Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Есть ли в России дефицит айтишников?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Странная получается ситуация. С одной стороны мои знакомые владельцы IT-компаний дружно жалуются на дефицит кадров. В 2015 году с людьми было полегче, но теперь как минимум в IT-сфере кризис начал уходить в прошлое, и дефицит профессионалов опять стал довольно острым.

С другой стороны, мои знакомые айтишники не менее дружно жалуются на дефицит работы. Если «разовую» работу найти обычно не составляет труда, то вот с хорошими вакансиями «в офисе», если верить их жалобам, не всё так просто — некоторые безуспешно ищут работу месяцами, что раньше для IT-отрасли было немыслимым.

Предвосхищая очевидные ехидные комментарии, да, в России есть IT-отрасль, причём весьма высокоразвитая:

http://ruxpert.ru/Российский_IT-сектор

В прошлом году объёмы экспорта одного только российского программного обеспечения выросли до 7 млрд долларов. Если развитие будет идти теми же темпами, то лет через десять программы станут одним из главных наших экспортных товаров.

Всё необходимое для этого у нас есть — в частности, сейчас в России есть установка на развитие отечественной IT-инфраструктуры. Пока что мы ещё не обеспечиваем себя микропроцессорами, операционными системами и тому подобным, однако к этому всё идёт:

http://ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры

Так вот, к чему я пишу. Давайте устроим сегодня небольшой вспышкосбор: если вы ищете айтишника или, наоборот, если вы ищете работу для айтишника, напишите об этом в комментариях. Может быть, кто-нибудь после этого поста найдёт себе работу (или сотрудника) — а если нет, мы, по крайней мере, сможем понять, почему же безработные айтишники и открытые вакансии для IT-специалистов взаимно не уничтожаются.

PS. На всякий случай отмечу, что у меня, как у руководителя IT-фирмы, есть некоторые догадки по поводу сложившейся ситуации, однако я всё же хочу сначала изучить внимательно ваши соображения, и только потом делать далеко идущие выводы.

обсуждение в ЖЖ http://fritzmorgen.livejournal.com/892484.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 5 месяцев)(21:17:43 / 11-06-2016)

А что вы подразумеваете под айтишником????

Програмера,сис аналитика,технаря,админа....

Аватар пользователя Олег Макаренко

Всё вышеперечисленное, например.

Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(23:11:01 / 11-06-2016)

Олег, а можно вас попросить промодерировать комментарии к статье на ЖЖ? А то мои три комментария зависли в подозрительных (видимо, из-за наличия ссылок и тэгов "жирный шрифт"), а ведь хочется пообщаться.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Из-за ссылок, да. В этой статье я с некоторой периодичностью раскрываю всё, что из-за ссылок скрылось роботом.

Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(23:58:36 / 11-06-2016)

Спасибо большое.

А есть разница, с какого аккаунта я пишу? Просто по протоколу OAuth 2 я могу зайти в ЖЖ из нескольких соц. сетей, не только из фейсбука.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 7 месяцев)(06:12:55 / 12-06-2016)

А сис.админ в банке участвует в мошенничестве?Далеко не праздный вопрос "А кто это айтишник"

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 1 месяц)(11:34:09 / 13-06-2016)

а почему тогда иллюстрацией к статье идет изображение гнома - работа одного из начинающих художников в начале 2000-х??

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(21:18:51 / 11-06-2016)

Я айтишник и я ищу работу, но не потому, что у меня её нет, а потому , что текущая работа не имеет перспектив

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(23:06:14 / 11-06-2016)

Резюме в студию, фамилию и фирмы можешь убрать - обсудим компетенции и хотелки.

Это если вопрос не праздный.  Можешь и отдельной записью.

 

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(23:13:52 / 11-06-2016)

Инженер по автоматизации тестирования веба, Java. Начинал с поддержки, потом тестирование, потом уже и кодить начал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(23:18:12 / 11-06-2016)

Очень лаконично. Очень. Если это у тебя так резюме выглядит, мой частный совет - дополни его хотя бы кратким описанием проектов, в которых участвовал / тестировал.  В терминах количества пользователей (в продакшн), используемых технологий и т.д.  

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(23:52:27 / 11-06-2016)

Ну нет , конечно. Резюме то по подробнее))) вижу, что бы неправильно понят, я не говорю, что не могу найти работу - собеседования есть. Я к тому, что человек может искать работу по ряду причин. И не всегда эта причина- отсутствие работы на данный момент 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(23:57:04 / 11-06-2016)

Тогда я не понимаю, зачем ты написал изначальный коммент, и чего ждешь от людей.  Если ты хочешь совет - ты не дал инфы, если ты не хочешь - это инфомусор, шлак.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(07:47:28 / 12-06-2016)

Не согласен, автор- руководитель ИТ фирмы, он желает изучить ситуацию, я ему описал свой случай

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:18:04 / 12-06-2016)

А вот позвольте узнать, почему не имеет перспектив?

Если не хотите на общее обозрение, можно в личку.

В текущий момент мое основное занятие  - автоматизированное тестирование, так что интерес не праздный)

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 3 месяца)(21:20:53 / 11-06-2016)

Айтишники уезжают из своих провинциальных городков туда где есть работа, а это как правило крупные города, в которых проживание стоит немало. Поэтому айтишники просят за свой труд и моральный вред, солидные зарплаты. И такие запросы не всегда по нутру работодателям. Это обычные рыночные отношения.

Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 4 месяца)(02:42:42 / 12-06-2016)

Компенсация за моральный вред?!!!

а кто будет заказчику компенсировать фактический вред, нанесённый айтишником? 

Ничего личного - чиста рынок.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(09:40:34 / 12-06-2016)

а кто будет заказчику компенсировать фактический вред, нанесённый айтишником? 

когда заказчик станет настолько компетентным, что сможет четко и внятно сформулировать тех задание для айтишника - тогда и поговорим про "фактический вред"))) А то ТБМ сидит вот такой себе манагер с тремя экономическими и юридическими образованиями и хочет за копейки функционал как у стима. И потом удивляется:"почему получилось неработающее говно? не иначе - яйцеголовый айтишник меня наобманул!"))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 7 месяцев)(14:31:45 / 12-06-2016)

Согласен.

Мой сын заказал в ИТ-компании создание небольшой игры для  ВК.  Хоть и компания с резюме и опытом работы, и даже известная в своей среде, но то как они это делают, насколько необязательны,  и т.д. и т.п. это просто ужас. То они пропадают со связи месяцами , то меняются мененджеры и опять мычало сначала.  Денег уже вбухано много, времени прошло уже 1,5 года, результата нет.

Я смотрю на это пока со стороны, но руки чешутся...

В горячие 90-е , вся эта "ИТ-компания" уже бы работала бесплатно , подсвечивая "тётю Клаву" фонарями своего лица. Всё таки  иногда нужны "волчьи законы 90-х", они очень сильно санитарят бизнес-лес  и надолго прививают культуры исполнения "через задницу", для тех, кто не понимает "через голову".

Очень уж много развелось безответственных и сопливых бизнесменов.

 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

это не о кефире ли речь? wink

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 1 месяц)(11:39:39 / 13-06-2016)

Кефир будет делать частному лицу игру для ВК? ну не смешите!

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

wink  я знаю, что в кефире кадровый голод и ресурсов на своё не хватает, но такую дурь они запросто могли сделать, это-же кефир.

Аватар пользователя ленивый
ленивый(2 года 3 месяца)(18:35:07 / 12-06-2016)

То же самое, что в коментарии выше от andyt78ru.gif , только в профиль: в коментарии написано, что сидит себе такой вот IT-манагер и не понимет чего хочет. А в вашей ситуации еще и программеры точно также сидят.

В обоих случаех тон задан заказчиком/манагером.

 

Ну и "волчьи законы 90-х"  применялись к владельцам/заказчикам/маагерам, но никак не к программерам. Или я что-то пропустил ?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 7 месяцев)(22:29:05 / 12-06-2016)

Ко всем, кто не исполняет взятых на себя обязательств, вплоть до компенсации убытка. Неотвратимость наказания и его несоразмерность сильно дисциплинирует.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(18:56:56 / 12-06-2016)

Сейчас не менее эффективно можно нагибать подрядчика через договор. Арбитражные суды у нас работают нормально.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 7 месяцев)(22:25:16 / 12-06-2016)

Долго, муторно  и много способов соскачить с уплаты присужденного арб.судом, даже просто продав ООО-шку бомжу, это дешевле чем платить миллионы. и т.д..

В 90-е решалось быстро и эффективно.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(21:21:28 / 11-06-2016)

Имхо, очень часто директора и прочие топ манагер не понимают, что найти готового спеца под их задачи, может быть очень сложно, т.к. Сфера айти огромна, и невозможно знать все.Поэтому и говорят что кадров нет 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 6 месяцев)(23:31:47 / 11-06-2016)

Верно и обратное - у айтишника может быть чересчур узкая специализация, и проектов для него в РФ, в принципе практически нет. К примеру, я умею писать парсеры для языков программирования. Ну и кому это тут надо? Как много отчественных компиляторов или разрабатываемых в РФ языков вы  знаете?  А "написать свой компилятор С++ и продать за мильоны в ФСБ" - это даже не смешно в реальной жизни.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(23:53:52 / 11-06-2016)

Верно. Я именно об этом, в РФ довольно узкий рынок, а айтишник народ такой, каждому интересно что-то определенное 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

>Ну и кому это тут надо?

Навскидку.

Эльбрус. http://www.mcst.ru/sistema_programmirovaniya

Язык Colamo (ЮФУ, Таганрог).

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 6 месяцев)(00:29:42 / 12-06-2016)

еще 1C, PL+ (ЦФТ). Возможно некоторые прикладные системы что-то простенькое имеют для генерации отчетов, к примеру. Только там внутри примитив. Сравните с глобусом, где одних SQL-диалектов штук 20+, это не считая что универсальных языков и т. д.

Возможно где-то в РФ существует контора, которая заплатит любые деньги за такого узкого спеца - но моего резюме на hh нет. А если я потеряю текущую работу - буду сидеть без работы долгие месяцы, ибо искать ее придется как удаленку в буржуинстве. Либо изучать 1С.

РФ - "Маленький рынок", это работает и для работодателя и для работника, что собственно и объясняет его неустойчивость.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(00:20:27 / 12-06-2016)

ну.... в айти есть два основных подхода универсалы - не самые глубокие специалисты имеющие основные  навыки на понимании и постановке  задач из которых потом формируются при содействии интеграторов адекватные ТЗ - именно ТАКИХ спецов  надо брать в не IT конторы  тк они смогут починить и поднастроить на среднем уровне и вовремя понять что пора звать больших дядей и гуру.... проблема в том что ТАКИЕ спецы редко бывают услышанными и понятыми - тк  когда они говорят что Сайт я сделать могу, но эффективнее будет заплатиь 30-60-90к спец конторе которая сделает его лучше  и быстрее - им говорят - да ты че тыже специалист ты и делай.....

и второй путь узкие специалисты - реально спецы, но в своей области узкой и ограниченой - ТАКИХ брать в  обычные конторы на  ШИРОКИЕ специальности НЕЛЬЗЯ нивкоем случае тк "апломб специалиста" - перекрывает голос  разума......

есть еще не выделяемый третий класс - недо IT-шники - люди освоившие  минимальный набор навыков и остающиеся на уровне низкопробного Эникея, но считающие себя гуру - вот таких "спецов" очень много и результаты их деятельности регулярно приходится разгребать и чинить.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(01:38:06 / 12-06-2016)

Есть вторая категория без апломба. Нужно Ваш каталог вариантов расширить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(01:44:39 / 12-06-2016)
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(02:01:43 / 12-06-2016)

круто!

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ДК
ДК(4 года 11 месяцев)(05:12:23 / 12-06-2016)

это всё оттого что нет стандартизации разработки ПО. вернее, она то есть, но на неё часто кладут. поэтому ТЗ и приходится писать "недопрограммистам", а программист должен в себе содержать и консептёра и аналиста и ещё знать предметную область.

но есть и другой подход, что аналист - это один человек, консептёр - это другой, а программист по сути кодер, которому уже дают готовую структуру проекта и временные диаграммы взаимодействия классов, которые и приготовлены первыми двумя. и тогда программистами могут быть и "люди освоившие  минимальный набор навыков и остающиеся на уровне низкопробного Эникея", поскольку их огрехи также по технологии выцепляются QA.

при этом никто не отменяет, что консептёр и аналист могут быть одним лицом и даже подрабатывающим кодером для ключевых модулей.

а нормальную ТЗ не всякий даже хороший программист составит. потому что нужны навыки моделизации предметной области, а это временами прикладная математика  и ни разу не связано с кодом.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Неделю назад  эждайл-апологеты доказывали тут мне, что стандарты и ТЗ - вредны и опасны.

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 8 месяцев)(11:26:07 / 13-06-2016)

Есть программы разного уровня. Для разработки системы управления самолётом всякие новомодные agile и экстремальное программирование не подойдут, там начинается со стандартов и ТЗ. test-direven development может быть ещё и вписывается туда.

А экстремальное программирование и agile больше подходят для мелких доработок уже существующего продукта, надёжность работы которого не столь важна. В таком случае стандарты и ТЗ могут быть и вредны, потому что доработки должны быть настолько мелкими, чтобы их безо всяких ТЗ можно было сформулировать в нескольких предложениях и картинках. Новомодные методики идут от веба, где стандарты качества и уровень ответственности за продукт значительно-значительно ниже. Главное там - успеть выпустить продукт раньше конкурента.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(21:25:19 / 11-06-2016)

В 95% случаев наглые неумейки причисляют свои умения к области IT и требуют космических денег. Вот и вся правда.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(21:35:29 / 11-06-2016)

Плюс.

Замечу в скобках, что у нас совершенно плачевное состояние ИТ-образования, элиту (спецназ) мы еще как-то выращивать умеем, а вот массовый сегмент (рядовых, сержантов и офицеров) - увы, они получаются сами собой в результате относительно бессистемного и достаточно длительного опыта.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(23:14:53 / 11-06-2016)

Плюсую, образования нет от слова совсем 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(02:05:32 / 12-06-2016)

"нет от слова совсем" слишком громко.Опровержение 1 2 3 4 5

ну и как апофеоз отсутствия ИТ образования   

 

 

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(07:50:47 / 12-06-2016)

А есть гарантии ,что там учат например джаве? Или С++? А не делфи и VB ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(10:21:02 / 12-06-2016)

Вот и попался "великий профи" мля. Ты даже не в курсе, что программирование-это не знание пары тройки языков, а умение выбрать правильный алгоритм решения задачи, а вот тот кто языки знает , детко, - это КОДЕР, он готовый алгоритм, с хорошей математикой переводит в тот язык которым владеет. То есть , на пальцах-программист-человек умеющий написать краткую точную, и не требующую дополнительных пояснений ИНСТРУКЦИЮ-программу, а кодер - ПЕРЕВОДЧИК с инструкции на промежуточный человеко-машинный код, называемый языком программирования, с учетом особенностей(архитектура, производитель компилятора или интерпретатора и т п). Некоторые это могут совместить, но увы не у всех это получается. А начинающие орлы с понтами, даже не представляют разницы между этими, достаточно различающимися, специальностями. Ну а Управленцы-те вообще не способны отличить системного администратора от дизайнера,а у бугалтеров постоянная проблемма-ведь и 1с и сисадмин ITшники-вроде как лишний штат и тем более всех называют программистами. Оно конечно и прозектор и терапевт и патологоанатом это же все врачи, так и все кто имеет отношение к электричеству и информации это ITшники.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(14:03:34 / 12-06-2016)

Начинают все в любом случае с кодерства, т.к. В вузах например паттерны врядли, преподают(нам не преподавали) , и это нормально! Кодить- значит хотя бы знать язык, остальное с опытом придёт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Не скажу за всех, но вот мне, например, теорию графов читали и дискретные автоматы.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(15:44:08 / 12-06-2016)

Сейчас это кстати очень востребовано, не знаю как у нас, а на западе точно 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Люди, которые хотя бы что-то понимают в математике, пока что востребованы везде, где есть промышленность. Мои товарищи, которые креаклы (поравалитизм у них первой стадии — что валить нужно из России уверены твёрдо, но пока не могут определиться, куда именно, меняют предпочтительную страну каждые полгода; последний раз остановились на Германии, я им напомнил, чтобы сразу подбирали себе хиджаб по-вкусу — отнеслись с непониманием, но сомневаться стали; видимо, терапия ещё возможна) постоянно мне этим на мозг капают, и никак не могут понять, что конъюнктура — ничто, а фундаментальные балансы — всё.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(10:31:38 / 14-06-2016)

Начинают все в любом случае с кодерства, т.к. В вузах например паттерны врядли, преподают(нам не преподавали)

Вы уверены что Вы на программиста учились? В институте физкультуры?

 и это нормально! 

ну это исключительно Ваше мнение

Вот и попался "великий профи" мля.

+1

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 4 месяца)(20:12:25 / 12-06-2016)

Ты даже не в курсе, что программирование-это не знание пары тройки языков, а умение выбрать правильный алгоритм решения задачи

у меня для вас плохие новости. 70е годы прошлого века уже закончились и про "мифический человеко-месяц" все уже знают. кроме вас.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Как Вы связываете трудоёмкость со спецификой работы разных групп разработчиков?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 4 месяца)(16:48:25 / 14-06-2016)

никак не связываю.

мой коментарий был по поводу разделения ролей на "программист" и "кодер". от такого разделения отказались в прошлом веке по причине его не эффективности. если брать на роль кодера неквалифицированных исполнителей то качество падает ниже плинтуса и в итоге результата вообще можно и не получить. если брать на роль кодера квалифицированных исполнителей то они и сами способны выбрать нужный алгоритм и правильно его реализовать. в итоге  отдельный "программист" который только думает - становится не нужен.

с другой стороны, программирование - очень динамично развивающаяся отрасль и "программист" который сам не пишет код очень быстро теряет квалификацию. тут есть еще и негативный психологический аспект: "С какой стати тот кто сам не умеет программировать пытается руководить процессом?". это ставит команду разработчиков в оппозицию такому программисту. что тоже не помогает в решении задач.

 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 6 месяцев)(11:47:06 / 14-06-2016)

Бггг. Как знакомо.

Есть у нас в Томске два ВУЗа, где готовят "программистов". Первый - это Томский Политехнический Университет, где есть АВТФ - факультет автоматики и вычислительной техники. Второй - Томский Государственный Университет, где есть просто факультет информатики (ФИНФ). Есть еще и Томский Университет Систем Управления и Радиоэлектроники, но это совсем другая песня.

Так вот, в ТГУ  первые три года в студентов пихают математику. Много математики. Очень много математики. Готовят Фундаментальную основу. Потом уже нанимают давать всякую аглоритмистику. И только с курса третьего начинают изучать всякие языки программирования, и не только высокоуровневые.

Ну а в Политехе "программистов" учат кодить. Основы, базы нет - все на уровне общих гуманитарных дисциплин. Два года Высшей математики, физика, ну и все пожалуй. Да, там больше спецпредметов и изучения прикладных областей.

Но разница в подходах у обучению выливается вот в такое:

Дано - необходимо получить по известным данным уравнение регрессии.

"Программист" из политеха: Дай мне алгоритм и таблицу с примерами для проверки алгоритма.

Программист из ТГУ: тип уравнения заранее известен или нет? Каковы допуски среднеквадратичного отклонения?

Я уже не говорю про культуру программирования:

- Что то у вас сильно долго данные грузятся... А зачем вы вот тут вызываете опять эту функцию, вы же ее в начале уже вызывали? 

- А зачем я буду передавать из блока (экранной формы) в новый блок данные, если я могу просто опять вызвать эту же функцию в новом блоке (экранной форме).... (искренне так, недоумевающий)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(01:38:31 / 15-06-2016)

Ерунда. Почитайте требования к вакансиям, походите на собеседования в аутсорсинговые компании типа Люксофта. Всех в этом сегменте (а он достаточно денежный и самый массовый) интересует исключительно навыки в конкретных языках и технологиях - чтобы вы сегодня и сейчас могли кодить. Ибо 90% работы программистов - кодирование, 10% - проектирование (дизайн), но до него без навыков в конкретных языках и технологиях вас никто не допустит.

За свои 18 лет в разработке ПО и около нее я ни разу не столкнулся, и не слышал о том, что нужны знания из дискретной математики, теории компиляторов, графов и т.п. Нужны совершенно приземленные и понятные простому человеку вещи, нужно использовать совершенно конкретные компоненты, например, СУБД, в которых - таки да, элита с глубоким математическим и программистским образованием потрудилась.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 10 месяцев)(19:16:17 / 16-06-2016)

// За свои 18 лет в разработке ПО и около нее я ни разу не столкнулся, и не слышал о том, что нужны знания из дискретной математики, теории компиляторов, графов и т.п. //

- Всё верно. В 95% случаев нужен шаблонный кодинг. А всякие высшие материи нужны только 5%-ным элитариям.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 9 месяцев)(00:16:35 / 17-06-2016)

"не слышал о том, что нужны знания из дискретной математики, теории компиляторов, графов" - иногда (очень редко правда, Вы тут правы) нужны. И тогда такая печаль... Что со стороны девелопмента, что со стороны "математического обоснования правильности алгоритма архитектору заказчика". Все в итоге приходится на пальцах объяснять .

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(01:47:57 / 17-06-2016)

Ну так, и не страшно, дать формулу или блок-схему, или кусок кода - не сложно. А вы становитесь обладателем уникального знания. А ваш работодатель платит за него только вам. Всем хорошо.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 10 месяцев)(19:13:28 / 16-06-2016)

В коменте твоем баттхёрт ощущаю я :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 8 месяцев)(22:09:08 / 11-06-2016)

Все так и есть! Если специалист действительно хорошего уровня и его познания не ограничены IT системами, а знает много смежного- такой спец действительно нарасхват!

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 1 неделя)(23:01:06 / 11-06-2016)

хрен оспоришь

Аватар пользователя Arsland
Arsland(1 год 10 месяцев)(21:25:55 / 11-06-2016)

Ищите в регистратуре среди сколиозников, остеохондрозников,,,,)))

Аватар пользователя багор
багор(2 года 9 месяцев)(22:08:55 / 11-06-2016)

Ну и геморойщиков, естественно.

Аватар пользователя klisha
klisha(1 год 11 месяцев)(21:26:31 / 11-06-2016)

По-моему: 

1. Все IT-шники, которые ищут работу, таковыми не являются.

2. Все IT-шники, которые имеют работу, как правило, жутко недооценены. 

 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(21:29:37 / 11-06-2016)

Очень близко и к моим наблюдениям.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(23:07:32 / 11-06-2016)

По первому пункту ,не совсем  понятно. Я уже работаю ,имею неплохой опыт за плечами, но ищу новую работу . Я не айтишник?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(11:04:04 / 12-06-2016)

В чем конкретно измеряется, и какова планка -неплохой опыт? А то знание пары операторов и умение копи -паст куска кода у многих тоже опыт, или как помню-у меня сын системупоставил и картинки в чем то рисует, у дочки свой сайт, а ты тут мне о профессионализме что то говоришь. А то что система чистая винда с говносборника, программа рисования паинт а сайт собран на какрм нибудь чужом движке в автомате-оно ведь не важно. Зато я должен отрисовать печать фирмы по стандарту типографии, настроить новые налоговые отчисления в 1С, сделать полные 3д планы этажей с расположением техники, починить плотер на А0, протянуть силовой кабель от ближайшего столба(а то компы регулярно ложатся на слабой линии, ну и сделать высокоскоростной интернет на полсотни компов по 3g, так как adsl не пашет из-за апаратуры сжатия на данный телефон, а типа жопу оторвать и договорится шеф не может, а мне нельзя-я же лишние деньги потрачу. Ну не считая того, что за безопасника тоже я, но - "не мешай людям работать", как только требуешь соблюдения элементарных норм безопасности. И при всем при этом я ОБЯЗАН знать РАЗГОВОРНЫЙ английский, и самое интересное , что должность -инженер программист, соответственно согласно реальных требований-моя обязанность составить и расписать мат модель заданного процесса и написать программу отрабатывающую её(правда с точки зрения менеджеров это и интерфейс на все виды устройств и операционок, и доступность по интернету в реальном режиме времени с любого устройства, и все это перенастраиваемое по желанию начальства, а главное вчера и бесплатно). И как многие понимают, ни постоянного IP ни услуги DDNS серверов никто оплачивать не собирается-ты же программист, вот и решай.

Одна фраза выражает все эти хотелки была высказана одной успешной менегерой- МНЕ МНОГО НЕ НАДО-ТОЛЬКО ЧТОБЫ ВСЕ ЧТО Я ХОЧУ РАБОТАЛО.Ну а денег у нас нет так что я  считаю что $50 в месяц это вполне достаточно. Что бы было более понятно кратенько задачи-до полсотни рабочих мест на ноутах(с требованиями дистанционной работы) , пара специализированных серверов HP в родных шкафах, штук 20 постоянных рабочих мест с меняющимся персоналом, ну и там куча стандартной и совсем немного нестандартной (программно аппаратные комплексы на которых стоит 98 , а сменить нельзя-связка на 4 ком порта и специальное программное обеспечение от уже не существующей фирмы без документации) периферии.

Правда подобным героям умственного труда я просто говорю, что мой уровень слишком низок, для их великолепного предприятия советую взять кого нибудь из очереди IT ждущих на улице в нетерпении.

Собственно думаю это всем знакомо-и требования на должности умиляют, вспоминаю анекдот-приходит устраиваться на работу прогер - ну его спрашивают

-Что умеете?

-Ну как обычно, знание языков от cobol и fortran до JS,ассемблер для интел и арм, системы - винда, никсы, стек протоколов тср/ip,  полигафия адоб и корел, геоинформационные системы мапинфо,  шелы от корна до повершелл, мультимедиа-майя и 3д-макс,1С бухгалтерия, ну и там по мелочи-сиську программирую, сайты пишу.

-Ну мы можем вам предложить обычные условия, дачу на Канарох, личный самолет, зарплату пол-лимона, небольшой офис для работы на красной площади...

-Да ты гонишь!!!!

-Ну ты первый начал

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(14:10:10 / 12-06-2016)

Мой опыт в моей сфере - Java, Selenium и его производные, немного CI(учусь) , инженер по тестированию я. Опыт 4 года, с задачами справляюсь. Это я называю неплохой опыт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 5 месяцев)(18:17:08 / 12-06-2016)

Ну, вот смотри -- у меня от cobol (посмотрел по приколу) и fortran77 (не знаю фортран IV и  >90) до JS (низкоуровневый, spidermonkey всякий и duktape), ассемблеры -- x86, motorola 68x00, arm, mips. Системы -- канешна винды, канешна линюкс... внезапный osx. TCP/IP однозначно, некоторые знания по L2 (могу роутер сделать на broadcom). Полиграфия -- адоб и кварк. Шелл... хм.. пусть будет корн, баш и zsh... Ну, если это за шелл держать, то AppleScript. 1С бухгалтерия фтопку, пусть будет quickbooks... 3D, 3дсмакс знаю, но не люблю... пусть будет Lightwave3D. Сиську -- не программирую. Сайтов -- вот что нет, того нет.

Сколько дашь?

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:22:33 / 12-06-2016)

Не всегда.

Работу ищут по разным причинам. И поверьте, материальная компенсация не всегда является определяющим фактором.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 3 месяца)(16:52:08 / 12-06-2016)

Очень метко. Вероятно, так оно и есть. Причем здесь многие это считают положительным явлением, мол из-за падения курса рубля расходы компаний (в том числе на ФЗП) стали конкурентоспособны.

Однако, айтишники мобильнее чем, скажем, токари, и массово переезжают в более хлебные места. Причем переезжают самые перспективные - молодые, умные (проходят несколько собеседований в гуглях, фэйсбуках).

Немного личных наблюдений. До живительного коллапса рубля, в конторе, где я работаю, было один-два новых инженера из РФ в полгода. После того, как Путин спас Роснефть (по конспирологической теории), и рубль пробил 60 за доллар, в контору повалил народ, и сейчас к нам переходят по 5-7 айтишников из РФ в месяц. Многие очень хорошие (с опытом работы в известных компаниях).

Кстати, интересное наблюдение. Многие настроены нейтрально по отношению к нынешнему правительству и Госдуме, или вовсе аполитично. Просто как зарплата стала неконкурентоспособной, стали заметны минусы жизни в столице, и людей потянуло на дальнюю периферию :)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 9 месяцев)(19:36:49 / 12-06-2016)

Да и пусть едут - с одной стороны люди наконец-то решились уехать туда, где и правда хотят жить, а во-вторых. всем тем кто останется в России достанется больше свободных рабочих местах. Я вообще мечтаю о том времени когда страну покинут все кому не нравится наша страна, Путин и наш народ..

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 3 месяца)(22:26:17 / 12-06-2016)

> Я вообще мечтаю о том времени когда страну покинут все кому не нравится наша страна, Путин и наш народ.

Чисто философский вопрос по поводу тотального отъезда недовольных. Мне интересно, вы как полагаете, являются ли системы с положительной обратной связью устойчивыми? Может, все-таки, предусмотреть некоторое количество недовольных?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 10 месяцев)(19:17:52 / 16-06-2016)

1. Спорно.

2. Справедливо. Если ты готов пахать за гроши, то я не понимаю, почему ты удивляешься, когда тебе платят эти самые гроши.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Mad Zet
Mad Zet(1 год 9 месяцев)(21:36:28 / 11-06-2016)

В нашем городке, где выпускают БТРы, очень сложно найти вменяемого 1Сника.

Сам был объектом поиска... но деградировал до "старшего клоуна".

В общем дефицит квалифицированных кодеров подтверждаю.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 недели)(23:02:46 / 11-06-2016)

В Арзамасе? проблемы С 1с-никами???

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(23:06:36 / 11-06-2016)

видимо как обычно ищут желающих работать за еду :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

1С прикольная тема! С одной стороны, надо шарить в чисто бухгалтерских/кадровых/складских темах, а с другой стороны - свернуть мозг для программирования на русском языке!!! Ну и архитектура-логика местами черезжопная. Т.е. есть "правильно", а есть "правильно с т.з. 1С".

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(01:08:29 / 12-06-2016)

1С самое ублюдочное, что только могли придумать. Кривой язык, пока пишешь на английском if..else..then.return..map..def чувствуешь себя шаманом )) начинаешь ЕСЛИ ТО пздц. А dbase без join на 7.7?! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не надо ля-ля. Никто никого не заставлякт использовать 1С. Просто 1С лучшие для решения поставленных задач. Это весьма специализированный инструмент. Кстати, мануалы и форумы на русском - доставляют. Я застал 7.7, потом забросил эту тему.

Аватар пользователя Mad Zet
Mad Zet(1 год 9 месяцев)(05:46:18 / 12-06-2016)

1С прикольная тема!...      ...Т.е. есть "правильно", а есть "правильно с т.з. 1С".

 

а еще есть "правильно с точки зрения главбуха", и надо это все передружить =)

 

анекдот в тему:

- Почему кодеры на С++ получают меньше чем 1Сники?

- По-тому что они с бугалтерами общаются...

  На пример: Бух -- тут в отчете цифра 10 не правильная, а должно быть 11

                 1Сник -- цифра 10 складывается из трех субсчетов в которых значения 5   2  и  3. Какая цифра из трех не верная ?

                    Бух -- 5  2  и  3 правильные.  10 не правильная.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А ещё вдруг возникает производственная необходимость "внести небольшие изменения" в закрытых периодах. пАтамушто накосячили, ящеры.

Аватар пользователя Mad Zet
Mad Zet(1 год 9 месяцев)(05:30:03 / 12-06-2016)

видимо как обычно ищут желающих работать за еду :)

 

зп для нашего города нормальная. проблема что их просто нет в достаточном для города количестве

поэтому и появляются программисты самоучки (типа меня в прошлом)

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(07:50:47 / 12-06-2016)

"для нашего города". причем тут ваш город? рынок программирования глобален

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 10 месяцев)(19:19:13 / 16-06-2016)

Бугага.

Глобален он, ага.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:28:02 / 12-06-2016)

Был я в 2015 в подмосковном Академгородке  на реке Волге по имени Дубна.

Так вот там в простом ФГУПе простая сотрудница поинтересовалась у меня насчет SQL Injection. Я у нее сразу уточнил, что именно она под этим термином понимает (мало ли, вдруг просто прочитала где-то).

В итоге, после ее развернутого ответа я был просто в ауте (человек в теме, хотя и не айтишник, им видимо так положено), хоть куда пости. В итоге на АШ запостил)

 

 

Аватар пользователя Mad Zet
Mad Zet(1 год 9 месяцев)(05:27:48 / 12-06-2016)

В Арзамасе? проблемы С 1с-никами???

да

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

з/п 2000 в час обеспечиваете? жильё?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(17:29:20 / 12-06-2016)

скорее в день, и то не факт :D

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

В городе Волжском сертифицированный 1С-ник получает 1800 в час.
Зачем ему ехать в Арзамс.

Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(1 год 4 месяца)(21:36:59 / 11-06-2016)

Будет структурный дефицит, кто поумнее уедет или начнет свой бизнес.

Отстой будет концентрироваться и переливаться из конторы в контору.

Демографический фактор, программистов 92 года рождения в два раза меньше 88-го.

Персонал подешевел будет больше заказов. Русская весна закончилась, страновой риск сократился.

Зарплаты будут расти, немногим больше инфляции.
 

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(23:39:21 / 11-06-2016)

Лузеры будут флудить.

Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(1 год 4 месяца)(02:28:13 / 12-06-2016)

Вы не правы, уже то что я успешно переехал в Канаду из крупной страны третьего мира и имею достаточно свободного времени на развлечения полностью опровергает вашу оценку.

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(11:09:25 / 12-06-2016)

Абсолютно НИЧЕГО не доказывает, у меня достаточно друзей уже УБЕЖАВШИХ назад из той же Какнады, и достаточно знакомых работающих в Казахстане, несмотря на то что они сшанцы-им тут спокойней удобней и ВЫГОДНЕЙ в том числе и по налогам

Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(1 год 4 месяца)(11:34:14 / 12-06-2016)

Это если они как экспаты проходят. Есть у меня один родич, приехал в моркву из Германии, хорошая позиция 30000 долларей в месяц. Рубит капусту, но в германию все равно собирается вернуться, сразу как тема закроется. Ни он ни его дети в великий российский народ вливаться не хотят и не собираются. Можно быть плантатором, но нельзя превращаться в раба плантации.

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 7 месяцев)(21:56:44 / 11-06-2016)

В поисках Senior Java Developer, 
из откликающихся кандидатов
~93% не проходят техническое собеседование,
~5% отклоняют оффер
~2% устраиваются на работу

Специалисты ищутся годами.


Есть несколько компаний, которые буквально высасывают профи с рынка, попробую перечислить в порядке важности, разумеется субъективно
 
1. СберТех - дочка Сбер-банка. Все проблемы, неувязки на уровне постановки задач, оценки трудоемкости - решаются покупкой спецов и линейных менеджеров на "усиление" имеющихся команд. На оплату не скупятся, всего там несколько десятков тысяч ИТишников, расширяются, и конца края пока этому не видно. Главная причина удорожания специалистов.
 

2. Люксофт - перекачивает специалистов из регионов в Москву, и из Москвы в Европу.

3. Компании типа Crossover, пока не масштабный но перспективный вариант удаленной работы, з.п. до 8000 USD per mounth

PS
Да, город - Москва

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(23:10:03 / 11-06-2016)

В сбертехе всего 7000 сотрудников, вообще всех. Так то насчет "десятков тысяч " вы преувеличиваете

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 7 месяцев)(09:19:32 / 12-06-2016)

Да, готов согласиться, десятки тысяч наверное в Сбербанке в целом.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Зачем вы врёте?
"из 450 тысяч программистов, 22 тыcячи работают у нас"
Г. Греф 14 января 2016 г.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(18:09:27 / 12-06-2016)

Я там раьотаю, греф говорил о банке в целом, банки + дочки. Разработчики не только в сбертехе

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(23:14:59 / 11-06-2016)

Все аутсорсеры эксплуатируют разницу "уровня воды в сосудах" (физика).

Эта та дельта, что возникает в оплате труда в метрополии и колониях за счет колониального налогообложения.

В последние десятилетия вопрос обострился так как по ряду профессий, благодаря инету,  появилась возможность снимать гешефт с удаленного работника, получая результат почти такого же качества как с локального работника, но дешевле в разы.

 


Короче. Как только издохнет колониальная система налогообложения, издохнет и этот гешефт, включая аутсорсеров, кто снимает с него долю.

Аватар пользователя fraufonbokk
fraufonbokk(1 год 4 месяца)(00:03:53 / 12-06-2016)

Аутсорс бывает разный. Не только перенос производства кросовок в Китай, но и вынос сотрудников для выполнения разовой работы за штат предприятия.

У меня вот например подработка - аутсорс сайтостроение (на фирму из РФ). Вроде как отдушина после C.

Про статью - мне кажется проблем с поиском вакансий нет. Даже в очень узких областях. Скорее и правда - дефицит. Сужу по себе и личным ощущениям.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 7 месяцев)(09:38:35 / 12-06-2016)

Да, профи который может уехать за границу, или здесь удаленно выполнять иностранные заказы оплачиваемые в валюте получает примерно столько же как главный инженер крупного предприятия.

Работы много, но оплачивать по таким расценкам наш средний, а тем более мелкий бизнес неспособен.

Пока насколько вижу есть одна работающая стратегия - самим брать начинающего, перспективного специалиста и заниматься его развитием, пока он получает новые знания и изучает новые технологии - вряд ли уйдет. Но все равно получается готовим высококвалифицированный персонал для тех кто больше заплатит.

Когда кстати работал в UBS, там все программисты подразделения Shares&Equities были уровня Senior, формально по крайней мере.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(00:24:04 / 12-06-2016)

mounth - новое слово в английском. Made in Russia with love. )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ДК
ДК(4 года 11 месяцев)(05:29:34 / 12-06-2016)

нечто среднее между mouth и month :)

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(15:08:07 / 12-06-2016)

Губастый месяц? Чую, чую, это все таки слово определяющее зависимость раскатывания губы от ежемесячной компенсации ))) :D

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(11:23:39 / 15-06-2016)

Пацталом!

Аватар пользователя serj
serj(1 год 9 месяцев)(21:45:15 / 11-06-2016)

я айтишник. получаю отлично. 6 часов в день. но работать надоело так, что сил нет (выгорел эмоционально). я думаю такие айтишники как я нафиг не нужны. сам бы выгнал таких сеньеров. сидят типа опытные, получают много денег, а искр в глазах нет.. как было в 20 лет

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(21:52:27 / 11-06-2016)

А эмоционально-то почему? 

Аватар пользователя serj
serj(1 год 9 месяцев)(22:00:56 / 11-06-2016)

фриланс на дому с 2008. просто зае..ло. проекты, проекты, клиенты, клиенты, на английском ублажать какого-то заказчика, рассказывать ему почему так, а не вот так. им .. сложно не программисту что-то понять. работаю 6 часов в день и дома. на бенз не трачу, на офис тоже, жена рядом, в пробках не бываю. экономия солидная. короче деньги только держат и это еще больше злит. в этом плане похож на моряка, который ходит в море и не может отказаться от денег и привычки... может просто не программист от природы. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:06:34 / 11-06-2016)

Программист не должен ублажать заказчика. Это не его работа. 

Аватар пользователя serj
serj(1 год 9 месяцев)(22:10:37 / 11-06-2016)

программист + менеджер. чет вроде этого. выбирать особо не приходится (то совет дай, то кодь, то потрендеть). надо сделать что-то из ничего и всё тут. отказаться сложно.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:24:25 / 11-06-2016)

Да. Эта тенденция знакома. Плохо это. Программист должен работать с программой по ТЗ. В тишине. И не общаться с заказчиком. А то он нервный становится, программист. И выхлопа с него никакого.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(22:26:37 / 11-06-2016)

Зависит от размера проекта. То, что вы предлагаете на крупных проектах годится, а на мелких наоборот. Чем ближе программист к людям, тем качественнее результат. Если конечно сам он человек ответственный.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:32:46 / 11-06-2016)

=Зависит от размера проекта. То, что вы предлагаете на крупных проектах годится, а на мелких наоборот=

Наверное. Я с мелкими давно уже не сталкивалась. 

А с программиста, который и продавец, и постановщик задач, и тестирует, и внедряет, и потом ещё мониторит пользователей, чтобы они правой ногой через левое ухо по клавишам не лупили - щетаю, толку очень мало.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(23:26:40 / 11-06-2016)

> Чем ближе программист к людям, тем качественнее результат. 

Это правильный принцип.  Не только в программировании, а в любой сфере.

Когда он достижим - это идеально. Когда недостижим, возникают "переводчики" с языка пользователя на язык исполнителя - аналитики в случае IT, либо их аналоги в других отраслях.

В небольших проектах эта прослойка избыточна, и лишь  увеличивает себестоимость. Там важно добиться, чтобы пацаны на одной волне были с пользователями САМИ.  Тех кто не вписывается в волну - гнать.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(00:29:35 / 12-06-2016)

нет, ЭТО самый прискорбный результат - тк  начинает вырождатся то что ДВИГАЕТ технологию вперед - близкие к людям программисты начинают терять - "Ощущение машины" - они перестают "осозновать" "ресурсы", перестают думать об оптимизации процесса и алгоритма - тк реально начинают размыватся на понимание  людей...... 

вот как пример https://m.geektimes.ru/post/27055/

вот так  человек должен относится к задаче имнено таки решать  ее иначе все сведется к операционке в 25 ГБ веом не  далающей ничего принципиально новго что не было бы еще 10 лет назад...... 

Общением с людми должны заниматся менеджеры - потом нормальный аналитики и Лидер Команды - и вот они работая вместе Заказчик+ менеджер+Лидер + аналитик должны породить задачу для программиста - а вот уже программист должен эту  задчу "донести" до машины......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:32:39 / 12-06-2016)

От тимлида зависит очень многое. Ну и от мотивации тоже. А она всякая бывает, не только лишь денежная.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(00:35:47 / 12-06-2016)

yes Мои аплодисменты

Аватар пользователя dixie
dixie(1 год 10 месяцев)(10:21:34 / 12-06-2016)

Забавная история, почти про меня ;)

Писал бутсектора с особенностями, под fat16/fat32 - влезть надо примерно в 440 байт ;) И таки да - это на порядки интересней, чем масса нынешних задач. И от нынешней индустрии, как раз, воротит непередаваемо.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:31:09 / 12-06-2016)

В небольших, да избыточна.

В больших просто необходима, к сожалению.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 7 месяцев)(10:01:27 / 12-06-2016)

Если проект большой образуется большая бюрократическая возня, если небольшой - то небольшая, где менеджеры больше обеспокоены как сохранить все под контролем, а качество продукта и его стоимость где на пятом или десятом месте. В случае чего можно убедительно рассказать заказчику об "объективных сложностях". Собственно это и есть главная функция неспециалистов, общающихся с заказчиком - красочно пообещать исполнения всех желаний, а потом психологически затушевать косяки и исполнителей и свои собственные.

По моему опыту появление промежуточных звеньев между заказчиком и специалистом (или главным специалистом) приводит к увеличению стоимости в разы, а иногда и на порядки, и просто невозможности создать хороший продукт.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(10:18:58 / 12-06-2016)

Все ясно. Имеете опыт работы в девелоперских  "компаниях", где главная задача обуть клиента подороже. Тьфу. Для меня это название "девелоперы от IT"  - ругательное и глубоко презираемое. Нацелены только на стрижку лохов. Непрофессиональные и сволочные, те же самые купи-продайцы.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 6 месяцев)(10:10:49 / 12-06-2016)

Программист должен работать с программой по ТЗ. В тишине. И не общаться с заказчиком.

А мне по работе приходиться общаться с заказчиками, причем военными. Та ещё жесть, надо сказать.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 9 месяцев)(00:41:32 / 17-06-2016)

Это у Вас идеальный программист в идеальном мире получился. Только на начальном этапе крупного проекта такие условия могут быть. Дальше - постоянные обсуждения и уточнения, ибо мир не стоит на месте. Чем успешнее проект - тем больше потом с ним возни.

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(3 года 9 месяцев)(22:44:23 / 11-06-2016)

про аналитика и ТЗ, тестировщика и техрайтера подавляющая масса руководителей от IT слышать не желает

кодер в их понимании должен быть 7 в 1 - а в основной массе кодеры не знают предметной области и все сводится к картинкам про качели

 

Аватар пользователя ДК
ДК(4 года 11 месяцев)(05:35:40 / 12-06-2016)

ну так и ищут годами "айнштайнов", потому что не в состоянии понять что разделение труда - это то что отличает кустарщину от промышленного пр-ва.

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(1 год 10 месяцев)(21:53:21 / 11-06-2016)

В отпуск надо, на полгодика.

А я еще полон энтузиазма и хотел бы податься в DevOps. Но на периферии таких вакансий нет, а ехать в большой город начинать с нуля как то побаиваюсь: и возраст за 30, и бардак в стране. Вообще мечтаю уехать в Москву\Питер - поближе к мэйнстриму, поближе к свежачку в АйТи.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:04:06 / 11-06-2016)

Можете опоздать. Говорят, в мск и Питере не протолкнуться от IT-шников с Украины.

Сама устала так, что просто ни жива, ни мертва. Хоть и не совсем IT-шник, но близко) Вчера из командировки с завода буквально приползла. И сразу купила билеты в Крым. На месяц.(Куда угодно...в глушь, в деревню...только бы голову перезагрузить). Где там в голове кнопка "ресет"?)

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(22:09:31 / 11-06-2016)

Крым, не крым, самое главное чтоб интернета не было и телефон не ловил. По опыту многих советую. Мы вот скоро на алтай двинем.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:16:20 / 11-06-2016)

Да. Телефон лучше оставлять в номере гостиницы под подушкой. А то из-под земли достанут)

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(22:18:07 / 11-06-2016)

Не в номере гостиницы, а дома, дома. Родне звонить раз в неделю с таксофона :) я не шучу :)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:22:14 / 11-06-2016)

Не. На это я пока не готова) Может, созрею в будущем)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(00:32:08 / 12-06-2016)

да ладно вам - меня как-то с "отпуска" от большого проекта, как то с маршрута сплава вертолетом "снимали" - квадратные  глаза друзей и знакомых запомнились на всю жизнь.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(23:24:16 / 11-06-2016)

Я и в Крыму АШ почитывал, хотя, канешно, там голова прочистилась неплохо

Щас на очереди Сочи, сравним, но уже вторая авиакомпания переносит рейсы, что уже не нравится...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(00:54:29 / 12-06-2016)

Мда? А какие авиакомпании этим шалят?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:11:29 / 12-06-2016)

Аэрофлотовский лоукостер и Вим-Авиа

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(1 год 10 месяцев)(23:03:13 / 11-06-2016)

Я уже опиздав)))) Хочу в отпуск и все!

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(23:08:42 / 11-06-2016)

Тогда в отпуск! В отпуск! Подальше от цивилизации и любого железа)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 7 месяцев)(00:41:59 / 12-06-2016)

А я как раз в отпуск вышел. cheeky

Аватар пользователя serj
serj(1 год 9 месяцев)(22:08:11 / 11-06-2016)

тоже так думал. 6 мес отдохну. и вот эти времена настали. не работал 8 месяцев. дочка родилась (наблюдал как растет мой ребенок день за днем), документы менял т.к мы теперь Россия. Ура! (паспорт, загран, на недвижку, несколько объектов, на машину номера, права, коммунальные договора и т.д). реально погрузился с удовольствием во все эти раздражающие обычного человека вещи. и вот снова работа. надо еще 6 мес :) мне 32

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(00:34:12 / 12-06-2016)

Хобби заведи реально какое нить - Глина, плстика, что угодно хоть танцы только реально как "в работу" так  что бы по 6-8 часов  в день пока погружатся  в НОВОЕ будешь потом выравняешь график - но отдушина  будет - главное что бы  было куда  Выплеснутся.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 10 месяцев)(19:23:29 / 16-06-2016)

Выгнал бы опытных трудяг - и остался с энергичным бестолковым молодняком.

"Искусство манагерства", да...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 7 месяцев)(21:47:43 / 11-06-2016)

Я 1С-ник, хочу перейти на Java. Подробности уже в личке.

Мало ли... чудеса случаются

Аватар пользователя Олег Макаренко

Но зачем?!

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 7 месяцев)(21:58:39 / 11-06-2016)

Я на 1С с 90-х... Прошел всё, и видел... ну почти всё. Просто неинтересно. Как программист я фактически не развиваюсь. А идти в "начальники" не очень хочу, не моё.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(01:13:35 / 12-06-2016)

потому что 1С это тупик программиста.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 7 месяцев)(01:15:54 / 12-06-2016)

Я бы не был так категоричен. Так можно сказать о чём угодно

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(01:43:15 / 12-06-2016)

Напишите мне контроллер робота на 1С...

1С это платформа. В платформу встроен язык, который используется только в ней. Это тупик.

Это все равно, что водитель умеет водить только Белаз. Да это престижная, редкая и не для всех работа. Но это только Белаз. Только.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(02:19:58 / 12-06-2016)

Может Вам лучше в SAP/Oracle EBS/ПАРУС/БОСС-Корпорация ? Как то ближе по профилю. Особого труда переход не представляет. Ну как минимум Белаз больше похож На КРАЗ.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(02:52:30 / 12-06-2016)

Вы не закончили рассказ про Битрикс. Не отвлекайтесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(03:10:42 / 12-06-2016)

Опять подняли настроение. :) Я действительно не узнал в программисте Django, Питона и GOlang  человека, который " 1С-ник, хочу перейти на Java" . Вы такой разный. Запоминайте что пишите хотя бы :). Хотя последний раз написал от чистого сердца. Сам переходил между тремя ERP.

Вы не закончили рассказ про Битрикс. 

Да в общем если  оппоненту нечего сказать, не вижу смысла дальше рассказывать :).

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(03:39:10 / 12-06-2016)

Я конечно разный, но не настолько. С 1С на яву хочет перейти Ягодка, а не я. Будьте внимательнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(03:40:45 / 12-06-2016)

С Ягодкой ошибка вышла. Но про Битрикс это вы закончили дискутировать ;)

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(04:17:07 / 12-06-2016)

Не отвлекайтесь. Будьте внимательнее. Битрикс говно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ДК
ДК(4 года 11 месяцев)(05:43:45 / 12-06-2016)

мне как-то пришлось поднимать сайт написаный на битриксе после того, как его кто-то обновил с первой версии до второй. а умельцы весь сайт засунули в стандартные файлы. умельцы ещё те, конечно, но больше с битриксом... такая нелогичная система, кривая, в конкурентной среде дальше бесплатных тестовых версий не пошла бы, не то что деньги за неё платить.  

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(11:23:11 / 12-06-2016)

Предлагаете vtiger или сахарок использовать?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 7 месяцев)(10:51:37 / 12-06-2016)

Думал над этим... Не... не хочу.

Аватар пользователя lalexrus
lalexrus(2 года 3 месяца)(02:52:59 / 12-06-2016)

Напишите мне контроллер робота на 1С...

1С это платформа. В платформу встроен язык, который используется только в ней. Это тупик.

Это все равно, что водитель умеет водить только Белаз. Да это престижная, редкая и не для всех работа. Но это только Белаз. Только.

я не фанат 1С, к программированию на/для 1C сейчас (уже как 2 года) не имею отношения, но все же позвольте с вами не согласиться, т.к. это все же платформа для прикладных решений для бизнеса, а не для программирования контроллеров роботов. Ничего не мешает использовать другие платформы/языки для программирование этих задач, попутно решая вопрос интеграции с 1С, если конечно это необходимо (а заодно для начала решить вопрос а зачем козе боян на 1с контроллер робота)

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(03:36:50 / 12-06-2016)

Ягодка сказал, что чувствует, что застрял на 1С и не развивается. В связи с чем хочет сменить направление/язык/платформу. Я лишь предположил, что он пришел к такому ощущению в связи с очень высокой специфичностью 1с...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(07:44:52 / 12-06-2016)

Напишите мне контроллер робота на 1С...

а в чем проблема? если вы программист, то вам нет разницы  на каком языке писать. доступ к железу в 1С есть.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(11:20:58 / 12-06-2016)

Ну ну, так вы мне распишите рабочую веб страницу на FOTR, как вариант , ну или на коболе програмку на простой арм процессор, ну на ту же малинку к примеру, слабо? Или вы топором колодцы роете а лопатой гвозди забиваете? Тогда да, вопрос снимается

ПС на всякий случай я не в восторге от 1С но тот же с и с++ достаточно кривые реализации нормального языка программирования,но широко распространенные, про убоище NET и Java тоже мало что хорошего можно сказать кроме пропихуемости компаниями с большим... баблом.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:35:40 / 12-06-2016)

А мне в личку можно? Я в Мск.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(21:49:40 / 11-06-2016)

Посоветуйте курсы 1С:8. Отправила сотрудницу на курсы программистов при образовательном центре 1с. Вернулась - плюеется. Говорит -это не учебные курсы, а демонстрационные. Препод - тупица, системы никакой не даёт. А девушка уже в качестве постановщика задач опыт получила, тестирование, внедрение,- так что ей лапшу на уши навешать трудно.

 

 

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 7 месяцев)(21:56:18 / 11-06-2016)

Курсы - штука суровая. По опыту - это вспомогательный инструмент обучения, а не основной. Только практика, книжки и идеально если есть "старший товарищ", или по новомодному - ментор.. Из книжек - Радченко, или что угодно из книжек 1С.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:10:26 / 11-06-2016)

Да, вот, тоже уже решили, что лучше самообразованием она займётся. Да коллега рядом, который асс. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(02:23:48 / 12-06-2016)

Учится лучше всего на реальны задачах. Пусть коллега передает мелкие задачи и объясняет те, которые делает на текущий момент. Просто учится - это потеря времени и денег. Сам летаю на курсы - от курсов обычно получаю понимаю, "что" можно сделать и "где". А вот "как" - это исключительно на собственном опыте или опыте коллег / знакомых / подрядчиков.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(11:25:22 / 12-06-2016)

это шутка? Может коллега ас а на курсах препод ass?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(22:05:22 / 11-06-2016)

А что от неё требуется? Обычно программистам не курсы нужны, а документация. Есть документация - можно работать.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:12:40 / 11-06-2016)

Документация на что?

Хочу, чтобы она обучилась основам программирования. В помощь инженеру-программисту нашему. Не справляемся уже...наседают, демоны: того хочу, этого хочу.... Чтоб одним движением кнопки брюки превращались .....

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(22:23:18 / 11-06-2016)

Ну вот там правильно все советуют. Её надо обучать не программированию 1С, а любому другому програмированию (С++, java например) . Когда поймет принципы, то можно изучать и 1С. По началу будет каша в голове, а потом уложится.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:25:28 / 11-06-2016)

Уже уловила, ага.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(22:32:20 / 11-06-2016)

Еще идея. В профильных школах/лицеях идет программирование (не информатика, а программирование) в 10-11 классах. Можно поискать оттуда учебники. Или что то для младших курсов вузов.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:40:15 / 11-06-2016)

=для младших курсов вузов.=

Точно) Спс))

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(11:39:11 / 12-06-2016)

Извените что вмешиваюсь, но если действительно основы и именно программирования пусть почитает Никласа Вирта(https://ru.wikipedia.org/wiki/Вирт,_Никлаус),  человек писал понятно и доступно, переводы на русский есть, то же издательство мир. Если более расширеный вариант то Д.Райли Использование языка Модула-2 Вводный курс м мир 1992 - очень неплохая книга для понимания основ программирования, не стоит забивать голову JS с самого начала иначе потеряете лес за деревьями. Как продолжение, можно второй том Райли Абстракция и структуры данных и очень хорошая(хоть и старенькая) Программирование для математиков А.Г. Кушниренко Г.В. Лебедев М Наука 1988 год - для понимания что и как в программировании из написанного доступным языком пожалуй лучшее. АНу а появится желание считать что в килограмме 1024 грамма а в километре 1024 метра, это к кодерам считающими себя прогерами

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(11:41:15 / 12-06-2016)

Записала, спс!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(23:01:47 / 11-06-2016)

> Хочу, чтобы она обучилась основам программирования. В помощь инженеру-программисту нашему.

Если именно на 1С, то единственный адекватный путь (для начала) -- чтение исходников конфигурации. Так как учебники по программированию -- это математика/алгоритмы. В типовой 1С алгоритмы мне понадобились один раз в жизни -- когда разбирал как 20 счёт закрывается (там теория графов). Во всех остальных случаях надо знать "как сделать отчёт не хуже типового", "как сделать отчёт не хуже типового" и "как в типовом документе быстро добавить кнопку/отбор/заполнение и т.д.". А это только чтением кода конкретной конфигурации. И разработку лучше начинать от некоторого шаблона (то есть надо, например добавить печатную форму с товарами, лучше не с нуля рисовать а скопировать печать накладной и добавить/убрать поля по вкусу).

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 5 месяцев)(23:24:18 / 11-06-2016)

Значит преподавал не очень. Или ваша девушка. Есть 4 основных курса. Их и самому по книжкам можно прорешать. Потом задачи на сдачу экзамена на спеца по платформе. Долго искали как програмеров готовить на 1с. Этот путь самый оптимальный для нас. Отбтраем ребят. Читаем стандартный курс. Даем три месяца на решение задач. Потом отправляем на экзамен. Сдал- с человеком можно о чем то говорить. Потом только практика. Главное нормально дать обучиться и во время учёбы не нагружать работой. С 9 до 18 сидят и готовятся. Иногда у старших спрашивают что не понятно. Дорого но по другому не получается

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:38:52 / 12-06-2016)

А девушка уже в качестве постановщика задач опыт получила, тестирование, внедрение,- так что ей лапшу на уши навешать трудно.

Склоняюсь к мнению Анисьи. По молодости был один раз в похожей ситуации, не с 1С, но это принципиально ничего не меняет.

Аватар пользователя Alec
Alec(4 года 6 месяцев)(00:52:01 / 12-06-2016)

Чему там в этом 1Се учится? Хоть и давно это было, помню что через две недели уже что-то делал заказчику, а за год стал одним из лучших в городе (правда у меня профильное образование было). По переезду за границу занялся SharePoint-ом на С#.

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(22:11:12 / 11-06-2016)

Хм, как человек который 18 лет занимается занимался программированием (перегорел... надоело...) 1С могу посоветовать следующее:

1. Отправить программера 1С на хорошие курсы практического бухгалтерского учета, ибо без понимания оного программер не получится :)

2. Будущему программеру вдумчиво прочитать/частично законспектировать книгу "Искусство программирования" Дональда Кнута 70-х годов (очень прочищает мозги и вправляет их на место)

3. Почитать Радченко основываясь на п.2 (у Радченко иногда такие выверты встречаются...)

4. При написании программ программеру обязательно контролировать все, что может изменяться при проведении документа (регистры/справочники/документы)

Профит :)

И да, самое главное, будущий программер 1С должен как "Отче наш" запомнить то, что в любой системе учета на 1С не должно быть отрицательных чисел (Нет, система конечно поддерживает и ошибок с точки зрения программирования не будет, просто в бухгалтерском/складком учете не может быть "минус 10 рублей" или "минус 32 штуки")

Ну и да, пользователей 1С тоже надо пинать чтобы все заносили как положено, а не как им удобно :)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:14:31 / 11-06-2016)

Радченко и Кнута посоветую, ага.

Бухучетом мы не занимаемся, слава те Госсподи. Исключительно производство.

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(22:31:15 / 11-06-2016)

Дело не в бухучете, дело в том, что 1С-ник должен знать правила бухучета, как по плану счетов, так и первичный учет, иначе не будет "консенсуса" в коде, поскольку некоторые задачи с точки зрения программирования решаются так, а вот с точкизрения бухучета "мы пойдем другим путем", в производстве они же применяются, да и типовые конфы пишутся на основе ПБУ

ЗЫ: вспомнилось :) про пользователей :) в 2006 году маленькому ИП ставил сервер под 2003 виндой в терминале на базе ТиС, разовая работа, юзверям было на 3-х страницах распечатана подробная инструкция по уходу за сервером (дефрагментация, архивирование и т.д.), я уже и забыл про него, а тут поехал покупать обои (они как раз отделочными торгуют) заехал к ним, хозяйка меня увидела, так обрадовалась, спрашивает "А можно мы сервер в другое помещение перенесем" оказывается если юзверя грамотно проинструктировать и правильно настроить, то 10 лет без сбоев не проблема :)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:38:38 / 11-06-2016)

=если юзверя грамотно проинструктировать и правильно настроить, то 10 лет без сбоев не проблема =

Про 10 лет ни разу не пробовала) Но мне и моему коллективу один из цехов так долги мозги копипастил компостировал и скандалы закатывал, что вот уже год практически не лезут и не ноют. Сидят себе в семёрке и усё работает)))  (Мы с 7-ки на 8-ку всех перетаскиваем, но кусками - целиком такого слона нашему коллективу не проглотить))

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(22:43:30 / 11-06-2016)

Слона надо кушать с чувством, с толком, с расстановкой :)

Главное, чтобы потом, когда слон съеден, не получился дикобраз :)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:48:34 / 11-06-2016)

=не получился дикобраз :)=

(вздохнув) я бы, может, и рада бы пофилонить. Так все ж огрехи сразу налицо (на лице))) Это ж не бухгалтерия какая, где можно глаз на джоппу натянуть. Это производство!!! Где даже простые рабочие сидят в конвейере и кнопочки тыркают. Чуть огрех - ковейер встал. Люди, знаете, как чуйствительно относятся к теме, что они из-за какого-то программёра сегодня ничего не заработают? 

Да на мелкую пыль раскатаютЪ. Вот и крутишься в режЫме ошпаренной кошки. 

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(22:53:22 / 11-06-2016)

Если есть грамотно составленное ТЗ, этапы внедрения и тестировщики, то режим "ошпаренной кошки" должен включаться редко :) где-то что-то походу упущено...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(23:02:17 / 11-06-2016)

Упущено. Но это уже не перевоспитать. Заказчик чего-то хочет и вот начинает вдохновенно рассказывать, чего он хочет. Переводишь это размахивание руками в концепцию. Они согласны. Пишешь ТЗ, делаем, едем внедрять. На месте оказывается, что тот, кто вдохновенно размахивал руками, многое не учёл. Мало того, - то, что кто-то что-то не учёл, выясняется только "под пристрастным следствием". Приходится вот самой быть - и жнец, и швец. Мне зачем знать технологию изготовления каждого вида прибора, да ещё на всех переделах? А, получается, что у меня в голове уже не моск, а дом советов. Чтобы построить концепцию, нужно буквально жить там - в командировке. А я всё же живой человек, мне и дома пожить иногда хочется.

Ну и народу стало не хватать. Пробила, наконец, еще себе сотрудников. Будем искать.

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(23:17:41 / 11-06-2016)

Вот! Я же говорил упущено, как в воду глядел :) я когда за такие вещи брался для начала делал концепцию, такой пищеварительный тракт - на входе это, на выходе вот то, потом выступал в роли бизнес-аналитика, т.е. реально шел по производству и смотрел, что из чего вытекает, какие идут техоперации, беседовал с сотрудниками даже не имеющими отношения к компьютерам, потом на основе этого составлял полный алгоритм работы участков, увязывал все в блок-схему производственного цикла, делал ответвления на учет, после этого писалось ТЗ, ну и потом внедрение. А вот у Вас к сожалению то что выделено курсивом пропущено, поэтому да, "ошпаренная кошка" mode ON 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(23:31:45 / 11-06-2016)

Ничего подобного. Всё то же самое делаю. Только мы не только в программу народ впихиваем, но управленцы производства и техпроцесс меняют. Должны менять. Ибо совершенно другой процесс будет. А они не понимают, как именно им нужно менять. Не всегда, конечно, но частенько. И начинают очухиваться, только когда уже код написан.

Если бы всё было так просто: под имеющийся процесс написать код. Процесс реальный тоже круто перестраиваем (не моя, конечно, уже служба, а сами производственники). Как говорится: забудьте всё, что вы до этого делали)))

Я ж ведь как-то впихнула такое большое производство в предыдущую программу. Всё было настроено, как часы. А теперь руководство всё меняет. 

Мы встречку какбэ идём. Но, когда начинаем людей в программу, которая предусматривает совершенно новую концепцию работы,  рассаживать, вдруг (иногда) оказывается, что производство недостаточно проработало что-то в новом процессе. Вот и начинается взаимная мозгокрутка. При всём при этом нужно учитывать, что все внедрения и перестройки процессов (и реальных, и виртуальных) идут на живом производстве, которому нельзя останавливаться, иначе заказчики будут недовольны. Это вообще самый решающий фактор: шоб ничего не останавливалось. Потому мы и тестируем в запасной базе, и обучения устраиваем... А всё равно - как на живой модели с кучей народа начинаешь внедрять, обязательно оказывается, что кто-то что-то не учёл в технологической цепочке (новой!!! совершенно новой!!) . Слишком большое производство.... 

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(23:34:47 / 11-06-2016)

Мда, самый кошмарный случай, сочувствую...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(23:37:32 / 11-06-2016)

Зато интересно) Шоб жись мёдом не казалась, и не давала "почивать на лаврах".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(00:44:20 / 12-06-2016)

за думайтесь об "интерфейсной адаптации" - тк  зачастую подсунуть интерфейс маскирующий новую механику особенно сотрудникам от 40-ка и выше гораздо проще чем переучивать...... те по сути переложить часть работы по переходу на новый алгоритм на саму программу используя стары интерфейсы - ГЛАВНОЕ не увлекаться ибо Костыль сие творчество Жуткий - но иногда по другому выходит сильно дольше или вобще никак - это по опыту например перехода с базы на FOXPro к SAP, или самый  жуткий мой опыт внедрение "без бумажной работы" в производственом цеху(более 50 тонн в год(задание в производство, отчеты  и складской учет + бумажная инвентаризация)) - делали внутрений веб сайт и на планшетах люди рисовали "крыжики" - планшеты брали самые дешевые китаские по 3к рублей - отбились все мене чем за год

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(00:52:47 / 12-06-2016)

Для рабочих, естественно, стараемся повторить старый интерфейс. А для остальных....они сами напридумывают такого, что только успевай поворачиваться.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(01:04:27 / 12-06-2016)

помните Лучшее враг - Хорошего

и "успевай поворачиватся" должно успевать прикладным образом ДОКУМЕНТИРОВАТЬСЯ - не успеваете документировать - нафиг-нафиг....

а еще бывает неделя потраченая на "генератор интерфейсов" экономит - год работы

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя IFK
IFK(5 лет 8 месяцев)(11:17:44 / 12-06-2016)

Бумага :-)

Очень знакомо.

Тока в моём случае это была 2000 вида + цитрикс + 1с77.

Отработали лет 10.

Когда попросили приехать, т.к. " не включается"

Обнаружил сервер зашитым гипсокартоном

Приперепланировке там должна была быть стена.

А сервер двигать я запретил :-)

Оставили маленькое окошко, чтобы включать...

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(11:44:15 / 12-06-2016)

Радченко не читал, ничего не скажу Кнута КАТЕГОРИЧЕСКИ не советую, однозначно для начинающего многа букаф. Его по тупости(замаскированной под все это имя знают, сам не осилил, но мне все советовали) советуют те кто всерьез не занимался, но он толстый , нудный и главное малоиныормативный. Еще раз повторюсь Вирт в этом плане гораздо белее подходящ. И да лично я ПРОЧИТАЛ Кнута, прежде чем делать такие заявления, причем прочитал с клавиатурой и компилятором под рукой.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:19:14 / 11-06-2016)

"Как удобно" - это да. Постоянно лазейки ловим и закрываем. Чтобы никакой креативности не проявляли)

Аватар пользователя lalexrus
lalexrus(2 года 3 месяца)(03:00:33 / 12-06-2016)

1. Отправить программера 1С на хорошие курсы практического бухгалтерского учета, ибо без понимания оного программер не получится :)

очень желательно чтобы программист знал принципы бух учета (банальное понимание принципов двойной записи,дт/кт и тп), но все же задачу по бухгалтерскому учету должен ставить специалист-практик, ибо бухгалтерский и налоговый учет это не один раз запомнил и на всю жизнь. И почему вы только на бух. учете остановились, пусть уж будут например в медучреждениях получать практически знания по медицине и т.д. 

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(1 год 3 месяца)(05:18:42 / 12-06-2016)

Ну да, ну да. Еще бы бизнес запомнил, что в любой системе учета не должно быть минусов и был бы чудесно.

Увы в реальной жизни все ровно наоборот - и в любой ситуации программист должен учитывать. что минус может возникнуть всегда, и более того, в половине случаев - это будет штатная ситуация.

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(3 года 9 месяцев)(22:58:00 / 11-06-2016)

1С-ная учеба даже в московских УЦ по конфигурированию - реально потеря 10 рабочих дней
Особенно точно это видно предметнику с опытом внедрения любой управленческо-учетной системы - даже не 1С
Я это проходил (контора поползла в 1С ERP 2) - преподаватели хорошие, заинтересованные мужики с опытом, но курсы такие какие есть по расписанию
1C - это рабство для заказчика и секта для программистов на "русском языке"

книжки у них (преподов) есть хорошие - часть купил в эл версиях с их сайта после учебы
бросил все, как расстался с конторой, валяется


может оно и к лучшему расстаться с 1С - все -так я процессник и аналитик, программизм вторичен, ну есть инструмент и есть, важно понять зачем инструмент нужен

 

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(23:01:37 / 11-06-2016)

Кстати, про русский язык :) я одно время баловался кодил "жОлтую программу" на русско-аглицком (в 1С все операторы дублируется на бритише) такого вырвиглазного кода надо еще поискать, а уж разбираться в нем... 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 недели)(23:01:00 / 11-06-2016)

Курсы Гилева, Радченко - все он-лайн, курсы по запросам (можно по SQL) наконец прочитать книжки от 1с по программированию. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(23:04:50 / 11-06-2016)

Записала. Ога. Спасибо.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 недели)(23:16:32 / 11-06-2016)

а вообще зайдите сюда http://www.forum.mista.ru/

напишите что имено надо . Подскажут...

вот например тема юного 1с-овса http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=774339

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(21:50:14 / 11-06-2016)

Возможно, дефицит кадров ИТ-области наблюдается при переносе офисов или производств из столичного региона (или более-менее развитого) в глубинку, где персонал дешевле? Там да, тяжело найти под мегазадачи по колхозам местным айтишников. В больших городах гораздо проще.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(21:55:35 / 11-06-2016)

Точно.  Просто в точку. Там нужно растить своих. И найти паритет в оплате. Чтобы и не зазведился, и не свалил.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 7 месяцев)(22:02:48 / 11-06-2016)

Плати нормально - будут желающие работать. Плати мало - любой чутка освоится и при первой же возможности свалит, оставив тебя с твоими мега-задачами.. 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 3 месяца)(22:17:57 / 11-06-2016)

Нормально это как? Если по сложившимся рыночным представлениям, то в бизнесе будут сплошные убытки. Наш российский бизнес ориентирован, в основном на внутренний рынок. Чтобы окупить затраты на конечный продукт, надо чтобы у пользователей этого продукта эта прибыль тоже появилась, а с этим сложнее. IT- индустрия глазами специалиста и владельца аналогичного бизнеса это разные вещи.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(22:19:53 / 11-06-2016)

Удобно да? Платить копейки и удивляться что желающих работать нет))) Сегодня они с индусами будут скорее конкурировать, чем к вам пойдут. Скажите спасибо падению рубля.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(22:23:59 / 11-06-2016)

Дело не только в оплате. Это как с дрожжами - нет сахара - и брожения не будет.

В малых городах ИТ-специалисты занимаются всякой мелочью вроде бухгалтерии и настройки-установки ОС и ПО, ремонтом компов. Серьёзным спецам взяться неоткуда, немного расти могут только энтузиасты, по-настоящему увлечённые люди. А обучение и сертификация стоит дорого относительно провинциальных зарплат. К тому же необходимость в обучении серьёзном есть редко.

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 3 месяца)(22:37:48 / 11-06-2016)

Тех специалистов для малых городов вполне хватает, да и специалистами их можно называть с большой натяжкой. Всякие школьники и студенты смогут установить ОС и дистрибутив 1С, например, но далеко не всякий способен написать конфигурация с нуля под специфическую задачу. Хотя вы правы, в провинции "серьезным специам взяться неоткуда". Если там нет применения их талантам.

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(22:46:58 / 11-06-2016)

Я могу написать, и даже работать будет как надо, и я в провинции :) 2600 км от МКАД, город с населением 370 тыс. 

Дело немножко не в этом, спецов в таких маленьких городках мало не потому, что нет применения талантам, а потому, что таланты уезжают в крупные города - там слой масла на бутере толще. 

Желудок решает.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(22:49:21 / 11-06-2016)

город с населением 370 тыс.

Это достаточно большой город. У нас - около 50 тыс.

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(22:55:23 / 11-06-2016)

Обл. центр, но вообще начинал в поселке 7 тыс населения :) 6 успешных внедрений :) (около 400 рабочих мест в компаниях)

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(23:00:21 / 11-06-2016)

Самородок! Так держать)

Большие города высасывают кадровые соки из провинции, у нас с электростанции в центральные аппарат в Москву народ косяком тянется, процесс постоянный. Уезжают лучшие.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 3 месяца)(22:57:36 / 11-06-2016)

Не всегда можно уехать. А если семья, возраст и т.п. Если есть талант и спрос на него то не важно какой ты специалист(1с или с++), в провинции тоже можно работать. Но вот когда ты там никому не нужен или предлагают вообще копейки, то не лучше ли сменить специальность? И такое бывает.

А конфигурацию для среднего предприятия вы один будете писать несколько лет. А если в команде, то не факт что там сработаетесь с провинциальным коллективом. Вот в крупных конторах дело поставлено на конвейер по западным технологиям. .

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(23:03:04 / 11-06-2016)

Но вот когда ты там никому не нужен или предлагают вообще копейки, то не лучше ли сменить специальность? И такое бывает.

Да.

Как вариант - вторая работа или подработка. У нас очень много народа с соседнего НПЗ работают в такси дополнительно или в виде частной компьютерной помощи, один знакомый срубы рубит, один ремонты в квартирах делает.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:45:42 / 12-06-2016)

Плюсую. Процентов 90 утекают в большие города.

У меня другу по разным причиман надоело кататься в Мск.

Так вот у него решаемые задачи на порядок проще моих.

И я его иногда привлекаю (чтоб мозг жиром не заплыл) для решения серьезных задач.

А так товарищ очень умный, образованный и компетентный.

Переходя на футбольную аналогию это как разница между высшей и второй лигой.

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 3 месяца)(22:28:45 / 11-06-2016)

Ну вы же знаете основной закон кап. экономики... Все затраты на бизнес перекладываются на плечи покупателя и т.п. Если склады затоварены продукцией надо снижать издержки. А тут какието айтишники требуют зарплату, такую же как как у топов. Надо поискать, поторговаться. Всегда найдется кто-то. "Незаменимых у нас нет"(с).

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(22:30:32 / 11-06-2016)

Да, встречал не раз как после того как уходил "не незаменимый" работа вставала на пол года-год. А замена обходилась лишь дороже)

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(22:32:37 / 11-06-2016)

Они не понимают.

Они думают шалонно - дадим объявление и набежит спецов уйма.

В принципе всё верно, если действовать по формальной логике - спец придут и займут вакансии. Именно вакансии. Для них это всё - точка, успех. Реальный успех им недоступен, ибо глупы.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 3 месяца)(22:46:57 / 11-06-2016)

Открою для вас большую тайну. Любой хозяин как огня боится иметь незаменимого работника, т.к. он попадает к нему в зависимость. А любой работник старается таковым стать. Поэтому есть требования комментировать код программ, чтобы вновь пришедшие смогли быстрее въехать. Но те кто требуют комментарии, не понимают в коде, программист, после своего увольнения злорадно улыбается... Часто вспречал в объявлениях поиска специалистов требования - "способность разбираться в чужом коде".

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(22:52:00 / 11-06-2016)

Дело не в зависмости. Комментирование кода тут не поможет. Срок нужен чтоб разобраться, вникнуть и знать нюансы. И если например кассиру нужна неделя стажировки чтоб выйти на нормальный режим работы, то в IT требуется пол года-год, если система большая.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:53:22 / 11-06-2016)

Да.

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(22:57:41 / 11-06-2016)

Плюсую, только вот руководство далекое от айти этого не понимает, и вникать не хочет. У руководства другая точка зрения, они как будто слесаря на работу взяли, гайки и болты до тебя тут один крутил, теперь ты давай крути.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 3 месяца)(23:13:15 / 11-06-2016)

Да вы что! Пол-года работодатель будет оплачивать ваше обучение? Обычно не больше 2-х недель. Не вздумайте сказать такое на собеседовании.

А с другой стороны посмотреть - вы правы, может и год мало будет. Вот в этом и заключается разность в подходах и вряд ли что изменится в ближайшее время..

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(23:28:09 / 11-06-2016)

Не вздумайте сказать такое на собеседовании.

Это смотря на кого нарвёшься. Если на дурака из отдела персонала - то да, любое неосторожное слово и собеседование не будет пройдено.

У меня при приёме на мою последнюю работу был крайне курьёзный случай. Скажу сразу, что начальства я не боюсь (меня терпят за мою хорошую во многих смыслах работу), поэтому мой язык иногда мне вредит. Но не в этот раз, ибо мне повезло попасть на собеседование к умному грамотному спецу, замдир по кадрам (жаль она в Москву уехала, покорять вершины).

Человек, на место которого я пришёл, работала ровно один день. На второй не вышла. А я в ту пору решил сменить совсем уж не устраивающую меня зарплату инженера тех отдела в охране НПЗ на что-то более приличное по деньгам и заслал резюме на электростанцию напротив. Пригласили, дали пробную работу, потом начотдела ОВТиСС повел меня к кадровикам на собеседование, к этой самой замдиректора станции по кадрам. Среди прочих формальностей был вопрос "знаете ли, что человек до вас работал 1 день?", я отвели - да, знаю и знаю почему ушёл. Но на просьбу рассказать ведомое я ответил отказом (- Почему не скажете? - Не скажу потому, что не хочу это говорить.), ибо это могло быть 1. не правдой, 2. навредить моему новому начальству. Сразу всё напряглись, очень видно было. Но не выгнали меня (чему я потом удивлялся).

Жаль эта дама уехала, все её очень хвалили.

Аватар пользователя lalexrus
lalexrus(2 года 3 месяца)(03:12:08 / 12-06-2016)

Открою для вас большую тайну. Любой хозяин как огня боится иметь незаменимого работника, т.к. он попадает к нему в зависимость. А любой работник старается таковым стать.

может быть ситуация когда хозяин не может позволить себе другого специалиста, либо просто уровень доверия несколько выше чем отношения работодатель-наемный работник. Это характерно для небольшого масштаба компаний. Но даже в таких небольших компаниях, когда становишься таким вот содатом-незаменяшкой, через некоторое время приходит понимание, что нельзя быть всем (аналогом "ничем"), нельзя сделать все (аналог "ничего"), а просто вдруг отменить свою незаменяемость без смены работы обычно означает не очень радостные последствия для себя любимого. ИМХО "незаменяемость" - опасность прежде всего для самого специалиста. 

Аватар пользователя Mad Zet
Mad Zet(1 год 9 месяцев)(06:35:49 / 12-06-2016)

на предыдущей работе был "не заменимым"... это оооочень напрягает. особенно при том что работа в пяти минутах ходьбы.

и когда я стал начальником отдела на новом месте постарался реализовать "перехлет задач" у подчиненных и по возможности делегировать свои функции. вот после этого стало возможным нормально проводить отпуск,  а то раньше было 1,5 звонка на мобильник в день.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:28:59 / 11-06-2016)

Ну, вот, я и говорю - нужно паритет найти. А то смотрит на тебя осоловелыми глазами и вообще мух не ловит. За что платить такому? 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(11:52:44 / 12-06-2016)

Есть у меня подработка-на ней я появляюсь порой раз в месяц а то и в два, но небольшую зарплату там с удовольствием платят, так получилось что до меня был сисадмин который постоянно бегал много шумел, всяко разно внедрял, в общем жужал как пчела, только вот проблема была в том что НИЧЕГО не работало(поэтому и жужал-постоянно латал кафтан Тришкин). После него пришлось две недели серьезно попахать, исправить что этот очумелец натворил, и теперь появляюсь там тогда когда нужно решить какую-либо новую задачу, решил, автоматизировал и усе, люди работают-я им не мешаю

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(11:55:42 / 12-06-2016)

Именно что. Критерий в данном случае может быть только один - чтобы всё работало.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(14:11:12 / 12-06-2016)

Идеальный случай)

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(23:09:32 / 11-06-2016)

Дело не в оплате, есть и другие способы мотивации, я в начале 2000-х года три работал у ИП, довольно крупный по нашим провинциальным меркам, так вот зарплата деньгами у меня была даже ниже средней по городу, но, поскольку все мои идеи "как именно прибить полочку" внимательно выслушивались, обсуждались и многие из них получали право на жизнь, я не стремился к смене места работы, так, подрабатывал на стороне, но уходить не хотел. Расстались нормально, реально вылизали и отшлифовали учет как на производстве, так и в торговле и бухучете, т.е. скажем как творец я достиг предела и решил попробовать себя в новой ипостаси, отношения теплые до сих пор, все внедрения работают как часики :)

Эк меня понесло :) просто сейчас да, все решает толщина пачки.

Может у меня родители допустили оплошность в воспитании, что я некоторые вещи не буду делать даже за деньги, а некоторые готов сделать даром laugh

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(23:12:07 / 11-06-2016)

просто сейчас да, все решает толщина пачки.

Не согласен. Дружный коллектив, моральная обстановка, вменяемое начальство очень много значат.

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(23:23:10 / 11-06-2016)

Это у нас, старперцев, коллектив и моральная обстановка с начальством могут решать а 20-25-ти летним пофигу в основном на это

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(23:12:27 / 11-06-2016)

=Может у меня родители допустили оплошность в воспитании, что я некоторые вещи не буду делать даже за деньги, а некоторые готов сделать даром=

Это не оплошность) Это у вас мотиватор собственного развития и интереса к тому, что делаете, очень хорошо в организьме работает. 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:49:17 / 12-06-2016)

Не все делается за деньги, это вы 100% правы. И есть вещи, которые можно сделать забесплатно.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 7 месяцев)(21:54:05 / 11-06-2016)

Есть ли в России дефицит айтишников?

Однозначно есть огромный дефицит, который серьезно мешает развиваться.

Аватар пользователя Dreka
Dreka(1 год 7 месяцев)(21:56:38 / 11-06-2016)

имхо. довольно трудно порой пробить классные решения через руководство. спустя время все начинают понимать правильность предложенных решений, но время уже упущено. т.е. факт 1: ЛПР не готовы примнимать нужные решения.

факт 2: в последнее время развелось целый зоопарк всяких фреймворков и прочих библиотек. когда смотришь на список требований в вакансии прогеров - желание им писать часто пропадает.

факт 3: между соискателем и ЛПР на IT-должность находится

а) как правило , в 98%, находится девочка , которая дорвалась до должности и в принципе может рулить судьбой кандидата. ведь она может просто забыть передать дальше. и это не проверишь

б) технический специалист , которому это вменили.  ему без разницы, пройдёт кандидат , или нет. успешен будет только тот , кто соответсвует его шаблону.

жутко бесит, когда говорят , мы вам позвоним, переспрашиваешь - что это такая отмаза - ответ "Не, мы то точно позвоним" - и хрена лысого звонят.

факт 4: если можешь и хочешь что то сделать классное - то фирмам это не нужно. нужен аникейщик. у них своих "архитекторов" есть. и часто горе-архитекторов. которые выгонят любого , кто покусится на их хлеб.

---

не то что бы резко ищу работу , но найти можно.

Аватар пользователя Zindar
Zindar(2 года 8 месяцев)(21:57:31 / 11-06-2016)

Ведущий тестировщик, специализируюсь на нагрузочном тестировании. Работаю в системном интеграторе для СберТеха. Хочу найти постоянное место, где решения принимаются не основе отката и идиотизма.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(22:01:30 / 11-06-2016)

Половина знакомых айтишников свалила за бугор за последние два года. Причина - зарплаты не ростут, там платят больше.

Кстати да, сбертех хорошо тянет кадры. А у остальных "кризис, какое повышение зарплат?"

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(23:21:51 / 11-06-2016)

Аналогично по моим наблюдениям. Причем сваливают именно самые лучшие.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:52:06 / 12-06-2016)

Ну конкретно по моей конторе я бы сказал так- есть люди, которые ушли в Сбер и иже с ним. Они умные, но не самые крутые)

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 5 месяцев)(22:05:17 / 11-06-2016)

Веб. Ищем людей на все. 

и это жесть, приходят граждане, не умеющие ничерта, но хотящие зарплату 70к. В Брянске 30 к считается норм зарплатой, а лучший прогер у нас получает 60. есть еще категория просящих больше 100к, но мы на таких даже не смотрим

приходится брать студентов и учить самим.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(22:07:20 / 11-06-2016)

Логично. Те, кто имеет опыт - работают на запад за совсем другие деньги. И удаленно и переезжают

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 6 месяцев)(22:11:54 / 11-06-2016)

Просто ажиотаж переезда в "нерезиновую" из регионов не такой как раньше. Работодатели, которые уловили тренд, берут людей на удаленку, остальные ноют.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(22:12:22 / 11-06-2016)

Пока запад не рухнет (как нам тут давно обещают) ничего не изменится. А вот когда заказов на запад не станет, программисты двинутся обратно. Будет избыток кадров и резкое падение зарплат.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 9 месяцев)(22:36:09 / 11-06-2016)

Заграница западом не заканчивается. И в Индии бывают заказчики, и в прочей Азии с Австралиями. Из Китая правда ни одного не видел никогда - там какой то замкнутый мир.

Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(23:02:20 / 11-06-2016)

Странно, видел обратное.

Заказчики из Индии/Вьетнама/Сингапура - как правило, ушлые бодишопы, которые твой труд перепродают заказчику из США/Европы за внесколькораз большие деньги.

А вот из Китая и Японии приходили вполне оригинальные приглашения на работу в какой-нибудь Baidoo/Mistsubishi. Да и вообще Китай в последнее время активизировался, активно приглашает в Шанхай на разные проекты.

 

Но это, может, специфика области - я веб-программист, возможно, в вашей области все не так.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(01:20:28 / 12-06-2016)

Буквально месяц назад работал с австралийцами. Только у них кодеры из Венесуэлы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(22:23:19 / 11-06-2016)

Ну и по теме :) 

1. Айтишники 90-х выросли и их не устраивает з/п (Там реально такие ЗУБРЫ что могут решить любую задачу) поскольку им в свое время приходилось изворачиваться на маломощной технике, при этом задачи не особо усложнились сейчас :)

2. Айтишники 2000-х "деревья пониже и травка пожиже", но насмотревшись на старших товарищей хотелки имеют мама не горюй в принципе их больше всего

3. Айтишники современные - это вообще не пойми что, амбиций через край образование у большинства ниже плинтуса, но так как "айти это престижно" за 15-20к работать не пойдут, а на собеседованиях на более высокую з/п срежутся, поскольку знаний не хватает.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(22:29:30 / 11-06-2016)

Я не считаю себя айтишником в серьёзном смысле этого слова, т.к. я самоучка-эникейщик. Но ваш тезис про 15-20 тысяч меня порадовал. У нас в городе столько получает кукла в гипермаркете на кассе, единственная задача которой - товар из корзинки приложить к считывателю штрих-кода. По зарплате я завидую грузчикам из магнита, которые зарабатывают 40 в месяц.

Грузчики. 40. Карл, вы слышите,40! А вы о 15 говорите. Даже не смешно.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 1 месяц)(22:34:28 / 11-06-2016)

Тут еще какой момент, за 15-20 работодатель желает получить сотрудника выполняющего работу по 4-5 специальностям. От 1С до админа-ремонтника. Кризис у них! Иначе бизнес делать им не выгодно.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(22:39:00 / 11-06-2016)

Я знаю это, по собственному опыту. И об угрозах уволить, если отказываешься делать что-либо совсем уж незнакомое, не по профилю.

Отношусь к этому спокойно, нагло заявляя прямо в глаза начальству - вот и чудненько, сам тогда и работай. При этом всегда пишу заявление на отпуск, а он у меня за многие года очень сильно не отгулян, после чего говорю что ухожу после отпуска. Через некоторое время начальство остывает, но никогда не извиняется. Бог с ими.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 1 месяц)(22:47:14 / 11-06-2016)

Ну, вот оно теперь так везде счас кроме москвы и питера, наверно. И в не ит сферы примерно тоже. Кризис больно ударил по жадности работодателя. Вот и не хватает им работников за 3 копейки по 18 часов за 4х работать.

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(22:40:42 / 11-06-2016)

15-20 я утрирую конечно :) многим надо платить еще МЕНЬШЕ, поскольку частенько их программы через некоторое время начинают вылазить боком.

Утрачено главное, работать надо как на себя, где-то возможно чуть больше чем требуется, а вот этого никто и не хочет делать - "нам де мало платят" и вообще "хотелки большие", я собственно поэтому и отошел от дел, когда понимаешь, что людям для работы надо вообще табличку в экселе за 3 часа нарисованную, а они натягивают на глобус 1С:УПП, при этом даже не пытаясь использовать ее штатные возможности говорят "нам надо написать вот так", а когда ты им начинаешь объяснять, что для начала надо прочитать документацию - "да ты че, там же 6 книг, объясни нам как сделать да и все" просто воротит от такого подхода. Я не сторонник забивания гвоздей электронным микроскопом.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(22:46:20 / 11-06-2016)

да ты че, там же 6 книг, объясни нам как сделать да и все" просто воротит от такого подхода.

Это да))

Мы (отдел вычтехники и сетевых сервисов) сидим в одном кабинете с админами 1С и САП. У нас принято пока не убедишься, что трубка телефона точно положена, о клиенте вслух не высказываться, а матом вообще не ругаться (на всякий случай). Так вот, я часто вижу, как эти интеллигентные люди превращаются после бесед с лучшими бухгалтерами нашей организации в совершенно невоспитанных хамоватых гопников в своих изречениях))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(23:03:13 / 11-06-2016)

У нас на сдаче проектов можно материться, когда царит весёлая суета и нужна срочная разрядка. Возникают истерические смешные крики и неразберихи, беззлобная ругань и матерок. Особенно если, например, кто-то уже распечатал свою часть в семи экземплярах, а ответную коллега изменил уже после заливки в pdf и точки разрыва или кабели не бьются между собой и нужно разбираться, где и что поправить перед перезаливкой. ))) Или если кто-то не тот макрос добавил в базу, а править времени категорически не хватает. Или еще по каким-нибудь причинам. Короче это всегда ржака и приколы. ) Ну а вредных заказчиков мы всегда делили на две категории, которые я не могу озвучить сейчас в силу запрета на мат. 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:54:48 / 12-06-2016)

Да я думаю 2 категории заказчкиов - одна на ТБМ, другая в ТБМ)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(00:51:44 / 12-06-2016)

Самоучка эникейщик  зачастую лучший айтишник чем спец с двумя профильными высшими. и это не только сисадмины..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:53:39 / 12-06-2016)

Грузцики, ТБМ.

Аватар пользователя lalexrus
lalexrus(2 года 3 месяца)(01:09:45 / 12-06-2016)

1. Айтишники 90-х выросли и их не устраивает з/п (Там реально такие ЗУБРЫ что могут решить любую задачу) поскольку им в свое время приходилось изворачиваться на маломощной технике, при этом задачи не особо усложнились сейчас :)

да ЗУБРЫ, одного такого знаю (работали вместе в начале 200х) - хотели его к себе переманить. Затраты (даже не на зарплату) выше бюджета в разы. Т.е. "а надо ли"? 

2. Айтишники 2000-х "деревья пониже и травка пожиже", но насмотревшись на старших товарищей хотелки имеют мама не горюй в принципе их больше всего

3. Айтишники современные - это вообще не пойми что, амбиций через край образование у большинства ниже плинтуса, но так как "айти это престижно" за 15-20к работать не пойдут, а на собеседованиях на более высокую з/п срежутся, поскольку знаний не хватает.

я бы эти две группы объединил, в виду того, что у обеих есть один общий нюанс - сформированы они в эпоху когда уже не было советского образования (те кто родом из 90х - и школу и часто ВУЗы еще при СССР заканчивали), нет должных (привитых в школе/ВУЗе) барьеров (в части соблюдения требований, нормативки и т.п.).

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 9 месяцев)(23:28:45 / 17-06-2016)

Как тонко подмечено. Вы ещё не забывайте, что в 90х оно только все начиналось и никто не знал как пойдёт дальше - сколько было концептуальных споров о будущем мире ит и как его строить, в которых закалялась душа. А задачи сегодняшних - это да, детский конструктор.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 5 месяцев)(22:29:42 / 11-06-2016)

разработчик, сижу в дружном коллективе, воплощаю пожелания коллег в коде. люди адекватные и ограничения системы знают, поэтому все их хотелки выполнимы. ничего не ищу, просто хвастаюсь

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(22:36:04 / 11-06-2016)

*Ваше счастье, господа капиталисты, что многие айтишники имеют подработку на стороне, это позволяет им терпеть вашу дурость и низкую зарплату. Иначе бы сменили они сферу деятельности и привет вам. Нафига вы нужны, если ваша зарплата позволяет жениться, но вот с детьми уже проблема, ибо жильё, еда, вещи и т.п?*

Так думаю молодые спецы, я не ошибся?

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 9 месяцев)(22:39:33 / 11-06-2016)

Нет вообщем то. Был админ один - сменил админство на торговлю и начал получать в два раза больше денег. Айтишники бывают разыне, разброс требуемых компетенций и зарплат - огромный.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 7 месяцев)(22:37:21 / 11-06-2016)

Хорошие спецы работают на себя, поднимают свои проекты, им вам процент отстёгивать неинтересно. Кто по слабее по проектам за границей, как правило на удаленке. Реально поднимают на уровне мск и выше, особенно после падения рубля.  Далее по конторкам мск. Кто не может в мск в своем городе ИП, или конторки, или фриланс РФ. Из 10 одного адекватного всегда можно найти. Школьников и кидал довольно много. Поддержка и тд не всегда, как правило никогда или долго ждать  Нет у них времени при такой оплате, что и понятно. Опять же демография и образование, там дебилам места нет. Вывод: кадров будет меньше, последние запасы вымываются.

Пс, с  Норвегии и USA it в РФ было дело спрашивали  а вы говорите где it. Сравните их бюджеты и свои.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 1 месяц)(22:56:13 / 11-06-2016)

Работать на за рубежные фирмы  заказчиком у которой может быть боинг строящий оружее которое в случае чего твой же дом в щебенку размолотит? Молодцы. Лучше без работы просто сидеть, бутылки собирать.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(23:22:52 / 11-06-2016)

Первый канал, перелогиньтесь, мы вас узнали.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(00:56:41 / 12-06-2016)

А вот тут я поддержу Ярослава, ибо нех врагу помогать.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(01:21:22 / 12-06-2016)

Поддержите. Только мнения уезжающих специалистов это никак не изменит. И уезжают совсем не середнячки, а самые-самые.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(01:25:21 / 12-06-2016)

Да валите отсюда все нахрен, самые самые, мать вашу!

Родина там, где жопа в тепле?

И без вас все, что надо, напишем и внедрим.

А когда бакс рухнет, кто-то что-то будет сосать (не лапу).

 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(01:29:01 / 12-06-2016)

А соляру продавать каклам, которые потом русских добровольцев убивают на Донбассе? А облигации оборонного займа хохлоины покупать российским банкам, включая банки с госучастием? А назыаать фашистов партнерами и лучшим выбором хохлядского народа? А прикрывать бесконечным конфликтом на Донбассе Крым?!

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(01:33:16 / 12-06-2016)

Какого ТБМ, ты не с автоматом и не в окопе? На твою Родину напали, а ты тут в интернетиках пописываешь.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(01:45:26 / 12-06-2016)

Могу вопрос переадресовать обратно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(12:00:18 / 12-06-2016)

Ты только и можешь что переадресовывать-раз орешь Родина в опасности так иди и защити, или не верещи-журналюк

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(22:55:21 / 11-06-2016)

Интересно, кому-нибудь требуется разработчик (команда разработчиков), делающий работу постановщика задачи, проектировщика, конструктора, программиста PLC, наладчика АСУ? И сколько по стране сейчас таким специалистам платят. 

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 1 месяц)(23:00:00 / 11-06-2016)

Счас тема - импортозамещение. Но пока конкретную гос контору на эту тему не клюнуло никому ничего не надо. Сам ходил в 4 фирмы и один вуз. Беседовал с руководством и проректором по учебе. Только если "..все готово и бесплатно, а так денег нет..".

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 6 месяцев)(12:41:39 / 12-06-2016)

АСУ-ПРО и прочие конторы по наладке не пробовал?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(12:59:43 / 12-06-2016)

А чего мне пробовать, у меня есть работа, мне скорее интересна коньюнктура. Чем народ дышит в автоматизации. Сфера то обширнейшая.

Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(22:58:32 / 11-06-2016)

Давайте я попробую расписать ситуацию со стороны работоискателя. Пишу со своего опыта и с опыта своих коллег.

Сначала представлюсь - я вполне себе senior javascript developer, опыт работы 12 лет (работал все время в web'е, цепочка была Java (Tapestry-jBoss Seam-Spring) => Ruby On Rails/Merb => Front end javascript (jQuery + Backbone) => Fullstack JS (Node.js + express.js + React.js|Angular.js).

Ссылка на профиль в LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/aulizko

Ссылка на профиль в Github: https://github.com/aulizko/

Ну а вообще я легко гуглюсь по запросу Alexander Ulizko.


В общем, вполне себе неплохой профессионал. На меня выходят рекрутеры того же Яндекса, Сбербанка, Mail.ru и прочих компаний с именами. Не говоря уж о бодишопах типа Luxoft и Epam. Стабильно 5-10 предложений о работе в неделю, и это только русскоязычных.

И, в общем, что я и мои коллеги думают по поводу работы в русских IT-компаниях:

Первый момент: деньги.

Спрашивается, нафига мне идти в Mail.ru на зарплату в ~200 тысяч рублей, если на фрилансе не напрягаясь и делая левой пяткой проекты уровня "сделайте нам на React.js/Angular.js админку-CRUD для БД/BAAS типа Firebase" я в месяц делаю ~$3000-4000? Найти senior'а без анлийского хотя бы уровня intermediate довольно сложно (по крайней мере, в вебе), а с таким уровнем английского уже вполне доступны те же англоязычные биржи вроде апворка или бодишопы вроде bairesdev/toptal.

Второй момент - почему-то почти все хотят работника к себе в офис с переездом. Ну, нет в моем маленьком городе филиалов этих компаний. И зачем мне этот переезд? Я и удаленно прекрасно работаю.
Непонятно, в чем вообще преимущество житья в Москве. Воздух отвратительный, летом дикая жара, транспортный коллапс. Я как-то попробовал поработать в Москве - продержался ровно одно лето. Суета, толкучка, жара дикая, фиг куда попадешь меньше чем за час.
Во-вторых, цены на жилье. Я в своем городке за свою квартиру плачу в месяц ~950 рублей - это все коммунальные платежи. Если не верите, могу скинуть фото платежки. Еще интернет 900 рублей за Йоту, ну и за еду еще 15-20 тысяч. И все из обязательных трат. Остальные деньги уходят на разные хотелки.
Тогда как в той же Москве я только за убитую однушку отдавал бы от 20 тысяч. Так ведь это еще нижний уровень, а я привык к определенному уровню комфорта, чтоб хороший ремонт был и т.п.
Удаленки мало, и з/п такие компании почему-то стараются сделать меньше, чем если бы я в офис сел. Ребят, я же наоборот вам экономлю кучу денег - вам не нужно обустраивать для меня рабочее место, не нужны мне ваши спортзалы|бассейны|стоматология для всей семьи, я себе сам все, что нужно, куплю. К тому же цены на тот же спортзал/бассейн в моем городке ниже в несколько раз.


Третий момент - если уж сравнивать такой дауншифтинг, как у меня, где работаешь не напрягаясь на фрилансе и можешь устроить себе отпуск по желанию (а я так и делаю, отпуск в пару недель раз в два-три месяца), то нужен какой-то очень сильный мотив для "стандартного" трудоустройства в русскую IT-компанию.

Это я все не только свой собственный взгляд расписал, у меня много знакомых, действительно хороших спецов (говорю про веб, в основном спецы по JS/Ruby), которые думают примерно так же.

Не знаю, думаю, я бы и в самом деле устроился в русскую компанию, даже с некоторой потерей по деньгам, если бы был действительно интересный инновационный проект - но ведь нет такого. Все глубоко вторично. Или, не знаю, если бы было что-нибудь реально интересное в сфере IoT, пошел бы даже стажером, но ведь нет у нас таких. В основном только "умные дома", и то, только настраивают/налаживают заказчикам готовые решения от западных компаний.

В общем, неспешно ищу интересные вакансии - мало ли, попадется что-то действительно крутое.

 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(00:43:57 / 12-06-2016)

Ненавижу JS. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(02:00:54 / 12-06-2016)

Продолжайте держать меня в курсе.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(02:10:59 / 12-06-2016)

Ненавижу JS.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(02:33:31 / 12-06-2016)

Я в настроении для флейма.

Ночь, домашние спят, ничего нового в и-нете нет.

Чем тебе не нравится JS-то?

Нормальный язык общего назначения.

Поддерживает две парадигмы - ООП и функциональщины (и то, и то, криво и со скрипом, но возможно). Опять же, то же ООП аж двух видов - прототипное наследование, и в новой редакции (ES6) классовое (что под капотом то же самое).

Функциональщина - функции-объекты первого порядка.

Чего ненавидить-то? Что есть недооцененные языки, которые лучше? Согласен много раз. Есть, сам с интересом изучил Erlang, Elm и io. Все эти языки прекрасно под веб работают.

Что там еще... Видел, ты робота просил на 1С. Ну, на JS вообще-то много IoT'а есть, если в курсе, сам знаешь.

 

P.S. Мир, дружба, жвачка. Я не для хейтерства, просто хочется общения с умным человеком в третьем часу ночи :)

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(03:01:30 / 12-06-2016)

Да я против тебя ни в коем случае ничего не имею! Просто у меня с prototype и отсутствием внятных exceptions уже до слез иногда доходило. 

Что до новенького, очень вкусно выглядит Nim (Nimrod) но без поддержки великих боюсь он так и останется поделием не для всех.

Ну а на счет того, что eglang недооценен, это ты хватил конечно ))) Он конечно не встроен в каждый утюг, как JS но вещи которые на нем пишут JS и не снились. Без callback лапши, промисов и остального говна которое впихнули в ES потому, что в начале забыли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(03:28:55 / 12-06-2016)

> Просто у меня с prototype и отсутствием внятных exceptions уже до слез иногда доходило. 

Это да. Тут могу только посоветовать только читать спеку языка, крайне облегчает понимание того, что конкретно происходит в коде.

А уж заморочки с prototype, явным свойством, и невидимым свойством __prototype__ вообще веселые. К сожалению, пока только так.

 

Nim (бывший Nimrod) тоже заценил - интересная тема, но пока коммьюнити очень маленькое, понаблюдаю со стороны пока.

> Ну а на счет того, что eglang недооценен, это ты хватил конечно )))

Не, Erlang могуч, особенно в сфере веба/коммуникаций, спору нет.

Только недооценен он все же сильно.

И, все же, язык это не общего уровня. Та же числодробилка из него фиговая.

Сам сравни - тот же Go стартанул всего несколько лет назад, а как бы не больше уже распространен в сфере web, где erlang молодец.

Не пойми неправильно, мне нравится Go - замечательный язык. Особенно мне нравится деплоить готовые docker-образы на Go (я про микросервисы говорю сейчас), которые несут в себе все зависимости. На Go это примерно ~6-7Mb, на Node.js ~16-17Mb, на ruby - 600-700 Mb. Я честно говоря в шоке, что там творят разработчики на руби? В JS примерно такой же пакетный менеджер, и качает дерево зависимостей, но ведь это просто текстовые файлы.

Хз, может, они порнуху в свои gem'ы пихают.

Так вот, возвращаясь к Go - прекраснейший язык, хотя его горутины мне, как бывшему java-разработчику неприятно напоминают green-треды.

И очень востребованный.

 

Кстати, и любая функциональщина востребована. Да блин, не то что  языки ML-семейства, даже декларативные языки вроде пролога востребованы:

https://functionaljobs.com/

 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(03:47:45 / 12-06-2016)

я как раз сейчас стараюсь выделять время на Го. В основном пишу на питоне, но иногда уж очень он неповоротлив. Хочу прокачать Го как второй основной язык. Кстати его популярность имеет те же корни, как и безизвестность Nim - поддержка корпорации Добра. И отсутствие таковой у Нима

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(04:03:55 / 12-06-2016)

Да уж пожалуй, бывшая корпорация добра...

Но Go как язык и в самом деле крут. Ну, неудивительно, при таких-то авторах.

Что мне (лично мне) особенно нравится - это врожденная простота. Настолько мало всяких ключевых слов и прочих условных конструкций, а также форматирование из коробки - как в питоне.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(03:51:59 / 12-06-2016)

На Go это примерно ~6-7Mb, на Node.js ~16-17Mb, на ruby - 600-700 Mb.

поставил себе GitLab на сервак - 850 метров. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(04:06:08 / 12-06-2016)

Тоже в шоке, чего они там натворили.

По идее, бизнес-логика... Ну мегабайт, ну два, ну три займет. JS/CSS - ну еще два-три-четыре мегабайта.

Откуда остальное - непонятно.

Надо бы покопаться в исходниках, но лень :)

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(03:15:43 / 12-06-2016)

кстати нужно написать mobile app для букинга такси. Бэк пишу я, ищем фронтэндщика в команду

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(03:34:44 / 12-06-2016)

Давайте тогда в скайп или личную переписку переместимся.

 

Почта: alexander@ulizko.com

Skype: alexander.ulizko

 

 

 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(03:48:34 / 12-06-2016)

завтра (в смысле сегодня днем))) свяжусь по скайпу, сейчас уже мозг не работает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(04:07:25 / 12-06-2016)

Буду ждать :)

Сам тоже уже засыпаю. До завтра.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 9 месяцев)(01:56:00 / 12-06-2016)

Если вы реально столько зарабатываете сколько пишите, то что вы вообще на таких сайтах делаете?? Я бы на вашем месте из Тайландских пятизвездочных отелей не вылезал с парой личных простиуток...

Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(02:06:51 / 12-06-2016)

Эээ.

> Если вы реально столько зарабатываете сколько пишите, то что вы вообще на таких сайтах делаете??

Просто общаюсь, читаю. Обмениваюсь мнениями, и опытом, в конце концов.

> Я бы на вашем месте из Тайландских пятизвездочных отелей не вылезал с парой личных простиуток...

Вам кажется. На самом деле, при росте з/п далеко за уровень "нужно на жизнь", находится куча других статей расхода. 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 5 месяцев)(23:07:34 / 11-06-2016)

 Я айтишник. И у меня итак уже три работы.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(12:07:51 / 12-06-2016)

Три это не серьёзно, у моего друга восемь сейчас, временами доходило до двадцати(у него три пацана), но когда я заикнулся что не многовато ли, он мне напомнил про одну знакомую у которой свыше ста фирм на обслуживании. Прямые руки и удаленка с редким выездом при авралах

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 недели)(23:14:13 / 11-06-2016)

Про всех Ит не скажу, только про 1с.

Вот решил человек заняться 1с-ом. Ничего не знает и не умеет. Ищет фирму, что бы взяла на работу, всему обучила.

Работает, понимает как крутятся деньги, как где и что оформляется. Понимает что фирма прокладка ему особо то и не нужна. Он сам найдет себе клиента и сам оформит все взаимоотношения....

 

Если просто - Те кто хотят идти в маленькую ИТ фирму этой фирме не нужны, а тем, кто ей нужен нафиг не нужна эта фирма...

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(23:43:53 / 11-06-2016)

> Понимает что фирма прокладка ему особо то и не нужна.

Значит такая фирма. В нормальной фирме у программиста есть три бонуса:

1. Нет необходимости самому бегать по клиентам и пытаться впарить свои услуги. На это есть менеджер-постановщик задач.

2. Если взял клиента на обслуживание, то выполняешь только работу своего уровня. Таким образом у новичка нет проблемы "клиент дал задание написать отчёт , неделю ждал, плюнул и ушёл", а у профессионала выше почасовая оплата, так как на разработке за час получаешь гораздо больше, но обновления тоже кто-то должен делать.

3. Фирма может выбить хорошее внедрение на команду программистов. И от того внедрения, сделанного за 3 месяца, можно денег получить как за год работы. В одиночку такое внедрение поднять не сорвав сроки нереально.

А если деятельность фирмы сводится к ведению бухучёта  и взиманию за это половины денег, то, разумеется, такая фирма не нужна.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(23:14:44 / 11-06-2016)

Проблема с наймом именно высокоуровневых специалистов. Очень сильно подкосила девальвация нашу конкурентоспособность. Мы предлагаем человеку 100, 150, 200 тыс рублей за фуллтайм в Московском офисе. Когда западные компании готовы платить $10 тыс в месяц и выше. Когда разница в З/П за те же обязанности в 3-4 раза, начинается утечка мозгов. Люди или уезжают работать за границу или работают на западные компании удаленно. Слабые и середнячки остаются, с ними особых проблем нет.

Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(23:30:48 / 11-06-2016)

Ну да, есть такая проблема.

 

Тут, имхо, два главных препятствия:

  1. По деньгам - у нормального senior'а с английским проблем нет, уж уровень intermediate точно есть, и это достаточно для работы на фрилансерских биржах типа upwork или бодишопов типа toptal/luxoft/epam. Там  больше предложат.
  2. Все работодатели настаивают на работе в офисе. Блин, почему никому не приходит в голову, что если человек дорос до senior'а, то уж как-то он себя самоорганизовать может, не надо его пинать. Во-вторых, жить в Москве тупо дороже. В Москве я бы снимал однушку за стоимость от 20 тысяч, в своем маленьком городе у меня все коммунальные платежи ~950 рублей. Ну и нафига спецу такие траты на ровном месте? Я уж не говорю о том, что удаленному работнику не надо обеспечивать рабочее место, ноут/комп, ему не нужны всякие компенсации типа билета в спортзал/бассейн/стоматологию.

Это я все говорю из своего собственного опыта и опыта коллег. Если что - область деятельности web, возможно, в других областях по другому.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(00:38:05 / 12-06-2016)

Не снимешь ты в москве однушку за 20 тыс...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(00:40:05 / 12-06-2016)

Ага, минимум 30 готовь. А если не бабка-стайл и в нормальной транспортной доступности, то 35.

Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(02:10:12 / 12-06-2016)

Почему же, снимал в том году однушку за 20-ть. Правда, у знакомых.

Не знаю, как там оно на рынке сейчас - не интересовался, да мне и не надо.

Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(02:37:47 / 12-06-2016)

У знакомых в том году лично снимал.

Но если ты говоришь, что снимать одонушку в Москве сейчас стоит 30-ть - легко поверю.

Только это еще больше в польлзу моей точки зрения говорит.

Нафига нужны такие сложности, платить 30к+ за съем жилья в Москве, вычитая их из з/п, если можно работать удаленно из провинциального городка?

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 9 месяцев)(00:36:25 / 18-06-2016)

"Все работодатели настаивают на работе в офисе. Блин, почему никому не приходит в голову, что если человек дорос до senior'а, то уж как-то он себя самоорганизовать может, не надо его пинать." - потому что секюрити. У крупных контор заказчики крупные и сам заказчик выставляет требования по организации процесса.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 9 месяцев)(01:58:29 / 12-06-2016)

Блин, когда я уже дорасто до такого специалиста чтобы мне платили 100 или 150)) Зачем же высокоуровневым столько платить? Возьмите тогда двух средних (как я) тыщ по 75-80..)) Во-первых уж всяко вдвоем справятся, а во-вторых подрастут до высокоуровневых, половина может быть уйдет - остальные у вас останутся!

Аватар пользователя aulizko
aulizko(1 год 3 месяца)(02:17:38 / 12-06-2016)

> Блин, когда я уже дорасто до такого специалиста чтобы мне платили 100 или 150))

Главное, не переставайте саморазвиваться, и сами не заметите, как станете крутым спецом.

Вообще, это главное - не отступать, продолжать следовать за своей целью. Очень по жизни помогает.

> Зачем же высокоуровневым столько платить?

Вообще, две основные причины:

  1. Как правило, senior'а берут в качестве тимлида. То есть он может организовать/обучить/подсказать что-то целой куче джуниоров. То есть, команда из одиннадцати начинающих и команда из десяти начинающих и одного опытного - две о-о-очень разные команды, результаты не то что в разы, а прямо на порядки отличаются.
  2. Конкретно senior тупо быстрее решает задачи. Он не гуглит "как сделать" то-то, не экспериментирует, не вникает в технологию, а за час-два выдает готовый код. Он уже знает, как что сделать. И это - вместо пары дней трудозатрат для миддла и недели-другой для начинающего. Это как раз тот случай, когда платят не за то, что чувак "забил гвоздь", а за то, что чувак "знает, куда нужно забить гвоздь, чтобы пол не скрипел".
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(03:32:15 / 12-06-2016)

Поддержу. Еще наличие тимлида дает некую уверенность в том, что корабль плывет в нужном направлении. А то бывает что плыли - плыли и приплыли не туда. И надо менять всю архитектуру.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(10:24:09 / 12-06-2016)

Плюсую, недавно  из команды ушел годный лид, всё  пошло к чертям, начиная от процесса работы, заканчивая  мотивацией 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***