В каких пропорциях поделились офицеры Русской императорской армии между белыми и красными в Гражданскую.
Квинтиссенция исследований дана в книге В.Кожинова «Россия. Век ХХ» (бълым: автор с выраженной монархической ориентацией, в каком-то смысле антисоветчик):
«Умевший собирать информацию В.В. Шульгин писал - и, как теперь выяснено, справедливо - еще в 1929 году: "Одних офицеров Генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много" [52], М.В. Назаров ссылается на статью эмигранта генерала А.К. Баиова (кстати сказать, его родной брат генерал-лейтенант К.К. Баиов служил в Красной армии!), опубликованную в 1932 году в парижской газете "Часовой", и трактат превосходного военного историка А.Г. Кавтарадзе, изданный в 1988 году в Москве. Но М.Б. Назаров принимает на веру именно цифру А.К. Баиова, который не имел возможности подсчитать количество офицеров в Красной армии. Между тем А.Г. Кавтарадзе по документам установил количество генералов и офицеров Генерального штаба, служивших в Красной армии (преобладающее большинство из них предстает в его книге даже поименно), и выяснилось, что отнюдь не 20, а 33 процента их общего количества оказались в Красной армии. [53]
Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили, по подсчетам А.Г. Кавтарадзе, 70.000-75.000 человек, то есть примерно 30 процентов общего его состава (меньшая доля, чем из числа генштабистов, - что имело свою многозначительную причину). Однако и эта цифра - 30 процентов - в сущности, дезориентирует. Ибо, как доказывает А.Г. Кавтарадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).
Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" (с. 181) в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины -продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!
До последнего времени приведенные цифры никому не были известны: этот исторический факт не хотели признавать ни белые, ни красные (поскольку тем самым выявлялась одна из истинных, но не делающих им чести причин их победы над белыми); однако это все же непреложный факт. Между прочим, его достаточно весомо воссоздавала художественная литература; вспомним хотя бы образ полковника Генштаба Рощина в "Хождении по мукам" А.Н. Толстого. Но этот всецело характерный для эпохи образ воспринимался большинством читателей как некое исключение, как отклонение от "нормы". Конечно, можно попытаться утверждать, что генералы и офицеры шли в Красную армию по принуждению, или с голодухи, или для последующего перехода к белым (впрочем, из Белой армии в Красную перешло гораздо больше офицеров, чем наоборот). Но когда речь идет о выборе, который сделали десятки тысяч человек, подобные объяснения не представляются достоверными. Дело обстоит, без сомнения, значительно сложнее.
Между прочим, недавно был опубликован подсчет, согласно которому (цитирую) "общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых" ("Вопросы истории", 1993, N 6, с. 189). Но это, очевидно, преувеличение. "Достаточно"; и того, что количество офицеров в Белой армии не намного превышало их количество в Красной.
* * *
Чтобы понять образ мыслей патриота, оказавшегося в белом стане, читайте воспоминания генарала Я.А. Слащёва. Ну и, конечно упомянутое В.Кожиновым произведение А.Н. Толстого «Хождение по мукам».
* *
Бълым для справки: В.В. Шульгин - монархист, принимавший отречение у Николая II вместе с лидером октябристов А.И. Гучковым.
________________________________
[52] Шульгин В.В. «Что нам в них не нравится».
[53] Кавтарадзе А.Г. «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.»
Комментарии
Всё для тебя, мой украинский небрат, всё для тебя...
Довольно неожиданной для вас возможно будет и роль дворянства во французской революции. Последние исследования показали ее неоспоримо ведущую роль. Как так. Третье сословие и народ = санкюлоты - сделали революцию.. нас же так учили ..
Товарищи забыли интересную и существенную деталь - А КТО собственно выстыпал в роли буржуазии во Франции.. И тут вясняется, что это были дворяне, которые потихоньку стали разоряться, но в отличии от наших - они поехать развлекаться в Париж не могли (вот он Париж - развлекайся, если есть денежки), ТО ОНИ занялись созданием фабрик у себя во влажениях. Тем более территория была, рабочая сила тоже .. Машины - вот они (в крайнем случае в Британии приобрасти).. И они и стали совмещать два класса в одном = умирающее дворянство и довольно многочисленную буржуазию. Прямо как бабочка из куколки появились .. И там тоже были интересные семейно-клавссовые разборки.
Например, знаменитый Лафайет воевал за США и вернулся во Францию - стал одним из генералов на службе Французской Революции и возглавил национальную гвардию. Он арестовывал Людовика итд.
Но с другой стороны - он воспитывался в семье своего дяди (родители рано умерли) - и тот привил ему чувство долга, справедливости, верности и пр. хорошее. Далее этот самый дядя (и его сыновья) организовали побег короля (они были верны присяге и их между прочим уважали и революционеры), который практически удался (мелочь помешала - Людовика узнали - так как его профиль - весьма узнаваемый - был на монетах..). Вот так дядя и племенник оказались по разные стороны Французской Революции.
То есть было как минимум два сорта дворянства во Франции. Один уже занялся промышленным производством (внутри феодальной Франции), а второй цеплялся за старые привилегии и продолжал терять экономическое влияние во Франции.
Если посмотеть нашу историю, то все (как ни странно) очень похоже. Только это происходить стало не в 1917 году, а гораздо раньше. В момент начала строительства жд дорог, в России был бум лоббизма и им занимались - члены царской фамилии. Великие князья + всевозможные проходимцы пытались получить подряд на строительство дорог. Под это дело выпускались акции (с гос. гарантией) и начиналась спекулятивная игра. То есть - экономический фундамент (часть его - в верхушке) революции в России был заложен еще лет за 30-40 до того как она случилась. Верхушка страны банально продалась зарубежным банкирам. И при этом все были недовольны. Мало денег. А кто денежки распределяет - царь - государь. Значит кто денег НАМ не дал, а моему брату (тете, дяде итд) дал ? Именно он - Николай . Вот они корни предательства. Банальные - материальные.. Между прочим еще одно сходство Николая и Людовика (казненных товарищей по несчастью - быть лидером страны в переломную эпоху) - оба занимались простыми вещами (Людовик работал на токарном станке - то есть был по существу - пролетарий - токарь), были религиозны ... И ни черта не понимали в жизни страны, которой они руководили ..
конечно само по себе сравнение роли дворянства в Буржуазной и Социалистической революций само по себе доставляет, как собственно и попытка все списать на "банально-материальные блага"...
Столь пространные комменты меня вообще настораживают - суть можно высказать в трех-пяти предложениях, и без непонятных конструктов.
Не забывайте, что сначала была февральская революция и пролетариями там и не пахло.. Все сделали сами верхи.. А большевики пришли уже на развалины царизма. Они его не сокрушали :-) ..
Боьшевики не свергали царя, это верно.
Так они, большевики, вынырнули из ниоткуда и просто подхватили
знамя победывласть из слабеющих от переедания руг олегархата?Не от переедания, а от борьбы за власть между группами влияния + внешние силы помогли (я не в том смысле что большевикам деньги дали) - а то что и французы и британцы и японцы и американцы - каждый хотел откусить кусок пирога. Пока они между собой (хищники) разбирались - сыр достался большевикам ..
В России были изначально (и остались до сиз пор - хотя сколько лет уже прошло !!) две группы, которые боролись между собой очень серьезно (не в том смыле что они там именно сидели - но и это тоже)..
Питерская - ставленники международного капитала (они денежки получали оттуда) - высшие слои дворянства - через них выход на международные финансово-промышленные группы всех стран ..
Московская - национальный капитал (основан в основном на капиталах и активности - староверов) .. - Это временное правительство - поэтому они не получили серьезной поддержки из-за рубежа ..
В этом смысле Путин двойственнен и компромиссная фигура - он и из Питера и из семьи староверов :-) ..
ога, прямо в руки упал - особенно на фоне интеревенции...
прочая конспирология не интересует от слова совсем
Насчет революции не скажу - но к одному царскому полковнику, окончившему академию генштаба, впоследствии маршалу Советского Союза Иосиф Виссарионович обращался исключительно по имени-отчеству. Одному из двух:)))
Нужно прояснить вопрос с мобилизацией. Проводили ли жидо-большевики мобилизации офицеров? Например, на Дону белые мобилизовывали казаков, в том числе и офицеров.
жидо-иудам_в_мозг_ударенным - какая разница?
жидо-иудам_в_мозг_ударенным - какая разница?
Вы о себе? Неожиданная самокритика. Уважаю! :-)
смотрю прорвало прямо - в каждой бочке затычка, да еще и в дикой расстерянности - то на ты и с хамством-грубостью, а то на вы... Бълое Дъло корежит как никогда, видать пучит от чего то)))
Бълое Дъло корежит как никогда, видать пучит от чего то)))
Не ожидал. Сегодня твоя самокритика цветёт и пахнет. Неужто в
ДнепрожидовскеДнепрегорох просроченный выбросиличто-то намечается? Или коломойша гранты бесплатные раздаёт? Или не коломойша?Давай, Джонни, жги! Сегодняшний день будем помнить даже через четверть века после скончания АШ! :-)
к вышенаписанному добавить нечего...
Еще как проводили. А потом эти мобилизованные офицеры пачками сбегали к белым. Или не сбегали. А от белых, бывало, сбегали к красным. Гражданская война - крайне муторный процесс.
и не просто сбегали, а со всем полком:)))
И так бывало. Причем у обеих сторон. Например, будущий маршал Леонид Говоров воевал у Колчака и перешел к красным партизанам со своим отрядом.
несколько сканов о том как "красные террор" устраивали -
Ну, не забываем, что было "Дело Весна", с его пробными репрессиями в отношении военных.
http://vpk-news.ru/articles/5722
бгг... ну десоветизаторы ваще уже сноровку теряют
Нда, накал глупости и некомпетентности автора просто поражают. -Во-первых, тезис о бесталанности жертв 1937-38 года надо все-таки доказать. Автор может озаботится этим начав с развенчания Тухачевского, Егорова или Уборевича. -Во-вторых, автору очень бы не плохо подучить фактологию. Слащев и его гибель не имели никакого отношения к «Весне», а вот крупнейшей жертвой этой операции был все-таки Свечин и Ольдерроге – про последнего автор даже не упомянул. -Феерической глупостью является и упоминание «10 тыс. жертв» - хорошо еще что не «убитых». Всего по делу «Весна» было арестовано 2014 человек из них военных – 305. расстреляно 27 военных и 546 гражданских – 79 человек освобождено.
из комментов к предлагаемой статье, про ту самую Весну, ога...
ну и "пробные гепгессии" это непоживо и стыдливо одновременно!
бгг... ну десоветизаторы ваще уже сноровку теряют
Боюсь, что советизаторы давно уже сошли с ума. СССР помер четверть века назад, а мнемоники всё слёзы льют по усопшему, защищая то, чего нет. При этом продолжая кривляться и обличать то, про что не знают ничего, от слова совсем. Агитатор из тебя хреновый, в прежние времена выгнали бы с волчьим билетом, без права заниматься агитационной деятельностью.
Но продолжай. Всегда со смехом гляжу на твои
кривлянияпопытки нарисовать кривую реальность... :-)ты пока еще не вечер не забывай про "Бълых" которых нет.
Агитацией я как раз не занимаюсь - это же ты тут циклы с пришептыванием строчишь, не так ли? Про "примирение", "подлинную историю", "истинных героев"... не понимая что окончательно сошел с ума - белых ведь (по твоим словам) уж давно как нет.
Но ты продолжай, это как минимум весело
Именно. Белых - нет. Как и красных.
Есть кружки по интересам, разной степени упоротости. В каких из них ты участвуешь - твоё личное дело. Но не стоит вываливать персональных тараканов в тарелки окружающим.
Люди разные, не поймут...
зато есть антисоветчики и десоветизаторы, которые тишком-нишком пытаются продвигать свое дерьмо "в массы", заодно причитая о "нет белых, нет красных", "примиряемся" и прочую пургу.
Как и есть те кто видит этих самых десоветизаторов-антисоветчиклов, с их набросами, и вытягивает "за ушко да на солнышко".
Чё там с письмом, ась? Мадам-в-архивах-работающая отписалась где и как портянку сверстала?
Как и есть те кто видит этих самых десоветизаторов-антисоветчиклов, с их набросами, и вытягивает "за ушко да на солнышко".
Ты на своей Букраине советизацией займись. Памятник Ленину восстанови, нацистам местным морду набей, очередную революцию замути. Просоветскую. Или весь гонор только перед монитором можешь показывать? Так не прокатит. Всё революционное дерьмо оставь себе и себеподобным. Вам оно нужнее.
А потом можешь сказки рассказывать и про большевиков, и про десоветизаторов. На личном примере...
не надо выпрыгивать из штанов - я занимаюсь.
а ты возьми собственный совет на вооружение и антисоветское дерьмо оставь себе и себеподобным)))
Занимайся. Будут успехи - расскажешь. Искренне порадуюсь за тебя и твои подвиги.
А теперь, что касается "антисоветского дерьма".
Собеседника нужно уважать, даже если не согласен с его взглядами.
Что такое антисоветчик? Я понимаю слово антифашист. Понимаю, что такое антисемит. А быть противником того, чего давно нет - не понимаю.
Меня здесь, на АШ, некоторые индивидуумы считают либералом. Другие - антисоветчиком. Третьи - сектантом, причём православным (комментировать сей бред - себя не уважать!).
И что? Их мнение важнее или весомее моего? Нет.
Я люблю и буду любить мою родину - Россию. Как бы она не называлась. Я в любой момент готов взять в руки автомат и стать на защиту страны. Там, где прикажут.
И пусть рядом со мной станут те, кто ненавидит сегодняшнюю Россию. Кто готов развязать хаос под видом новой революции. Те, кто проклинает РПЦ вообще и православных в частности. Кто в упор не видит нового и хорошего. Кто ностальгирует по СССР - умершему от лжи и ханжества.
Вот тогда и посмотрим, кто патриот страны, а кто так, погулять вышел...
совершенно не собираюсь рассказывать о своих успехах, и мне плевать на твою "радость".
прочая блажь уже не имеет значения - словесный понос не заслуживающий прочтения
Интересно одно. Эти царские офицеры присягу давали на верность царю или нет?
Скорее всего царю и отечеству. А так как царь слинял - осталось только отечество.
Давали царю. Пока не объявили что он якобы отрёкся, а значит и аннулируется присяга. Царь может быть и отрёкся, тем более что этого желал судя по его запискам, но нет документально подтверждённого отречения кроме подделки.
Что значит якобы? Да эти же офицеры его и принуждали к этому. Это же все описано чуть ли не поминутно, кто с кем договаривался, кто куда ехал, где встречались, о чем говорили. Не, ну Вы хоть вики почитайте про отречение. Ну это ппц какое то!:)
Вики - по политическим свидетельствам? Может сразу справку у гаагского суда попросить?
Командующие из Высшей Ставки его принуждали, и Николай II был согласен на это, и чо ? где документальное подтверждение отречения кроме подделки ?
И позже посоветовавший Михаилу отречься, затем ратовавший за временное правительство, и в финале спокойно окончил свои дни на советской пенсии. Сильный монархист, ога
Шульгин - монархист, принмавший отречение царя - во перл. Таких монархистов надо было вовремя к стенке ставить.
У красных офицеров было больше, потому что они хотя против интервентов были. Особенно против белоаполяков. А белые - это были предатели-либералы, которые продали императора и империю за возможность стать цивилизованным
Не нужно забывать, что к красным ушли лучшие, а белым остались по большей части те, кому важны были оклады, имения и тыды. Важен не процент, а мотивация
К красным не "ушли" - у красных по факту остались безо всякого идеализма
На ум двое пришли - таких "без идеализма" - Брусилов и Зайончковский. Может они Родину любили, а не хруст французской булки?
Родину любить, горячо поддерживать приказ №1 и при всем том быть профессиональным военным? В те времена много ахинеи было, но Брусилов и там успел выделиться... Правда второй том его воспоминаний советские историки отчего-то не любят до зубовного хруста ;)))
ЗЫ Зайончковский это кто, песарь-сексот с масонским памятником на могиле?
Какое отношение к приказу номер 1 имеют большевики-красные? Или не владеете материалом или занимаетесь сознательным передергиванием фактов.
Т.е. ви таки не в курсе неудобных фактов биографии Брусилова?
Вы читаете что Вам отвечают? Или самолюбование заменяет это? Вопрос звучал предельно просто - каким образом приказ номер один имеет отношение к большевикам-красным?
Ды-ды, царская армия была красной, а белая была наскоро сформирована. Сала переели тама у себя что ли?)))))))))
Ога, красную армию с нуля на ровном месте создали, в атаки с палками-копалками ходили. Матчасть подучи прежде чем на флажки смотреть ;)))
Это было бы весьма странное понятие о чести у красных - не признавать, что их красные идеи разделялись умными людьми и патриотами. Возможно, - троцкистам-русофобам это не делало чести, но не красным вообще
Я года два назад встречал немного другие цифры. Но все равно близкие. По-моему, в какой-то из тематических передач или телеканала "365 дней" или "История". Всего на начало 1917 года было 300 000 офицеров в Российской империи. По анализу на конец 1920 года за Белых воевали около 100 000, за Красных 75 000. То есть цифры почти что равные. У Красных немного меньше. Остальные (немногим более 100 000) просто растворились. Кто сразу в иммиграцию, кто завязал и лег на дно, кто вообще не известно куда делся.
Генералы царской Армии на службе в РККА
Мнемоник этому категорически не верит. У него история вся чёрно-белая, хотя местами и красная. И Красная армия вся, сплошь, из пролетариев... :-)
Страницы