители: дети, бабы. Пошел к церкви. На площади в разных повернутых позах лежали убитые... Налетал ветер, подымал их волосы, шевелил их одежды, а они лежали, как деревянные.

К убитым подъехала телега. В телеге — баба. Вылезла, подошла, стала их рассматривать подряд... Кто лежал вниз лицом, она приподнимала и опять осторожно опускала, как будто боялась сделать больно. Обходила всех, около одного упала сначала на колени, потом на грудь убитого и жалобно, громко заплакала: «Голубчик мой! Господи! Господи!..»

Я видел, как она, плача, укладывала мертвое непослушное тело на телегу, как ей помогала другая женщина. Телега, скрипя, тихо уехала...

Я подошел к помогавшей женщине...

«Что это, мужа нашла?»

Женщина посмотрела на меня тяжелым взглядом. «Мужа», — ответила и пошла прочь...

Зашел в лавку. Продавец — пожилой благообразный старичок. Разговорился. «Да зачем же нас огнем встретили? Ведь ничего бы не было! Пропустили бы, и все».

— «Поди ж ты», -—развел руками старичок... — все ведь эти пришлые виноваты — Дербентский полк да артиллеристы. Сколько здесь митингов было. Старики говорят: пропустите, ребята, беду накликаете. А они все одно: уничтожим буржуев, не пропустим. Их, говорят, мало, мы знаем. Корнилов, говорят, с киргизами да буржуями. Ну, молодежь и смутили. Всех наблизовали, выгнали окопы рыть, винтовки пораздали. А как увидели ваших, ваши как пошли на село, — бежать. Артиллеристы первые, —на лошадей да ходу. Всё бежать! Бабы! Дети! — старичок вздохнул. — Что народу-то; народу побили... невинных-то сколько... А из-за чего все? Спроси ты ИХ...»

Я прошел на главную площадь. По площади носился вихрем, джигитовал текинец. Как пуля летала маленькая белая лошадка, а на ней то вскакивала, то падала, то на скаку свешивалась до земли малиновая черкеск,а текинца. Смотревшие текинцы одобрительно шумно кричали...

Вечером, в присутствии Корнилова, Алексеева и других генералов, хоронили наших, убитых в бою.

Их было трое.            ,

Семнадцать было ранено.

В Лежанке было 507 трупов.

 

Мы на полотне. Кругом бестолково трещат выстрелы. Впереди взяли пленных. Подпоручик К-ой стоит с винтовкой наперевес — перед ним молодой мальчишка кричит: «Пожалейте! Помилуйте!»

«А... твою мать! Куда тебе — в живот, в грудь? Говори...» бешено-зверски кричит К-ой.

«Пожалейте, дяденька!»

«Ах! Ах!» — слышны хриплые звуки, как дрова рубят. «Ах! Ах!»— и в такт с ними подпоручик К-ой ударяет штыком в грудь, в живот стоящего перед ним мальчишку...

Стоны... тело упало...

На путях около насыпи валяются убитые, недобитые, стонущие люди...

Еще поймали. И опять просит пощады. И опять зверские крики.

«Беги... твою мать!» Он не бежит, хватается за винтовку, он знает это «беги»...

«Беги... а то!» — штык около его тела, — инстинктивно отскакивает, бежит, оглядываясь назад, и кричит диким голосом. А по нем трещат выстрелы из десятка винтовок, мимо, мимо, мимо... Он бежит... Крик. Упал, попробовал встать, упал и пополз торопливо, торопливо, как кошка.

«Уйдет!» — кричит кто-то, подпоручик Г-нь бежит к нему с насыпи.

«Я раненый! Раненый!» — дико кричит ползущий, а Г-нь в упор стреляет ему в голову. Из головы что-то летит высоко высоко во все стороны...

«Смотри, самые трусы в бою — самые звери после боя», — говорит мой товарищ.

 

Брат рассказывает нам о бое под Лабинской: «Нас под самой станицей огнем встретили. Мы в атаку пошли, отбросили их. Потом к ним с Тихорецкой эшелон подъехал — они опять на нас. Тут вот бой здоровый был. Все-таки погнали их и в станицу ворвались. На улицах стали драться. Они частью к заводу отступили, частью за станицу. Нам было приказано за станицу не идти, а Неженцев зарвался, повел, ну, которые на завод отступили и очутились у нас в тылу. Тут еще начали говорить, что обоз с ранеными отрезан. Мы бросились на завод — выбили. Они бежать в станицу, а там их Марковский полк штыками встретил, перекололи. Здесь такая путаница была, чуть-чуть друг друга не перестреляли... Из тюрьмы мы много казаков освободили. Часть большевики расстреляли перед уходом, часть не успели».

— «А пленных много было?»

— «Да не брали... Когда мы погнали их за станицу, видим, один раненого перевязывает... Капитан Ю. раненого застрелил, а другого Ф. и Ш. взяли. Ведут — он им говорит, что мобилизованный, то, другое, а они спорят, кому после расстрела штаны взять (штаны хорошие были). Ф. кричит: «Смотрите, капитан, у меня совершенно рваные и ничего больше нет!» А Ш. уверяет, что его еще хуже... Ну, тут как раз нам приказ на завод идти. Ш. застрелил его, бросил и штанами не воспользовались».

 

Мы спускаемся с крутого ската станицы. Догоняя нас, рвутся последние шрапнели. Но теперь все спокойны — скоро не достанет. Вот одна близко лопнула. Вздрогнула сестра. «Боитесь снарядов, сестра?» Она улыбается. «Нет, снарядов я не боюсь, — и, немного помолчав, — а вот другого боюсь».

— «Чего другого?»

— «Не скажу»,— по лицу сестры пробегает строгая тень. «Скажите, сестра». — «Вы были в "<уравской?» — «Нет». — «Ну, вот там я испугалась, там комиссара повесили, — сестра нервно дернула плечами, как от озноба, — я случайно увидела... как его? Дорошенко, что ли, фамилия была?., и, главное, он долго висел после... и птицы..; вокруг него... и ветром качает... неприятно...»

 

Под Киселевскими хуторами бой — долгий, упорный. В обоз прибывают раненые — рассказывают: «Здесь крестьянские хутора— так все встали, даже бабы стреляют, и чем объяснить? Ведь пропусти они нас — никого бы и не тронули, нет, поднялись все».   '

Заняли хутора. Нигде ни души. Валяются убитые. По улицам бродят, мыча, коровы, свиньи, летают еще не пойманные куры. Переночевали на подводах и утром выезжаем на Филипповские...

 

Только к вечеру, вырвавшись из кольца, заняли Филипповские. Здесь та же картина: ни одного жителя, все как вымерло...

 

Ранним утром из Филипповских выезжают последние подводы, и опять все село застилается сизыми тучами. Сожгли...

 

Марковский полк уткнулся в реку. Замялись. Но медлить нельзя — проиграется дело. А на реке ледяная кора... «Полк, вперед!» — и генерал Марков первым шагает вброд. Идут в бой через ледяную реку, высоко в темноте держат винтовки.. Перешли. Ударили. Во главе с Корниловым ворвалась армия в станицу. Сонные большевики, захваченные врасплох, взяты в плен. На другой день на площади строят семь громадных виселиц. На них повесили семь захваченных комиссаров.

 

Из боя пришел товарищ, его обступили: «Расскажи, как это мы вырвались-то?» — «Сам не знаю. Марков все дело сделал. Он с своим полком вплотную подошел к станции, пути разобрали, орудие прямо к полотну подвезли. Их войска в поездах были. Подъехал такой поезд, наши по нему прямой наводкой как дадут! Огонь открыли и «на ура» пошли. Марков первый на паровоз вскочил — к машинисту. Тот: "Товарищ, товарищ!" А он: "Коли, — кричит, — его в пузо... его мать!" Тут их стали потрошить, бабы с ними в поезде были, перебили их здорово. Они от станции побежали, но скоро оправились, недалеко засели, огонь открыли. Тут' вот долго мы с ними возились. А обоз тем временем проскочил... У наших тоже потери большие. А Алексеева видали? Прямо у полотна стоял под пулями... Ну, хорошо, что под Медведовской хоть снарядов и патронов захватили, а то совсем бы был конец». 

 

Люди перебегают с подводы на подводу, рассказывают новости...

«Корнилова здесь похоронили». — «Где?» — «В степи, между Дядьковской и Медведовской. Хоронили тайно, всего пять человек было. Рыли могилу, говорят, пленные красноармейцы. И их расстреляли, чтобы никто не знал».

 

Гуль Р.Б.  «Ледяной поход (с генералом Корниловым)»

 

Виллиам, Георгий Яковлевич - поэт, эмигрант, писатель и переводчик. Родился13 нояб. 1874г., в Москве, умер в 1926г, Белград.
 
Гуль, Роман Борисович - писатель, эмигрант, журналист, публицист, историк, критик, мемуарист, общественный деятель. Первопоходник, участник Гражданской войны и Белого движения. Родился 13 янв. 1896г., в Пензе, умер 30 июня 1986г., Нью-Йорк.
 
Приведенные отрывки ни в коем случае не преследуют цель выставить противников большевиков исключительно в черном цвете. Данные отрывки свидетельствуют лишь о том, что террор и жестокость были с обеих сторон, и никак не свидетельствуют, что данные действия - представленные в отрывках - были предпринимаемы абсолютно всеми участниками Белого Движения или поощряемы ими. Данные отрывки никак не отменяют имевшие место (вне всякого сомнения) случаи благородного и милосердного отношения к военнопленным и мирному населению.
 
Закончить хочу словами генерала Достовалова Е.И. из его очерка О БЕЛЫХ И БЕЛОМ ТЕРРОРЕ

   Пышно расцветшей деятельности контрразведки в Крыму способствовало то обстоятельство, что многие из начальников Добровольческой армии за три года Гражданской войны потеряли всякое уважение к человеческой жизни и людским страданиям. Зверство, насилие и грабеж вошли в обиход жизни и никого не трогали. Слезы и мольбы расстреливаемых вызывали смех. В некоторых частях все рядовые офицеры по очереди назначались для приведения в исполнение приговора над большевиками.

Повесить, расстрелять, вывести в расход — все это считалось обычным, будничным делом. Это не осуждалось, это считалось признаком воли, твердости характера, преданности идее. Не расстреливавшие, или не вешавшие, или мало вешавшие считались тряпками, слабыми людьми, не способными к управлению частью в этой обстановке...

 

   Полная обесцененность жизни, всегдашняя и легкая возможность найти жертву, полная безнаказанность за пытки, издевательства и убийства давали в этой кошмарной обстановке широкую возможность для всевозможных садистов без боязни наслаждаться острыми ощущениями. Стоило раз, два убить, и страсть к убийству росла.

Особенно много было загублено молодых девушек и женщин. Это было так легко сделать.

Нравится женщина — ее ничто не стоит обвинить в симпатиях к большевизму, в особенности если она одинока, если у нее нет сильных и влиятельных защитников. Подослать к ней агента — и достаточно одного неосторожного слова, чтобы схватить ее и посадить в особую камеру, всегда имевшуюся при контрразведках, и тогда она вся во власти зверя. Ежедневными угрозами смерти, угрозами смерти родных, обещаниями свободы ее, обезумевшую и трепещущую, сбиваемую ловкими вопросами, легко заставить сказать все то, что требуется, наговорить на себя то, чего не было, а затем, запротоколировав ее показания, насладившись, повесить или, если есть уверенность в том, что она будет молчать, опозоренную, искалеченную и уже надоевшую, великодушно выпустить на свободу...

 

   Бороться с контрразведкой, покровительствуемой правительством и Врангелем, никому не было под силу. Впрочем, бороться было можно, но для этого нужны были большие деньги.

Однако чаще всего деньги тоже служили обстоятельством причастности к большевизму или спекуляции. Обыкновенно тех, у кого находили большие суммы денег, обвиняли в спекуляции, а лица, у которых были драгоценные вещи или бриллианты, не оправдывались никогда. Стоило агенту контрразведки увидеть бриллиантовый перстень на руке подозреваемого — и судьба его была бесповоротно решена. Такие живыми никогда не уходили. Многие контрразведчики составляли себе таким образом большие состояния и теперь хорошо живут за границей.

Так был собран богатейший золотой фонд, переданный Врангелю в Константинополе. После того как ящик с драгоценностями взял на хранение в свою каюту генерал Шатилов, большая часть их пропала. Но дело было замято Врангелем. Когда, наконец, за вопиющие преступления, несмотря на упорную защиту его Слащевым, предали суду за вымогательство и расстреляли начальника слащевской контрразведки, у него в чемодане нашли около двадцати золотых портсигаров и много других драгоценностей, отобранных им у расстрелянных и повешенных жертв...

 

   ...в Ялте была группа интеллигентных светских молодых людей — палачей-добровольцев. Они убивали каждую ночь из любви к искусству.

Обыкновенно днем кто-нибудь из них заходил в отделение и спрашивал, будет ли ночью работа. Почти всегда среди арестованных были люди, которых спокойно и без последствий можно было вывести в расход. Если работа была, в полночь к определенному месту берега подходила шлюпка, в которую молодые люди принимали одного или нескольких арестованных с их узелками и чемоданами. Им объясняли, что их везут на пароход для отправки в Севастополь. Затем лодка отчаливала, выходя на глубину и стараясь не попадать в луч прожектора английского миноносца.

Затем один из тех, кто сидел ближе к арестованному, бил его железным болтом по голове, а иногда и просто тяжелым камнем. Слышалось только хрипение или легкий стон добиваемых людей на дне лодки. Тотчас привязывали убитому камни на шею и на ноги и вместе с вещами спускали в море. Иногда до утра отмывали кровяные пятна на лодке, но часто, несмотря на все старания, это не удавалось....

 

   Кровавая работа контрразведки находила полный отклик в действиях войсковых начальников. Я приведу здесь некоторые характеризующие эпоху и людей факты; многие мнили, что спасают Россию, они и теперь еще продолжают претендовать на эту роль, и за границей, ощущая привычную потребность крови, продолжают свою гнусную работу, стараясь террором приковать эмигрантов к своей идеологии.

Путь таких генералов, как Врангель, Кутепов, Покровский, Шкуро, Постовский, Слащев, Дроздовский, Туркул, Манштейн, и множества других был усеян повешенными и расстрелянными без всякого основания и суда. За ними следовало множество других, чинами поменьше, но не менее кровожадных.

Один полковник генерального штаба рассказывал мне, что еще во время так называемого 2-го Кубанского похода командир конного полка той дивизии, где он был начальником штаба, показывал ему в своей записной книжке цифру 172. Цифра указывала число собственноручно им расстрелянных большевиков к этому моменту. Он надеялся, что скоро дойдет до 200. А сколько было расстреляно не собственноручно, а по приказанию? А сколько каждый из его подчиненных расстрелял невинных людей без приказания? Я пробовал как-то заняться приблизительным подсчетом расстрелянных и повешенных одними белыми армиями Юга и бросил — можно сойти с ума...

Действительно, можно сойти с ума, даже перелопачивая материал для этой статьи...

J.Mnemonic

Комментарий автора: 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 5 месяцев)(21:13:33 / 15-06-2016)

На самом деле перечень видов казней далеко не полон. Колчаковцы широко практиковали метод "смазать рельсы", например. Желающие могут погуглить, но не для слабонервных. Или раздеть человека до исподнего, привязать к дереву и оставить в тайге, желательно около болота. Что с ним будет, желающие тоже могут погуглить. Или нарубить "в капусту", но тут нужен был высококлассный специалист по сабельной рубке.

В общем, господа офицеры были весьма изобретательны. Не то что малообразованное и темное красное "быдло", которое они вознамерились выпороть на конюшне...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:17:46 / 15-06-2016)

я выбирал, что опубликовать. Выбирал, чтобы волосы дыбом не вставали, у всяк читающего.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(1 год 4 месяца)(00:20:24 / 16-06-2016)

Уважаю! Как у Вас хватает терпения на эту ораву сектантов!:) За статью спасибо!:)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:17:35 / 16-06-2016)

ага, там по ссылкам, кстати, небольшие по объему эссе - если есть полчаса свободных, то можно и занять...

ну и третья часть - от генерала, вообще заслуживает внимания, довольно много материала (не тома, но прилично и сконцентрировано) для незаангажированного взгляда "изнутри". Перекликается с Савинковым (которого я недавно выложил у себя), ну и часа вполне хватит.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(3 года 11 месяцев)(21:15:24 / 15-06-2016)

и что это как то кого то оправдывает? сволочей, которые развели народ на братоубийство,  надеюсь жарят черти с огоньком на том свете. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:18:46 / 15-06-2016)

таких генералов, как Врангель, Кутепов, Покровский, Шкуро, Постовский, Слащев, Дроздовский, Туркул, Манштейн, и множества других?

Аватар пользователя Джон Маклейн

их тоже Джонни, по совокупности содеянного, но хуже те, кто все это организовал и поставил "таких генералов, как Врангель, Кутепов, Покровский, Шкуро, Постовский, Слащев, Дроздовский, Туркул, Манштейн" в необходимость воевать со своим народом. Они будут мразями похлеще. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:55:21 / 15-06-2016)

согласен - Деникина, Колчака и прочих - туда же.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Джонни, как бы ты не вертелся и не  скабрезничвл, правда всегда будет по середине. Никак ни на твоей или белой стороне. Виноватых всегда хватает, только у красных хватило ума все восстановить и приумножить, а у белых не хватило ума убить разрушение страны в зародыше. У каждого своя вина. 

Аватар пользователя Производственник

Никакой правды не будет посередине. Белые и разрушали страну. Это их вина. А что красные ее восстановили - это тоже вина?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ты тупой или читать не умеешь? В каком месте я обвинил красных за восстановление страны? В том что страна была разрушена, вина красных тоже есть. Равно как и вина эссеров, царя, и всей многопартийной швали, которая преследовала как свои так и чужие интересы в разрушении России. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(23:27:58 / 15-06-2016)

не хами, плиз

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ок

Аватар пользователя Производственник

Не равно.

Ты равняешь красных со сволочами. Знак равно ставишь.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Это не знак равенства, это отрицание того, что во всем виновата только одна сторона. Скажите уважаемый, в отличии от капиталистического мира, мы развивали социализм, можете сравнить итоги развития? Образование доступно всем слоям населения к примеру в Швеции? Или там есть холопы крестьяне которых эксплуатирует шведская монархия? Может что то недоступно рабочим Германии, в отличии от рабочих СССР? Приведите мне пример победы социализма над капитализмом на примере рабочего?

Аватар пользователя Производственник

А вам за какой период? Одно дело довоенная и послевоенная ситуация, когда страну все же смогли поднять и народ за нее горой был. А другое дело при хруще и Брежневе. Когда постепенно все похеривалось. Так что не надо тут за "все" виноватых искать на все времена. Красных народ поддержал в массе своей - это факт. Белых - не поддержал, тоже факт.

И вообще, пример победы перед глазами, наши рабочие, воюя с немецкими рабочими, гораздо сильнее свое защищали.

Было, что защищать.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(11:14:53 / 16-06-2016)

правда всегда будет по середине.

по середине чего? с одной стороны - интересы народа (это - большинство), с другой стороны - интересы класса управителей (это - меньшинство)

так что ваше замечание, как средняя температура по больнице... истина будет ровно там, где ей и положено быть, а правды - да,- у всех разные... у властителей одна правда, у рабов - другая...

Аватар пользователя Джон Маклейн

Мне подскажите, я к народу отношусь или нет? А мой знакомый у которого свой маленький бизнес который содержит и его семью и еще 10 наемных работников, вот он народ или правитель? Или десеть работяг потому что они народ должны отобрать его джип и бизнес и подселиться к нему в трешку, мотивируя это тем, что вот мол Никита, несправедливо ты доходы распределяешь? Подскажите, в какой капиталистической стране, образование недоступно основным слоям населения, в отличии от их правителей? 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(21:22:03 / 15-06-2016)

А вопрос вообще не в том, кто больше нарубил врагов в капусту. 13 миллионов, и 2.5 эмигрировало. 

Вопрос, кто начал, заранее прекрасно зная, что будет.  (См. ПСС В.И.Ленина)

Я вот тоже элементарно напророчу: Если таким смакователям крови русских, как Джонни допустить в Россию, то опять будет ТО ЖЕ САМОЕ. При всех  благих намерениях.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:31:59 / 15-06-2016)

у потомка Сципиона Младшего (его ж вроде, не перепутал?), а також Рюриковича, стоящяго вна шапку Мономаха где то 200 000 (двухсоттысячным) в очереди - память зашибло? Кто начал террор в голове не припомнилось?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(21:36:33 / 15-06-2016)

Кто начал террор в голове не припомнилось?

Тогда нужно от взрывов царей считать.... так сказать покачивали лодку, готовили почву к революции 1917 года

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:43:14 / 15-06-2016)

130 тысяч помещиков, желавших властвовать над 130 миллионами крестьян, и те сословия, составлявшие поверхностный слой в государстве, которым жилось хорошо при старом режиме, сделали их оружием в своих руках и повели на борьбу с народом. Рабочие, крестьяне, вся эта далекая от них, глухо и давно волнующаяся масса сермяжной Руси, 95% русского народа со всеми его затаенными желаниями и веками накопленной обидой были для них неведомы.

Генерал Достовалов Е.И. ОЧЕРКИ. О белых и белом терроре.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(21:50:40 / 15-06-2016)

130 тысяч помещиков, желавших властвовать над 130 миллионами крестьян

Так кто террор -то начал? Кто царей взрывать начал? Че ты тут на эмоции давишь? Кто в своих работах предвидел всю эту кровавую кашу Гражданской войны? Не Ленин случаем? Тебе по аналогии с "Не будь 7 ноября - не было бы 9 Мая" не хочется написать, что не будь революции 1917, то не было бы этих миллионов бессмысленных жертв? 

Как вообще можно дойти до такого маразма, чтобы возвеличивать Майдан? Это все равно, что я сейчас начну возвеличивать великую Манежную Революцию и Великое Беловежское соглашение, а потом начну постить статьи на тему зверств чеченцев над  российскими солдатами или наоборот, приводить фотографии резни в Армении, Киргизии, Узбекистане и прочих республиках, а после этого начну считать, кто и кого больше угробил, и смело заявить, что "БЕЛЫЕ ТОЖЕ В ГОВНЕ!!!!!"? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:53:56 / 15-06-2016)

у тебя словесный понос?

кто из ВКПб взрывал царя?

ты меньше пиши, а больше кувалдой пользуйся - тебе ее развивать и развивать еще, в смысле голову.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(21:57:51 / 15-06-2016)

у тебя словесный понос?

кто из ВКПб взрывал царя?

Ах да! Тут же ведь главное, что не ВКПб))))) Красные там были д"Артаняны среди пи...асов! 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:01:41 / 15-06-2016)

пиши по теме и не строчи как пулемет.

иль ты хочешь счетчик комментов на рекорд загнать?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(22:15:24 / 15-06-2016)

Вообще-то, Джонни, Вы на редкость плохо знаете русскую историю, а туда же.

Вот Вам пример: Андрей Иосифович (кажется) Натансон, крупнейший банкир г.Ковно, ныне Клайпеда. Со скуки замутил организацию "Земля и Воля", которая. собственно и взорвала царя. Бежал в Швейцарию, пристрастился там к математике, попросился обратно в Россиию и глюпий Николашка его простил и допустил в качестве профессора на Мехмат Петербургского университета. Там он вступил в партию, со слов его правнука, с которым я учился в физ-матшколе при Мехмате, в 1918 г.  Семейство Натансонов так и осталось  из поколения в поколение учить математиков, хотя призы берёт  Военмех.

ВОТ ВАМ БОЛЬШЕВИК, ВЗОРВАВШИЙ ЦАРЯ. В ЧИСТОМ ВИДЕ.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:20:07 / 15-06-2016)

мали кто и где и с кем учился?

тут сказки потомков в... в каком там колене от Сципиона Младшего? а то я подзабыл?

короче не катят сказочки.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(22:35:05 / 15-06-2016)

Младший бот. Пользоваться инетом не умеет, только набрасывать.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:39:25 / 15-06-2016)

Вашбродь, вы уже плавно съезжаете на примитив?

ну некошерно же, соратнеги не поймут - все ж Беглое Движение встав во фрунт, и как по команде, смотрит на вашу яростную борьбу за РКМП

LSVADER.gif

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(11:46:32 / 16-06-2016)

Вот Вам пример: Андрей Иосифович (кажется) Натансон, крупнейший банкир г.Ковно, ныне Клайпеда. Со скуки замутил организацию "Земля и Воля", которая. собственно и взорвала царя. 

а при чем здесь большевики сопсно, ежели вы не

плохо знаете русскую историю

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(14:18:06 / 16-06-2016)

А при том, что не партбилет делает человека большевиком. Согласны?

Натансон  был евреем-провокатором, так им и остался, запятнав задним числом кровавые знамена большевиков еще и цареубийством. Расстрел без суда царской семьи в Ипатьевском доме евреем Юровским с подачи еврея Свердлова и полуеврея Ленина не яркий эпизод гражданской войны, а просто следующее звено в цепи преступлений.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(15:02:57 / 16-06-2016)

Расстрел без суда царской семьи в Ипатьевском доме евреем Юровским с подачи еврея Свердлова и полуеврея Ленина не яркий эпизод гражданской войны, а просто следующее звено в цепи преступлений.

расследование мимо сознания прошло, а, потомок Сципиона?

где то кроме говнонабросов обнаглевших антисоветчиков есть вина Ленина в убийстве бывшего государя и его семьи?

Знаток истории - расчехляйтесь bayan.gif вечер перестает быть томным

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(15:19:16 / 16-06-2016)

А при том, что не партбилет делает человека большевиком. 

нет не согласен. только такие ,как вы, не образованные люди готовы приписывать любую колоколенку большевикам, не смотря на то, что приведенный вами пример не имеет к ним никакого отношения:

 Организация просуществовала до 1879 года, после чего распалась. Террористическое крыло образовало новую организацию«Народная воля», а крыло, оставшееся верным чисто народническим тенденциям — общество «Чёрный Передел». После раскола «Земли и воли» на Воронежском съезде Исполнительный комитет Липецкого съезда положил начало новой организации «Народная воля».

И при чем тут большевики вообще, которые появились то в 1903м? 

про задним числом - это как? :-))) учите матчасть, учите...

был евреем

про евреев порадовало: значит там, где есть евреи - все большевики? :-)))

ps

пожалуй, с вами не стоит вступать в полемику из-за вашей полной к ней неподготовленности ^-)

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(21:40:29 / 15-06-2016)

Прекрасно помню: большевики провели таки Россию от империалистической войны до гражданской. Особо отличался г-н Урицкий. Не помните, чем он кончил и что с того началось?

Не помните, что началось и продолжается с тех пор, как  правый сектор вышел на майдан? И был ли этот результат запрограммирован? - Вот тут еще можно спорить, а  с Октябрем 17  - спорить нельзя, г-н Ленин задолго до того  предсказывал и всеми фибрами поганой душонки мечтал о Гражданской войне.

Так что не прячьте голову в песок, Джонни, зад-то все равно под казачьи шомпола выставили.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:46:23 / 15-06-2016)

надо быть альтернативно-одаренным, чтобы сравнивать Революцию с майданом, и Ленина с правым сектором.

И поганая душонка как раз у десоветизаторов, старательно забывающих кто и как начал террор, ога...

Но наблюдать за тем как антисоветчики крутятся на сковороде - прикольно, и главное - не в последний раз крутятся ведь!

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(21:53:18 / 15-06-2016)

И поганая душонка как раз у десоветизаторов, старательно забывающих кто и как начал террор, ога...

Так кто начал террор? Кто взрывал Императоров? Кто убивал чиновников и министров? Кто начал? Или этот террор не считается, это аля-красный-джихад?  

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:57:13 / 15-06-2016)

бестолочь - ты лучше не вопросы задавай, каждую минуту-другую, а потрать эту минуту-другую на самообразование - не лишне будет, глядишь через годик-второй за умного сойдешь

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(21:59:30 / 15-06-2016)

потрать эту минуту-другую на самообразование

Так ты в итоге ответишь на вопрос, кто начал террор или так и будешь говна метать и жопой вертеть? С фактами и прочим, что ты так любишь? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:03:18 / 15-06-2016)

белые начали.

так и будешь говна метать и жопой вертеть?

мое терпение не бесконечно, как и жалость к умалишенным - не злоупотребляй и тем и иным

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(21:59:07 / 15-06-2016)

Всё, господа, эта веточка обсуждения закрывается. Джонни как всегда в трудный момент передал отписки младшему боту, теперь ответов по существу от него не получить, будет крутить шарманку..

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(22:02:23 / 15-06-2016)

Всё, господа, эта веточка обсуждения закрывается.

Я о том же. Уже битый час на свой вопрос о том, кто развязал террор = кровавую бойню не может ответить.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:04:04 / 15-06-2016)

про что песТня, вашбродь?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(12:07:24 / 16-06-2016)

большевики провели таки Россию от империалистической войны до гражданской

вы, не смотря на апломб, демонстрируете только полное не понимание исторических процессов в целом и текстов большевиков в частности.

придется вам привести пример действий и понимания:

вряд ли вам придет в голову утверждать, что серфер произвел те волны, на которых он катается...

и за лето вам не надо благодарить партию, даже если она обладает некоторым знанием и пониманием климатических изменений, связанных с приходом теплого периода на нашу территорию.

так и с большевиками и их текстами: они понимали, что империалистическая война и довоенное состояние российской империи в обязательном порядке приведут к возможности революционных изменений в стране, коими может воспользоваться любая активная сила.

Большевики не могли ни коим образом влиять на создание необходимых и даже достаточных условий для создания в стране революционной ситуации.

Решение царской власти принять участие в 1МВ никак не подконтрольно большевикам. Они так же не имели возможности повлиять на управление РИ в довоенный период, в силу полного своего разгрома царской властью.

Но понимание происходящего у них присутствовало, в отличие от вас. И они собирались при возможности "оседлать волну" или "воспользоваться теплом для проведения нужных сельхоз процессов".

Так что, не стоит вешать на большевиков ответственность за произошедшие в стране изменения.

1. Не они свергли царя

2. Не они запустили центробежные процессы на окраинах.

3. Они, лишь, подвинули неумех от рычагов управления.

4. Они предложили всем желающим либо помочь им в обустройстве России по их лекалам, либо тихо обывательствовать, не мешая им заниматься обустройством, либо выметаться подобру поздорову.

Так что от империалистической до гражданской произошли вот те 4 пунка, которые я вам перечислил несколько иронично. А уж потом проснулись разного рода ставленники британской монархии или опиравшиеся на какие то другие зарубежные обкомы и бросились спасать то ,что им разрешили спасать:

-они не спасали царскую Россию ,а выступали за учредиловку.

-при этом они хотели Россию в границах фактически царских, что являлось на тот момент "мриями идиотов"...

им такую кашу разрешили отстаивать их западные боссы, зная заранее, что это - не возможно, но приведет к дикой кровавой мясорубке...

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(14:47:54 / 16-06-2016)

Вы завертелись как уж нак сковородке, уж простите. Иначе не скажешь. При чем свергли-не свергли (п.1), А не свергли бы царя, что гражданской войны, которую десять лет теоретически и практически  готовили большевики - не состоялась бы?

То, что в Феврале большевики не участвовали объясняется их комфортабельным сидением в кафе-шантанах в Берне-Лозанне. В Питере на тот момент были третьестепенные большевики. вроде Шляпникова и Молотова (того самого), они физически не смогли оседлать инспирированные хлебные  бунты, но очень хотели.

То есть как это не они запустили центробежные процессы? (п.2) Центробежные процессы всегда есть, это же элементарно, но дают им волю только враги государства, что России, что СССР. Окраина и помыслить не смела об отделении до Октябрьского переворота, Верховная Рада рассматривалась и сама себя совершенно официально  рассматривала как филиал Временного правительства. Финны вообще решились попроситься на волю только после Октября. И им г-н Ленин отпустил поводки. Вот и понеслась. БОЛЬШЕВИКИ РАЗВАЛИЛИ СТРАНУ. И не просто так, сдуру или от бессилия, а из высоко идейных мотивов разрушения "тюрьмы народов". Что через год повернули на 180о - это как раз беспринципный отказ от принципов, во имя спасения собственной шкуры.

Подвинули неумех? (п.3) А кто сразу встал у руля армии, экономики, внешней политики? Я  не о комиссарах, типа Троцкого, Дзержинского или провокатора Блюмкина (чую, скоро к его личности вернемся), а о реальных исполнителях, вроде Главного штаба, РВС, г-д Кржижановского, Красина?. Эти царские неумехи и оттащили Россию от края пропасти, в которую большевики по скудоумию и ангажированности Россию сталкивали.

Да по каким лекалам (п.4)? Население понятия не имело об этих лекалах и клало на большевиков, пока не началась продразверстка и всеобщая мобилизация. Бабка моей жены рассказывала: "А нам было без разницы, белые или красные. Мы на свидания ходили и к тем и к другим". - вот истинное отношение обывателя.

Вы вообще не чувствуете духа времени и логические цепочки у Вас на уровне агитпропа, рвутся в каждом звене. Но зато Вы в тренде, психологически удобно. Изучайте историю. Камрады накидали достаточно цитат из г-на Ленина, прочитайте их незашоренно, просто как текст, а не молитву,  хотя... боюсь, спать перестанете.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(15:09:27 / 16-06-2016)

вынужден вам посоветовать разобраться с этим периодом существования РИ вообще и большевиков в частности...

еще раз: большевики фактически были полностью раздавлены перед 1МВ. Как говорят, учите матчасть...

все ослабление российской империи до состояния коллапса произошло, благодаря бездарной политике царской администрации и безответственным шагам верхушки, которая и свергла ту самую царскую администрацию, не понимая, к чему это вообще приведет в стране патриархальных убеждений. и в этом процессе большевики вообще не принимали никакого участия. Так понятно?

Все, что я написал - минимальный уровень представления о том, как разрушена была РИ. Вы же демонстрируете полное незнание и непонимание процессов до февраля 17го включительно.

И лишь после февральского переворота и разного рода амнистий от временных большевики потянулись отовсюду в политическую жизнь... а ведь какой апломб то... :-(

(п.2) Центробежные процессы всегда есть, это же элементарно, но дают им волю только враги государства, что России, что СССР. 

зачем эти пустые словеса и демагогия? читайте, когда начался раскол РИ и будет вам щастие. Блин, вы ничего не знаете или не представляете хронологии тех шагов...

Окраина и помыслить не смела об отделении до Октябрьского переворота

вы - нарываетесь на использование не лицеприятных оценок:

12 (25) декабря 1916 года Николай II, пытаясь пресечь всё возрастающие в российском обществе слухи о его намерении заключить сепаратный мир с Германией и поднять моральный дух армии, в которой всё более проявлялась усталость от войны, издал приказ от имени Верховного главнокомандующего к войскам, в котором были такие слова: «Время для наступления мира ещё не пришло… Россия ещё не выполнила задачи, поставленные перед ней войной… восстановление свободной Польши…». Заявление о свободной Польше от царского имени было сделано впервые[3].

16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость при условии «свободного военного союза» с Россией. [4] 

Подвинули неумех? (п.3)

учитесь понимать прочитанное: подвинули? да. неумех? судя по тому, до чего докатилась Россия за полгода,- да.

Не надо выдумывать ничего, кроме написанного. И не надо беседовать сам с собой. Это признак нездоровья.

по каким лекалам (п.4)? Население понятия не имело об этих лекалах

это, может, вы не имели представлений о лекалах, которые предлагали большевики. а население - точно имело, судя хотя бы по количественному росту партии за этот период... так что, не надо демагогии. все интеллектуально развитые представляли, какое направление развития предлагают большевики. и совершенно открыто было предложено участие всех слоев общества в процессе построения по этим лекалам. Уже писали, что большевики даже первые заговоры со стороны элитариев не заканчивали расстрелами, а предлагали подписаться, дать честное слово, что не буду бороться с Сов. властью. Хватит глупости постить...

Вот про обывателя вы верно изволили заметить. И именно по этому отношению обывателя к любым изменениям можно совершенно четко говорить, что обыватель не воевал против большевиков. Вы сами блудите в трех соснах, имея ровно всю инфу для правильного понимания. Против большевицкой власти пошел не обыватель, а те, кто терял много и те, кто получал накачку с Запада... И именно те, кто начал бороться с большевиками и виновны за начало ГВ. Те, кто побежал на Юг страны и на чужие бабки и с чужим оружием (на Юге не было производства оружия) начали формировать войска с целью свергнуть центральную власть.

И поменьше балабольте про то, что другим надо изучать историю. Изучайте ее сами или учитесь понимать прочитанное для начала :-)

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(17:15:22 / 16-06-2016)

Начинаю переводить Вас в разряд идиотов.

Большевики были ЕДИНСТВЕННОЙ партией, стремившейся развязать Гражданскую войну. Раздавлены они не были, репрессий против них охранка не проводила, они элементарно "выклинились", не интересные со своей людоедской программой ни народу, ни власти.

Либералы свергли царизм, как они же свергли ЦК КПСС. И кто воспользовался результатами? - только не они. Такова их судьба, заложенная в саму либеральную идеологию - быть против любого государства. Но в 17-м власть подхватили людоеды, а в 2000 - патриоты. Первые начали истребление собственного народа, вторые - наоборот, прекратили его.

Большевики потянулись. Ага, затем подняли люмпенов и совершили незаконный захват власти.

Ну так и когда начался развал РИ? Хочу щасття, только читать не буду: раз Вы выдвигаете тезис, извольте его доказывать и ссылочку в конце, если я не согласен с тезисом - посмотрю. Так ведутся дискуссии с малограмотными. Профессионалы и так знают все ссылки. Я вот не знаю, что по-Вашему, должен почитать, значит Вы просто не понимаете, с кем ведете диалог - со знающим или с дилетантом, что говорит не в пользу Вашего ума. Вам ли, выпускнику МИФИ не знать и не понимать правила научной дискуссии?

Где была Польша и где линия фронта? Восстановление Польши началось ДО появления Временного правительства в тылу у немцев. Ни Николай, ни  Временное правительство никак не  могли повлиять и просто сделали  хорошую мину, типа как сейчас Порошенко и гоп-кампания заигрывают с крымчаками.

Я же пишу о РИ под управлением центра, а не о заведомо потерянных территориях. Вот это государство, до Октября худо-бедно управляемое из Петрограда, и развалили большевики после Октября.

Ладно, хватит, Камрады возмутятся очередной портянке и будут абсолютно правы. 

Повторю: изучайте историю не по учебнику История КПСС. Мне постоянно разоблачать КАЖДЫЙ Ваш тезис уже влом. Кыш, муха, кыш.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(19:40:18 / 16-06-2016)

я вас уже отшлепал в очередной раз с "большевиком" Натансоном? 

Большевики были ЕДИНСТВЕННОЙ партией, стремившейся развязать Гражданскую войну.

хоть какие то доказательства этому тезису вы, как обычно, не предъявите? Гу, и славненько... 

Раздавлены они не были, репрессий против них охранка не проводила

хоть какие то аргументы в защиту вашей т.з.

вопрос: вы умеете пользоваться сетью?

 Первая мировая война усилила репрессии правительства в отношении проводивших пораженческую политику большевиков: в июле 1914 года закрыта «Правда», в ноябре того же года закрыта и сослана в Сибирь фракция большевиков в Государственной думе. Закрывались и нелегальные организации.

Такое впечатление, что вы там бредите...

Где была Польша и где линия фронта? 

беседовать с вами прекращаю, ибо вы за свои слова даже отвечать не можете... ограничиваясь оскорблениями...

все только требования к оппоненту и пустая демагогическая болтовня. Я лишь намекнул вам, когда начала отделяться Польша. Но вы, как годовалый сосунок, даже не понимаете, куда лезете... Здесь уже обсуждали, когда и как начала отделяться Финляндия. Только такие неучи ,как ,вы не знают и другие примеры сепаратизма, явленные во времена временных ДО большевиков...

Я же пишу о РИ под управлением центра, а не о заведомо потерянных территориях.

я уже несколько раз вам намекал, что только гуманитарный склад ума и искусство могут строить модели только из тех фактов, которые им нравятся. Только такие, как вы, непонимайки и незнайки, отказываются признать, что "заведомо потерянная территория" Финляндия к тому моменту находились ровно столько же в составе (разница менее 10 лет), сколько и Грузия, к примеру. Я уж не говорю про какое нить Хивинское ханство... :-)

Резюмирую для бестолковых: во время временного правительства очень большое количество окраин, включая Украину, начали отделяться ДО большевиков ПО ТОМУ ЧТО право поляков и финнов было признано. И этого было достаточно, ибо - прецедент. А большевики вынуждены были продолжить лавирование, но более искусно, чем предшественники, разгребая то, что посеяло царское руководство...

Повторю: изучайте историю не по учебнику История КПСС. Мне постоянно разоблачать КАЖДЫЙ Ваш тезис уже влом. Кыш, муха, кыш.

дурак с образованием и апломбом - бяда для страны и армии... :-(

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 5 месяцев)(06:01:36 / 27-06-2016)

Снял с вас бан.

Вот теперь вижу, что не "фашня".

Пардон за судебную ошибку.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(10:45:04 / 27-06-2016)

аналогично - снял ответный. :-)

но обратите внимание на проблему: с какой целью на меня повесили соответствующий лэйбл? :-(

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(14:07:08 / 27-06-2016)

Судье Сухову - yes

а вам, ММВ13, могу сказать лишь следующее - вы попали в дикую рубку, я ведь помню - как вы стремясь к максимальной объективности - влезли (иного слова у меня нет) в перепалку между нами (такскаать) и адвокатами Гиркина-Стрелкова. Причем те, кто действительно адвокатствовал - наказания избежали, а человек говоривший собственно о другом - получил подпись.

Лейбл как по мне - неправильный. Думаю, что очень хорошо, что вы не спрятались/устыдились, а пишите комменты. Пусть как можно больше людей видят вашу позицию - со временем лейбл будет снят! Ну, по другому быть не может

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(14:11:08 / 27-06-2016)

спасибо на добром слове... :-)

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 7 месяцев)(22:02:58 / 15-06-2016)

Большевики и все остальные революционеры и начали. Еще ДО РЕВОЛЮЦИИ... Только проблема еще и в том, что белые тоже РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ! Будто вы забыли что большевики играли весь 17ый год в двоевластие вместе с остальными разрушителями стран и лишь когда Алекса́ндр Фёдорович соблаговолил съехать и мирно передать власть, взяли ее. 

Вы нам тут каждый день навязываете конфликт между белыми и красными, хотя реальный конфликт между государственниками и разрушителями. До 1917 государственники были сплошь монархисты, после 1927 стали сплошь коммунисты. Это лишь доказывает призрачность всех этих политических делений. Любишь свою Родину люби, работай. А вот если ты хочешь других убивать, за идею или просто то без разницы кто ты белый, зеленый, красный! У вас естественно имеется благодатная оппозиция с которой можно устраивать произвольные перфомансы, однако это все не более чем спектакль. Огульно отождествляя всех несогласных с примитивным "кажу линия партии" с этими профессиональными борцунами противоположного толка вы создаете эффект "классовой борьбы" которой нет. И никогда не было. 

Есть только один реально возмутительный момент во всей этой вашей пропаганде, с остальным все ясно. Почему В.И.Ленин и К.Маркс присвоили, почти приватизировали, право на идеи социальной справедливости?! На каком основании вы смеете утверждать непогрешимость данного рейдерского захвата?! 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:07:08 / 15-06-2016)

вы не пробовали температуру померять?

или тут еще один носитель "оригинальной теории без доказательной базы" объявился? laugh

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(22:20:19 / 15-06-2016)

+++

Логично и аргументировано. Не для ЕГЭшников, правда, а также  приравненных к оным жителям Екатеринослава.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:22:54 / 15-06-2016)

да не то слово! особенно с аргументами там подфартило - аж завидки берут laugh

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(22:36:53 / 15-06-2016)

Младшему боту недавно внесли в словарь слово "аргумент". Правда, не связали семантически с остальным словарем, вот и выскакивает где попало.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(21:29:21 / 15-06-2016)

Вопрос, кто начал, заранее прекрасно зная, что будет.  (См. ПСС В.И.Ленина)

Товарищ, помни: "Не будь этого, не было бы 9 Мая (с)  -   kamrad  feat. Johnny Mnemonic   -  https://aftershock.news/?q=node/409479

Аватар пользователя Сергей Капустин

начинал, зная что уберет временное правительство? и слава богу что начал.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(21:54:09 / 15-06-2016)

Это мелочь. Временного правительства могло и не быть, могло быть несколько, как последовательно, так и одновременно. Не суть.

Вы не в курсе, что Ленин считал партию нужной только для одной цели: превратить войну империалистическую в войну гражданскую? Если в курсе, то спорить не очем. Знал он, СВОЛОЧЬ, на что обрекает Россию и русский народ. Задолго знал. Но не остановился, СВОЛОЧЬ.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:59:26 / 15-06-2016)

Берес, ну угомонитесь - давеча сей говнонаброс Владян у Смештнки пихал-пихал да и не выпихал, потому как оказалось шо енто говнонаброс, а никакой не факт и не аргумент, ога...

Пичалька... шукайте, вашбродь, шо то иное - тут не срастется.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(22:09:34 / 15-06-2016)

Вы не в курсе, что Ленин считал партию нужной только для одной цели: превратить войну империалистическую в войну гражданскую?

yes  Именно так. И это прямая речь Ленина. Ее не спрятать и не заболтать. Прямая улика преступления.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:17:45 / 15-06-2016)

в студию внесите "преступление", плиз smile3.gif

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(22:34:02 / 15-06-2016)

Младший бот, не отвечайте, бесполезно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:36:16 / 15-06-2016)

Берес, вы уже тупо занимаетесь примитивным троллингом?

Имея высшее военное?

пошел я плакать...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(22:37:58 / 15-06-2016)

Дык я ж 12 лет в отставке. Наверстываю.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:55:23 / 15-06-2016)

но выглядит наверстывание как то вот так...

1389480874-ad2183b2b609fd2e9b48132f4f36a8f1.gif

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(22:39:29 / 15-06-2016)

Любой культурный и образованный человек, особенно выступающий за большевиков, обязан знать назубок лозунг Ленина о превращении империалистической войны в гражданскую. А не требовать цитат подтверждений. Их требуют только полные невежды.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:41:27 / 15-06-2016)

нелепая отмазка - но засчитана, можно пройти в буфет и опрокинуть пивка

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(22:47:46 / 15-06-2016)

Идите, почитайте первоисточники. И не перепутайте книжный шкаф с буфетом. И вообще, больше читайте.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:52:31 / 15-06-2016)

идите и принесите, и не указываете чем мне заняться

15796308.gif

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(00:31:56 / 16-06-2016)

в студию внесите "преступление", плиз smile3.gif

О поражении своего правительства в империалистской войне

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.

 

О поражении своего правительства в империалистской войне

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.

Это - аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. К числу первых принадлежит, например, Семковский из ОК (№ 2 его «Известий»). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, - пишет Троцкий, - есть «ничем не вызываемая и ничем не оправдываемая уступка политической методологии социал-патриотизма, который революционную борьбу против войны и условий, ее породивших, подменяет крайне произвольной в данных условиях ориентацией по линии наименьшего зла» (№ 105 «Нашего Слова»).

Вот - образец надутых фраз, какими Троцкий всегда оправдывает оппортунизм. «Революционная борьба против войны» есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению. (Для «проницательного читателя»: это вовсе не значит, что надо «взрывать мосты», устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)

Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким «мысль», вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит «методологию социал-патриотизма»! Чтобы помочь людям, не умеющим думать. Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству. Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский «мило ляпнул»: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 «Известий»).

Возьмите пример Коммуны. Победила Германия Францию, и Бисмарк с Тьером победил рабочих!! Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед «политической методологией социал-патриотизма», говоря вычурным языком Троцкого.

Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, - невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.

От «лозунга» поражения потому и открещиваются шовинисты (с ОК, с фракцией Чхеидзе), что этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны. А без таких действий миллионы ррреволюционнейших фраз о войне против «войны и условий и т. д.» не стоят ломаного гроша.

Кто серьезно хотел бы опровергнуть «лозунг» поражения своего правительства в империалистской войне, тот должен был бы доказать одну из трех вещей: или 1) что война 1914-1915 гг. не реакционна; или 2) что революция в связи с ней невозможна, или 3) что невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах. Последнее соображение особенно важно для России, ибо это - самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с «теорией и практикой» «лозунга» поражения. И царское правительство было вполне право, что агитация РСДРФракции - единственныйобразец в Интернационале не одной парламентской оппозиции, а действительно революционной агитации в массах против своего правительства - что эта агитация ослабляла «военную мощь» России, содействовала ее поражению. Это факт. Неумно прятаться от него.

Противники лозунга поражения просто боятся самих себя, не желая прямо взглянуть на очевиднейший факт неразрывной связи между революционной агитацией против правительства с содействием его поражению.

Возможно ли соответствие и содействие революционного в буржуазно-демократическом смысле движения в России и социалистического на Западе? В этом не сомневался за последнее 10-летие ни один высказывавшийся публично социалист, и движение в австрийском пролетариате после 17 октября 1905 г.* фактическидоказало эту возможность.

Спросите любого, именующего себя интернационалистом социал-демократа: сочувствует ли он соглашению социал-демократов разных воюющих стран о совместных революционных действиях против всех воюющих правительств? Многие ответят, что оно невозможно, как ответил Каутский («Neue Zeit», 2 октября 1914), этим вполне доказав свой социал-шовинизм. Ибо, с одной стороны, это - заведомая, вопиющая неправда, бьющая в лицо общеизвестным фактам и Базельскому манифесту. А, с другой стороны, если бы это была правда, тогда оппортунисты были бы во многом правы!

Многие ответят, что сочувствуют. И тогда мы скажем: если это сочувствие не лицемерно, то смешно думать, что на войне и для войны требуется соглашение «по форме»: выбор представителей, свидание, подписание договора, назначение дня и часа! Думать так в состоянии лишь Семковские. Соглашение о революционных действиях даже в одной стране, не говоря о ряде стран, осуществимо только силойпримера серьезных революционных действий, приступа к ним, развития их. А такой приступ опять-таки невозможен без желания поражения и без содействия поражению. Превращение империалистской войны в гражданскую не может быть «сделано», как нельзя «сделать» революции, - оно вырастает из целого ряда многообразных явлений, сторон, черточек, свойств, последствий империалистской войны. И такое вырастание невозможно без ряда военных неудач и поражений тех правительств, которым наносят удары их собственные угнетенные классы.

Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою революционность в пустую фразу или одно лицемерие.

И чем же предлагают нам заменить «лозунг» поражения? Лозунгом «ни побед, ни поражений» (Семковский в № 2 «Известий». То же весь ОК в № 1). Но ведь это не что иное, как перефразировка лозунга «защиты отечества»! Это - именно перенесение вопроса в плоскость войны правительств (которые, по содержанию лозунга, должныостаться в старом положении, «сохранить свои позиции»), а не борьбы угнетенных классов против своего правительства! Это есть оправдание шовинизма всехимпериалистских наций, буржуазии которых всегда готовы сказать, - и говорят народу, - что они «только» борются «против поражения». «Смысл нашего голосования 4-го августа: не за войну, а против поражения», пишет вождь оппортунистов Э. Давид в своей книге. «Окисты», вместе с Буквоедом и Троцким, вполне становятся на почву Давида, защищая лозунг: ни победы, ни поражения!

Этот лозунг, если вдуматься в него, означает «гражданский мир», отказ от классовой борьбы угнетенного класса во всех воюющих странах, ибо классовая борьба невозможна без нанесения ударов «своей» буржуазии и «своему» правительству, а нанесение во время войны удара своему правительству есть государственная измена (к сведению Буквоеда!), есть содействие поражению своей страны. Кто признает лозунг «ни побед, ни поражений», тот лишь лицемерно может стоять за классовую борьбу, за «разрыв гражданского мира», тот на деле отрекается от самостоятельной, пролетарской политики, подчиняя пролетариат всех воюющих стран задаче вполне буржуазной: охранять от поражений данные империалистские правительства. Единственной политикой действительного, не словесного, разрыва «гражданского мира», признания классовой борьбы, является политика использованияпролетариатом затруднений своего правительства и своей буржуазии для их низвержения. А этого нельзя достигнуть, к этому нельзя стремиться, не желая поражения своему правительству, не содействуя такому поражению.

Когда итальянские социал-демократы перед войной поставили вопрос о массовой стачке, буржуазия ответила им - безусловно правильно все точки зрения: это будет государственной изменой, и с вами поступят, как с изменниками. Это - правда, как правда и то, что братанье в траншеях есть государственная измена. Кто пишет против «государственной измены», как Буквоед, против «распада России», как Семковский, тот стоит на буржуазной, а не на пролетарской точке зрения. Пролетарий не может ни нанести классового удара своему правительству, ни протянуть (на деле) руку своему брату, пролетарию «чужой2, воюющей с «нами» страны, не совершая «государственной измены», не содействуя поражению, не помогая распаду «своей» империалистской «великой» державы.

Кто стоит за лозунг «ни побед, ни поражений», тот сознательный или бессознательный шовинист, тот в лучшем случае примирительный мелкий буржуа, но во всяком случае враг пролетарской политики, сторонник теперешних правительств, теперешних господствующих классов.

Взглянем на вопрос еще с одной стороны. Война не может не вызывать в массах самых бурных чувств, нарушающих обычное состояние сонной психики. И без соответствия с этими новыми, бурными чувствами невозможна революционная тактика.

Каковы главные потоки этих бурных чувств? 1) Ужас и отчаяние. Отсюда - усиление религии. Церкви снова стали наполняться, - ликуют реакционеры. «Где страдания, там религия», говорит архиреакционер Баррес. И он прав. 2) Ненависть к «врагу» - чувство, разжигаемое специально буржуазией (не столько попами) и выгодное только ей экономически и политически. 3) Ненависть к своемуправительству и к своей буржуазии - чувство всех сознательных рабочих, которые, с одной стороны, понимают, что война есть «продолжение политики» империализма, и отвечают на нее «продолжением» своей ненависти к своему классовому врагу, а с другой стороны, понимают, что «война войне» есть пошлая фраза без революции против своего правительства. Нельзя возбуждать ненависть к своему правительству и к своей буржуазии, не желая им поражения, - и нельзя быть нелицемерным противником «гражданского (= классового) мира», не возбуждая ненависти к своему правительству и к своей буржуазии!!

Сторонники лозунга «ни побед, ни поражений» фактически стоят на стороне буржуазии и оппортунистов, «не веря» в возможность интернациональных революционных действий рабочего класса против своих правительств, не желаяпомогать развитию таких действий - задаче, бесспорно, не легкой, но единственно достойной пролетария, единственно социалистической задаче. Именно пролетариат самой отсталой из воюющих великих держав должен был, особенно перед лицом позорной измены немецких и французских социал-демократов, в лице своей партии выступить с революционной тактикой, которая абсолютно невозможна без «содействия поражению» своего правительства, но которая одна только ведет к европейской революции, к прочному миру социализма, к избавлению человечества от ужасов, бедствий, одичания, озверения, царящих ныне.

“Социал-Демократ” № 43

26 июля 1915 г.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:29:24 / 16-06-2016)

дата публикации - Июль 1915г, и в спойлер закинь, открытый, плиз.

чтобы не крутили портянку читатели, до умопомрачения, ога...

и собственно - в чем вина?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(00:39:57 / 16-06-2016)

А в чем была вина Власова?)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:45:32 / 16-06-2016)

в службе у фашистов, дачи присяги фашистам, войне против собственного народа и гос-ва.

и что?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(01:33:28 / 16-06-2016)

Два последних пункта никаких ассоциаций не дают?)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(02:08:07 / 16-06-2016)

ты тусил на майдане, пил чаек и жрал печеньки?

еще один такой заход - и пойдешь телят гонять, вместе с макаром, на неделю...

и это первое предупреждение.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(17:48:10 / 16-06-2016)

ты тусил на майдане, пил чаек и жрал печеньки?

Бггг))) Майдан воевал против реальности. Ты воюешь против реальности. Кому из нас ближе майдан?)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:31:13 / 16-06-2016)

Грифан, ты перепил майданного чайку?

или переел печенюх?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(00:35:34 / 16-06-2016)

Человек без родины

 

Поклонники Ленина считают что Сталин был верным учеником вождя мирового пролетариата.

Но ленинисты-сталинисты игнорируют тот факт—Сталин с 1914 года ни разу(!) не поддержал позицию Ленина…он вообще не послал ему даже телеграммы с словами поодержки.

Почему?..ответ лежит в предательской позиции Ленина в отношении войны

ПЕРЕД БОЛЬШИМИ СОБЫТИЯМИ

Начало Первой мировой войны застало Ленина в местечке Поронино в Австро-Венгрии (ныне Польша), где он был арестован как российский шпион. От тюрьмы его спасло заступничество польских и австрийских социал-демократов (в частности К. Каутского, который лично поручился за Ленина).

Впоследствии вождь большевиков заклеймил Каутского как «ренегата, лакея мировой буржуазии».

В конце августа 1914 г. Ленин перебрался в нейтральную Швейцарию, где выдвинул лозунг поражения своего правительства и превращения империалистической войны в войну гражданскую.

Свою позицию направленную на поражение России в войне он охарактеризовал в своих работах:

В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1967.

Том 26. «О поражении своего правительства в империалистской войне. 1915 г.». Стр. 286-291

В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1967. Том 26. «Социализм и война (Отношение РСДРП к войне). 1915 г.». Стр. 307-350

Первоначально позиция Ленина привела его к изоляции даже в социал-демократической среде.

Вождь большевиков, по-видимому, не считал злом возможную в этом случае оккупацию России Германией.

Во время войны связи Ленина с Россией практически оборвались, большевистская партия распалась на разрозненные организации в крупных русских городах и Швейцарии.

 

ПОЗИЦИИ БОЛЬШЕВИКОВ В РОССИИ

Как я уже писал И.Сталин никак не поддержал В.Ленина по его предательской позиции—он просто промолчал.

Яков Свердлов занял в этом вопросе центристскую позицию:

Свердлов 2 октября 1914 г. писал из Селиванихи своей жене и соратнику К.Т. Новгородцевой:

«Вопрос о данной войне чрезвычайно сложен. С каким критерием подойти к нему?

Не должен сознательный человек брать таковым интересы рабочего класса одной какой-либо страны. Необходимо исходить из перспектив международного рабочего движения».

Далее:

«О рабочих нигде ни звука. Неужели замерло все? Знаем, что все левее либеральной прессы уничтожено. И только. Разгромлены ли союзы, клубы?

Где депутаты? Каково их отношение к войне? Промелькнуло известие об аресте в Австрии Ленина.

Верно ли, не знаем. В конце концов приходится сказать, что трудно желать победы какой бы то ни было из воюющих сторон. Еще труднее, сложнее вопрос о перспективах»

Как видно из письма Свердлов занял центристскую позицию и не пожелал победы ни одной из сторон

ВОЙНА КАК ФИТИЛЬ

Письма Фрунзе, адресованные в январе 1915 г. И.М. Петрову, стали постоянно цитироваться в исторической литературе уже с началом 1940-х годов.

Оно посвящалось размышлениям автора в Манзурской ссылке по поводу революционных перспектив военного времени. В письме констатировалось:

«Что же касается современной войны, то, по-моему, русским социалистам ни с каких точек зрения невозможно высказываться за активное участие в войне с нашей стороны. Это и принципиально недопустимо и практически бессмысленно.

Вот Вам мой взгляд. Вообще я смотрю на положение дел довольно оптимистически. Воинствующий задор скоро схлынет, выплывут на сцену все старые больные вопросы нашей жизни, ибо война их только обострит, и снова закипит работа»

ПРОТИВ ПРЕДАТЕЛЬСТВА

Так, Е.Д. Стасова в мемуарах «Страницы жизни и борьбы» указывала, что не все большевики, сосланные в Сибирь, поняли «линию В.И. Ленина», т.е. позицию «война – войне». А по воспоминаниям Ю.П. Гавена..

В Енисейской ссылке даже после получения соответствующих документов ЦК среди представителей большевистской партии встречались сторонники оборончества.

Один из них – И.В. Вардин (Мгеладзе) – старался доказать, будто «именно он стоит на истинно большевистской точке зрения», ибо настоящий большевизм, по его мнению, должен признавать защиту Отечества

А между тем даже во взглядах М.П. Томского некоторые из его соратников находили «законченное оборончество».

Окончательным оно, разумеется, не было, поскольку, подчиняясь партийной дисциплине Томский вскоре пополнил лагерь пораженцев.

Однако данный факт указывает на то, что большевики-оборонцы порой встречались в сибирской ссылке.

Судя по мемуарным публикациям, нелегко было определиться в своем отношении к войне и ссыльным меньшевикам.

Так, находившийся на поселении в Якутии М.М. Константинов вынужден был признать:

«Формулу для решения этого вопроса, имеющего мировое значение, большинству из нас давали Циммервальд и Кинталь, но надо сознаться, не все мы могли ее продумать до конца и принять»

ПРОТИВ ВОЙНЫ

Интенсивное распространение интернационалистических изданий и антивоенных документов РСДРП началось в Сибири с весны 1915 года.

По этому поводу в литературе не было никаких расхождений, так как данный факт подтверждался целым комплексом источников. Своеобразный итог рассматриваемому процессу был подведен в обобщающих монографиях 1980-х годов.

В них указывалось, что к концу 1916 г. в ссылке были уже получены «Тезисы о войне», манифест ЦК большевиков «Война и российская социал-демократия»», резолюции Бернской конференции заграничных секций РСДРП, материалы международных социалистических конференций в Циммервальде и Кинтале.

Кроме того, через ссыльных большевиков в Сибирь поступили 33, 37, 38, 40–47, 50, 51, 54–56 номера центрального органа РСДРП – газеты «Социал-демократ», был получен теоретический журнал «Коммунист».

В годы первой мировой войны в регионе распространялись также листовки Русского бюро ЦК, многие работы Ленина, ряд легальных большевистских изданий.

ЛЕНИН--ЧЕЛОВЕК БЕЗ РОДИНЫ

Ленин пожелал поражения своей стране,с последующей оккупацией территории

Он не имел чувства Родины….Россия для него была лишь частью на географической карте,а русские солдаты гибнувшие—кусками мяса

Ленин не имел ничего святого…

ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ КЛАССОВОЙ НЕНАВИСТИ

В противовес предателю можно вспомнить многих белоэмигрантов--Деникина,Юсупова,Милютина,философа Ильина,Бунина,Рахманинова,Буланова,Вырубова,Алексеева и других

Несмотря на то что большевики были их врагами,они не поддержали врага своей родины.

Но были конечно многие кто поддержали—они поступали так же как и Ленин ради свержения ненавистного им строя

Они думали что наци победят большевиков,отслюнявят часть территории и возродят старую Россию

Прямо как Ленин.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Самая главная разница между Лениным и Сталиным—в том что одним имел родину,а другой нет..

Один ценил жизни солдат умиравших на полях сражений,другому было наплевать 

Ленин как настоящий марксист—родины не имел….у пролетариев нет родины…они космополиты—граждане мира.

Росиия и русский народ для него ничего не значили... http://maxpark.com/community/14/content/2091453

 

Джонни, ты сегодня порадовал ;)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:36:55 / 16-06-2016)

пффф... запостил портянку с макспарка и смеется!

что тут заслуживающее внимания?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(00:41:03 / 16-06-2016)

Че так, пугвица не перламутрового цвета?))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:48:07 / 16-06-2016)

ты может выйдешь из режима троллинга и начнешь что то по существу предьявлять?

мое ж терпение не вечно, ога... и даже проф. троллей я терплю не только лишь всех - мало кто это увидит

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(01:34:40 / 16-06-2016)

Уже предъявил, по существу возражения будут?)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(02:08:55 / 16-06-2016)

а это второе. Третьего - не будет

Аватар пользователя житель провинции

в студию

Ленин ПСС изд.5, том 26 http://www.uaio.ru/vil/26.htm

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:26:58 / 16-06-2016)

ну так мысль будет или кроме ссыли ничего?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(12:10:02 / 16-06-2016)

Это мелочь. Временного правительства могло и не быть

да, да, "мелкие" подробности, которые не вписываются в модель отбрасываем :-))

мы это уже проходили в другой беседе. и главное ,как аргументированно - это мелочь!!! И все должны поверить BERESу, потому что он так сказал... :-))

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(13:24:33 / 16-06-2016)

angryclap.gif

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 1 месяц)(21:23:56 / 15-06-2016)

Война. Спасибо за статью. 

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(21:33:27 / 15-06-2016)

Ух ты! Если уж мы мемуары закладываем в доказательную базу, то тогда давайте историю СССР по Солженицыну сюда притащим! Вот смеху-то будет!!! 
________________
Мнемоник, помни, не будь красного террора - не было бы 9 Мая! (с) !!!!   kamrad  feat. Johnny Mnemonic   -  https://aftershock.news/?q=node/409479

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:30:47 / 15-06-2016)

Кувалда, пора бы уже и умнеть?

иль уже рука махнула - будть как будет?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(21:32:31 / 15-06-2016)

увалда, пора бы уже и умнеть?

Ты мне лучше скажи, где в логическом построении ошибка, ато ведь "Не будь 7 Ноября - не было бы и 9 Мая",  а тут как быть? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:36:44 / 15-06-2016)

т.е. ты утверждаешь, что "мемуары" Солженицына имеют такой же вес как и очерки Виллиама, Гуля и Достовалова?

Если уж мы мемуары закладываем в доказательную базу, то тогда давайте историю СССР по Солженицыну сюда притащим!

я прально понял твою мыслю?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(21:38:12 / 15-06-2016)

т.е. ты утверждаешь,

Ты с темы то не соскакивай, давай сначала разберемся с первопричиной 9 Мая, потом и до мемуаров дойдем.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:48:46 / 15-06-2016)

там уже все разобрано, иль ты как дурень с писаной торбой будешь по всем веткам теперь скакать?

Шуруй в соответствующую статью, в комменты и флаг в руки да барабан на шею - кто не дает?

Тут иная тема, и нефиг засирать ветку.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(22:04:29 / 15-06-2016)

там уже все разобрано, иль ты как дурень с писаной торбой будешь по всем веткам теперь скакать?

Мне от тебя хочется услышать, что не будь победы красного террора над белым террором -   то не было бы и 9 Мая.))))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:08:35 / 15-06-2016)

ты лучше захотитм кукушку включить - что подумают читатели глядя на твой дешевый троллинг?

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

В кладовку!

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 1 неделя)(21:38:29 / 15-06-2016)

События истории любого народа, когда одни его представители убивают друг друга, очевидно считаются трагическими. О таких вещах принято вспоминать со скорбью и сожалением. Но судя по тону ваших "исторических экскурсов" - это не для вас. Вы испытываете вдохновение, тыча прискорбными фактами в адрес потомков этих людей? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:51:12 / 15-06-2016)

а что, ваш дедушка или прадедушка вешал и стрелял краснопузыхтм?

и вам стало прискорбнотм?

Аватар пользователя Зануда
Зануда(1 год 5 месяцев)(22:31:13 / 15-06-2016)

Это тоже хохлизм, Джонни. Ненависть это отвратительная и примитивная эмоция, и в России она не в моде. Боритесь с этим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в хамстве на пустом месте ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:34:49 / 15-06-2016)

пффф... и где же тут ненависть?

человек в скорби, причем именно исходя из фактов творимого ужаса беглой гвардией.

так и я вас могу в чем нибудь обвинить, типа в испытывании ненависти или хохлизма - делов то.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 1 неделя)(22:46:01 / 15-06-2016)

Наверняка, вы этого не знаете, что в православной традиции принято судить о людях не по делам, а по намерениям. Намерения перечисленных генералов, скорее всего были искренние и продиктованы желанием спасти Россию,  спасти ее так, как они видели это, не зная ни о индустриализации, ни о ВОВ, ни о полетах в космос. Но зная наверняка о намерениях большевиков устремить Россию в какой-то Интернационал, к "торжеству мироровой революции". И то, что русские люди по-разному видели будущее страны и убивали за это друг друга - беда. Братья по разную сторону фронта - трагедия. Поэтому для меня, что красные, что белые - прежде всего люди.

А вы смакуете кровь. 

И дело в вас, а не в моем дедушке. После ранения в бою с грузинскими басмвчами, его назначили начальником караула в Тифлисе, у Барии, в республиканском ОГПУ. Полтора года (1928-29) он имел возможность общаться с ним каждый день. Хорошего о нем ничего не говорил. Плохого тоже.

Почему? Потому, что в 30-е, был направлен на Донбасс, по ночам "забирал" особо ретивых уже в НКВД, как правило - "за язычок", болтал народ не то. Многие из тех людей, искренне верили в вождя, но минутная расхлябанность, желание потщеславиться, "лишнее" слово - лишало людей будущего и жизни порой. ПИсали в штаны, буквально, клялись в любви к Сталину, но поправить редко, что было можно. 

Вы возможно, желаете России добра, но помните и об этих несчастных в НКВД, кто знает, по возвращению "сталинских времен" будет ли у вас гарантия в том числе. Пользуйтесь моментом, пишите, что хотите, но и другим позвольте считать вас тем, кто вы есть, а не тем, кем считаете себя вы

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:50:34 / 15-06-2016)

Наверняка, вы этого не знаете, что в православной традиции принято судить о людях не по делам, а по намерениям.

шизоидный бред, «По плодам их узнаете их» (Мф. 7: 20)

Намерения перечисленных генералов, скорее всего были искренние и продиктованы желанием спасти Россию,  спасти ее так, как они видели это, не зная ни о индустриализации, ни о ВОВ, ни о полетах в космос. Но зная наверняка о намерениях большевиков устремить Россию в какой-то Интернационал, к "торжеству мироровой революции".

Ответ на то, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, дают деникинский Юг и, в особенности, врангелевский Крым, «образцовая ферма», «прообраз будущей России» с его кошмарным воровством, и взяточничеством, и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведками, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа. Вот тот строй, «прообраз будущей России», за который фактически боролись и умирали офицеры.  Достовалов Е.И. О белых и белом терроре

А вы смакуете кровь. 

шизоидный бред, я лишь указываю, что антисоветыики врут. Чем собственно вы сейчас и занимаетесь.

Ваши родственники меня не касаются, мне про них ничего не ведомо.

А про "репрессии" уже все посчитали - 96% населения слыхом не слыхивали про них, потому можете уже и подуспокоиться, огя...

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 1 неделя)(23:35:33 / 15-06-2016)

Если не ведомы вам мои родственники, то и не вспоминайте их

а что, ваш дедушка или прадедушка вешал и стрелял краснопузыхтм?

 Если так, как вы считаете - "по плодам", то "урожай" разрушенных храмов и убитых священников не в пользу большевиков. Судить "по плодам"(делам) - это не по-христиански. Очевидно, что с этим согласиться не сможете, мешает гордыня. 

Та же гордыня заставила вас и сменить ресурс, раньше вы комментировали-разжигали на украинском корреспондент.нет и этот стиль принесли сюда, свидомый стиль. Но там это было обыденно, среди зомбированных свидомых, они и сами рады разжигать, а здесь, вроде как навиду...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:03:21 / 16-06-2016)

а я и не "вспоминал", а лишь "уточнил" - иль это уже одно и тоже?

и не указывайте мне, плиз - если что то не нравится, выход прямо, заблудиться невозможно.

Про разрушенные храмы и убитых священников будуте вещать кому иному - мне сия лапшп на ушах не нужна. С Жириком можете обняться и повыть на луну любимую песТню - про сто млн загубленных русских.

Та же гордыня заставила вас и сменить ресурс, раньше вы комментировали-разжигали на украинском корреспондент.нет и этот стиль принесли сюда, свидомый стиль

для начала стоит принести хоть что то в подтверждении своих слов, а пока это лишь натужные всхлипывания адвоката беглых хероев...

Но набросы как то вообще привычны - и именно от верных сынов Беглого Дъла, ога..

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(21:52:59 / 15-06-2016)

Комментарий не только по данной статье, а по всей серии статей на АШ о дореволюционных - революционных временах в России.

 
Аватар пользователя XS
XS(3 года 4 месяца)(21:50:19 / 15-06-2016)

"...  лица, у которых были драгоценные вещи или бриллианты, не оправдывались никогда. Стоило агенту контрразведки увидеть бриллиантовый перстень на руке подозреваемого — и судьба его была бесповоротно решена."

На заметку думающим, что затарившись сейчас золотом и камушками можно будет припеваючи пережить любые темные времена

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(2 года 5 месяцев)(22:55:33 / 15-06-2016)

И даже когда из средневековой Испании изгоняли евреев, вспарывали им животы в надежде отыскать там золотой песок.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(23:07:16 / 15-06-2016)

1. Ни одна гражданская война в истории не началась без крайне веской на то внутренней причины.

2. В костер войны можно подлить извне бензина, но нельзя ни разжечь, ни затушить.

3. Посеяв в 1914 году мобилизацию, Российская Империя не могла не пожать революцию, поскольку массовая война радикально меняет психологию этих самых масс. Более того, именно в окопах мировой войны сформилась современная русская нация, а революция стала моментом ее рождения на свет. На фронт ехали голодные полузабитые крестьяне. С фронта ехала нищая и вшивая, но сытая и готовая насмерть драться за землю и волю аристократия (в исконном смысле этого слова) новорожденной нации, которая не могла не схлестнуться со старой аристократией в смертельном бою.

4. Точно так же массовая мобилизация не могла не привести к революциям в Италии и Австро-Венгрии.

5. Если бы мировая война продлилась еще годик - левацкая революция бы произошла еще и во Франции, а, возможно, и в Англии. Как и при полноценной, а не опереточной, интервенции в Россию.

6. Победа в мировой войне привела бы Россию к фашистской (в итальянском смысле этого слова) революции, поскольку аграрный вопрос никуда не делся и только усугубился, вопрос тотальной зависимости России от англо-французского капитала тоже никуда не делся, внешний долг вырос до 400% ВВП, плюс появились новые пункты - "За что мы воевали?" и "Фронтовик в ярмо не вернется".

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(23:12:20 / 15-06-2016)

Интересный факт - как речь о Сталине, так всегда найдётся "ядочьофицера"(tm) у которой невинно пачками пострадали родственники.

А как речь о Гражданской войне, так никто ничего.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(23:26:14 / 15-06-2016)

У меня в семье эта тема закрыта. Старики молчат. Есть подозрения, что предки по одной из линий воевали у Колчака или Семенова в казачьих частях, за что в 1926 году главу большого и богатого казачьего семейства Показановых расстреляли у порога собственного дома, все имущество отобрали, а большую часть остальных отправили в ссылку поодиночно и малыми группами. Сохранилась история, как не то моя прабабка, не то ее сестра с ребенком бежала из ссылки и пряталась от погони в разрытой могиле. В доме потом размещалась сельская школа, где училась моя бабушка. Кстати, советской властью она не была обижена (разве что пенсию за пропавшего без вести отца зажали), но всю жизнь скрывала, чья она внучка.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(11:57:37 / 16-06-2016)

Может потому что репрессии в некоторой части это и внутрепартийная разборка, поэтому и шире освещена?

Белой партии не было, вот и не озаботились нашим просвещением.

У меня прабабушка была за ссыльным замужем, потом за полковником царской армии, в 17-м пропала.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 8 месяцев)(23:28:29 / 15-06-2016)

Бессмысленное это дело дискутировать с булкохрустцами. Никакие аргументы их не прошибают, им на них плевать, точно так же, как и их предшественникам. Все время в ответ будет: "А вот краснопузые...". Такие споры может решить только товарищ маузер wink

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Очень важную работу делаете! Молодец! Аплодирую стоя!
(Кстати, существует кинохроника запечатлевшая расстрелы красноармейцев белыми. Попытаюсь поискать. Но это вряд ли есть в нете. Мне всегда важно помнить о моральной стороне силы движущей стороны в гражданских войнах. В конце-концов только это и остается важным в памяти потомков. А для воюющих - чувство чистой, честной правоты дела - замечательное оружие, не хуже булата.)
Буржуазия и суть классовой борьбы, ненависть буржуазии к советскому народу(пусть дезориентированному, обманутому) остались неизменными. Опять всё та же цель капиталистов - уничтожить как можно больше носителей опасного их существованию коммунистического образа мысли, альтруистического гуманного образа жизни. Советского Союза нет, но осталась советская общность людей. Как оказалось, одной "перестройки" на западный лад недостаточно. Люди и их представления о свободе, справедливости, нормальных человеческих отношениях, остались. И это есть основная проблема мира капитализма на сегодняшний день..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(07:45:49 / 16-06-2016)

Вообще не вижу связи между белым террором и "Россией, которую мы потеряли". Джонни чем дальше, тем больше какую-то херню постит. Какое разительное отличие от тем того же Пипл Хавает. Тот положительные примеры из разных периодов нашей страны приводит, этот - все тщится доказать, как тогда все было плохо. Кого что притягивает...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(12:54:05 / 16-06-2016)

прямо не знаю... то ли тебе довериться... то ли комменту ниже?

помоги сделать выбор, Владян!

Аватар пользователя Простотак

Джони, еще раз спасибо за вашу работу на сайте. Зомби корежит от статей, которые вы выкладываете, ну да это нормально...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...