Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«А вот если бы не Революция...»

Аватар пользователя kamrad

Одним из лозунгов Дня Победы должен быть такой: «Без 7 ноября не было бы 9 мая!»

Считаю, одним из лозунгов Дня Победы должен быть такой: «Без 7 ноября не было бы 9 мая!» Однако есть несогласные. Дескать если бы не Революция, то Николай II справился бы не хуже Сталина. Да чего уж там — лучше бы справился!

В прошлой статье на эту тему мы уже показывали, как «хорошо» справлялся Николай II по сравнению с другими странами. Теперь надо сравнить с СССР. Все мы, вроде как, знаем, каких результатов достигла советская власть, стартовавшая по многим параметрам в гораздо худших условиях. Но без конкретики всегда остается пространство для фантазий, поэтому давайте сравним темпы роста некоторых показателей при Николае II и при Сталине.

Национальный продукт

Начну со статьи Андрея Маркевича и Марка Харрисона «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление: национальный доход России в 1913–1928 гг.». В ней авторы, помимо прочего, свели в один график все имеющиеся данные о «реальном национальном продукте на душу населения» России и СССР в сравнимых границах и единицах измерения за период с 1885 года по 2006.

Н2 и Сталин.jpg

Обращаю ваше внимание, что авторы настроены глубоко антисоветски, для иллюстрации этого достаточно привести их комментарий к графику:
 

«К 1937 г. советская экономика едва вернулась к тренду, имевшему место до 1913 г.1 Это говорит о том, что все, что сделал Сталин, сводилось к восстановлению экономики от последствий революции 1905 г., Первой мировой войны, Революции 1917 г., Гражданской войны и его собственной политики коллективизации».

 

Однако приведенные на графике данные свидетельствуют о совершенно ином. Так, с 1901 года по 1913 рассматриваемый показатель вырос на 15,4%. За такой же 13-летний период с 1928 по 1940 его рост составил 56,5%!

Вы можете сказать, что в начале века Россия пережила революцию 1905 года и русско-японскую войну, что и ухудшило результат, а иначе уже при Николае II в космос полетели бы. Однако СССР столкнулся с не менее серьезными трудностями, начиная с голода 30-х и заканчивая русско-финской войной, которая унесла в 2,5 раза больше жизней, чем русско-японская (это уж не говоря о прочих конфликтах: Хасан, Халхин-Гол и т.д.).

Кроме того, следует отметить очевидное замедление темпов роста этого самого «реального национального продукта на душу населения» в Российской Империи. За последние 13 лет XIX века этот показатель вырос на 30,6% — в два раза больше, чем за следующие 13 лет. Что было бы с Россией ещё через 13 лет при таком царе, как Николай II, можно представить…

Хозяйство

В принципе приведенных обобщенных данных уже достаточно. Но это какие-то не очень красноречивые рубли и доллары, а хочется посмотреть на что-то осязаемое. Поэтому давайте рассмотрим рост конкретных отраслей в СССР и сравним его с ростом этих же отраслей в России в начале ХХ века.

Вот, например, добыча нефти в Советском Союзе. С 1928 по 1940 год она выросла почти в 3 раза.

Н2 и Сталин.jpg

А теперь посмотрим на данные доктора исторических наук, профессора, ведущего научного сотрудника-консультанта Института российской истории РАН Андрея Анфимова, приведенные им в статье «Царствование императора Николая II в цифрах и фактах». С 1895 по 1914 год добыча нефти выросла с 5537 тыс. тонн до 9173 тыс., но на самом деле пик был в 1901 году — 11507 тыс. тонн, а после этого — спад.

Производство стали в СССР с 1928 по 1940 год выросло более чем в 4 раза, а производство чугуна — почти в 5 раз.

Н2 и Сталин.jpg

Железо учитывалось отдельно, но картина там такая же.

Н2 и Сталин.jpg

Для сопоставления воспользуемся данными статистического ежегодника Российской Империи. Согласно этим данным в 1900 году железа и стали было произведено 2705 тыс. тонн (в источнике указано в пудах, пуд = 16,38 кг), а в 1912 году — 3727 тыс. тонн. Чугун, соответственно, — 2934 тыс. тонн и 4198 тыс. тонн. Динамика несопоставима с советской.

Тоже самое с добычей угля. Рост более чем в 4 раза с 1928 по 1940 год.

Н2 и Сталин.jpg

Ну а в царской России за первые 13 лет ХХ столетия добыча угля выросла с 16157 тыс. тонн до 30910 тыс. тонн. Менее, чем в 2 раза.

Прочую промышленность сравнивать тяжело, потому что в этих статистических ежегодниках она приводится в рублевом, а не в физическом измерении. Возможно, читатели поделятся данными.

Также трудно сравнивать сельское хозяйство вцелом, т.к. не очень ясно, насколько понятия «хлеба», «пищевые хлеба» и «зерновые» соответствуют друг другу. В 1899-1903 гг. в среднем — 47,9 млн. тонн «пищевых хлебов», в 1909-1913 — уже 60,1 млн. тонн «хлебов» (с озимым ячменем). Судя по последующей расшифровке этих понятий в обоих источниках, их сравнение корректно, и тогда рост составляет 25%. В советской статистике понятие «зерновые», видимо, более широкое, но тем не менее, если сравнить показатели за 1924-1928 гг. и 1909-1940 гг., то рост составит 12%. В два раза медленнее, да, но это при том, что сельское население в Российской Империи с 1897 по 1913 год выросло на те же 25%, а в СССР уменьшилось с 1926 по 1939 год (это те годы, для которых есть данные в одинаковых территориальных границах) на 5% — шла урбанизация и развитие промышленности.

Н2 и Сталин.jpg

Можно сравнить отдельно пшеницу, например. За 1904-1908 гг. в среднем — 15,7 млн. тонн. За 1909-1913 гг. — 21,8. Рост — 39%. В СССР между пятилетками 1928-1932 гг. и 1933-1937 гг. разница в 17%.

Н2 и Сталин.jpg

Со скотом проще. В 1904 году крупного рогатого скота в Империи было 40,5 млн. голов. А в 1913 — 51,3 млн. За 10 лет плюс 27%. В СССР с этим всё было печально — с 1930 по 1940 год численность КРС только уменьшилась и выправляться начала после войны.

Н2 и Сталин.jpg

Население

Обратите внимание, как быстро росло городское население в СССР.



Сталин не «уничтожал» крестьянство, как любят ныть «либералы», Сталин переселял крестьян (ну, которые якобы не могли никуда уехать из-за отсутствия паспортов) в города для работы на заводах. Из этой же таблицы видно, что при Николае II доля городского населения почти не росла.

Специалисты утверждают, что урбанизация наиболее верно отражает процесс перехода общества от аграрного к индустриальному, так что делайте выводы.

А вот как росла грамотность. Здесь тоже всё можно понять из одной таблицы, т.к. приведены данные за 1897 год. К 1920 году общая грамотность выросла на 55%, а за следующие 20 лет — на 98%



А вот то, что я считаю наиболее красноречивым показателем уровня жизни, — смертность. С 1928 по 1940 год, смертность упала с 23,3 до 18 смертей на 1000 человек — на 23%.



В статистических ежегодниках Российской Империи смертность приводится только для Европейской части страны, и там она упала с 31 на 1000 человек в 1899 году до 29,8 в 1911 — на 4%. Если считать до 1913 года, то на 11% — до 27,9 смертей на 1000 человек.

Как ни крути, смертность в СССР снижалась значительно быстрее. А значит, советская власть делала для сбережения народа больше, и жизнь людей улучшалась быстрее.

***

Таким образом, если бы Россия оставалась монархией, то к 1940 году, при сохранении всех темпов роста и с учетом общего их замедления, мы подошли бы всё ещё аграрной полуграмотной страной без серьезной промышленности. И были бы завоеваны фашистами, после чего все гулаги показались бы нашим диссидентам и любителям похрустеть булкой — санаториями. Если бы, конечно, эти граждане вообще родились.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(19:23:51 / 13-06-2016)

а есть вообще смысл относиться с доверием к данным Андрея Маркевича и Марка Харрисона?

нет ли там "камня за пазухой"?

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 4 месяца)(19:35:32 / 13-06-2016)

Камней там море. Но в том и пикантность, что даже при наличии всех этих антисоветских камней и антисоветских выводах их же собственные данные говорят об обратном.

Впрочем их данных там - только период с 1913 по 1928, а данные за предыдущие пи последующие 13 лет - из других источников.

Просто есть проблема в сравнении ВВП СССР и царской империи: и там, и там его учет не велся, вместо этого использовались несколько иные показатели, поэтому "чистых" цифр нет ни у кого. А тут хотя бы график сводный по разным исследователям

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(19:47:40 / 13-06-2016)

в любом случае ваша работа востребована, а отсутствие "прямых" данных лишь добавляет ей вес

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(20:41:06 / 13-06-2016)

в любом случае ваша работа востребована, а отсутствие "прямых" данных лишь добавляет ей вес

да

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(20:51:35 / 13-06-2016)

а есть вообще смысл относиться с доверием к данным

Всю статью можно в мусорку отправить. Стране в очередной раз ооочень сильно повезло с личностью, Миним и Пожарский, Петр 1, Сталин, (робко)  Путин....

Не было бы Сталина - не было бы и 9 мая - вот это правильный заголовок, а все остальное рассуждения на кофейной гуще. Там большевики выигранную войну просрали только, чтобы были ресурсы на удержание власти внутри страны, а не будь этих унизительных мирных соглашений и революций, вероятность различных событий только возрастает. 

Революция - всегда ПЛОХО, и никогда не бывает хорошо. Просто помнят только удавшиеся, а про те, которые стоили государствам жизни - забывают.  Там же стандартная хронология.
Страна-кризис-раскачивание лодки-переворот-гражданская война - а потом вилка событий - или много государств на месте одного или в основном целое государство с иными институтами власти, сиречь - те же яйца вид сбоку.

Нам до сих пор везло, чего о многих других и не скажешь, например Ливия, Сирия, Югославия....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:04:07 / 13-06-2016)

 Там большевики выигранную войну просрали только, чтобы были ресурсы на удержание власти внутри страны, а не будь этих унизительных мирных соглашений и революций, вероятность различных событий только возрастает.

1. какую выигранную войну большевики просрали?

2. какие унизительные соглашения имеются ввиду?

ась, сказочник?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(21:07:45 / 13-06-2016)

1. какую выигранную войну большевики просрали?

Первая Мировая

2. какие унизительные соглашения имеются ввиду?

 

Брестский мир

 

ась, сказочник?

Пока, без комментариев 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:14:48 / 13-06-2016)

1. и в каком месте ПМВ была выиграна? Может в том где потеряна была Польша, или Великое отступление?

2. что еще после краха гос-ва, ведомого идиотами и февралистами, да на фоне проигранной военной кампании, стоило предпринимать?

ась, сказочник? Мне дешевых слов (ничего не стоящих) не надо - пруфы с фактами, которые хоть немного (хотя бы)подтвердят наброс.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(21:23:26 / 13-06-2016)

и в каком месте ПМВ была выиграна

Учи исторические факты. И учись анализировать причинно-следственную связь между событиями внутри страны и на фронтах.

 

Мне дешевых слов (ничего не стоящих) не надо - пруфы с фактами, которые хоть немного (хотя бы)подтвердят наброс.

Факт того, что Германия войну проиграла, а мы с проигравшими заключили мир, если для твоих мозгов данная конфигурация неподъемна, то какого лысого ты берешься за копипасту чужих  работ? 

Более того, если твоей логике следовать - не было ноября не было бы и Мая, то, не будь февраля, не было бы и ноября. 
Меня просто бесят советодрочеры, которые пытаются навязать идею, что 1917 год это когда большевики взяли власть, это точка отсчета гражданской войны, которая унесла миллионы жизней и вдолбила страну в на полвека в прошлое. И только невероятное везение, которое сопутствует нашей стране вот уже 1000 лет спасло ситуацию, а имя ему Сталин.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:30:48 / 13-06-2016)

1. чел не может привести вменяемое док-во выигрыша РИ в ПМВ, а отсылает что то там "учить". Все ясно, вопросов нет.

2. второй вопрос вообще просвистел мимо сознания, нигде не зацепившись...

3. зато от себя лепится "восхитительная" история преисполненная пафоса и драматургии -

но почему то нет ничего про выигрыш РИ в ПМВ, нет ничего про тот развал который царил в Армии РИ, нет ничего что вообще можно было бы всерьез рассматривать...

зато антисоветчик сладострастно онанирует в словесном поносе, являя собой сказочный и волнующий образ НЕсовка и НЕраба

smile3.gif

что то вменяемое, кроме влажных хотелок "анализа и причинно-следственных связей" будет? или как Богемик - кроме обосраться на виду у всех, ничего?

Аватар пользователя дрон
дрон(4 года 10 месяцев)(06:02:59 / 14-06-2016)

...только невероятное везение, которое сопутствует нашей стране вот уже 1000 лет спасло ситуацию, а имя ему Сталин.

- Сталин он же МакЛауд? 1000 лет Сталин страну везет невероятно - это посильнее "Фауста" Гёте. Невероятно, как страна еще 70 лет продержалась с такою легкостью в мыслях необыкновенной.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 7 месяцев)(21:46:54 / 13-06-2016)

Очень легко ПМВ была выиграна, а то вы не помните когда и как капитулировала кайзеровская Германия. Даже если бы не состоялось весеннее наступление Русской армии в 17ом году, достаточно было просто сидеть и ждать всего полгода. По факту революция в России дала кайзеровской Германий отсрочку в год. Кто  бы говорил про Великое отступление... Вспомним Москву 1941. И самый большой "котел" всех времен и народов Киев 1941. Естественно под революцией я понимаю весь длительный период с 27 февраля 1917 по 25 октября 1917 года. Все активные участники и действующие лица среди революционеров суть одна команда, только поделенная на два отряда для верности и надежности разрушения страны!

Финансировались иуправлялись и февралисты, и большевики, и все прочие из одного кармана. И деньги свои они отработали на100%. К примеру, СССР не мог выпускать орудия больших калибров до 1935 года! Для вооружения береговых батарей во всю использовались орудия поднятые ЭПРОН... Знаменитый ТМ-1-12 например несли орудия с затонувшего линкора Императрица Мария.

И если бы не Сталин, то добрый "дедушка" Ленин и Троцкий угробили бы страну гораздо раньше чем Гитлер пришел к власти.

То что вы и ваши единомышленники вываливаете тонны провокационного бреда на АШ давно известно. Если вам кажется что проиграв страну в 1991 вы сможете взять реванш этой дешевой пропагандой, то вы сильно заблуждаетесь!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:49:55 / 13-06-2016)

не надо дешевых слов - факты победы армии РИ в студию!

лучше даже с картами!

про тонны "провокационного бреда" и тд и тп не надо, лучше тонны доказательств к вот ентой вашей ахинее выкладывайте, а я за попкорном!

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 9 месяцев)(22:43:55 / 13-06-2016)

не надо дешевых слов - факты победы армии РИ в студию!

 Вы серьезно такой тупой, что законов логики не понимаете? 
Давайте аналогиями тогда попробуем.

Кто принимал капитуляцию Германии в 1945 году? Там такая страна есть - Франция. Франция войну проиграла - ДА, Франция войну выиграла - ДА! Как так? Да очень просто, была антигитлеровская коалиция.ю она и выиграла, Франция в том числе.

Вернемся к РИ, РИ войну не проигрывала, были и успешные действия в наступлении и провалы в обороне.

И сколько бы еще Германия бы воевала на два фронта? Причем по мере наступления на Восток этот фронт расширялся? Там уже в начале 1917 было очевидно, что и мобилизационный потенциал и ресурсный подходит к концу. 
Германия была обречена.  Антанта войну выиграла по факту. А с поражением Германии и ее союзников РИ получила бы кучу ништяков и, скорее всего, это бы поставило крест на появлении Гитлера.

Вы тут опять будете доказательств требовать? Какого рода вам доказательства нужны? 
_____________________________________________________________

Более того, сама постановка тезиса в корне неверна. 
Как можно связывать напрямую события через почти 30 лет? 1917 и 1945? Между ними вероятных ответвлений не было что ли? Вот случись так, что рулил бы всем не Сталин, а Троцкий? Не было бы Берии, а был бы другой авантюрист с идеями мировой революции? Так что эти два события связывать можно только в сумасшедшем бреду в каком вы и автор этого эпоса находитесь.

Вон на примере Украины это классно смотрится, лет через десять ЛДНР возьмет власть в свои руки в Киеве, и получится, что революция Гидности - это то де самое, что и Февраль+Ноябрь, а не результат кровавой борьбы с непредсказуемым результатом. (или вы думаете, что в 1917 революцию устраивали только большевики?), можно будет дату взятия администрации президента красным днем календаря делать.

Или же все равно, что сказать, что причиной воссоединения Крыма с Россией стал Майдан, а не решение руководства России на решительные шаги. (ведь причина победы в ВОВ именно Сталин, а не какая-то революция 30 лет назад)

Если вашей логике следовать, то мы должны Николаю быть благодарными, ведь не будь его, такого безвольного, то и не было бы Ноября, а, соответственно, не было бы и 9 мая.

Так можно вообще неплохо поиграть с историей. Вот у нас тут намечается БП в ближайшее время, и если там РФ выйдет среди победителей, то можно будет заявить, что не будь 1991 года, то и не было бы этой победы....
______________________
В общем, тебе бы советодрочеру успокоиться бы, никто под сомнения достижения Советской власти не ставит, история сослагательного наклонения не имеет, поэтому иди учить историю, чтобы не казаться таким тупым дуболомом, как кастрюлеголовые на площади незалежности.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(23:19:28 / 13-06-2016)

инет=онанист - факты в студию занеси, на всеобщее рассмотрение именно факты победы РИ в ПМВ.

Не надо тут блевотину разбрасывать, она только воняет. Интересуют факты, а не мыслительные галлюцинации и поллюции.

Факты, чудак, факты.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(04:41:12 / 14-06-2016)

1. Временное правительство сразу после прихода провело масштабную чистку в составе командования армии. После этого дееспособность армии отсутсвтовала как факт.

2. Июньская (1917 года) попытка наступления ради интересов Союзников привела к краху. Учи историю.

Большое стратегическое наступление Русской армии планировалось на конец апреля — начало мая 1917 года. Однако хаос и разложение войск, возникшие в результате февральской революции, сделали невозможным проведение наступления в намеченные сроки, и оно было отложено на конец июня.

Основную роль в операции должны были сыграть войска Юго-Западного фронта под командованием генерала А. Е. Гутора (затем — генерала Л. Г. Корнилова) силами XI и VII армий в направлении на Львов, а VIII армии — на Калуш и Болехов. Остальные русские фронты — Северный, Западный и Румынский — должны были наносить вспомогательные удары.

Австрийско-германское командование, зная о предстоящем русском наступлении[3], заблаговременно усилило австрийские войска немецкими соединениями и, в свою очередь, подготовило контрудар в правый фланг Юго-Западного фронта, образовав специальную ударную группу — Злочевский отряд под командованием генерала Винклера. 6 (19) июля эта группа, дополненная соединениями, переброшенными с других фронтов уже после начала русского наступления (11 германских дивизий были переброшены с французского фронта, три австро-венгерские — с итальянского), нанесла контрудар по семи корпусам (пять на фронте и два резервных, то есть 20 дивизий) XI армии, из района Злочев в направлении Тарнополя и прорвали её фронт. К 9 (22) июля XI армия откатилась уже на реке Серет.

 
Братание на русско-германском фронте. 1917

Армия настолько утратила боеспособность, что атака трёх немецких рот опрокинула и обратила в бегство две русские стрелковые дивизии: 126-ю и 2-ю финляндскую.

3. Ну и основная причина поражения РИ в Первой Мировой - это не пропоганда анархистов, эсеров и большевиков, а снарядный голод.

Военное ведомство Российской империи, как и военные ведомства многих других воюющих держав, сильно недооценило огромные масштабы войны и её продолжительность, поскольку никогда ранее ни России, ни человечеству в целом ни с чем подобным сталкиваться не приходилось. В изложении генерала А. А. Маниковского ситуация воспринималась так: «По господствующему в то время мнению представителей ГУГШ, война будет молниеносной и скоротечной, продлится 2-6 месяцев и не более года, так как во всяком случае ранее годичного срока войны наступит полное истощение воюющих сторон, и они вынуждены будут обратиться к мирному соглашению»[128]. На тех же представлениях была основана и позиция Главного артиллерийского управления относительно необходимого запаса артиллерийских снарядов. В 1906 году ГАУ созвало особую комиссию из 17 генералов и штаб-офицеров для решения вопроса о запасе снарядов; комиссия, с учётом опыта русско-японской войны, рекомендовала иметь по 1000 снарядов на 76-мм орудие (преобладающий калибр русской артиллерии того времени), после чего это решение было утверждено военным министром. В 1910 году запас на 76-мм горное орудие был увеличен до 1200 снарядов. Военное ведомство полагало, что такой запас достаточен для ведения военных действий в течение одного года, после чего война неминуемо закончится.

В 1912 году ГАУ и ГУГШ, встревоженные Балканскими войнами, а также сведениями о том, что у других европейских держав запасы снарядов достигают 2000 на орудие, подняли вопрос о повышении запаса до 1500 снарядов на орудие, однако этот вопрос решён так и не был.

Полностью нереалистичный характер всех довоенных предположений и прогнозов стал очевидным уже в первые недели войны. Уже в конце августа 1914 года командующие соединениями обнаружили, что расход снарядов превышает довоенные предположения, а запасы снарядов в отдельных соединениях подходят к концу. Проанализировав ситуацию, Ставка в сентябре 1914 года приняла как расчётную цифру расход снарядов 1,5 млн в месяц, то есть в 3 раза более довоенных предположений.

В результате, хотя к новому 1915 году в войсках и на складах оставалось ещё никак не менее 4 млн снарядов (а средний расход снарядов в 1914 году составлял 464 тысячи в месяц), сформировалось устойчивое убеждение, что армия поражена тяжелейшим «снарядным голодом»; в действительности же снарядный голод наступил в конце весны 1915 года[129].

В 1915 году окончательно стала очевидной необходимость мобилизации российской экономики, её перевода на военные рельсы. (больше года как война шла уже!) В России подобные шаги принимают форму Особых совещаний и Военно-промышленных комитетов. Параллельно аналогичные усилия предпринимают, в той или иной степени, все остальные воюющие державы.

В мае 1915 года российская армия начинает отступление из Польши и лишь недавно занятой Галиции (см. Великое отступление 1915 года). В изложении военного министра А. А. Поливанова отступление выглядело так: «Пользуясь огромным преобладанием артиллерии и неисчерпаемыми запасами снарядов, немцы заставляют нас от­ступать одним артиллерийским огнём. Тогда как они стреляют из орудий чуть ли не по одиночкам, наши батареи вынуждены молчать даже во время серьёзных столкновений. Благодаря этому, обладая возможностью не пускать в дело пехотные массы, неприятель почти не несёт потерь, тогда как у нас люди гибнут тысячами. Естественно, что с каждым днём наш отпор слабеет, а вражеский натиск усиливается»[130].

Отступление 1915 года стало тяжёлым ударом для морального духа российских войск. По воспоминаниям генерала Деникина А. И., «Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы».

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 9 месяцев)(11:01:40 / 14-06-2016)

Давайте начнем с того, что РИ закончилась в феврале 2017 года, Также остановимся на факте, что ПМВ это первая массовая война и для своего времени она уникальна.

Три, в октябре 1917 вместе с Лениным и Сталиным пришел Троцкий. Жизнедеятельность этой, так сказать личности, обошлась России очень дорого.

1) Его чудовищные провалы во внешней политике в последствии аукнулись а) Финской войной б) ВОВ. Т.к. в присутствии наших дипломатов шакалы из Британии не сумели бы унизить Германию.

2) Прямо перед войной Сталину из армии пришлось вычищать троцкистов из ком.состава.

Так что да, без октября 1917 ВОВ либо бы не было вовсе, либо она была бы не такой кровавой.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 9 месяцев)(06:54:04 / 15-06-2016)

"Давайте начнем с того, что РИ закончилась в феврале 2017 года" - О_0?!!

Вы что курите?

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(21:55:03 / 13-06-2016)

Вы правы. Шикльгрубера потому и привели к власти, что рэволюсионеры облажались. Судя по данным которые публиковали камрады, Генштаб, патриотические офицеры и часть большевиков, во главе со Сталиным обернули деструктивную силу на пользу России. Как в дзюдо. Хм. Однако, аналогии возникают.

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 4 месяца)(22:07:29 / 13-06-2016)

Противопоставлять Сталина Ленину, собравшему воедино разваленную временщиками страну, - это значит идти на поводу у либералов-манипуляторов. Ровно тот же трюк проделывали в перестройку: били авторитетом ленина по Сталину, потом Плехановым по Ленину, и т.д. пока не оставалось ничего.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(22:31:28 / 13-06-2016)

1. Я их не противопоставляю. Пока. Пока нет опубликованных документов о взаимоотношениях его с группой нетоварищей во главе с Бронштейном (Троцким).

2. Роль Сталина в возрождении России известна. А какова роль Ленина?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(04:45:21 / 14-06-2016)

Ленин создал СССР, который как известно сплотила Великая Русь.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 9 месяцев)(05:42:48 / 14-06-2016)

Я в шоке, американец учит русского Родину любить (судя по вашим флагам)

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(05:57:46 / 14-06-2016)

1. легко же ваш шокировать.

2. я такой же американец как и вы.

3. флаг показывает местоположение, а не гражданство.

4. никого учить и не думал.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 9 месяцев)(15:56:20 / 14-06-2016)

Не воспринимайте шутку в серьез. Просто диалог показателен - как русский патриот в сша учит либерала живущего в России родину любить ) вернее знать ее историю.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(20:27:10 / 14-06-2016)

Мда. Это с каких пор по г-ну Ульянову партриотизм меряют? С логикой проблема? Или со знанием истории?

"Следовательно, с точки зрения интересов именно. великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций."

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 9 месяцев)(05:46:44 / 15-06-2016)

Ваши либеральные замашки выдергивать фразы из контекста и потом их мусолить уже всем известны. Перестаньте.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(09:36:49 / 15-06-2016)

Факты! Или сразу распишитесь во лжи?

Аватар пользователя likeguest
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:59:30 / 15-06-2016)

ну это "контрольный в голову", причем из Шилки...

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(12:37:45 / 16-06-2016)

Да, самострел клиента очевиден. Доказательств искажения мною цитаты Ленина ноль.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(12:56:21 / 16-06-2016)

поцЫент, с каких пор надо доказывать, что день бел, а ночь черна?

особенно это касается альтернативно одаренных

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(13:26:04 / 16-06-2016)

Да находятся разные лгуны, которые белое называют чёрным, а чёрное белым. Себя белым и пушистым считаете?

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 9 месяцев)(19:25:48 / 16-06-2016)

Я обвиняю не в искажении фактов, а притягивания их за уши под ваше личное мнение (или кого вы там начитались). Что вы вообще патриотизмом считаете?

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(12:35:09 / 16-06-2016)

Так и читайте сами! Я именно из статьи " О национальной гордости великороссов..." цитату и привёл. И докажите мне, что Ульянов патриот России, хотя бы по этой его работе.Докажите мои либеральные замашки.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 9 месяцев)(19:19:49 / 16-06-2016)

"Смотрю в книгу вижу фигу" - обычно это так называется. Вы смысл его текста вообще понимаете или разжевывать нужно? Скажите тогда мне уровень вашего образования, чтобы я понимал с кем имею дело. Может посоветую пару книг по логике и диалектике почитать или подожду пока школу закончите, перед тем как перейти к обсуждению статьи Ленина и его роли в судьбе Российской империи и создании Советского государства.

Перед приведенной вами фразы много текста, который говорит о проблемах в обществе ТОГО ВРЕМЕНИ! И перекидывать те проблемы на проблемы современного общества абсурд. Из контекста видно, что в России ТОГО ВРЕМЕНИ! были нацисты, что уже тогда Россия западными журнализдами называлась тюрьмой народов и это распространялось так же, как сейчас все говорят о тоталитарном СССР, и вы в их числе судя по всему. Учите историю по фактам а не либеральным статьям.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(19:43:23 / 16-06-2016)

Вы отлично только что доказали, что видите в прочитанном только фигу. А именно в моих постах.

Повторяю:

1. Докажите мне, что Ульянов патриот России, тоесть опровергните мой пост.

2. Докажите мои либеральные замашки. Ваше же утверждение:

Ваши либеральные замашки выдергивать фразы из контекста и потом их мусолить уже всем известны.

Остально Ваше просто бла, бла, не имеющего отношения к сути. Обсуждать роль Ленина с Вами? Для начала хоть напишите свои мысли, как Вы, лично, понимаете работу "О национальной гордости великороссов" , а не общие фразы о трудном времени. И тем более о том, что писали западные журнализды и прочая говняная интеллигенция (По Ленину).

ПыСы. Сами то школу закончили? Я работы Ленина с конца 70-х изучал. И многие преподаватели были не замшелые коммунисты, а люди, понимающие марксизм.

ПыПыСы. Не используйте непонятные источники. Есть источник работ Ленина, вдоль и поперёк проверенный коммунистами на соответствие напечатанному.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 9 месяцев)(20:23:55 / 16-06-2016)

Тогда замшелый коммунист не я а вы. Если вы изучали как вы говорите труды, то где ваши научные работы? Почему тогда такие как вы позволили развалить страну? Вы ничего не смыслите в коммунизме и тем более не понимаете уже того, что делал Ленин.

1. Ленин патриот только за одно то, что разваливающуюся на куски страну собрал воедино! и создал СССР, хотите оспорить данный факт? валяйте. 
теперь по тексту

"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов."
"Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы” 2. Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами."

Жирным специально для вас. Если вы за капитализм, так и скажите, что хотите чтобы были классы господ и классы рабов, по факту к этому и идем. А прикрываясь патриотизмом не нужно лить в уши о том, что Ленин что-то там не так делал.

2. Вы выдернули из большого текста фразу и обвинили в не патриотизме, хотя по ВСЕМУ тексту этого не скажешь, там об идее говорится. Это либеральный подход. Если правда глаза колет, то это ваши а не мои проблемы.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(21:35:45 / 16-06-2016)

Эка как Вас корёжит. То замшелый коммунист, то за капитализм. Вы уж определитесь, либо крестик, либо трусы. (Ф. Раневская).

Научные труды есть, только не о политике и, тем более, Ленине.

Сами, для начала, понимать то, что Ленин писал, научитесь. И оперировать понятиями.

1. Патриот предан своему народу, а не его избранной части. Патриот не будет делить народ на патриотов пролетариев и остальных. Патриот не будет уничтожать других патриотов. Он понимает что есть патриоты дворяне, патриоты купцы и прочая. Есть водораздел, человек желает добра своей Родине, или иное. Ленин не был патриотом. Он ратовал за рабочий класс и трудовое крестьянство. И то, только за тех, кто разделял или мог разделить идею построения социализма. Точка. Остальных он считал реакционерами и врагами. Восстание в Кронштадте рабочих тому показатель. А было ещё и трудовое крестьянство с Тамбовским восстанием. И священники также. Так что изучите, для начала, понятия патриотизм и революционная целесообразность, прежде чем бездумно цитаты дёргать. А заодно, логику с диалектикой.

И квинтэссенция статьи: "Следовательно, с точки зрения интересов именно. великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций."

Именно по этим идеям он и строил СССР, чем заложил мину на будующее. СССР строил! Не Россию! СССР, как базу мировой революции! Не интересовала его Россия, ему мировая революция была нужна. Почему, ответить сумеете? Или опять, только цитаты? Вы случаем не маоист? Там ведь приверженность учению знанием цитат определялосьwink

2. Тема моих либеральных взглядов не раскрыта. Очередные инсинуации. Повторяю не расрыта! Я специально поставил ключевую фразу статьи г-на Ульянова. В ней вся суть работы. Знающий и понимающий труды Ленина, понял бы сразу.

Жду ответ на свой очередной вопрос - почуму Ленин был нацелен на мировую революцию. Об остальном, ввиду Вашего не понимания, беседовать бессмысленно.

UPD. Прежде чем использовать цитаты со ссылками на Чернышевского, Герцена, декабристов и прочая, поинтересуйтесь кто это, что делали, кто их содержал и зачем.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 9 месяцев)(23:31:02 / 16-06-2016)

А может просто ваши книги о марксизме и коммунизме превратились в догматы? Ленин развивал учение, Сталин развивал учение. А кто еще это делал?

В 90-х страну развалили? развалили! Народ кинули? кинули! Ленин говорите мину заложил? а кто мешал ее обезвредить когда была возможность? так и скажите что обосрались, признайте свою ошибку. Вы сейчас пытаетесь обвинить свое прошлое в том, что у вас сейчас не получается жизнь наладить. Обвиняете Ленина в том, что вами американцы управляют.

Вы еще скажите что Горбачев был патриотом или Ельцин. Слили все достижения! патриоты хреновы.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(23:45:36 / 16-06-2016)

Книги это книги. А вот учение, действительно во многом превратили в догматы. И тех, кто пытался развивать осекали. Имели право трактовать и что то писать только одобренные парноменклатурой. В этом Вы правы, после Сталина всё, реально мало развивали. Разваливал не я. Вы, явно, не изучали марксизм. Разваливал правящий класс, в лице партхоз номенклатуры. Я не снимаю ошибок моего поколения. Но Вы ответьте, прежде всего себе, что лично Вы сделали, чтобы страна не была под внешним управлением? Мне не ндо. Я ответ знаю. Если бы не Путин и его команда, то врядли бы страна уцелела.

ПыСы. Какашками бросаться легко, тяжело на амбразуру. Как то так.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 9 месяцев)(00:56:36 / 17-06-2016)

Я лично пытаюсь улучшить свои исторические знания. Пытаюсь разобраться в сегодняшней ситуации. Марксизм на данный момент изучаю самостоятельно по мере возможностей.. В 2011-2012 годах участвовал в антиоранжевых митингах, был наблюдателем на выборах в думу. Надо будет взять в руки оружие, возьму. Я точно знаю на чьей я стороне. Насколько бы ни был хорош Путин, он все равно является частью той команды, которая сносила СССР. Конечно же причины сноса для меня до конца не ясны, но я уверен в одном, только возврат на "коммунистические рельсы" спасет и нашу страну и вообще весь мир от падения в пропасть невежества. А сейчас к сожалению ситуация такова, что фактически может повториться февраль 1917 года. Во власти два лагеря силы и Путин не зря росгвардию создал, но это все властные игры, реальных дел очень мало, потому что "денег нет, вы держитесь там, всего вам хорошего". Посмотрите что говорит экономический блок в лице Кудрина: "«Россия технологически отстала, и страна должна, пусть и на вторых ролях, встроиться в международные технологические цепочки. А для этого нужно снизить геополитическую напряженность». Отдать Крым? потерять суверенитет в обмен на фантики? Путина есть кому ненавидеть и это в основном "успешные менеджеры" и "олигархи" те же бывшие коммунисты только из другого лагеря силы. 

В общем сложная ситуация и она не проще чем было сто лет назад. Ленин так же действовал опираясь на решение тех проблем, которые больше всего волновали народ. А народу было от чего волноваться. Царя свергли не большевики, его свои же предали. Заставили отказаться от престола именно его окружение, а не коммунисты. Так что параллели проводить можно и нужно и делать соответствующие выводы о том, что всесильных людей не бывает. Путин так же может "устать", как "устал" в 1999 году Ельцин.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(16:18:16 / 17-06-2016)

Исторические знания, это хорошо. Только беда в том, что История, скорее не наука, а проститутка. Её пишут и подбрасывают влиятельные мировые кланы. Трудно отличить одну полуправду от другой и вычленить кусочек Правды. Изучить марксизм самостоятельно можно, но только основы. А применение на практике, те же статьи Ленина, тяжело, так как надо знать многие факты. Как то причину появления, смысл статьи, обстоятельства написания, положительные и негативные факторы реализации и т.д. Для этого надо провести огромную работу или иметь учителя, который знает о такой работе. К тому же марксизм-ленинизм описывал то, что было, а не то что стало. Суть капитализма не изменилась, но изменились формы и методы. Так что воспринимайте это как метод и примеры познания, а не как догму, как произошло в позднем СССР, где процветала схоластика. Да и не даст он на всё ответы, скорее сформирует мировосприятие. Хм.Коммунистические рельсы это что? Оголтелый большевизм, с расстрелом всех кто не за? Тупиковый путь. От него отказались. Или народный социализм, который начинали строить вначале 30-х (принятие новой конституции)? Или жестокая борьба за власть и пути развития в 30-х?

Путин, да, "царь" всея Руси, на данный момент. Со боярами, которые пытаются заигрывать с Западом, как в 17-веке, преследую шкурные интересы. Но не он разваливал. До него началось задолго. Я видел только финал. Путин, тогда, был никто. 

Браться за оружие? Не смешите. Могут просто в тёмную попользовать. Я помню 1993 г., когда с друзьями рванул к Белому дому. Достаточно было увидеть баркашовцев, чтобы понять, не по пути. История Рохлина ничего не говорит? А ведь используя его, вычистили армию от антиельцинских офицеров.

Хорошо, что видите тех же "коммунистов", которые стали олигархами. Это яркий пример разложения партии ко времени распада СССР. И нынешний компрадор Зюганов и Ко, которые "выпускают пар в свисток".

История 1917 г., в общем, описана у того же Старикова. Только читать надо думая. Там явно показано, что мировая закулиса финансировала и тех и тех. И планировала стравить и устроить гражданскую войну, что ей удалось. Не удалось одно, приручить большевиков и те возродили социалистическую империю, которая стала представлять угрозу Западу куда больше, чем РИ.

ПыСы. Так почему же Ленин так стремился к мировой революции? Асьwink

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 9 месяцев)(23:30:48 / 18-06-2016)

Хм.Коммунистические рельсы это что? 

Развитие человека, которое приведет к развитию человечества. И под это дело соответственно доступные образование, медицина и т.п.

История 1917 г., в общем, описана у того же Старикова.

Я предпочитаю Кургиняна, но и Стариков тоже интересен.

ПыСы. Так почему же Ленин так стремился к мировой революции? Ась

О мировой революции говорил еще Маркс, Ленин всего лишь развивал его учение, А почему стремился... то же самое можно спросить и об американской политике, почему они стремятся к мировой гегемонии США.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(23:49:52 / 18-06-2016)

Я предпочитаю Кургиняна, но и Стариков тоже интересен.

yesyesyes

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(00:47:27 / 19-06-2016)

Понял. Вы имеете ввиду социализм, как первую стадию и т.д. Полностью согласен. За исключением того, что я не приемлю революционную целесообразность.

Скажем так, я у Старикова читаю книги об истории. Редко статьи его и Кургиняна. А больше изучаю КОБ. Слушаю Петрова, Пякина и Фурсова.

Хм. Ответ не верен. Маркс, основываясь на опыте Парижской комунны утверждал, что революция может состоятся только в нескольких странах Европы. Иначе подавят. Ленин, как верный марксист, тоже так считал. Но к 1922 г. осознал, что революция устояла (в ссылке пишут о 1921). В 1923 г. пишет работу "Лучше меньше, да лучше", где создает план развития страны в кап. окружении. Сталин тезис о мировой революции отложил до лучших времён. Не созрели условия. Так как, в Европе капиталисты постепенно выполняли большинство экономических и политических требований трудящихся, сняв многие противоречия.

UPD. И попав из-за этого на ресурсный голод, что стало одной из предпосылок для появления фашизма.

ПыСы. Это приписка для Мнемоникаcheeky

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 9 месяцев)(10:11:24 / 19-06-2016)

КОБ я раньше тоже слушал, но на мой взгляд это попытка объяснить что сейчас происходит. Перемешивание фактов с мифами, так сказать для простого люда, не обремененного глубокими историческими познаниями и политическим мейнстримом дня сегодняшнего. Кургинян в этом плане ссылается только на факты и на авторитетные источники, чем и нравится, потому что можно проверить. И КОБ не говорит что нам со всем этим делать, а Кургинян и Ко создают движение и объясняют почему нам нужно меняться именно в коммунистическом направлении и что будет, если этого не сделать.

Мы не на уроке, развернутый ответ по марксизму-ленинизму нет смысла давать, еще раз повторюсь, учение, которое советские ученые превратили в догматы не смогло предотвратить распад советского государства. Маркс, Энгельс, Ленин философы 19-20хх веков, с того времени без малого сто лет уже прошло. Мир изменился. Капиталисты тоже на месте не стоят и идеологически они нас уделали. Мало того, учения капиталистов и коммунистов корнями уходят в глубокую древность, Однако мы почему-то очень мало внимания уделяли этому факту и все достоверные исторические факты превратили в мифы. Не объясните почему? Еще, Ленин трудился в условиях мировой нестабильности и распада РИ, я предполагаю ему было не до глубоких философских умозаключений, он действовал по ситуации. В тех же США коммунистов преследовали как сейчас террористов. Был ли у них шанс против капитализма, в то время когда власть имела исключительные полномочия, мощнейшие производства и армию? Спросите у Путина, даст он шанс пятой колонне свергнуть власть?

И по поводу взаимосвязи ресурсного голода и появления фашизма - это не так. Фашизм есть идеология превосходства одной группы людей над остальным миром. Цель - создание двух этажного человечества без социальных лифтов, где малая часть будет пользоваться всеми благами без ограничений, в то время как остальные будут влачить нищенское существование, добывая ресурсы и работая на вредных производствах (а зачем о них заботиться?). Как пример можете посмотреть фильм "Элизиум", где фашизм цветет и пахнет, а главный герой настоящий коммунист )

Зы. Извини камрад за резкость в начале, был уставший и злой ) Показалось что очередной набрасыватель devil. Вижу что не так.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(18:34:02 / 19-06-2016)

КОБ, это прежде всего очередной инструмент познания. Насколько полезен, пока не знаю. Но подтверждения интересных утверждений, например о контроле экономики приблизительно 350 семей). Кроме того, выявляются методы воздействия и управления олигархией. Так что изучаю. Приведите ссылки на интересные статьи Кургиняна. Изучу.

Вы, вроде, писали, что изучаете маркизм? Вот я и пытался Вам показать, что это не догма, и что необходима взаимосвязьт фактов для понимания, что и почему писали классики.

То, что состояние марксизма не соответсвует нынешним реалиям, факт. Да и тогда, не всё объяснялось классовой борьбой. Те же национально-освободительные революции. Маркс, и вслед за ним Ленин, рассматривали часть случаев. Но они обозначили проблему и пути её решения. Потом, в силу догматизма, развитие остановилось.

Хм. По "ресурсному голоду", вызванном революционной борьбой и уступками буржуазии, видимо, мне придётся писать статью. Удивляет непонимание взаимосвязи политики и экономики. А ведь политэкономия, это открытие Маркса, облечённая в теорию. И есть много фактов её подтверждающих. Марксисты все политические процессы рассматривают, как результат экономических процессов.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 9 месяцев)(00:34:54 / 20-06-2016)

Нужно больше времени, возможно вся жизнь  для изучения, но пока очень много времени работа занимает.

Сейчас газету выпускают, в ней цикл статей "О коммунизме и марксизме" - https://gazeta.eot.su/article/o-kommunizme-i-marksizme-2 до сих пор пишет. Очень интересно, для меня по крайней мере. Там есть еще "судьба гумманизма-21 века" немного о другом, но лучше читать обе сразу. Пересекаются по смыслу.

С удовольствием почитаю вашу статью.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(00:40:20 / 20-06-2016)

Спасибо! Буду изучать после КОБа. А времени всегда не хватает. Капитализм, однакоsad.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(20:50:02 / 14-06-2016)

Ленин участвовал, да. Но не он делал основную работу. Зато, именно он  настоял на союзе, а не федерации. Чем это закончилось, мы видим.

Как известно сплотили СССР большевики. А Великую Русь доили. Теперь ещё и денежные претензии выдвигают.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(03:37:52 / 15-06-2016)

Ленин был прагматиком высшей пробы. И границы изначально не планировалось делать, но при таком раскладе элиты местные перевешивали и СССР вообще не складывался.

Для справки о том, что Ленин считал в отношении Украины. Из разговора с Нестором Махно по его воспоминаниям:

Ленин тотчас же подхватил:

- Так вот, товарищ, зайдите завтра, послезавтра или когда найдете это нужным, к товарищу Карпенко и попросите у него все, что вам нужно для нелегальной поездки на Украину. Он вам укажет и надежный маршрут через границу.

- Какую границу? - спросил я его.

- Разве вы не знаете? Теперь установлена между Россией и Украиной граница. Она охраняется немецкими войсками, - нервно заметил Ленин.

- Да вы же считаете Украину Югом России, - заметил я ему.

- Считать - одно, товарищ, а в жизни видеть - другое, - ответил Ленин.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 9 месяцев)(00:20:02 / 14-06-2016)

1. Ну Сталин и по более территорию уступил, от Ленинграда, до Сталинграда и Грозного...  
Брусиловский прорыв, вывел Австрию из войны.
Взятие Эрзурума, фактически разгром Турции , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BC...

Как раз  указывает на ВЫИГРЫШ в ПМВ, 

2. Британское правительство, не желало повторения успеха Николая 2,  как у Александра 1 над Наполеоном,  поэтому всеми силами старалось уничтожить царя, благо этому способствовала женитьба Николая на Британской наследнице, родственников- агентов при дворе хватало.

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:54:56 / 14-06-2016)

отвечать надо на задаваемые, а не выдуманные вопросы.

Где ПИ выиграла ПМВ? Прямые факты на это указывающие - внесите ф студию, я уже с попкорном и в кресле.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 9 месяцев)(02:30:05 / 14-06-2016)

Где ПИ выиграла ПМВ? Прямые факты на это указывающие - внесите ф студию, я уже с попкорном и в кресле.

Как ПИ расшифровать? Путинская империя? Ха-ха-ха, оговорка по Фрейду, латинскую букву P перепутал с русской Р и перевел как П, сдается что ты тупорылый еврей плохо знающий русский язык.

Факты указаны, ждем когда поп-корн дожрешь. Глаза мочой промыть не забудь

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(02:48:46 / 14-06-2016)

дурачок, ты уже не в состоянии опечатку распознать?

Или что то нажористое выключило мозг напрочь, да залило мочой?

где РИ (Российская Империя - для дебила тупорылого) выиграла ПМВ (Первую Мировую Войну)?

Ха-ха-ха... сдается мне, что ты просто тупой ублюдок, который все никак не может привести пару-тройку фактов столь рекламируемой победы.

Ты факты в студию предьявишь, или будешь и дальше свой рот мочой полоскать, всем на потеху?

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 9 месяцев)(03:00:02 / 14-06-2016)

Ха-ха, опечатка по Фрейду, спутал латинское П... еврейская ты морда.

Таких евреев как ты, другой еврей по кличке Гитлер (настоящая фамилия Шикельгрубер (Сброщик шекелей )) в газенвагенах жег... 

Тебе морда еврейская, факты указаны, морду натыкать, или читать по русски научишся наконец.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(03:01:20 / 14-06-2016)

факты победы РИ в ПМВ, в студию, жду

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 9 месяцев)(05:50:18 / 14-06-2016)

факты победы РИ в ПМВ, в студию, жду

Глаза мочой промой, а не жди, факты приведены выше. 

Ты не тот еврей, чтобы перед тобой жемчуга мечить...

2 Часть, а скакого члена, 9 мая заслуга коммуняк, большевичков и прочего сброда и агентов БИ.

до конца 1942 РККА несла потери, бежала, отдала большую часть европейского СССР, после того, как Сталин убрал большевиское гавно со знаков различия, в сушности большевисткий маразм.

http://periskop.livejournal.com/991225.html

Романовские, царские погоны https://pp.vk.me/c631930/v631930121/1d0d7/U4tY45apoNs.jpg

И Победа пришла на всех фронтах, и Знамя Победы водружали в царских знаках отличия, генералы, которые  воевали в ПМВ (Шапошников, Жуков, Рокоссовский, Василевский).

И хде коммуняки? 7 ноября только отодвинул победу в 1917 до 1945, и увеличил количество жертв, тупая ты еврейская морда

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(06:16:38 / 14-06-2016)

Точно победили одними погонами. Про создание промышленности, ее эвакуацию на подготовленные площадки, коллективизацию и урбанизацию для должного количества рабочих рук - не, не слышал. А коммунисты - они так, никакого отношения ко всему этому не имели.

Ну и повторю, причины поражения РИ в ПМВ - не пропаганда большевиков, а снарядный голод вызванный отсутствием соответствующих мощностей по производству и снарядов и патронов.

В мае 1915 года российская армия начинает отступление из Польши и лишь недавно занятой Галиции (см. Великое отступление 1915 года). В изложении военного министра А. А. Поливанова отступление выглядело так: «Пользуясь огромным преобладанием артиллерии и неисчерпаемыми запасами снарядов, немцы заставляют нас от­ступать одним артиллерийским огнём. Тогда как они стреляют из орудий чуть ли не по одиночкам, наши батареи вынуждены молчать даже во время серьёзных столкновений. Благодаря этому, обладая возможностью не пускать в дело пехотные массы, неприятель почти не несёт потерь, тогда как у нас люди гибнут тысячами. Естественно, что с каждым днём наш отпор слабеет, а вражеский натиск усиливается»[130].

Отступление 1915 года стало тяжёлым ударом для морального духа российских войск. По воспоминаниям генерала Деникина А. И., «Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы».

 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 9 месяцев)(06:17:58 / 14-06-2016)

В. И. Ленин "Развитие капитализма в России" -в  гугле забей строчку, найди, скачай  и прочитай внимательно.

Еще срок погашения по ленд-лизу, когда с долгом рассчитались?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(06:29:22 / 14-06-2016)

Ты лучше да ссылку на тайный источник знаний, из которого ты узнал, что Красная Армия стала одерживать победы исключительно благодаря введению погон.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 9 месяцев)(06:19:32 / 14-06-2016)

Ну 1915 отступали, в 1916 наступали (Брусиловский прорыв + взятие Эрзуума), какие то аргументы гнилые..

в 1941-1942 отступали, и что?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(06:27:50 / 14-06-2016)

Прорыв - тактическая победа.

Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла, ибо решение военного совета 1 апреля ни в какой мере выполнено не было. Западный фронт главного удара так и не нанес, а Северный фронт имел своим девизом знакомое нам с японской войны "терпение, терпение и терпение". Ставка, по моему убеждению, ни в какой мере не выполнила своего назначения управлять всей русской вооружённой силой. Грандиозная победоносная операция, которая могла осуществиться при надлежащем образе действий нашего верховного главнокомандования в 1916 году, была непростительно упущена.

Брусилов А.А. Мои воспоминания. - М.: Воениздат, 1983. С. 215, 214.

С наступлениями в ВОВ не сравнивай. К тому же в ПМВ де факто Россия двинул войска на противника, а не Германия вероломно напала на нее.

Да и в 17 опять отстутали. Хотя союзническим обязательствам были верны, хотя и на проливы уже не претендовали.

Большое стратегическое наступление Русской армии планировалось на конец апреля — начало мая 1917 года. Однако хаос и разложение войск, возникшие в результате февральской революции, сделали невозможным проведение наступления в намеченные сроки, и оно было отложено на конец июня.

16 (29) июня артиллерия Юго-Западного фронта открыла огонь по позициям австро-германских войск. 18 июня (1 июля) в наступление перешли XI и VII армии, наносившие главный удар в общем направлении на Львов из районов Злочев и Бржезаны. Первые два дня принесли наступающим некоторый тактический успех. На отдельных участках были захвачены 2-3 линии неприятельских окопов. В телеграмме А. Ф. Керенского Временному правительству 18 июня 1917 г. Керенский провозгласил: «Сегодня великое торжество революции, Русская революционная армия с огромным воодушевлением перешла в наступление».

Но затем наступление остановилось. Отборные ударные части, начинавшие наступление, к этому моменту были в основном выбиты. Обычные пехотные части отказывались наступать.

Австрийско-германское командование, зная о предстоящем русском наступлении[3], заблаговременно усилило австрийские войска немецкими соединениями и, в свою очередь, подготовило контрудар в правый фланг Юго-Западного фронта, образовав специальную ударную группу — Злочевский отряд под командованием генерала Винклера. 6 (19) июля эта группа, дополненная соединениями, переброшенными с других фронтов уже после начала русского наступления (11 германских дивизий были переброшены с французского фронта, три австро-венгерские — с итальянского), нанесла контрудар по семи корпусам (пять на фронте и два резервных, то есть 20 дивизий) XI армии, из района Злочев в направлении Тарнополя и прорвали её фронт. К 9 (22) июля XI армия откатилась уже на реке Серет.

Армия настолько утратила боеспособность, что атака трёх немецких рот опрокинула и обратила в бегство две русские стрелковые дивизии: 126-ю и 2-ю финляндскую.

П.С. Ради чего вообще в войну вступали? Ради Карса и Эрзурума что ли?

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(1 год 9 месяцев)(09:37:40 / 14-06-2016)

Ну и повторю, причины поражения РИ в ПМВ - не пропаганда большевиков, а снарядный голод вызванный отсутствием соответствующих мощностей по производству и снарядов и патронов.

Снарядный голод закончился в 1916. Промышленность производила столько снарядов, что потом хватило на всю гражданскую и ещё часть осталась на начало Второй Мировой.

Поражение РИ в слабости системы управления государством.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(19:02:40 / 14-06-2016)

Ну все таки не надо путать 1915-й и начало 1917-го, когда, если не ошибаюсь, снарядный голод был в значительной степени уже преодолен. И оружия и боеприпасов хватило на более длительную и кровавую Гражданскую войну

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(09:32:05 / 14-06-2016)

после того, как Сталин убрал большевиское гавно со знаков различия, в сушности большевисткий маразм, Романовские, царские погоны (поставил) - и Победа пришла на всех фронтах, и Знамя Победы водружали в царских знаках отличия, генералы, которые  воевали в ПМВ (Шапошников, Жуков, Рокоссовский, Василевский).

smile3.gif  хосспади, ну каких только идиотов в инете не встретишь... "Боже Царя храни" еще не пели стоя в Ставке Верховного (тащемта имеется ввиду Сталин.И.В.) и на фронтах ВОВ (имеется ввиду Красная Армия, есличо)?

Слышь КрасныйГлаз - поделись рецептурой столь мощного антидепрессанта, который так легко тебя уносит в дали небесные окрыляет в поиске аргументов и фактов в дискуссиях на исторические темы? Только не жлобься...wink

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(10:44:51 / 14-06-2016)

жони харэ скулить, тебе факты, ок Нюрнберг, Кейтель-при входе французкой части стран союзников

-Так мы еще и Франции проиграли?

Поясняю для тупых хохлопитеков-если выигрывает коалиция, то выигрывают ВСЕ страны входящие в неё, даже не смотря на локальные проигрыши. Точно так же как потеря территории в начале войны у СССР не является ОБЩИМ проигрышем в войне. Короче, я конечно знал что ты малый не дурак, но ты каждый раз доказываешь что ты дурак не малый(компиляция из Максим Перепелица)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(10:54:02 / 14-06-2016)

тупица - факты победы в ПМВ РИ занеси, а прочее говно можешь оставить себе.

И не скули про "пояснения" и "примеры", а четко занеси ФАКТЫ ПОБЕДЫ РИ В ПМВ. И все, без бла-бла-бла и прочего словесного поноса.

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 4 месяца)(22:04:24 / 13-06-2016)

Насчет "выигранной" ПМВ и всего прочего уже писал: https://aftershock.news/?q=node/400888

Выигрывает не тот, кто формально принимает капитуляцию (как Франция у Германии в ВМВ). Выигрывает тот, для кого сумма приобретений больше, чем сумма потерь. РИ в ПМВ понесла потери чуть ли не большие чем проигравшая Германия. А слаба была настолько, что никто ничем с ней делиться не стал бы.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 9 месяцев)(00:23:53 / 14-06-2016)

Ну что за бред, Сталин больше территории СССР Гитлеру уступил, никто же не считает его проигравшим.

Россия в ПМВ:
Брусиловский прорыв, вывел Австрию из войны.
Взятие Эрзурума, фактически разгром Турции ,https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BC...

И что произошло в 1943 году? Почему Сталин ввел ЦАРСКИЕ погоны, за какие заслуги Царя?

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:56:08 / 14-06-2016)

смажьте глобус - сове больно

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 9 месяцев)(02:18:36 / 14-06-2016)

Да поглядываю за твоей совой

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(03:35:40 / 14-06-2016)

Итак предлагаю вам покаяться. Можно каленым железом. 
1. Российская Империя проиграла войну. Это факт. Брусиловский прорыв при всем его успехе был тем не менее локальным. Точно также как и Турция. Настоящий фронт был в Германии. И вот там с разгромом корпуса Самсонова мы с треском просрали. Это также полноценный факт. 
2. Да, Германия продержалась чуть дольше благодаря Брестскому миру. Но опять таки вы совершенно не учитываете, что падение Германии произошло только из-за вмешательства США. Прямого и жесткого. Свежие дивизии, питание, снаряды, оружие. В РИ в это время хаос, многочисленные случаи побега мобилизованных, дичайшая нехватка патронов и снарядов. Я уже молчу о том, что разгром в Русско-Японской войне очень сильно ударил по стране. Я уже молчу о том что была уничтожена в Цусимском бою наша эскадра. Я уже молчу о том, что балтийская эскадра была этим крайне сильно ослаблена. То есть по факту, в военном отношении мы уже не были силой как таковой. Многочисленные закупки в Британии, Франции, США оружия и снарядов это только доказывают. 

Теперь переходим к вашему натягиванию совы на глобус. Итак Сталин и война 1941-1945 годов. Первый хук вам справа. СССР имеет СВОЮ военную промышленность, способную быстро, качественно выдавать на гора боеприпасы, оружие, танки, автомобили, провиант и прочее. Второй хук слева - СССР имеет колоссальную НАУЧНУЮ базу, которая позволила даже в войну стремительно развивать и модернизировать военную технику. Т-34, Катюши, КВ, ИС, Илы, Миги и так далее. Это я совершенно не считаю таких "мелочей" как различные боеприпасы, стрелковое вооружение (АВТОМАТЫ!!!!! а не винтовки), противотанковое оружие, новые марки стали, топлива и прочее. И наконец аппертоком вам будет - СССР не зависел от европы в производстве КОРАБЛЕЙ и снарядов к ним!!!!!!!

А теперь можете отдыхать.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(04:05:16 / 14-06-2016)

Что за бред?

Российская империя не могла проиграть войну. Она состояла в Антанте (как и позже после февраля  уже республика с временным, до переучреждения формы правления, правительством), и не заключи большевики сепаратный мир с немцами в Бресте, Россия вместе с Антантой делила бы пирог победы.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(04:35:53 / 14-06-2016)

1. За исключением частных успехов на Брусиловском фронте и с Турцией, ситуация была не в нашу пользу. Антанта с вполне свойственным ей прилежанием торчала на западном фронте. Надо вам напоминать фразу "На западном фронте без перемен" ? :)
2. Свержение царя Временным Правительством не решило НИ ОДНОЙ проблемы, поскольку временщики не смогли привлечь на свою сторону НИКОГО. 
3. А теперь об армии РИ и готовности к войне:
 

Уже к концу ноября 1914 года довоенные запасы Российской империи (в том числе, весь запас винтовок и весь запас снарядов) были исчерпаны и войска начали ощущать первые симптомы кризиса нехватки вооружений[28].

Причины неудач на фронтах Первой мировой войны были предопределены несколькими факторами: прежде всего, состоянием экономики страны (промышленность Российской империи оказалась неспособной обеспечить потребности армии[29]); во-вторых, просчётами Генерального штаба (не сумевшего разработать единой военной доктрины и с запозданием начавшего мобилизацию экономики страны)[21].

 

Впервые в истории Российской империи пришлось держать сплошной фронт протяжённостью 900 километров и глубиной до 750 километров. Война продемонстрировала множество нововведений: воздушные бои, химическое оружие, «окопную войну», сделавшую бесполезной российскую кавалерию.

Относительная неразвитость железных дорог сильно мешала быстрой переброске войск, организации снабжения Армии и крупных городов. Использование железных дорог в первую очередь для нужд фронта (с началом войны Армия забрала треть всего подвижного состава) заметно ухудшило снабжение городов.

С началом войны Германия блокировала Балтийское море, а Турция — черноморские проливы. Основными портами для импорта боеприпасов и стратегического сырья стал Архангельск, замерзающий с ноября по март, и незамерзающий Мурманск, на 1914 год ещё не имевший железнодорожного сообщения с центральными областями. Третий по важности порт, Владивосток, был слишком отдалён. К 1917 году на складах этих трёх портов застряло значительное количество военного импорта. Одной из мер Совещания по обороне страны стало переделка узкоколейной железной дороги Архангельск — Вологда на обычную, что позволило увеличить перевозки в три раза. Также было начато строительство железной дороги к Мурманску, однако она была закончена только к январю 1917 года.

После февраля 1917, пришло ВП:
После Февральской революции 1917 года система управления и снабжения армии была нарушена, боевой дух военнослужащих снизился, нарастала усталость от войны. После марта 1917 года русская армия стала малоуправляемой

В вооружённых силах развернулись процессы демократизации, официально имевшие целью уравнять солдат в правах с гражданским населением. Императорские знаки различия и отличия в вооружённых силах были отменены.

Российская Императорская армия была переименована в «Революционную армию свободной России»1 марта 1917 года (за день до отречения российского императора Николая II), Петроградский совет издал приказ №1, отменявший принцип единоначалия в армии и учреждавший солдатские комитеты в воинских частях и на судах. Это ускорило моральное разложение армии, снижало её боеспособность и способствовало росту дезертирства. Параллельно с солдатскими начали формироваться офицерские организации.

К октябрю 1917 года численность армии достигла 10 млн человек, хотя на фронте находилось лишь около 20 % её общей численности

Ну и "вишенка":По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 млн. убитыми и умершими от ран; 4,95 млн. ранеными и 2,5 млн. военнопленными.

Учитывая общую дезорганизацию, разложение и проблемы - Российская Империя в любом случае испустила бы дух после войны. 

 

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(04:58:21 / 14-06-2016)

Не надо мне транслировать (большевитскую) пропаганду тех, кто вывел Россию из союза победителей (Антанты). Я ее изрядно и сам знаю.

А что большевики должны были сказать? - "Мы сволочи, предатели, развалили страну, потеряли кучку территорий, заключили сепаратный мир с противником, вышли из союза победителей, спровоцировали гражданскую войну и т.д." ? Конечно, нет. Хотя так и было.

Но, как водится среди всех гос. переворотчиков, наплели кучу лжи с целью свалить все на предшественников, а себя выставить "спасителями отчества". На Украине говорят - поперэдников. Хунта валит все на Януковича. Большевики свалили на государя и Временное правительство.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(05:04:21 / 14-06-2016)

1. Ленин открыто называл Брест-Литовский мир похабным. И открыто говорилось что это ВЫНУЖДЕННАЯ мера. Именно по этому так старательно пытались пригласить союзников к мирному процессу. Но союзникам не нужен был мир. Им нужна была РИ кладущая трупы на восточном фронте. Пока они прохлаждались. 
2. Гражданская война была неизбежна. Провоцировали ее не столько большевики как вы бия себя в грудь кулаком заявляете, сколько огромное количество призывников знающих о потерях на фронте и не жаждущих лечь под дерновое покрывало. Провоцировал нерешенный земельный вопрос вызывающий справедливый вой крестьян. Провоцировала атмосфера общего развала и хаоса после февраля. 

Если вы можете опровергнуть все фактами - то давайте факты. Если не можете, то не надо делать громких заявлений. Они выглядят глупо.

Аватар пользователя дрон
дрон(4 года 10 месяцев)(06:17:21 / 14-06-2016)

Большевики свалили на государя и Временное правительство.

- А Вы валите на большевиков. У большевиков есть серьезный контраргумент - они сумели оправиться после этих бедствий и поставить страну на ноги. А какие достижения у Вас?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(04:55:01 / 14-06-2016)

никто не собирался делить с Россией плюшки от победы над Германией. Со слабыми не делятся. А сильной РИ не была даже перед свержением Николая.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(10:56:49 / 14-06-2016)

Я тут вспоминаю свой диалог с американцем

а-мы выиграли ВМВ

я-с какого буя? СССР разгромила сначала Европу, а потом и Японию, ваши войска сиротливо срались под крышей мафии, потом обосрались с высадкой а после постоянно просили помощи, даже воюя с собственной техникой которую забрали немцы пока вы типа воевали идя по практически пустой от войск Франции, и не считая того что с Японией облажались по полной, даже после якобы победы над ней по островам до 56 года гонялись, и это несмотря на уничтоженные СССР наземные войска.

а-СССР победила , а мы выиграли - потому что всех поимели

я-так и признайте , что вы были той мелкой дрянью, что вначале провоцирует драку,  во время неё обворовывает своих друзей, а после обворовывает и победителя и побежденнного пользуясь тем, что им не до подонка

а-нет, мы великая страна мы всех победили

я-ага, ну ты то точно победитель

Аватар пользователя СергиоПетров

Чем эти хуже ?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(23:41:04 / 13-06-2016)

чучело, защищающее прислужников фашизма - вали отсюда

Аватар пользователя СергиоПетров

Не узнали свои данные ?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:00:19 / 14-06-2016)

узнай свои -

 
gruzzy Да Нет Нет навсегда еще один
advisor Да Нет Нет навсегда неинформативен, ненужен
crio Да Нет Нет навсегда Подучи школьный курс физики прежде чем спорить со всеми с пеной у рта
Federal Да Нет Нет навсегда Гондон обыкновенный.
Hotmale Да Нет Нет навсегда хз кто что это за чмо. ответка
Данила мастер Да Нет Нет навсегда  
woddy Да Нет Нет 06/12/2017 - 21:00 борцун, неадекват
andyvans Да Нет Нет 24/12/2016 - 00:00  
medward Да Нет Нет 28/04/2017 - 00:00  
д.Ливси Да Нет Нет навсегда СЕКтант гиркина лови обратку...
zeroyafa Да Нет Нет навсегда Оранжевый допрыгался....
Johnny Mnemonic Да Нет Нет навсегда гнилой набрасыватель
Zerg0 Да Нет Нет навсегда
Аватар пользователя СергиоПетров

Да уж куда мне:

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(01:31:07 / 14-06-2016)

Спасибо,эта информация для меня нова))))))))))особенно порадовал тов. Ведун,давно так не смеялся

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 1 неделя)(08:22:15 / 14-06-2016)

Особенно к таким: "С 1895 по 1914 год добыча нефти выросла с 5537 тыс. тонн до 9173 тыс., но на самом деле пик был в 1901 году — 11507 тыс. тонн, а после этого — спад" - тыс. после каждой группы цифр уберите. А то в 1901 году Россия  на 2 с лишним миллиона тонн нефти больше добывала, чем США сейчас.
 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(1 год 12 месяцев)(19:39:56 / 13-06-2016)

Если бы не февральская и октябрьская, то и не было бы и 22 июня. Так что не все так однозначно. И какой смысл в этом если бы да кабы, история не знает сослагательного наклонения. Случилось то что случилось, а все остальное пустые измышлизмы.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(19:48:28 / 13-06-2016)

Если бы не февральская и октябрьская, то и не было бы и 22 июня.

это почему же?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(20:11:48 / 13-06-2016)

Боши в 1919-м не были убеждены в том что они проиграли. Наоборот, они пребывали в уверенности, что именно они выигрывали - а вот тыловые крысы всё испортили. Когда бы союзные войска разделили Берлин на зоны оккупации  лет на тридцать пораньше - у Гитлера было бы существенно меньше благодарных слушателей.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:15:38 / 13-06-2016)

это уже уровень толкиена, параллельная реальность - как бы оно сладко было если бы да кабы...

РИ провалила свое участие в ПМВ, причем своих интересов особо там не имела - воевала за союзников, свои проблемы у себя же - не решала. Теперь вопрос - как и чем отвечала бы РИ фашистской Германии в 1941г?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(20:22:47 / 13-06-2016)

Совсем не факт, что фашистская Германия вообще была бы. Потому что идеи национал-социализма родились в Германии на фоне тотального её разграбления англами, помноженными на идею реванша.

И предвоенное восстановление Германии было устроено только для того, чтобы вновь столкнуть её с Россией...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:29:01 / 13-06-2016)

Совсем не факт, что фашистская Германия вообще была бы

мне занести фстудию историю зарождения фашизма вна Ывропе? Или вашеблагородие сам себя развлечет на досуге?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(21:10:38 / 13-06-2016)

Если вы не умеете делать простейшие логические выводы из абсолютно открытых материалов, заносите. Только перед этим прочитайте их, и воспользуйтесь выводами более сведущих в аналитике...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:23:05 / 13-06-2016)

Если вы не умеете просто и ясно излагать посетившие вашу голову мысли - можете просто "промолчать" и не мучать клаву. Заодно не выставлять себя в идиотское положение благодаря натужным советам, которые у вас как бы не просили, и даже более того - не давали повод в их озвучивании.

Когда и как начал "созревать" фашизм в Гейропе, ась, вашеблагородие?

Предлагаю пикировку перенести на потом, и перейти к сути темы.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(09:26:44 / 14-06-2016)

Гейропа появилась последние 10-15 лет, а до того была просто Европа, более того гей было вне закона и фашизм и национал-социализм появились в Европе.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(09:45:25 / 14-06-2016)

гомосексуализм в "Европе" с римских времен. То, что где-то и как то там было под запретом - мало волнует. Как собственно и именование Европы - Гейропой, смысл территории ведь совершенно не меняется. Особенно в обозначенном выше вопросе.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(13:10:54 / 14-06-2016)

% гомо примерно одинаков во всем мире, но вы же не говорите Гейроссия, Гейсирия, Гейкитай и т.д.

Зачем плодить ненужные сущности - называйте кошку кошкой. Европа хороша и сама по себе без детских обзывалок.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(13:13:42 / 14-06-2016)

я имел ввиду культурно-историческое пространство, а не географическое.

не давайте непрошенных советов, лучше пишите (публикуйте) интересные статьи - которые я с удовольствием прочитаю

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(03:46:54 / 14-06-2016)

1. Было бы. Идеи национал-социализма развились именно на основе Версальского мира. немцам запретили танки, запретили армию и так далее.
2. Германия собственно совершенно не пострадала от войны территориально. Но вот самолюбие их было задето основательно. 
3. Собственно на этих факторах пришел Гитлер со своими людьми. Но не стоит забывать, что пришел он на деньгах Великобритании, Франции и США. Как и не стоит забывать, что США всю вторую мировую войну не закрывали хотя бы ту же кока-колу в Германии )  Итак, предполагаем. Война окончена. А что же с РИ? А ее нету уважаемый. Временное правительство сместив царя оказалось полным импотентом. Его не поддержали крестьяне, потому что ВП не предлагало решения вопроса ЗЕМЛИ. Его не поддержала аристократия, потому что все их вкусности были связаны именно с царской властью. Его не поддержали даже промышленники, потому что ВП не предложило им НИЧЕГО. Именно по этому большевики моментально смогли воспользоваться такой импотенцией и выйти со своей программой. Которая была ясной и понятной. Но при этом начисто отрезала целые слои населения страны от любых шансов продлить свое существование. (промышленники, купцы, аристократия). Это породило гражданскую войну. И тут страны Антанты показали себя истинными союзниками. Великобритания помогала потому что потребовала Кавказ. Франция - Крым. США - Дальний Восток и Сахалин (северную часть). Это было ценой за помощь белогвардейскому движению. Предположим ВП побеждает и большевики уничтожены. Что мы получили? Ага. Огрызок к тому же истерзанный войной. Без промышленности, без сельского хозяйства, раздерганный и распяленный. 

 

Историю все таки полезно учить, а не выдергивать приятные взгляду моменты.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(09:30:13 / 14-06-2016)

Откуда французские деньги - наоборот Германия платила американскими деньгами контрибуцию Франции, а в остальном да.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(1 год 12 месяцев)(20:24:04 / 13-06-2016)

Потому что не было никакого Брестского мира и т.д и т.п. Проливы отошли бы России, а сама Германия стала бы российской провинцией на подобии Польши или Финляндии.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:27:18 / 13-06-2016)

откуда дровишки?(с)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(1 год 12 месяцев)(20:31:01 / 13-06-2016)

Оттуда же откуда все эти дурацкие выводы под лозунгом без 7 ноября нет 9 мая. Россия никогда не разграбляла и не давала это другим делать. А фашисткой, вернее нацистской Германия стала после ее тотального разграбления союзниками по Антанте.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:43:36 / 13-06-2016)

"дурацкий" лозунг взывает разум к размышлению - откуда и как появилась Победа, благодаря кому и ради чего. Только абсолютно безграмотный человек будет в ВОВ видеть лишь "нацистскую Германию" - приперлась ВСЯ Гейропа, точно так как и при Наполеоне....

Для осознания бредовости "тотального разграбления союзниками по Антанте" стоит хоть слегка, самое чуть чуть, поинтересоваться историей возникновения фашизма вна Гейропе, какие круги за этим стояли, в какое время это началось и кем и как было поддержано...

Про "проливы" сказ будет, а то я в предвкушении? Прямо уже попкорном обложился в ожидании "нового мифа"!

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(21:04:03 / 13-06-2016)

приперлась ВСЯ Гейропа

Сама, с полной армейской мобилизацией населения? 

поинтересоваться историей возникновения фашизма вна Гейропе, какие круги за этим стояли, в какое время это началось и кем и как было поддержано...

Сильно ему бы дали разворачиваться в провинциях РИ?)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(21:08:46 / 13-06-2016)

Если отвлечься от лозунгов нацизма,  с точки зрения физики экономики, Гитлер был просто ответом Европы на усиливающийся ресурсный голод.  

Россия могла избежать европейской агрессии только одним путем - отгружая в Европу ресурсы задарма или, например, в обмен на их долговые расписки.

Естественно, это сильно затормозило бы наше собственное развитие, и, например, о русском космосе можно было бы забыть.  

Иными словами, избежать Гитлера (в широком смысле этого слова) можно было лишь став европейской колонией, то есть сделав самим то, что Гитлер и хотел добиться военным путем.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:18:23 / 13-06-2016)

с другой стороны, если отвлечься от физики экономики - фашизм был порождением правящих кругов капиталистической буржуазии. Насколько такой подход (вычленяя одно из другого) приемлем - каждый решает сам.

С всем прочем полностью согласен, перемена мест "слагаемых" - "сумму" бы никак не поменяла.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(22:26:30 / 13-06-2016)

О как ! Марксист отвергает, что битиё определяет сознание?laugh То бишь круги взяли и породили уродца? И зачем? Стесняюсь спросить, а кто "отец"?

Небезызвестный г-н Ульянов в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма" прямо писал о схватеке "кругов" за ресурсы.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:29:55 / 13-06-2016)

стране нужны герои, а бабы по прежнему рожают идиотов!(с)

битие видать сознание выбило, отцовской рукой?laugh

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(22:36:24 / 13-06-2016)

Какая у Вас самокритика! Похвально. Может теперь и по сути ответите? Как и зачем мог быть порождён фашизм вне связи с экономикой (по Вашим словам)?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(23:09:09 / 13-06-2016)

фашизм это идеология или компонента экономики?

для начала, самокритичный вы наш, немного озадачтесь истоией появления фашизма, потом умного из себя стройте.

Можете с Пангерсманского союза начать, это я для того чтобы вы тупо не вбивали в хухль слово "фашизм" и не блукали по педивикиям с гордо поднятой головой...

не проходите мимо вот ентих господ -

а там и общ. Туле подтянется, Орден нового храма, лица которые проповедовали и содержали, ога...

И вот как только у вас появится что то подобное на внятные и членораздельные звуки - вместо вышеизложенной рвоты - можно будет и поговорить более обстоятельно.

Старайтесь, словом... оно того стоит

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(00:02:24 / 14-06-2016)

Разумеется идеология, имеющая определённый базис.

Классика по Димитрову:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

Чего ж не с итальянцев начинаете? Со всяких мелких шаек, которых потом, когда понадобилось капиталу вскормили, взрастили и поставили у власти.

Вы ушли от ответа - "Зачем капиталу создавать фашизм (помните о определении Димитрова?) вне связи с экономикой?

ПыСы. Вы где там рвоту заметили? У своего монитора? Сочувствую. Ежели Вам полегчало, жду обстоятельную беседу.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:08:51 / 14-06-2016)

Фашизм — это власть самого финансового капитала.

Зачем капиталу создавать фашизм - этот вопрос еще актуален?

или умник что то все таки понял?

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(00:28:06 / 14-06-2016)

Разумеется актуален. Вы же так и не ответили на " Как и зачем мог быть порождён фашизм вне связи с экономикой (по Вашим словам)"?

А то, что Вы привели, уточнение в определении для тех кто в танке, кто реально правит при фашизме. Первичное определение Димитрова - "Фашизм — это открытая террористическая диктатура..." То, что диктатуру создают объяснять надо?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:03:14 / 14-06-2016)

мое утверждение -

фашизм был порождением правящих кругов капиталистической буржуазии.

в полном варианте (ответа Алексу) выглядит так -

с другой стороны, если отвлечься от физики экономики - фашизм был порождением правящих кругов капиталистической буржуазии.

Внимание вопрос - где тут Как и зачем мог быть порождён фашизм вне связи с экономикой которые ты мне столь настойчиво лепишь, а малыш? Давай, ваяй новое откровение

smile3.gif

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(01:17:50 / 14-06-2016)

Мда. Впору Задорнову диалог послать.

1. Alexword написал - " Если отвлечься от лозунгов нацизма,  с точки зрения физики экономики, Гитлер был просто ответом Европы на усиливающийся ресурсный голод..."

Для танкистов разжёвываю, нацизм это мишура, прикрытие формы власти. Суть одна - Европе нужны ресурся и их надо отобрать..."

2. Вы пишите - " если отвлечься от физики экономики - фашизм был порождением правящих кругов капиталистической буржуазии. "

Вот и возникает вопрос, если нет экономических посылов создания диктатуры фашизма, зачем его порождать?

Для танкистов. То, что они породили факт. Создали в не связи с экономикой, чушь.

ПыСы. Детка, когда я в школу зодил учиться, ты на горшок училмя ходить.

ПыПыСы. Мда. Не герой ты. Убедил.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:28:01 / 14-06-2016)

диалог впору посылать не задорнову, а психотерапевту.

Фашизм есть порождение элит всей Гейропы, именно для власти над шатающимися буржуазными гос-вами. Ключевое притязание фашистов - на вечное господство, и не на основании каких то там недостаточных ресурсов, а потому, что "есть сверхчеловек, и недочеловек".

Политически, как фашизм, так и нацизм были реализацией планов, описанных правыми представителями так называемой «социологии власти» или «теории элит», среди которых ключевыми фигурами являются: французы Гюстав Лебон, Жорж Сорель, немец Роберт Михельс, итальянцы Вильфредо Парето и Гаэтано Моска и другие.
        В целом, они обсуждали способы осуществления власти над народами небольшой группой людей. Ключевым пунктом у них была игра на иррациональности толпы, животном и низком в человеке. Показывалось, как работает мифологизация сознания и раскрепощение агрессивно-деструктивных позывов. Всё это сопровождалось разработкой теорий антропологического неравенства людей, лишь одной из которых был расизм. Массы у них рассматриваются как некий сброд, неспособный к мыслительной деятельности, целеполаганию, решению сложных проблем, и годящийся лишь для манипулирования и превращения в пушечное мясо.

И да, ты не герой, это точно... убедил с первого же своего коммента.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(22:33:00 / 14-06-2016)

Ну Вам виднее, к кому Вы пойдёте. Я не возражаю.

Очень рад, что знаете так много об истории фашизма, его методах воздействия и управления. Пять. На пятый раз ответилиwink

Вот только с ответом, зачем нужен был в Европе фашизм приводите бездоказательные имманентные домыслы.

Притязания на ... это хотелки. Для того, чтобы они реализовались необходима финансово-политическая сила, которой обладал, в частности, крупный капитал. Как говорят марксисты, базис. Точнее его важная составляющая. Вопрос, зачем капиталу менять стиль правления?

Второй промах - шатающиеся буржуазные гос-ва. Не шатались, кроме Германии, Италии. Но именно их готовили на заклание, к приходу фашизма.

В остальных странах начали проводить социально-ориентированную политику (40-часовая рабочая неделя, пособия по увечью и т.д.), для изменения направленности борьбы населения за свои права (всё, кроме смены строя). Кроме того, необходимо было подкупить верхушку рабочего класса, купить и содержать СМИ, средний класс (именно из него, в основном, появляются идеологи движений), создать подконтрольные партии (социалдемократические, трудовые и прочая). Тоесть, провести огромный, затратный комплекс мер по купированию борьбы народа и её радикализации из-за последствий революций в РИ, Венгрии, Германии.

Правящий класс, в лице крупной буржуазии не хотел делиться прибылями. А значит, это требовало дополнительных ресурсов, новых рынков сбыта (то, о чём не написал Alexsword). Где была неподконтрольная территория с огромными ресурсами? Ответ очевиден, а значит, нужен таран для сокрушения СССР.

Фашизм, нацизм и прочая, мишура для рефлексирующих европейцев. "Наркотик" для возвращения их в состояние крестовых походов за "добром", принадлежащим другим.

США не рефлексировали в Никарагуа, Панаме, Мексике, Гватемале, Филиппинах, Корее и т.д. Прямолинейные янки, закалённые геноцидом индейцев обходились без мишуры. Так же,  как и японцы.

ПыСы. И какой Вы марксист, если отрицаете основы?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(07:15:13 / 15-06-2016)

я себя не называл марксистом, никогда и нигде, потому следите за языком, а также за ходом своей демагогии.

Фашизм, нацизм и прочая, мишура для рефлексирующих европейцев. "Наркотик" для возвращения их в состояние крестовых походов за "добром", принадлежащим другим.

Прямолинейные янки не рефлексировали, ога...

 
от слова совсем, конечно же...

так что там про "нерефлексирующих" пиндосов?

Опять же - с нетерпением - жду подтверждений в программах партий, съездов, лидеров - неполживый и совестливый наброс "про недостаток ресурсов", ога... И именно ресурсов, а не больбу с окнкурирующей (и более чем успешно) идеологией в лице коммунизма-социализма.

Жду новых откровений, и уже без "имманентных домыслов" от демагога, огаlaugh

"У нас это невозможно" С.Льюиса на "ровном месте" была написана? И как бомба не "взорвалась"?

 

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(14:07:43 / 16-06-2016)

О как! Не марксист. Розовый значит.

Следи за языком. Ага, твои испражнения:

"тупица - факты победы в ПМВ РИ занеси, а прочее говно можешь оставить себе."

"чучело, защищающее прислужников фашизма - вали отсюда" и т.д.

Высказывания в мой адрес просто милые шалости.

У Вас заворот мозгов?

Прямолинейные янки не рефлексировали, ога...

Я привожу конкретные факты того, как американские военные захватывали страны и ставили угодные правящей верхушке США страны, уничтожая огромное количество людей. Мне приводят, в ответ, фотографии амерских фашистов, которые явно не оказывали влияния и не участвовали в управлении США. То, что отдельные особи были во властных структурах, дело не меняет. Не они правили. Докажи, что в США, Великобритании, Франции, Бельгии и прочая правили фашисты. Не интересуют истории их появления. Докажи факт правления, а не приводи домыслы, в стиле здесь они обсуждали, как править миром.

Кто тут демагог? Мнемоник - аналитег диванный розовый, с тем же успехом приведи ещё фото митингов навальных, немцовых, касьяновых и прочей шушеры. Тебе поверят, что они рулят Россией.

"У нас это невозможно" С.Льюиса на "ровном месте" была написана? И как бомба не "взорвалась"?

Ещё можешь привести в доказательство книги Латыниной и Алексиевичlaugh

Программы партий, съездов, лидеров актуальны в те времена только для СССР. Что писали , то и делали. На Западе, это ширма, для правящей верхушки. Для тебя это откровение?

Про нехватку ресурсов. Твоя добавкаwink к посту Алекса?

С всем прочем полностью согласен, перемена мест "слагаемых" - "сумму" бы никак не поменяла.

Пост Алекса напомнить?

Если отвлечься от лозунгов нацизма,  с точки зрения физики экономики, Гитлер был просто ответом Европы на усиливающийся ресурсный голод. 

Ещё требуешь доказательств, неполживый наш? Есть у меня.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(14:56:26 / 16-06-2016)

да не вопрос, просто я не буду размениваться на коммент лузеру. Ответ будет - ожидай.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(16:56:57 / 16-06-2016)

Вот и ладненько. А кто тут лузер посмотрим, хотя следуя логике политической экономики, мне ответ очевиден.

А я, со своей стороны, соберу данные по экономике Запада между мировыми войнами и экономической подоплеке фашизма. Самому интересно систематизировать.

ПыСы. Не забудь доказать своё утверждение - "Ключевое притязание фашистов - на вечное господство, и не на основании каких то там недостаточных ресурсов, а потому, что "есть сверхчеловек, и недочеловек".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(10:01:21 / 14-06-2016)

Фашизм — это власть самого финансового капитала.

Чушь, это уже результат одного из путей - финансового. Фашизм это строй при котором маленькие люди поддерживают право власти на злоупотребление в свой адрес и при котором власть провозглашает ложь как истину и истину как ложь для удержания своей власти, а также уничтожает всех несогласных и даже подозреваемых в несогласии. Это мы видим на окраине и в пиндосии как идеале для окраинцев. Фашизм не приходит в переворотах и революциях, он - вызревает и устанавливается снизу всем обществом. Что подтверждается афоризмом: каждый народ заслуживает своих правителей. Всякие рюшечки, типа свастик и вышиванок, отношения к делу не имеют.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(10:13:24 / 14-06-2016)

Фашизм это строй при котором маленькие люди поддерживают право власти на злоупотребление в свой адрес и при котором власть провозглашает ложь как истину и истину как ложь для удержания своей власти, а также уничтожает всех несогласных и даже подозреваемых в несогласии.

эпичный пример частного словоблудия - с пафосом и драматургией. Чемберлен был "маленьким человеком"? Мутный поток сознания - лишь для того чтобы "блеснуть в толпе"?)))

Фашизм не приходит в переворотах и революциях, он - вызревает и устанавливается снизу всем обществом.

а мужики то и не знали!(с) Алоизыч со товарищи аплодирует из мрака ада laugh

ну и как логичный вывод - очередной носитель оригинальных теорий без доказательной базытм?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(21:31:43 / 15-06-2016)

По существу возразить есть что?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:33:24 / 15-06-2016)

мне второй раз коммент выше повторить, иль самостоятельно получится глаза поднять?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(21:45:50 / 15-06-2016)

Этот калейдоскоп из разных пьес не возражение: Чемберлен из тех кому позволяли и кто пользовался, что-же до религиозных суеверий и прочих эмоций - фетишизм отношение к возражению не имеет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(22:57:44 / 15-06-2016)

ну дык поишите себе пьесу по вкусу, кто мешает?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(10:50:02 / 17-06-2016)

ЧТД.

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 6 месяцев)(09:39:12 / 14-06-2016)

А их предшественники - фон Верт и Блаватская. В самом деле, иронично, как девиз "образовать ядро Всемирного Братства без различия расы, цвета кожи, пола, касты и вероисповедания" привел к подобным результатам.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(1 год 12 месяцев)(00:04:50 / 14-06-2016)

Я в этом бредовом посту вижу,  только что пытаются натянуть сову на глобус и вы к сожалению в их числе оказались. Я не считаю революцией великим достижением , это великая трагедия, которая до сих пор не пережита до конца. Но я и не отказываюсь от советского прошлого и не принимаю тех, кто грезит французскими булками. Но большевики реально просрали ПМВ и этот позорный Брестский мир на их совести. Ради власти спутили все жертвы коту под хвост, еще и интервентов на хвосте в страну привели. Ельцин тоже так рвался до власти, что и вопрос Крыма не поднял и Черноморский флот был готов отдать под чистую. Он остался в России вопреки этим демократическим революционерам. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:41:41 / 14-06-2016)

Я не считаю революцией великим достижением , это великая трагедия, которая до сих пор не пережита до конца

типичный идиотизм десоветизаторов-антисоветчиков, который они не могут даже внятно обосновать

Но я и не отказываюсь от советского прошлого и не принимаю тех, кто грезит французскими булками.

очередной идиотизм антисоветчиков-десоветизаторов, ведь нереально отрицая Окт революцию и СССР как ее порождение - не отрицать "советского прошлого". На лицо когнитивный диссонанс, в пустопорожнем круговороте вечной зрадо-перемоги.

Но большевики реально просрали ПМВ

очередной идиотизм антисоветчиков-десоветизаторов, просрало ПМВ правительство РИ и так называемая элита, которая немного выждав просто скинула царя - не получив, при этом, в глазах народа никакой легитимности.

 
Деникин

1-го марта Советом рабочих и солдатских депутатов был отдан приказ № 1, приведший к переходу фактической военной власти к солдатским комитетам, к выборному началу и смене солдатами начальников, приказ, имеющий такую широкую и печальную известность и давший первый и главный толчок к развалу армии.

Тащемто речь идет о 1 марта 1917г, и до Октября исчо ой как далеко... а Февральский путч - вот он, только произошел и власть у "беглых - в будущем - хероев", да...

материал "от и до" можно лицезреть здесь

этот позорный Брестский мир на их совести

очередной идиотизм антисоветчиков-десоветизаторов, которые ничего знать не хотят о ПМВ, роли РИ в ней, участия РИ в ней и основных моментов в этой войне. Для более менее общего понимания можно пойти по указанной выше ссылке.

Ради власти спутили все жертвы коту под хвост, еще и интервентов на хвосте в страну привели

очередной идиотизм или жертвы "болонской системы" или "ЕГЭ", потому как даже антисоветчики знают - кто именно привел интервентов. Но, не ожидая чудес, я приведу хронологию их появления

Государства и страны, участвовавшие в интервенции:

1. Англия - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Балтика (1918), Ревель (1919), Нарва (1919), Чёрное море, (1920), Севастополь (1920), Каспийское море (1920), Закавказье (1918), Владивосток (1918).
2. США - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Транссибирская Ж/Д
3. Франция - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Одесса (1918), Херсон (1918), Севастополь (1918), Сибирь.
4. Австралия - Архангельск (1918), Мурманск (1918).
5. Канада - Архангельск (1918). Мурманск (1918).
6. Италия - Мурманск, Дальний Восток.
7. Греция - Одесса, Чёрное море.
8. Румыния - Бессарабия.
9. Польша - Север России, Юг, Сибирь.
10. Япония - Дальний Восток (Владивосток, Сахалин)
11. Китай - Архангельск (1918), Мурманск (1918).
12. Сербия - "Сербский батальон". Север России.
13. Финляндия - Карелия. "Карельский" и "Мурманский" легионы, созданные англичанами.
14. Германия - Украина, Прибалтика, часть европейской России
15. Австро-Венгрия как союзник Германии)
16. Турция (Османская империя) - Закавказье.

А также слова одного персонажа, которого никак нельзя заподозрить в любви к красным -

" - По-видимому, "союзники" собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны - на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...". Великий князь Александр Михайлович Романов

Уже совершенно не надеясь на мало мальски объективный взгляд и хоть какую то попытку незаангажированного суждения (про знание фактов уже просто умолчу), приведу еще одни его слова -

Императорский строй мог бы существовать до сих пор, если бы «красная опасность» исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин или Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер, или авантюристами типа Савинкова и Азефа. Как это бывает с каждой заразительной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых... Или же, выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных званий, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и других общественных деятелей, живших щедротами Империи.

На сем считаю вопрос закрытым и дальнейшего обсуждения (по приведенным пунктам) не имеющим 2_2_4.gif

Учиться, учиться и еще раз учиться.... (не цитата, а намек)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(1 год 12 месяцев)(01:03:19 / 14-06-2016)

Тоже не вижу смысла дискутировать с любителем революций. Революция это ЗЛО, при чем всегда. Радуйтесь революции в своей стране, вот только думаю нечему радоваться. 

И заметки про ЕГЭ оставьте при себе я училась в советской школе и читала советские книжки, правда выбрасывала весь этот бред совковый про ведущую роль партии и классовую борьбу всего трудового народа.Объективностью в ваших рассуждениях даже не пахнет. Для вас РИ -з ло, а советская власть -лучшее, что произошло с Россией. И с этой позиции вы все и рассматриваете.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:10:35 / 14-06-2016)

Радуйтесь революции в своей стране,

тот кто учился в сов. школе знает - Революция есть насильственная смена власти и социально-политического устройства гос-ва. Переворот - меняет лишь власть у кормушки, и все.

Это знал каждый школьник в сов. школе. Потому хватит свистеть про школу и все прочее - реальность куда честнее. И как раз такие как вы "ищущие справедливость", не имеющие базовых понятий из истории и спотыкающиеся на каждом шаге - и делали переворот в Куеве (революцией сей мрак называют лишь оранжоиды).

Надобранич

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(20:46:12 / 13-06-2016)

А фашисткой, вернее нацистской Германия стала после ее тотального разграбления союзниками по Антанте.

Германия в любом случае была бы побеждена и ограблена Антантой.

А Россия в любом случае получила бы свой "Февраль" - или нечто похожее - с той элитой, взращению коей Николай потворствовал на погибель своему самодержавию.

Но если б большевики не пришли к власти 7 ноября, то в России (с Николашкой или с Кадетской Республикой - неважно) не нашлось бы силы, которая смогла бы восстановить Единовластие, благодаря которому подготвиться к ВМВ и выиграть в итоге.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(21:46:40 / 13-06-2016)

А Россия в любом случае получила бы свой "Февраль"

тащемта он как и декабрь 1825 мог получится или не получится - при определенных обстоятельствах

 с той элитой, взращению коей Николай потворствовал на погибель своему самодержавию.

не он переписывался с Вольтером и не он с самыми прекарснодушными намерениями подписывал "о вольностях дворянских"

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(22:26:03 / 13-06-2016)

при определенных обстоятельствах

Ну так вот - не было никаких "определенных обстоятельств" для подавления "декабристов". "Декабристы" уже кучковались на всех этажах Империи. И царя и само Самодержавие, как основу управления государства, предали все представители элит - от вел.князей до духовенства Синода, я уж не говорю про чистых барыг, которым нужна парламентская форма правления для управления купленными депутатами.

"о вольностях дворянских"

Ну и кто ему доктор, если он полагал, что вольности не аукнутся? Развел вокруг себя не то что фронду, а прямую элиминацию  принципов самодержавия, и при этом думал, что титул помазанника его спасет.

Почему Путин смог обуздать олигархов, а Николашка не смог? Потому что не был главнокомандующим по сути, был только по номиналу. И девальвировался в результате - как и его царский рупь

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(22:57:28 / 13-06-2016)

 не было никаких "определенных обстоятельств" для подавления "декабристов"

Была неувязочка в отсутствие изоляции государя, такой трюк смогли провернуть только в ставке во время войны

 предали все представители элит - от вел.князей до духовенства Синода

Это только указывает на упоротость прогрессизмом в высших эшелонах власти,  а вот на духовенство гнать не надо - самодержавец отрекается во имя избежание крови, кто мы чтобы призывать к крови гражданской войны (хотя и там все было не гладко, те же  обнавленцы не на пустом месте возникли)

Ну и кто ему доктор, если он полагал, что вольности не аукнутся? 

Так манифест про вольности дворянские Екатерина II подписывала - это на минуточку ;) 

Почему Путин смог обуздать олигархов, а Николашка не смог?

Потому как оные олигархи прямо в лицо говорили про свои амбиции - в отличии от змей подколодных ждавших своего революционного часа 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(23:41:30 / 13-06-2016)

Была неувязочка в отсутствие изоляции государя, такой трюк смогли провернуть только в ставке во время войны

если у вас в стране "кругом предательство, измена и обман" - так что и опереться не на кого, - то неувязочки - есть следствие нерешительности этих изменников. Рано или поздно среди них должен был появиться решительный, за спиной которого идти на предательство легче. Потому что Николай никак не чистил свое окружение.

вот на духовенство гнать не надо - самодержавец отрекается

не гнать. А констатировать

с предложением к Св. синоду осудить революционное движение выступил и обер-прокурор Н.П.Раев. Он обратил внимание членов высшей церковной иерархии, что руководители этого движения «состоят из изменников, начиная с членов Государственной думы и кончая рабочими». Синод отклонил и это предложение, ответив обер-прокурору, что еще неизвестно, откуда идет измена — сверху или снизу....

члены Св. синода РПЦ, располагая таким методом воздействия на паству, как право накладывания анафемы на «дерзающих на бунт и измену» против православных царей [13] — даже не напомнили народу ни о церковной каре, ни о наличии соответствующего богослужебного чинопоследования...

2 марта 1917 г. в покоях московского митрополита состоялось частное собрание членов Синода и представителей столичного белого духовенства...Тогда же синодалы признали необходимым немедленно установить связь с Исполнительным комитетом Государственной думы [16]. Этот факт дает основание утверждать, что Св. синод РПЦ признал революционную власть еще до отречения Николая II от престола, которое состоялось в ночь со 2 на 3 марта

http://www.great-country.ru/rubrika_articles/church/00001.html

Екатерина II подписывала - это на минуточку 

И чо? Николай Второй такой же самодержец, как и Екатерина - мог любой закон принять

в отличии от змей подколодных ждавших своего революционного часа 

Видите ли - если вы, будучи правителем, не разглядели смуту или измену, хоть по каким угодно объективным причинам, то принимайте свое низвержение по тем де самым объективным.

Никаких оправданий вам нет и быть не может. К кому апеллировать будете, если выше вас никого нет, кроме Бога?. Не справился - свободен.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(01:12:28 / 14-06-2016)

 Потому что Николай никак не чистил свое окружение.

Кто-то пропустил с какой скоростью менялись премьеры после Столыпина, и как шипели всякие дворянчики... Или вы про террор? 

не гнать. А констатировать...  ...неизвестно, откуда идет измена — сверху или снизу... право накладывания анафемы...2 марта 1917 г. в покоях московского митрополита состоялось частное собрание членов Синода и представителей столичного белого духовенства... 

С учетом тогдашенего замеса таки было непонятно на кого анафему накладывать (и она не игрушка) И частное собрание таки не Синод, связь - еще не подчинение ;) 

И чо? Николай Второй такой же самодержец, как и Екатерина - мог любой закон принять

*возвевши очи горе* а также одним махом поменять умственные мировозрения целых классов опщества, ага)))

Видите ли - если вы, будучи правителем, не разглядели смуту или измену, хоть по каким угодно объективным причинам, то принимайте свое низвержение по тем де самым объективным.

Никаких оправданий вам нет и быть не может. К кому апеллировать будете, если выше вас никого нет, кроме Бога?. Не справился - свободен.

Ви таки спросили почему Путин смог а Николай II не смог - вам таки ответили. Вам чо-то не нравится или хотите что бы про СССР спросили в ответ?) 

Аватар пользователя СергиоПетров

Прочитайте про  тогдашнюю верхушку церкви и  какие у них взгляды на  ту ситуацию и как многие быстро эмигрировали когда все сложилось по их хотениям.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(03:47:46 / 14-06-2016)

Назовите пожалуйста потери кайзеровской Германии по Версальскому миру.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(05:07:25 / 14-06-2016)

Бугага. Проливы России никто не отдал бы. Да и Керенский уже и не претендовал на них. Из записок Бькенена

7 мая.

"Я сказал Керенскому, который зашел ко мне сегодня, что я очень обескуражен нападками печати, которая упорно обвиняет нас в том, что мы ведем капиталистическую и империалистическую войну. Керенский соглашался с тем, что некоторые из этих нападок заходят слишком далеко, но заявил, что правительство не может нарушить начала свободы печати. Он сказал, что крайние левые думают, что германские социал-демократы намерены поднять восстание, и хотя он лично после недавней декларации Шейдемана не считает этого вероятным, однако же германцы каждую минуту могут обратиться с предложением о заключении мира. Поэтому союзники должны вступить в обмен мнений, чтобы быть в состоянии предъявить свои условия, когда для этого придет время. Если бы только, - заявлял он, - союзники хоть чем-нибудь выказали свою готовность последовать примеру России, отказавшейся от Константинополя, то все эти нападки прессы сразу же прекратились бы. В ответ на мое замечание о том, что Милюков дал мне понять, что он решительно настаивает на приобретении Константинополя, Керенский заметил, что Милюков не имеет решающего голоса по этому вопросу".

http://fanread.ru/book/5529241/?page=52

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 8 месяцев)(21:16:12 / 13-06-2016)

Скорей если бы не гражданская война в США, не было бы и 1 сентября 1939

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 4 месяца)(22:08:12 / 13-06-2016)

Действительно, в этом случае Россию распотрошили бы до 1941 года.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(19:49:40 / 13-06-2016)

Справедливости ради следует отметить, что без революций не было бы и Гражданской войны, то есть не было бы пропавшего десятилетия 1917-1927. Примерная экстраполяция с темпами роста РИ из первого графика дает к 1940 году более высокое значение, чем имели по факту.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(20:38:49 / 13-06-2016)

Справедливости ради - проиграв ПМВ (по факту, упустив управление войсками и страной) Николай никак не имел возможности выиграть и ВМВ, - даже если б большевисткого переворота не произошло, а он был бы освобожден и возвращен на трон после короткой смуты. Просто был он не из тех главнокомандующих, кто войны выигрывает

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(21:10:52 / 13-06-2016)

Я говорю лишь об экономике.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(22:08:44 / 13-06-2016)

Когда я говорю главнокомандующий, которым является глава государства, я говорю об экономике тоже. Экономика Николая - та, как он её "строил", попустительствуя барыгам - никогда бы не догнала ни Германию, ни тем более Америку

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(22:13:43 / 13-06-2016)

Экономика Николая II приведена на первом графике. Это то, что есть по факту.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(23:04:18 / 13-06-2016)

Экономика Николая Второго - это экономика полуколонии. Почти как у нас. Только у нас есть основа, выстроенная при социализме, и позволяющая получать относительно дешевую энергию. А у Николая и этого не было - страна выкачивала вместо нефти хлеб. Если б не война и революция, экономика России с большой вероятностью была бы раздербанена олигархатом "мирным" путем и в любом случае Россия стала бы пешкой Антанты

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(23:41:51 / 13-06-2016)

Может и с большой. А может и с небольшой. Или еще что. Я смотрю на методику автора, который просто экстраполирует темпы без дальнейших гаданий. В методике выявлен существенный изъян. О чем я и сообщил.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(05:10:02 / 14-06-2016)

Справедливости ради, Николай 2 далеко не все время был главнокомандующим в ПМВ

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(05:18:43 / 14-06-2016)

Да всё верно. Но это как раз несущественно - если ты командуешь всем государством и отвечаешь за него, то приняв на себя командование еще и армией, увеличиваешь ответственность всего на долю процента

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Экстраполировать нельзя, иначе не учтем переход от высокой демографии к качественной

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(21:16:39 / 13-06-2016)

Автор апеллирует именно к экстраполяциям, приводя темпы роста как они есть.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

О чем речь :')

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 4 месяца)(22:09:54 / 13-06-2016)

Нет, примерная экстраполяция дает, что с учетом замедления роста ВВП к 1940-му страна была бы недоразвитой, если вообще дожила бы.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(22:12:33 / 13-06-2016)

Не вижу твердых оснований для замедления.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(23:05:17 / 13-06-2016)

Кредитная зависимость - вот основание.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(23:39:51 / 13-06-2016)

Недостаточное.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(03:52:09 / 14-06-2016)

даже если полностью скопировать график развития РИ и наложить его вместо провала 1917-1925 годов, даже тогда НИКАК РИ не могла бы сравниться с СССР. Хотя бы потому, что основной ее силой было крестьянство и аграрный сектор. А основной силой СССР явилась промышленность и научная база.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(17:17:31 / 14-06-2016)

Ну вот я, простите, карандаш к графику прикладываю вдоль линии 1907-1915 и получаю к 1940 году заметно более высокое значение. На возможную претензию, что так в лоб не стоит экстраполировать, отвечаю, что в этом и состоит методика автора - просто сравниваются темпы роста.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(19:50:12 / 13-06-2016)

Таким образом, если бы Россия оставалась монархией, то к 1940 году, при сохранении всех темпов роста и с учетом общего их замедления, мы подошли бы всё ещё аграрной полуграмотной страной без серьезной промышленности. И были бы завоеваны фашистами, после чего все гулаги показались бы нашим диссидентам и любителям похрустеть булкой — санаториями. Если бы, конечно, эти граждане вообще родились.

Ерунда, уж не обессудьте.

Как патриоты своей страны, и в том числе и Советского Союза, мы, естественно, безмерно гордимся нашими достижениями, полученными под красным флагом. Не вызывает сомнений тот факт, что первым коммунистам удалось раскрыть могучий потенциал русской нации. Но ведь это был именно потенциал - те внутренние ресурсы, силы и потенции, что формировались и накапливались столетиями (!!!) в рамках совершенно определенной духовно-нравственной системы координат. В Венгрии и Польше коммунисты почему-то ничего не раскрыли. Не шмогла я, не шмогла... А вот в России раскрыли. Надо же. Удивительное дело, не правда ли? Достаточно удивительное, чтобы задаться вопросом: а может быть дело далеко не только в том социальном строе и той философской идее, которая была предложена народам? Может все же причины успеха или неуспеха государственного проекта стоит поискать в другом месте?
Да, именно под советским флагом мы достигли отменных внешних результатов, построили мощнейшую Империю, которая стала лидером для половины мира. Только вдумайтесь в это! XX век стал веком наивысшего политического могущества России, наших самых выдающихся достижений в материальной сфере. Но произошло всё это отнюдь не по мановению волшебной коммунистической палочки, а было лишь логичным следствием естественного исторического развития русского государственного гения. Особенно это становится очевидным, когда понимаешь, что именно благодаря победе сталинской ("великодержавной") концепции государственного строительства (вместо идеи мировой республики и прочих радикальных экспериментов), СССР и добился всех своих успехов. Выбрав путь строительства державы, так или иначе берущей свое начало от Аскольда, Рюрика и Владимира, а не с октября 1917-го.
Многие проекты СССР - это лишь реализация тех тенденций, что были обозначены при "проклятом царизме". ДнепроГЭС, БАМ, электрификация, всеобщее образование, космонавтика (!). Представлять себе дореволюционную Россию, в образе нищей отсталой страны, могут лишь отъявленные русофобы. Россия была могущественной державой, у которой, конечно, были свои проблемы и недостатки (покажите мне страну, лишенную этого груза), но которая ставила себе амбициознейшие задачи и была готова к тому, чтобы примерить на себя роль континентального лидера. 
Наш взлет в XX столетии - это не заслуга отдельно взятой партии, и переписки Энгельса с Каутским. Пожалуйста, не оскорбляйте русскую национальную гордость и не обедняйте нашу историю столь наивными представлениями. Успехи и достижения СССР есть вполне закономерный итог всей нашей тысячелетней истории, длительного и драматичного процесса степенного накопления национальных богатств - начиная от бесценных недр и территорий (интересно, чего бы без этих ресурсов добилась партия Ленина, будь она сформирована где-нибудь в европке, или в синайской пустыне?) и заканчивая блестящим русским генотипом, славным характером и бесчисленными талантами русского народа.
Я не устану повторять, что бесконечно горжусь достижениями ушедшей советской эпохи, но глупо и подумать, что не случись сто лет назад всех этих революций и гражданских войн, Россия не смогла бы достичь подобных впечатляющих результатов. Да еще как бы достигла! Нет ни малейших сомнений. Учитывая, что доминирование России легко угадывалось в начале прошлого века (еще "при царях") и в подобных предсказаниях не было ничего удивительного.
Однако, выбрав социализм, как основу социально-политического устройства общества, мы допустили фатальную ошибку, предопределившую нашу дальнейшую судьбу - мы остались без своей исконной мировоззренческой основы. И дело даже не в том, что зарубили нечто наше исконное, традиционное, и только потому верное. А именно что верное, само по себе правильное и истинное. Именно благодаря идеологическому выбору, сделанному в 1917 году и определившему духовную составляющую общества на десятилетия вперед, мы и получили тридцать лет назад нокаутирующий удар такой силы, что до сих пор пытаемся подняться и пока еще до конца неизвестно, как скоро удастся нам не просто встать на ноги, а расправить плечи... 

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 8 месяцев)(20:19:28 / 13-06-2016)

 Когда размещаете такие портянки, ссылайтесь, пожалуйста.  Как показал яндекс, текст православного монархиста, националиста, запутинца и великиго путаника Arguendi, http://ljrate.ru/post/4724/169282. Но вот эта цитата просто жыр: "И дело даже не в том, что зарубили нечто наше исконное, традиционное, и только потому верное. А именно что верное, само по себе правильное и истинное." Одним словом "Верую, потому что абсурдно". Представляю себе, как расстраивались волхвы, когда князь Владимир велел изрубить идолов, а Перуна пустить вниз по течению. Наверняка говорили что-то вроде "зарубили нечто наше исконное, традиционное, и только потому верное. А именно что верное, само по себе правильное и истинное."  

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(20:24:41 / 13-06-2016)

Сохраняя в своём блокноте интересные тексты, близкие моим мыслям, я не всегда сохраняю ссылки на них. Но это не смертельно, не так ли?

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 8 месяцев)(20:31:06 / 13-06-2016)

Читателю было бы проще, иной не стал бы и читать, не только лишь все могут Arguendi читать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(20:32:14 / 13-06-2016)

это не смертельно, но это неуважение к авторам текста, так как получается что вы цитируете их, не указывая автора

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 10 месяцев)(20:43:25 / 13-06-2016)

тогда выделяйте как цитату. До указания на копипаст я считал, что это ваши слова.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(21:13:08 / 13-06-2016)

Можете считать их моими, так как они полностью соответствуют моим взглядам. Но сформулированы раньше, и лучше...   :-)

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 4 месяца)(22:17:19 / 13-06-2016)

Я совершенно согласен с тем, что русский народ имел некий особый потенциал.

Но я считаю, что потенциал этот как раз и заключался в предрасположенности к коммунизму. И именно поэтому русские коммунисты сумели его раскрыть, в отличие от других народов, где такие же коммунисты не сумели его раскрыть (или, возможно, где не родилось достаточно толковых коммунистов - что тоже связано).

Эта предрасположенность исследовалась, например, Бердяевым, который писал о преемственности русского коммунизма по отношению к православию.

Однако в том-то и дело, что коммунисты сумели этот потенциал раскрыть, в отличие от царизма - и это спасло Россию. Но они же не сумели его (и потенциал, и коммунизм) до конца понять и потому раскрыли только частично. Точнее Ленин со Сталиным ещё, возможно, понимали, но не смогли реализовать.

Проблема не в том, что идеологический выбор 1917 был неверным, а в том, что от него отказались тогда, когда нужно было его развивать.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 9 месяцев)(06:29:18 / 14-06-2016)

Главное отличие порядков в России при Сталине и при Николае заключается в том, что при Сталине не было вывоза капитала.  Потому и удалась индустриализация.  Продолжилась бы свободная внешняя торговля, как при Николае и частично при НЭПе, - и каюк обрабатывающей промышленности.   Вспомните, как в конце правления Горбачёва разрешили частникам торговать с заграницей.  Сразу закрылись тысячи предприятий.  Можете поискать фильм "Великая криминальная революция".  

Сталин запретил вывоз капитала и потому добился строительства предприятий в СССР.  И при Путине кое-что строят, в отличие от ельцинских годов, потому что часть выручки от экспорта всё-таки направляют на эти нужды, хотя олигархам и чиновникам было бы гораздо выгоднее в личном плане присвоить валюту и пристроить её за границей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(19:55:34 / 13-06-2016)

При Николае-2 численность русских выросла на 50 млн чел. Большевики русский народ так шустро гнобили, что в итоге получили околонулевой прирост. При том же Сталине был шустрый рост в НЭП, вторую половину 30-х и после войны, с дикими провалами в коллективизацию и войну. А потом пришёл Хрущ и все вообще накрылось медным тазом. При Николае-2 в России было 50 млн ульев с пчелами и 30 млн лошадей. Большевики довели страну до 3-х млн. ульев и ничтожного поголовья лошадей. Если лошадей заменили авто, то гибель пчел - чистый провал. При Николае-2 железных дорог строилось более чем вдвое больше, чем при большевиках. Это притом что и большевики вполне старались. Вот когда появились демократы, то и транспорт загнобили. По КРС у большевиков произошёл полный провал. "Сталинская корова" - был такой термин. Николай-2 пусть не Сталин, но вполне себе руководитель уровня Брежнева или Путина. Чтобы не допустить катастрофы нужен был не просто Сталин, а Сверхсталин. Сталин пришёл после революции, когда общество было готово к расстрелу миллиона "для пользы дела". Николаю-2 требовалось бы расстрелять буржуазию и ту ылиту, а его Россия была к этому не готова.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:47:30 / 13-06-2016)

Николай2 = Путин! smile3.gif

хоть одну "Сирию", не говоря про "Чечню" или "Крым" или "Донбасс" в исполнении Николая2 представите, подсчитыватель абортов?!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(17:45:05 / 14-06-2016)

Басмачей Коля-2 в момент на место поставил, без такого позорища как с чеченами. И ещё присоединил Точикистон. А нащёт Сирии то в 1900 году Русская Армия взяла Пекин.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(17:52:34 / 14-06-2016)

да да да, цена твоей болтовне давно известна

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(2 года 10 месяцев)(21:46:19 / 13-06-2016)

Полный бред :(

Ульи с пчелами были на каждом крестьянском подворье. Но не потому, что крестьяне поголовно энтомотологией увлекались, а потому, что пчелы были ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ СЛАДКОГО (при натуральном-то хозяйстве) да еще и давали товарный продукт (воск).

Большевиков даано нет, а урбаниция с тех пор возросла чуть ли не "в разы", посмотрите что сейчас происходит с деревнями и сельскими поселениями !

Или может быть в благословенной "гейропе" все в избенках живут на пленере и пчелок обихаживают ?

Отмените урбанизацию - и мигом все пчелок заведут (сладенького захочется, а АШАНов со СПАРами не будет).

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 4 месяца)(22:22:03 / 13-06-2016)

Обожемой, ну вы хоть статистику-то почитайте, "нулевой прирост", блин. Ведь в этой же статье даны цифры, из которых видно, что прирост с 1922 по 1940 составил более 58 миллионов. Даже без учета присоединенных в 1939 территорий получится несколько десятков миллионов прироста. Я уже не говорю про статистику смертности, которая приведена в статье. "Гнобили", блин. Читать учитесь.

Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 4 месяца)(22:58:05 / 13-06-2016)

Николай II проиграл две войны и в итоге просрал Империю. Руководитель он был еще тот - при нем премьер-министра Столыпина застрелили, который революционный террор 1905-07 гг.  потушил. 

Сегодня многие не очень понимают, чем был проигрыш русско-японской войны для нашей страны. Для них (непонимающих)  есть обращение Сталина к народу (торжественная речь по случаю капитуляции Японии во ВМВ). И там есть такие слова:

"Сорок лет мы, люди СТАРШЕГО поколения, ждали этого дня..."

Понимаете, этого ждали люди того поколения, которое физически помнило это поражение. И слова эти были сказаны после Великой Победы 9 мая, когда весь мир не сомневался в военной мощи СССР. И сказал их большевик №1. И сказал он их несмотря на то, что официальная историография заклеймила ту войну с японцами как сугубо империалистическую, неправедную войну царизма (потому, мол и проиграли, что царизм плохой). И таки да, ту войну проиграл Николай II и никто иной. Так что заслуг у Николая Второго перед Россией, по большому историческому счету, нету...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(13:36:33 / 14-06-2016)

Я 25 лет жду освобождения русских городов Харькова, Донецка и Либавы. Однако Вовка почему-то очканул и остались они под украми да чухонцами. Нащёт войны с Японией. Мы воевали с 100-миллионной страной. Воевали на удаленном театре, где не имели ни людей, ни промышленности, ни коммуникаций. Россия уже много лет не вела войн, что привело к снижению качества командования армии. Кроме того именно в РЯВ произошли значительные изменения в тактике, экономике войны. Это была в частности первая война потребовавшая более миллиона артвыстрелов и первая война с автоматическим оружием. Вести такую войну было не менее сложно чем ВОВ. Да, Сталин был лучшим командующим, нежели Николай-2. Николай же не хуже Брежнева и Путина. Последние не смогли выиграть войны в афгане, с украми и Сирию. А Чечню залили деньгами. Безусловная заслуга Николая-2 это Транссиб, без которого мы бы вообще потеряли Дальний Восток.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(04:12:28 / 14-06-2016)

фееричный полет фантазии.... 

1. Население. Уже разобрали эту лажу. В СССР население росло быстрее в том числе и за счет снижения смертности. 
2. НЭП был 1920 году провозглашен декретом. Сталин окончательно взял рычаги управления только в 1927 году. После этого он стал сворачивать НЭП заменяя его стремительной индустриализацией, которой было подчинено отныне все.
3. Вторая половина 30-х это стремительная индустриализация, создания тяжелой промышленности, разворачивание огромных технопарков и научных центров. 
4. 40-46 война. Неизбежная и тяжелая. Выиграна вчистую при одновременно наработанной мощной промышленности, научной революции и измененном технологическом укладе. 
5. Пчеловодство - наглая ложь с вашей стороны:

 

Пчеловодство в СССР. За годы 1-й мировой войны 1914—18, а затем Гражданской войны число пчелиных семей в России значительно уменьшилось и в 1919 составило 3,2 млн. В 20-х гг. развитие отрасли ускорилось. К 1924 в СССР было организовано около 320 пчеловодческих товариществ, которые объединялись в кооперативы и союзы. В 1930 в стране насчитывалось 5,55 млн. пчелиных семей, в том числе 63% в рамочных ульях, в конце 1940 — 10 млн. семей (примитивные ульи практически не использовались), в том числе 6 млн. в колхозах. Развивалась пчеловодческая наука. В 1919 были организованы Тульская и Украинская опытные станции пчеловодства, в 1922 — Московская, в 1923 — Уральская и Ленинградская, в 1926 — Северо-Кавказская и Армянская. В 1930 на базе Тульской и Московской опытных станций создан Научно-исследовательский институт пчеловодства. В области пчеловодства работали известные учёные — Н. М. Кулагин, И. А. Каблуков, Г. А. Кожевников, А. С. Буткевич, Ф. А. Тюнин, А. Ф. Губин, А. Н. Брюханенко, В. В. Алпатов и др.

Великая Отечественная война 1941—45 нанесла пчеловодству значительный ущерб. Число пчелиных семей сократилось почти вдвое, до 4,9 млн. Однако в результате принятых мер к концу 1950 число семей возросло до 8,8 млн. С 60-х гг. развитие пчеловодства идёт в основном по пути укрупнения колхозных и совхозных пасек и создания специализированных пчеловодческих совхозов. В 1989 имелось 8,5 млн. пчелиных семей, от каждой из них получено в среднем по 14 кг товарного мёда (в передовых хозяйствах по 35—50 кг и более), его общее производство составило 123 тысяч тонн, государственные закупки — 76 тысяч тонн. В специализированных пчеловодческих совхозах и на крупных пчеловодческих фермах механизированы трудоёмкие процессы (распечатывание сотов, откачка и расфасовка мёда, погрузка и разгрузка ульев при их перевозке и др.; см. Механизация работ). Применяются прогрессивные методы содержания пчёл и интенсивные технологии производства пчеловодческой продукции, развивается павильонное пчеловодство. На пасеках ведётся племенная работа с пчёлами, основанная на знании генетики пчёл и тесно связанная с селекцией пчёл; осуществляется ветеринарно-санитарный надзор за выполнением ветеринарно-санитарных правил содержания пчёл.

6. Лошадей стало меньше. Тут вы правы. Но основную массу лошадей в РИ содержали крестьяне. 

 

Основываясь на подписанном 19 июня 1918 г. В. И. Лениным декрете "О племенном животноводстве", все лошади, имеющие племенную ценность, были собраны в государственные хозяйства.

Уже к 1929 г. поголовье лошадей в СССР увеличилось до 34,6 млн. голов Были приняты меры по улучшению работы конных заводов, коневодческих ферм и ипподромов, устранению обезлички в использовании лошадей в сельском хозяйстве и на транспорте, организованы государственные племенные рассадники (госплемрассадники). В стране не только увеличилось количество лошадей, достигшее к 1941 г. 21 млн. голов, но и улучшилось их качество.
На начало 1946 г. поголовье лошадей в СССР составляло всего 10,7 млн. голов, но уже к 1953 г. оно было доведено до 15,3 млн. К этому времени в нашей стране значительно возрос уровень технического прогресса, обеспечивший почти полную механизацию основных энергоемких работ не только на транспорте, но и в сельском хозяйстве.

7. Железные дороги:
http://history-russia.livejournal.com/373395.html
Данные по РИ были даны в верстах и переведены в километры. Общие цифры таковы, что за 80 лет железнодорожной истории РИ было построено 79 500 км. Без КВЖД. За 72 года в СССР было построено 51 375,7 км. железных дорог, а электрифицировано 52 597 км. Без учета:
1) полная перекладка в 1931 - к 60-м всех этих 79,5 тыс. км, с устройством щебеночного основания вместо песчаного, полной заменой рельсов и шпал, укреплением мостов и т.д.
2) Восстановление в 1943-50 гг 84 тыс. км путей, порушенных во время войны немцами.
3) Постройка 102 тыс. км местных и подъездных путей (ППЖТ)

Итак мы видимо что все ваши стенания оказались обычным враньем.... печально

 

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(05:40:39 / 14-06-2016)

Ссылку в студию про рост числа РУССКИХ с 1890х до 1917 на 50 млн.

Год Численность
в стране
(РИ, СССР)
Динамика,
 %
Численность
на территории
РСФСР, РФ
Динамика,
 %
1646 7000000    
1719 11000000 +57,00 %    
1795 20000000 +82,00 %    
1843 36000000 +80,00 %    
1896 55667469 +54,63 %    
1926 77791124 +39,74 % 74072096  
1939 99591520 +28,02 % 90306276 +21,92 %
1959 114113579 +14,58 % 97863579 +8,37 %
1970 129015140 +13,06 % 107747630 +10,10 %
1979 137397089 +6,50 % 113521881 +5,36 %
1989 145155489 +5,65 % 119865946 +5,59 %
2002 115889107 −3,32 %
2010 111016896[8] −4,20 %
Примечания:
  1. Данные за 1646—1843 годы приблизительные.
  2. Данные для РСФСР за 1926 год включают Казакскую АССР, Киргизскую АССР
    и Крымскую АССР (1279979, 116436, 301398 русских соответственно;
    без них — 72374283 русских на территории современной РФ),
    данные для РСФСР за 1939 год включают Крымскую АССР
    (558481 русских, без них — 89747795 русских не территории современной РФ)[9].
  3. Данные за 1926—1939 годы не включают территорию Тувы.

Что видно из этих данных, что за 50 лет к 1896 году численность русских увеличилась на 50%

Если мы примем рост численности русских неизменным и для следующих 20 лет (что не очевидно), то к 1916 году рост численности должен составить ~17%. Или 0.8% в год. Отталкиваясь от численности русских, которых было 55 млн по прошлой переписи в абсолютных величинах прирост может быть около 10 млн человек. Много это или мало?

Сравним с это с относительно спокойным периодом 1926-1939 (без войн, хотя и с голодом и с после революционными эксцессами). Процентный рост за 13 лет составил 28%. То есть в пересчете на год, это дает 1.9%. Более чем в два раза больше, чем при Николае 2. При этом при царях в лучшие периоды он составлял 1.2% (это по 80% за 50 лет)

Нам могут возразить, что мол выбрали спокойный отрезок времени и сравниваете с длительными периодами, когда были войны. Согласен, хотя и войн сравнимых по жертвам с Великой Отечественной в нашей истории не было.

Итак сравним для корректности рост русского населения на большом интервале, 1926-1979. Это как раз около 50 лет получается. Что мы видим: рост численности русского населения составляет 75%. То есть и с учетом урбанизации и с учетом огромного количества жертв в первую очередь среди русского народа в ВОВ, рост русского населения находится на значениях сравнимых с лучшими показателями царских времен.

Лично мне исходя из этого не понятно, почему русские националисты не являются до сих пор главными защитниками Советского Союза.

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну во первых  " русские националисты " это нацисты и  гнать их надо в шею.

 

Чтобы выяснить как  отличался рост русского населения в зависимости от формы правления нужно убрать все факторы влиявшие на рост кроме рассматриваемых(монархия/ коммунизм) , что вами сделано не было.

1897 год население 125кк, русских(ВР/МР/БР)84кк.

Предположим что пропорции  национального состава страны сохранились.

1910 год 153.4кк  vs  1913 год 164.4кк   103.0848кк vs 110.4768кк =  ежегодно число ВРМРБР росло на 2.464кк или на 2.39% ежегодно, что на  25% больше чем заявлено " То есть в пересчете на год, это дает 1.9% "  и на 100%  "При этом при царях в лучшие периоды он составлял 1.2% " и 300%  " 0.8 % при Николае 2"

Как можно видеть  сову на глобус успешно натянули.

И чтобы закрепить  давайте вспомним получение пенициллина и прочие достижения медицины в период 1926-1979  и  как это могло сказаться на росте населения.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(4 года 11 месяцев)(20:13:38 / 13-06-2016)

В России есть Царь-Пушка, которая не стреляет, Царь-Колокол, который не звонит и Царь-тряпка Царь, который не правит.
 

Кажется это Менделеев сказал.  

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(20:21:48 / 13-06-2016)

И грамотность это такая же заслуга большевиков как и свержение царя. Т.е. это вовсе не их заслуги. Молодежь стала практически полностью грамотной при царе. Неграмотным было старшее и отчасти среднее поколение. Большевики не прервали этот тренд, вот и все. Быстро растущая доля грамотных в 20-х это прежде всего уход старых неграмотных людей. Большевики вовсе не обучили стариков читать-писать. Большевики просто продолжили обучение детей. Причём школы достались от царя, учителя достались от царя. Такие люди как Ильюшин, Кошкин, Грабин учились в царских ЦПШ, а потом стали технической элитой СССР. Большевики - это продолжатели. Антагонизм царскому режиму в образовании высосан.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:49:20 / 13-06-2016)

Молодежь стала практически полностью грамотной при царе. Неграмотным было старшее и отчасти среднее поколение.

хватит словесного поноса - факты в студию! Подтверждающие етессно...

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 4 месяца)(22:24:06 / 13-06-2016)

При большевиках ТЕМПЫ прироста грамотности были в два раза выше. Уход старых - да, но был и приход новых. более того, большевики учили не только молодежь.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(20:34:19 / 13-06-2016)

Николай II справился бы не хуже Сталина.

Глупость данного утверждения вытекает вовсе не из мощей производства, человекочисленности или других материальных факторов, а - из разницы принципов формирования элиты.

К царстованию Николашки объем одной только иператорской фамилии - потомков Николая Первого - достиг более сотни человек, не считая массы более младших предстаителей высшего дворянства. Это всё была так называемая "элита", которая по факту формировала управляющий слой империи, но при этом по факту же, не несла никакой ответственности за то, что называется судьбой России (потому что даже не были помазанниками, как венценосец) а получала кусок имперских богатств просто на кормление, никак не заботясь устроением Империи.

Именно эта шайка паразитов и была вдохновителями сначала фронды, а потом революции, разрушающей сам принцип Единовластия. Начала она развертываться во всю ширь еще при дедушке Николая, аккурат после Воли и освобождения широт капитализма для августейшей деятельности. Такшта Николай - без введения опричнины или подобного института - просто никак не имел возможности с ними справиться и восстановить порядок в государстве.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(22:00:49 / 13-06-2016)

Именно эта шайка паразитов и была вдохновителями сначала фронды, а потом революции

Интелехенция была сплошь из дворянства?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(22:30:29 / 13-06-2016)

тогдашняя телехенция, как и наша дессида 70-х годов, - это обслуга интересов спонсоров. А вот олигархия, состоявшая из высших должностных лиц спутавшихся с еврейским и иностранным капиталом - она и кормила и прикрывала от расправы телихенцию в своих корыстных целях.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(23:18:59 / 13-06-2016)

Либерально-прогрессивной фантастикой болели практически повсеместно по всему миру, не следовать той моде было выставлять себя ретроградом и изгоем - так что тогда было не все так просто как с диссидентами      

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 4 месяца)(22:27:25 / 13-06-2016)

Это теория. Безусловно принцип формирования элиты поменялся в лучшую сторону в 1917. Заработали "социальные лифты". Но цифры нагляднее, поэтому когда есть возможность, я стараюсь прибегать к ним.

Более того. принцип формирования элиты - это ведь тоже производная. От идеологии. От философии.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(22:35:29 / 13-06-2016)

Царь сам мог поменять принцип формирования элиты. Если б хватило ума и решительности. Николай Первый после разгрома декабристов, сформировал бюрократию на смену дворянской вольности. Именно эта николаевская бюрократия и была основой самодержавия и оставалась ею, пока семейка потомков не разрослась, да не спелась с капиталами.

Николаю Второму нужно было прежде обуздать семейку - полномочия у него были, как у главы Императорского Дома, не было решительности и понимания. А бюрократия, как институт, несмотря на свое страшное название, вполне допускает социальные лифты - как это было в Сталинском СССР.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(20:59:00 / 13-06-2016)

Статистика лажевая т.к. не учитывает промышленного потенциала германских княжеств присоединенных к РИ

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(21:08:45 / 13-06-2016)

Вывод у автора интересен.Помню во времена еще СССР мы с приятелями бросали ножики в в большой щит-барьер на полосе препятствий для ДПЮ используя его в качестве мишени.А один приятель больно не усидчивый попал случайно на линию броска,и я метнув нож попал ему в правую руку .Конечно беда,полно крови,все сдрыснули,мне выговор,строгий,плюс муки совести ему шили руку,боли,но самое главное он все на себя валил мол дурак ,урок на всю жизнь одним словом беда.

а теперь вывод,таким образом,если бы я ему не метнул в правую руку он бы вырос простым парнем правшей ни чем бы не отличался от других,а благодаря моему поступку,он научился писать,рисовать кушать левой рукой(правая долго не работала,долго заживала) и уже через год он добился больших успехов по использованию левой руки.Одно плохо он не сказал мне спасибо.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(21:15:49 / 13-06-2016)

 «Без 7 ноября не было бы 9 мая!»

Согласен на все 100%. Самодержавие уже показало на что способно в 1 МВ. 

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(21:37:19 / 13-06-2016)

Считаю, одним из лозунгов Дня Победы должен быть такой: «Без 7 ноября не было бы 9 мая!» 

А не приходило в голову, что "Без 7 ноября не было бы 22 июня!"?

И не было бы 30 млн. русских, погибших в гражданской и 2-й мировой войнах? А были бы их дети и внуки под 400 млн. человек населения? И Россия была бы сейчас Сверхдержавой около 1 млрд. человек?

А заодно не было бы Польши, Финляндии, Чехии, Венгрии, Словакии, половин Турции и Ирана, Ирака, и т.д., где была бы Россия?

Аватар пользователя dess
dess(1 год 3 месяца)(21:51:02 / 13-06-2016)

весьма здравые мысли

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 4 месяца)(22:30:04 / 13-06-2016)

Ничего этого бы не было без изменения курса страны. Без радикальных преобразований, которые совершили большевики. Монархия показала, что она на эти преобразования неспособна. Так что 22 июня действительно не было бы - Россию сожрали бы гораздо раньше. И не факт, что немцы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(22:42:44 / 13-06-2016)

Именно так. Россию сожрали бы в любой год после 17-го - хоть с царем (исподволь, экономической кабалой) хоть без (явно расчленив и распродав) - если б не пришла сильная власть.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(23:13:56 / 13-06-2016)

"Необходимость радикальных преобразований" - это стандартное оправдание властей, пришедших путем государственного переворота. 

Потому что других оправданий нет. Все надо валить (переворотчикам) на необходимость радикальных преобразований. Им надо валить все тяготы жизни народа после переворота на предшественников и "злобное внешнее окружение."

Так было. Так есть. И так будет.

Ближайший пример для иллюстрации - Киевская Украина. Там точно так же оправдывают гос. переворот "недостатками" предыдущей власти (Януковича) и "происками внешних врагов" (России).

Один в один как в 17м году и после него переворотчики создали версию произошедших событий. Они все в белом, вокруг и внутри - злобный враг. Еле справились, типа. Потому и народ голодал-холодал-погибал миллионами - не из-за переворота и переворотчиков, а из-за "попередников" (предшествующей власти), и происков внешнго врага.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(23:36:06 / 13-06-2016)

ключевая проблема как была, так и осталась - в необразованности.

Сопутствующая проблема - в невообразимой гордыне необразованных глупцов.

Для начала ведь стоит отличать революцию и переворот, далее - соответственно - революционеров и путчистов. Это не так трудно, ведь даже при полной деградации мозгов можно просто крепко запомнить и в будущем не лажать...

Ну а потом можно и отпустить сову, и отложить глобус, и перестать сравнивать революцию большевиков с кровавым переворотом оранжоидов.

Но это если, все таки, хоть немного понимать суть обсуждаемого, и немного будучи образованным.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(00:18:48 / 14-06-2016)

Для начала ведь стоит отличать революцию и переворот, далее - соответственно ...

Не стоит. На самом деле разницу между революцией и переворотом через сред. школу и ВУЗы внедрили на уровне подсознания и аксиомы сами переворотчики . А разницы-то и нет. 

 Вначале даже сами большевики, включая Ленина и Сталина, писали "октябрьский переворот" несколько лет после 17го. Потом "отлили в граните" - революция.

Революций ("благородных" типа переворотов типа в интересах "прогрессивных классов" и т.п.) не было, нет, и не будет. Есть перевороты. И больше ничего. Все остальное - пропагандисткая трескотня переворотчиков для плебса.

...

Последняя революция была - это когда медно-бронзовые технологии сменились железными. И та растянулась на несколько сотен лет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:52:15 / 14-06-2016)

15796308.gif стоит, потому как - Революция есть насильственная смена власти и социально-политического устройства гос-ва, а переворот - просто смену рыл у кормушки.

Накаленным антисоветчикам уже ничего не остается как уйти в глухую несознанку и отрицалово, словно жуликам-уголовникам

smile3.gif

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(01:30:41 / 14-06-2016)

"Рыла у кормушки" - это что-то, как я понимаю специфически из украинского взгляда на реальность, общество и власть, "от хатынки". Не готов обсуждать тему на таком уровне.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:32:55 / 14-06-2016)

да такие персонажи как вы, вообще не готовы что либо обсуждать, особенно с учетом отвергаемого исторического материала, критериев и терминов - прям как у сектантов в религии

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(01:53:02 / 14-06-2016)

Полегче. Культурные люди обсуждают сказанное собеседником, а не его самого. И тем более не проецируют обобщения от личного на общее. Надо сдерживать в себе хама. Даже, если это трудно дается.

...

И повторюсь. Я не готов обсуждать тему общества и власти на уровне примитивных селюковских смыслов типа "рыла у кормушки". Я даже не очень понимаю, о чем это, что это за смысловая единица, что она означает "от и до". Я ее не встречал в книгах. Только слышал в укроселе под самогонку от селян. Но с ними в дискуссию не вступал, это их матрица сознания, не мне ее переделывать или спорить. У них много еще какой экзотики есть, если послушать. На то и селюки.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(10:12:48 / 14-06-2016)

Революция была не в перевороте, а в ликбезе.

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(21:46:47 / 13-06-2016)

Если бы да кабы... Николашка стал жертвой слабоумия, был ведомым, им управляли(канец банален). ВМВ победили. Вот и все что нужно знать.

 

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(21:52:01 / 13-06-2016)

Вумным стратегам со стороны конечно же не нужно даже читать чем жили и дышали в те времена  

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(22:16:54 / 13-06-2016)

читать кого прикажете? клоун

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(22:20:18 / 13-06-2016)

Современников той эпохи, чучело косноязычное ;)))

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(22:21:05 / 13-06-2016)

таких же выдумщиков как и ты?

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(22:23:08 / 13-06-2016)

Пруфы что я выдумываю ;))

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(22:32:12 / 13-06-2016)

пруф это я ;)

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(22:35:16 / 13-06-2016)

И что ты можешь показать?)))

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(22:42:58 / 13-06-2016)

Вумным стратегам со стороны конечно же не нужно даже читать чем жили и дышали в те времена

 пустозвон, но с тебя пруфов ждать безполезно

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(23:02:41 / 13-06-2016)

Т.е. тебе слабо подучить самую элементарную матчасть?)))  Гугли окаянные дни Бунина и на коленках благодари за оказанную милость к твоему невежеству ;))

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(23:36:23 / 13-06-2016)

опять пустозвонишь

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(00:03:49 / 14-06-2016)

Че так, ничего другого прокукарекать не можешь?)))

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(00:27:41 / 14-06-2016)

говорю факт, а кукарекать твоя прерогатива

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(17:11:15 / 14-06-2016)

Ты можешь только кукарекать бессмыслицу а не факты ;)))

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(22:06:48 / 13-06-2016)

Когда люди пишут про власть России "Николашка", или "Путин - ололо"  и т.д. - им это прибавляет внутреннюю самооценку? Никчемные микробы приподымаются на Землей, свиньи воспаряют ангелами?

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(22:17:45 / 13-06-2016)

о боже, и вы тут, цирк в сборе

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Так и хочется  спросить почему выбран такой временной интервал 1901-1913  и 1928-1940?  Давайте возьмем  1843-1913 и 1920-1990 не ну а че срок то тот же ?

Есть большая разница между Россией 1901 и Россией 1913 .

Большой временной интервал  в сравнении делается целенаправленно что бы показать слабость  монархического строя  перед коммунистическим " Так, с 1901 года по 1913 рассматриваемый показатель вырос на 15,4%. За такой же 13-летний период с 1928 по 1940 его рост составил 56,5%! " .

Но увы  авторы совершенно правы говоря " имевшему место до 1913 г" подразумевая  1910 1911 1912 годы

 

ъ

Рост населения России составил за этот период 11кк+ .

Рост по  многим отраслям очень значительный   до 50% и даже 100%

При этом наблюдается провал по сахару в 1913 (неурожай ?) и восстановление производства паровозов после 3х летнего упадка.

В общем испугались наши "друзья" той динамики которую мы начали показывать.

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(22:09:51 / 13-06-2016)

Ждем гневных опровержений от аффтора 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 10 месяцев)(22:14:25 / 13-06-2016)

Не дождёмся. У них совершенно другие цели - втоптать РИ в грязь.

Кстати, могу добавить ссылку на интересные опровержения мифов, пригодится:

http://ruxpert.ru/Обсуждение:Николай_II

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(22:20:12 / 13-06-2016)

но революцию допустил, семью не сберег

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(22:34:27 / 13-06-2016)

То уже не его "заслуги" ;)

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(22:44:38 / 13-06-2016)

до-до, он царь, отвечает перед народом

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(23:04:02 / 13-06-2016)

Нарот ни за что не отвечает?)))

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(23:34:15 / 13-06-2016)

он ответил, семейку уничтожили, и правильно сделал

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(00:04:22 / 14-06-2016)

Свердлов таки чистокровный гусский, ога)))

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(04:55:12 / 14-06-2016)

откуда вы клоуны беретесь?

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(17:10:20 / 14-06-2016)

Что, петушок, заклинило?)))

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(02:13:29 / 16-06-2016)

тебя да )))

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(22:39:15 / 13-06-2016)

У вас претензии к Николаю, что он не был мясником? Вы судите с большевитских, фашистких и прочих стандартов "что должно было делать государю"? "Ах, размазня, не сберег..."

А всего лишь в России был не только государь гуманистом, но и в целом общество, которому государь был Обязан соответствовать. И соответствовал.

Общество, в котором смертной казни не было полвека или больше. Вообще. На фоне западных обществ, где не жалели людей ни в колониях, ни в метрополиях. Где убивали и подавляли любое шевеление в сторону свободы и гармоничного развития личности.

И вот они пришли (наймитами) и разрушили тонкую ткань российской жизни. И менее всего в этом повинен Николай.

Озверение людям легче дается, чем очеловечивание. Но Николай остался человеком до конца. В отличие от миллионов поддавшихся (наведенному извне) озверению соотечественников.

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(22:45:42 / 13-06-2016)

Обязательно нужно быть мясником?

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(22:50:47 / 13-06-2016)

У вас свои мысли есть?

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(23:31:35 / 13-06-2016)

т.е. хотите сказать что без мясорубки низя решить проблему?

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(23:56:24 / 13-06-2016)

У вас свои мысли есть?

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(00:28:43 / 14-06-2016)

заклинило? наверно на бота попал

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(00:42:45 / 14-06-2016)

Не желаете от себя что-то сказать, ну и ладно.

Сдается мне, что вы бот. Пару месяцев здесь, а уже забанили 148 человек, и получили бан от 28. Плохо, что я раньше не посмотрел, что и как. Не тратил бы время попусту.

Идёте к успеху. Счастливого пути.

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(1 год 6 месяцев)(04:53:28 / 14-06-2016)

все что ты можешь прокукарекать, ну и бог с тобой

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Это где это не было смертной казни? Не так много, но было: ежегодно несколько десятков казней. После 1905 объемы казней выросли на порядок. 

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 4 месяца)(22:38:58 / 13-06-2016)

Периоды выбран так, потому что и тот, и другой - это предвоенные 13 лет. Брать период с начала 20-х я не стал, т.к. это некорректно - в этот момент шло восстановление уже имевшихся мощностей, поэтому оно было гораздо более быстрым, чем собственно развитие.

Короткие периоды непоказательны. В частности, не показывают устойчивость к кризисам.

Говорить о росте в 50% с 1 до 2, конечно, можно, но это не тоже самое, что и рост с 1 млн. до 2 млн.

Аватар пользователя СергиоПетров

"Предвоенные" 

Аватар пользователя СергиоПетров

"Периоды выбран так, потому что "

Потому что это методичка.

Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 4 месяца)(23:11:03 / 13-06-2016)

Считаю, одним из лозунгов Дня Победы должен быть такой: «Без 7 ноября не было бы 9 мая!» 

Простите, автор, но вы рассказ Брэдберри про бабочку читали? Судя по лозунгу - нет :))

Аватар пользователя СергиоПетров

"Вот, например, добыча нефти в Советском Союзе. С 1928 по 1940 год она выросла почти в 3 раза. "

Это замечательно вот только это связанно с переходом на новый энергетический уклад и техническим прогрессом.

До этого тоже самое можно сказать об угле:

 

1928 год

Обратим так же внимание на  выплавку чугуна/стали:

Ясно зримый рост  только в 1932 году до этого  только возвращение утраченных масштабов.

Единственное значимое  положительное отличие 1928 от 1913 это перераспределение  по  типу выпускаемой продукции "стальные трубы" .

И опять та же картина(еще хуже на самом деле):

Сельское хозяйство.

 

 

 

Городское население особенно бурно " росло" в 22 году. Следующий интервал аж 1940 год почему не 2000год ?

 

 

 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 9 месяцев)(04:57:01 / 14-06-2016)

Вот что писал Троцкий в своих воспоминаниях о детстве:

 

Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, кᴏᴛᴏᴩых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200-300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40-50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20-30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду - стога. На обед - постный борщ и каша, на ужин - пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На ϶ᴛᴏй почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, кᴏᴛᴏᴩые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Стоит заметить, что они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из ϲʙᴏих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери наповествовал об ϶ᴛᴏм корреспонденцию, кᴏᴛᴏᴩую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", кᴏᴛᴏᴩого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже.

 

 

Так вот представим, что царь в 1917 году расстрелял кого надо и усидел на троне.  Кончилась война, Россия импортировала из США миллион тракторов.  Богатенькие скупают за бесценок землю у обедневших крестьян и обрабатывают её тракторами. Урожаи растут, но радости от этого мало.  Зерно уходит за границу, деньги за него в швейцарские банки, а безземельные люди - в российские города.  Но чем им там зарабатывать на жизнь? Никто не проводит индустриализацию, так как проценты по вкладам выше, чем могут дать прибыли деньги, вложенные в создание промышленности в наших климатических условиях.  Десятки миллионов бомжей занимаются уголовщиной, а богатенькие в ответ создают эскадроны смерти.  Крови проливается не меньше, чемв Гражданскую войну.  Затем вторжение германской армии, душегубки, окончательное решение русского вопроса и германо-японская граница по Оби.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(20:02:07 / 14-06-2016)

Вот что писал Троцкий ...В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. ..

Таки уже тогда любили зомби-триллеры, пусть даже от краснобаев-террористов еврейского происхождения 

 Никто не проводит индустриализацию

 заводы до 1913 - миф, только соха, только хардкор

Аватар пользователя Простотак

Нам приятно думать, что в ВОВ победил русский дух и геройство народа, но если подходить объективно, то основы нашей победы были в экономике. Когда уже в 43-ем на один выпускаемый фашисткий танк на восток СССР выпускал условно два, на один фашисткий самолет - полтора наших.

А без Великой Октябрьской Революции это было бы невозможно. Без 7 ноября не было бы 9 мая!

Аватар пользователя z750
z750(1 год 4 месяца)(10:33:19 / 14-06-2016)

С какого хера то было не возможно? Сталин вовремя подсуетился и во время Великой Депрессии скупал заводы и технологии у немцев и американцев. И правильно делал. Только вот вопрос: разве кто то другой этого не мог сделать?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 9 месяцев)(11:27:17 / 14-06-2016)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Маверик
Маверик(2 года 9 месяцев)(15:25:27 / 14-06-2016)

Споры-споры, разговоры.... )

История России неразрывна, безусловно. Помнить её нужно всю, не унижая и отдавая должное всем персоналиям и фактам. Да, многое, начатое в годы монархии, продолжили Советы. Однако единственное революционное преобразование, не упомянутое ни в самой статье, ни в безусловно, в интересной и яркой дискуссии - отмена сословного деления (Декрет ВЦИК и СНК (РСФСР) от 11 ноября 1917 года «Об уничтожении сословий и гражданских чинов»), который ликвидировал все сословные привилегии и ограничения и провозгласил равенство граждан, освободив энергию народных масс (говоря современным языком, включил на полную социальные лифты). Временное правительство этого не сделало (зато много говорило о свободе). Кстати, не за возвращение царя на трон воевали белые (вовсе не поголовно монархисты), а в первую очередь за возвращение сословных привилегий и старых порядков.

Без учёта этого факта сравнение РИ и СССР выглядит несколько... натянутым. Тем не менее, автору за статью спасибо. )

Аватар пользователя СергиоПетров

Там натянуто не только лишь все,мало что там не натянуто.

Аватар пользователя grumbler_eburg
grumbler_eburg(5 лет 6 месяцев)(20:28:01 / 14-06-2016)

Сравнение добычи нефти приводить некорректно, поскольку не учтён уровень потребности в нефти.

Низкий рост в XIX веке и спад добычи в первые годы XX века закономерны - в городах стало применяться электрическое освещение, а автомобилей было ещё мало.

 

В остальном сравнение выглядит достоверным.