Почему не будет нового феодализма.

Аватар пользователя Hamulus

Уже неоднократно на этом и многих других ресурсах муссируется тема "нового феодализма", который якобы ждёт нас из-за развития новых технологий. 
Основной посыл такой: благодаря роботам, масса людей потеряет работу и станет ненужной элитам. Кроме того и военные технологии развиваются таким образом, что людей в армии нужно всё меньше и меньше. Это значит, что люди не смогут бастовать или бунтовать, а значит диктовать свою волю элитам. Такой расклад приведет к абсолютной власти элит, что и называют почему-то "новым феодализмом".

Для начала давайте вспомним, что же такое феодализм. 
Цитата из википедии:


При феодальных отношениях владельцы земель (феодалы) выстроены в феодальную лестницу: нижестоящий (вассал) получает за службу земельный надел (лен, феод или фьеф) и крепостных у вышестоящего (сеньора). Во главе феодальной лестницы стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их в феодальной лестнице (принцип «вассал моего вассала — не мой вассал», действовавший во многих государствах континентальной Европы).

Производителем материальных благ при феодализме был крестьянин, который в отличие от раба и наёмного рабочего, сам вёл хозяйство, причём во многом вполне самостоятельно, то есть был хозяином. Крестьянин был собственником двора, основных средств производства. Он выступал и собственником земли, но был подчинённым собственником, тогда как феодал — верховным собственником. Верховный собственник земли — всегда одновременно верховный собственник личностей подчинённых собственников земли, а тем самым и их рабочей силы. Здесь, как и в случае с рабством, существует внеэкономическая зависимость эксплуатируемого от эксплуататора, но только не полная, а верховная. Поэтому крестьянин в отличие от раба — собственник своей личности и рабочей силы, но не полный, а подчинённый. Таким образом, расщеплённой была не только собственность на землю, но и на личность работников.

И вот уже тут мы видим главное несоответствие: ни рабов, ни крестьян в новой технологической цепочке НЕТ. Производителем материальных благ в новой системе становятся роботы.
То есть класс эксплуатируемых ЛЮДЕЙ будет отсуствовать. Будет класс лишних людей.
Поэтому тут может быть три пути развития: 
1) лишних людей будут уничтожать, но тогда это никакой не феодализм, а некая разновидность фашизма.
2) лишних людей будут держать на минимальном содержании. Но это как минимум не логично. Зачем просто так кормить ораву, которая будет размножаться и создавать кучу проблем, не принося никакой пользы? Такого не бывает.
3) либо всё-таки людей будут использовать. Как? Об этом ниже.


Итак, кто такие элиты? Вы не поверите, но это ЛЮДИ! И как и любые люди они могут о чём-то между собой договориться, а могут что-то не поделить. С самой зари человечества и до сих пор они никак не могут поделить между собой материальные блага и власть. Они постоянно устраивают войны и берут всё, что плохо лежит. А это значит, что им постоянно нужно совершенствовать технологии, чтобы добиваться превосходства и захватывать блага у других.


Как же развивать технологии, если не при помощи учёных? А что нужно, чтобы технологии развивались быстрее? Конечно же больше учёных и как можно более умных. И где же их взять?
Только из народа, потому что нельзя просто так взять и из узкой группки населения найти достаточно умников. Именно доступ масс к образованию в 20 веке дал толчок к прогрессу: стать учёным мог человек любого происхождения. То есть просто повысилась вероятность перехода умных от рождения людей в науку.


Так что свой народ элитам ПРИДЕТСЯ образовывать, иначе они просто останутся без владений.
Более того, уже на подходе интеграция мозга с компьютером. Это значит, что учёные смогут объединяться в "думающие кластеры". То есть общаться не при помощи речи и текстов, а со скоростью прохождения нервного импульса. И скорее всего систему можно будет расширять подключением к ней дополнительных мозговых мощностей. Даже человек, который не блещет великим интеллектом мог бы в такой системе выполнять свою утилитарную роль, осуществляя более примитивные операции.


Это и будет работа для людей 21-22 веков. Служить ядрами новых процессоров.

Но это еще не всё. Чтобы управлять такой системой элитариям придется самим к ней подключиться. Но при этом надо понимать, что представитель элиты уже не сможет так дистанцироваться от людей, как было раньше и его сознание начнет меняться.

Можно проектировать и дальше, но то что нас ждет - это уж точно не феодализм, а совершенно новая парадигма.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неофеодализм - вполне реалистичное будущее для многих территорий планеты.

Только это не мифическая роботизация.  Это ТНК и "зеленые зоны" типа той, что они сделали в Ираке, за пределами которой дикий хаос, а внутри которых относительный порядок для сотрудников, членов их семей и обслуги. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а какой смысл в этом хаосе? в чём выгода?
то есть понятно, что как временная мера для того, чтобы снять предыдущую власть и установить свою - конечно да
но для капиталиста каждый человек и каждый клочок земли - это потенциальный источник прибыли, а из хаоса можно извлекать прибыль ровно до тех пор, пока есть что разграбить
рано или поздно настанет момент когда разграблять будет нечего и придется устанавливать порядок и что-то строить
точно такая же ситуация бывает, например при революциях: сначала сметают власть и образуется жуткий бардак
но он никому не нужен и порядок восстанавливают, ибо если у тебя на территории хаос, ты уязвим

надо же понимать, что ТНК - не одна, их много
сейчас они более-менее объединены чтобы отнять власть у государств
но когда отнимут - они начнут борьбу между собой и тогда всё вернется к тому с чего начали: порядок ВЕЗДЕ будет им необходим

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ресурсов на золотой миллиард  не хватает, будет сперва золотая сотня миллионов, потом золотой миллион.

А относительно привлекательные сегодня города будут становиться гетто типа Детройта или зонами боевых действий и гражданских войн.

Вы УЖЕ видите это процесс на планете, если посмотрите на Украину или Венесуэлу, просто он пока еще считается скорее исключением, чем правилом. 

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(7 лет 11 месяцев)

Золотые слова! "Золотой миллиард" - это разводилово от "платинового миллиона" по поручению "бриллиантовой тьмы". Даже до этого миллиарда это начинает доходить...

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

Венесуэла, Украина и некоторые другие страны - это пример всем остальным элитам как делать не надо
то есть если ты не развиваешь свое население, а наоборот промываешь им мозг дебильной идеологией, натравливаешь на соседей и попутно грабишь, то твоя страна превратится в бардак, а все твои капиталы - в тыкву, потому что их с легкостью могут отнять те, у кого народ будет в целом поумнее, хотя с ним и надо делиться, но прибыли в итоге будет больше и капитал подвержен меньшим рискам

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(7 лет 11 месяцев)

"Элиты" Венесуэлы и Украины к той элите, о которой идёт речь, не имеют никакого отношения. Эти страны, наоборот, пример того, как нужно себя вести с туземцами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> это пример всем остальным элитам как делать не надо

А пирамиды ГКО США, стран Европы, ничем необеспеченные пенсионные / социальные обязательства - это что?

Это то же самое.  Просто в отличие от Хохлостана, тот же процесс у них идет с задержкой, так как сглаживается за счет грабежа колоний.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

ну так если людей снимут с содержания, то тогда их проще будет пустить под нож, а это не феодализм, а фашизм и геноцид
зачем называть это феодализмом, ведь феодал заинтересован в росте и размножении эксплуатируемого класса, а фашист - в уничтожении класса/этноса, которые по его мнению пожирают ресурсы, которые должны принадлежать ему

то есть просто хаос - это какая-то бредятина, в ней нет логики
ведь люди которые живут даже в хаосе всё равно потребляют много ресурсов и создают кучу проблем
поэтому логично их либо призвать к порядку и эксплуатировать, либо уничтожить

в обще ответьте мне на вопрос: зачем им нужен хаос при живых местных обитателях?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Утилизация населения в том числе.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

ну в таком случае какой же это феодализм? надо называть вещи своими именами: фашизм

ибо у феодалов люди были главным ресурсом, никто крестьян не вырезал на завоеванных землях, потому что кто будет тогда работать то? за людей боролись

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

одно другому не противоречит.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Почитай про бродяжничество в Англии - как крестьян лишали земли, превращали в бродяг и уничтожали.

И да, ньюфашизм - это просто стадия к ньюфеодализму. Кстати, нацисты, которые захватывали земли СССР, они кое-где и вели себя как феодалы, на захваченных территориях...

Аватар пользователя Беляков Вадим

Я думаю Вы правы в том, что будущий феод будет выглядеть не как отдельный замок с карателями и мытарями, но как особо охраняемая(возможно островная) территория с карателями и мытарями. Мы уже видим одну такую - Пиндостан. Но у неё не хватило силёнок окучить всю планету. Но вариант будет тиражироваться в районном масштабе. А спутниковые и информационные средства контроля за территориями хаоса будут продавать мелким феодам более крупные и продвинутые. Конечно в обмен на бусы(гаджеты), танки и автоматы будут изыматься ресурсы. А разрушение и так уже фиктивной государственности прочих Венесуэл и Ираков никого особо волновать не будет.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(8 лет 2 недели)

S.N.U.F.F.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

резервации наоборот. Кстати в статье о массовых страхах и отражении в мировом кинематографе - страх зомби апокалипсиса именно об этом. Обычная линия зомбиапокалиптичного мира - кругом зомби жруг людей, но кучка отважных забурилась на свою супер пупер базу и сидит там отстреливаясь от лезущих зомбей. Зомби суть - те же люди но по ту сторону стены. 

https://aftershock.news/?q=node/232808

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В весьма неплохой книге Пелевина S.N.U.F.F. вполне доходчиво показано, что могут сделать дикие аборигены с такой "зеленой зоной"

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Да но эти новые феодалы не какого отношения к старой элите иметь не будет. Феодалы прошлого как и будущего это военные лидеры которые огнем и мечом будут захватывать и утверждать свою власть. Старые элиты будут при этом просто уничтожены.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неофеодализм - правильная аналогия.

Раньше это были собственники земель, с которой они стригли ренту и заставляли остальных служить себе.

Теперь это будут те кто контролирует оставшиеся ресурсы и инфраструктуру.

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(7 лет 11 месяцев)

Учитывая удивительную живучесть настоящих элит (а не понторезного биомусора), в течение столетий успешно лавировавших в бурном океане жизни, правда, как всегда, лежит где-то посередине. Ряды техноевангелистов, продавцов воздуха и выскочек-призватизаторов при этом, скорее всего, действительно сильно поредеют 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Я бы сказал так что шансы попасть в новую элиту будет у многих. Причем у представителей старой элиты даже будет больше шансов из за своей малочисленности, связям и управленческом опыте. Но исторический опыт показывает что это будет именно в индивидуальном порядке.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Ну с одной стороны верно и то, что нафиг элитам какие то объединенные мозги если достигнув баланса роботизации и обслуживаемого населения можно консервировать ситуацию на столетия. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

вы опять исходите из того, что все элиты между собой договорятся
а я утверждаю, что будут враждовать, а значит кто законсервирует - тот проиграет в войне

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Я уже где-то видел нечто подобное.

МАТРИЦА, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К МАТРИЦЕ :))))

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

Думаю, что машины вытеснят людей из КБ и лабораторий раньше, чем со строек. При условии, конечно, что технологическая цивилизация не накроется медным тазом раньше.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Недавно была знаковая новость из Англии. Они выделили средства на разработку искусственного вынашивания человеческих эмбрионов и разрешение на манипуляцию геномом эмбрионов, в частности посредством технологии Crisp/CAS. Источник правда желтоватый. Но в случае если будут изобретены "аксольтные чаны", все описанные вами проблемы не стоят и выеденнго яйца. Сколько надо людей, столько и получат, кокой надо гентический материал такой и будет.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Проблема не родить ребёнка, а его воспитать. И тут большие проблемы и очень много времени.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Хаксли "Дивный новый мир"

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Это литературные фантазии. Как в реальности получится не понятно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Проблема не родить ребёнка, а его воспитать.

То то по всей Европе сейчас удельная рождаемость ноль целых хрен десятых. Нет, нет, именно родить, как только технологию детророждения отработают, сразу стартует дивный новый мир. Какие открываются перспективы управления популяцией, просто чудесные. А воспитывать 20 лет это не срок, были бы дети, воспитатели найдутся))).

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Родить ребёнка стоит где то 10 тыс. долларов. Именно столько берут суррогатные матери за это. Причем я думаю что можно будет найти и дешевле. Люди свои почки продают. А тут походил 9 месяцев и деньги получил. И это гораздо дешевле чем все что сможет предложит биоиндустрия.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

И это гораздо дешевле чем все что сможет предложит биоиндустрия.

Не могу спорить, но тем не менее факт, женщины  "развитых" стран рожать не хотят))).

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Не хотят рожать или все делают не хотели? Может считают что больше народу не надо, а нужно меньше народу? Кто знает..

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Может считают что больше народу не надо

А тут этим процессом будут управлять централизовано, как термиты, и сразу все наладится)).

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Люди термитами управлять не умеют, а людей на потоке воспитывать. Тут что бы просто эксперимент провести лет 40 надо.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Тут что бы просто эксперимент провести лет 40 надо.

40 лет мизерный срок, для таких дел.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Если капитализм не сгинет, то он переродится в кастовое общество, где будет каста элиты (власть имеющие), ученые (технократы), обслуживающие (в том числе медицина, полиция, инженеры,торговля и прочие сантехники) и "неприкасаемые", которые нигде не годные. Соответственно места проживания также будут делиться по кастам. А контроль за всеми будет посредством вживляемого чипа. Неугодных будут переводить в касту неприкасаемых и вперёд - в резервацию, где толком ни воды, ни жратвы. И всем править будут деньги, как основное мерило власти и целесообразности. А если хочется чего-то иного, то тогда - только смена парадигмы.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

В таком обществе деньги не нужны. Чем меньше свободы выбора в экономических действиях тем меньше остается места для денежного оборота. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Деньги нужны как средство контроля. Только деньги исключительно электронные.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Такие деньги правильнее было бы назвать талонами.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

учетом текущей виртуальности стоимости ЛЮБЫХ денег - они и сейчас талоны

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

"Романтики" от науки - страшное зло. Им приписывают свойство своими "мечталками" двигать прогресс вперед, а на самом деле они медленно, но верно подталкивают человечество к пропасти. Наука должна быть прогматичной.

По теме. Элиты давно уже работают над депопуляцией человечества. Где-то войнами, где-то голодом, где-то возведением в норму сексуальных девиаций. Идея, что технический прогресс шагнул вперед в 20 веке благодаря массовому обучению несостоятельна (основы большинства наук заложены были в 19-начале 20 века), как и то, что для пополнения рынка специалистов необходимо громадное количество людей со специализированными знаниями (обязательно встанет вопрос, куда девать остальных лишних специалистов). Выхода два - депопуляция, или усиление социализации (повышение налоговой нагрузки и прежде всего на производства, не использующие людской труд), обеспечивающее нормальную жизнь тем, кто не может найти работу. Сейчас цивилизация движется в обоих направлениях (недавний референдум в Швейцарии - элемент второго варианта).

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

В условиях энергоголода ни на лишнее население, ни на лишних роботов просто не будет энергии. Деньги тут вообще перестанут играть какую либо роль. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это и будет работа для людей 21-22 веков. Служить ядрами новых процессоров.

Не будет, мозги не процессоры, они все абсолютно разные, на уровне синапсов, а для подключения требуется стандартность от которой наоборот нужно уходить иначе не будет развития.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

не на уровне синапсов, а на более высоком
скажем достаточно считывать и передавать образы

именно то, что люди разные и будет фактором развития

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Из-за разницы на уровне синапсов образы даже пространственно передаются оп разному.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

да запросто у каждого человека есть приличная область мозга заточенная на  построение и оптимизацию новых "цепочек" - ничего не мешает грузить мозг именно в этой "зоне" и вырабатывать не обходимые цепочки - по сути биологический аналог ПЛИС(FPGA) - правда есть сложности с перепрограммированием и со временем  это стирается - но это доступно еще и как метод обучения

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Тогда проще на кристалле вырастить нужное количество нейронов - остальная тушка не нужна.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(8 лет 2 недели)

Да ладно вам истерить, еще десяток другой лет и генетики научатся правильно приделывать ласты и хвОсты, и вперед, 

по пути дельфинов.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

2) лишних людей будут держать на минимальном содержании. Но это как минимум не логично. Зачем просто так кормить ораву, которая будет размножаться и создавать кучу проблем, не принося никакой пользы? Такого не бывает.

Сами отомрут, на подходе виртуальная реальность, Весело и с песнями сами туда заползут и не выползут. Немножко подождать и все. Запрещаем виртуальную реальность и контролируем рождаемость оставшихся. Никакого фашизма, геноцида, концлагерей. Сплошной гуманизм, как в анеке, сами себе задницу вылизали намазанную горчицей.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Описываемое будущее больше похоже на ситуацию Римской Империи - патриции и пролетариат - производитель потомства, который ничего полезного не делает, а лишь требует хлеба и зрелищ. Ну а вместо римских рабов - будут роботы.

Так что это никакой не ньюфеодализм описывается, а ньюрабовладение.

Страницы