Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мифология прогресса.

Аватар пользователя кислая

Само возникновение сущего рассматривалось греками как неуклонный переход от неупорядоченной тьмы к упорядочённому свету, а вершиной этого перехода им виделась деятельность Зевса, царствующего на Олимпе. В этом были корни позднейшего европейского прогрессизма, требовавшего неуклонного движения вперед – с отрицанием прежних основ. Таким движением и стала ликвидация традиционного, «царского» строя с утверждением строя торговцев. В реальности это, конечно, был регресс, инволюция, разрушение. Имело место быть прельщение Пространством – его движение греки, а позже наследующие им европейцы, восприняли как движение восходящее. Оно же является движением нисходящим. А Кроноса, который мог бы открыть глаза на происходящее, рядом с ними не было - «эллины» свергли его. А потом оболгали.

 

Дети внутри Отца

«Кронос, пожирающий своих детей» – этот образ часто воспринимается как сюжет некоего фильма ужасов. Ф. Гойя красочно изобразил его римского аналога Сатурна («неумолимое Время») безумным монстром-гигантом, терзающим плоть. Кроме того, Кронос предстаёт еще и узурпатором, который оскопил, по наущению Геи-Земли, своего отца Урана (Небо) и стал этаким божественным диктатором.Понятно, что при данном раскладе Зевс и олимпийцы (третье поколение богов) выглядят этакими демократами и борцами за свободу.

Между тем, если приглядеться к данным античной мифологии повнимательнее, то картинка получится совсем иная. Налицо некий «метафизический» заговор, направленный на искажение изначальных (примордиальных) смыслов. Условно говоря, его можно охарактеризовать как заговор против Времени во имя Пространства.

К слову, противопоставление двух данных реалий в пользу последней можно увидеть и в некоторых традиционалистских писаниях, утверждающих номандизм:

«Сатурн у латинян занял место греческого Хроноса отнюдь не в результате номинально-механической подмены в процессе культурной адаптации к эллинистической мифо-религиозной традиции.  Его имя восходит к этиному, связывающему в единый семантический блок греческое «historia», русское «старый» и ряд других индо-европейских лексем, содержащих идею временного измерения. Этим наглядно доказывается наличие более или менее осознанной и артикулированной концепции времени в разных традициях. В средневековой астрологии Сатурн наделен мрачными атрибутами гибели, заката, отчаяния, ядовитой тоски. Это узнаваемая свинцовая меланхолия братоубийцы-Каина, гнетущее бремя всеобщего одиума (ненависти, вражде). Существует этимология, связывающая Saturn - Satan. Люди Сатурна «любят земледелие и горное дело, им нравится быть повелителями и жить в замках (Георг фон Веллинг)». Сатурн положил конец целокупной (целостной, тотальной) гедонии Золотого века, разменяв автаркийную (самодостаточную)  тотальность пространственного экзистенса (существования, бытия) на бесконечную сумму хронокорпускул, ежесекундно громоздящих профанно-калейдоскопическую буфф-реальность».

- пишет Franc Charpentier«Христианство – миссия Степи»

Для начала обратим внимание на то, что дети, поглощенные Кроносом, опасающимся за свою власть, остались не только живыми, но и целехонькими. Поэтому стоит говорить не столько об их съедении, сколько о присоединении, о вхождении в полноту Кроноса. Он выступает как некая ипостась, в которой находится определённое множество. В оптике сакральной государственности примерно такой же ипостасью выступал Царь, включающий в себя своих подданных – «детей», отсюда и царственное«Мы».

В данном случае можно провести и параллели с христологией, согласно которой в нетварной Ипостаси Христа соединена тварная природа человека. И не случайно, что сам Христос именуется Небесным Царем.) К слову сказать, Гесиод утверждает, что Кронос был Царем Золотого Века и, одновременно, Царём Героев. И это представление характерно не только для эллинов. В римской традиции его аналог Сатурн выступает таким же изначальным, сакральным правителем.(Это к вопросу о том, как он якобы «положил конец целокупной гедонии Золотого века».) Ни о каком заговоре этого бога против отца она не знает, зато однозначно утверждает – Сатурн был низложен своим собственным сыном Юпитером – аналогом Зевса. Этому богу посвящался особый праздник – сатурналии (17 декабря), во время которого господа и слуги менялись местами. Это было воспоминанием о Золотом Веке, когда люди еще не делились на «касты» и «классы». (У эллинов сатурналии именовали крониями.)

Тема Золотого Века органично сочетается с нордической, гиперборейской темой, ведь изначальной сакральной Империей была Гиперборея, полярный материк. 

«Классическая традиция утверждает, что бывший некогда Господином Земли Царь Золотого Века, Хронос-Сатурн, сброшенный с престола… все еще жив и пребывает «во сне» в далеком северном регионе, в арктическом море, которое по этой причине и получило название Кронидское море». 

Ю. Эвола. «Мистерия Грааля»

 

Вечность в движении

Время вовсе не убивает, не уничтожает, являясь «неумолимым». Напротив, оновоспроизводит Реальность, не даёт ей окончательно разбежаться в разные стороны, обратившись в изначальное небытие, первозданный хаос. Наша Реальность пережила страшную метакосмическую Катастрофу, можно сказать даже, что она умерла. Сегодня многие физики (Р. Пенроуз, Оксфордский университет) склонятся к тому, что нашей вселенной предшествовала иная вселенная. В метафизической оптике эта вселенная - наша земля, находящаяся в Раю, в райском состоянии. Её разнёс Большой Взрыв, который следует отождествить срасчленением Первочеловека, Пуруши – тотального Субъекта, содержащего в себе других людей, животных, растения, минералы и другие вещи.

В Библии же эта Катастрофа описывается как Грехопадение, спровоцированное Змеем – черной точкой в Раю. Первочеловек пожелал стать «как боги», вместо того, чтобы соединиться с Единым Богом, в результате чего и разлетелся на множество осколков, стал одним из объектов новой вселенной, подверженной смерти и тлену. Осколки эти находятся в космической тьме, что прямо указывает на её смертное состояние. И она разлагается, точнее, разбегается – ученые именуют этот процесс расширением.Само расширение ускоряется наличием так называемой «черной материи» - масс, не пропускающих свет. Из них наша Вселенная состоит на 74 % (изыскания французских исследователей К. Маринони и Э. Буцци, университет Прованса).Сами ученые допускают возможность того, что обычного вещества просто не хватит Вселенной для самосохранения, и она рискует превратиться в одну сплошную черную дыру. Составлен также сценарий, по которому черная энергия разорвет структуры вселенной, после чего преодолеет силу внтуриядерных и электростатистических взаимодействий, затем просто-напросто разорвёт атомы, ядра и нуклоны. Так произойдёт «Большой Разрыв», который и уничтожит вселенную.

Получается, что Пространство есть, в основе своей, именно черная материя, иначе говоря, оно представляет собой небытийный полюс Вселенной.Есть у него, однако, и полюс бытийный, без которого космический труп давно бы уже разложился. Этим полюсом и является Время, которое Платон не случайно охарактеризовал как «некое движущееся подобие вечности». Согласно великому мудрецу, «время возникло вместе с небом дабы одновременно рожденные, они распались бы одновременно, если наступит для них распад; первообразом же времени послужила вечная природа, чтобы оно уподобилось ей, насколько возможно». Время, таким образом, выступает как некое начало, призванное воспроизводить небесные реалии в условиях земли. И если исходить из того, что Земля покинула Небо в результате «Большого Взрыва», то можно сказать, что именно Время выполняет функции райского, «духовного», потустороннего Неба для нашей вселенной и нашей планеты.

Также стоит привести здесь характеристику Времени, данную «отцом мирового традиционализма» Р. Геноном: 

«Время оказывается еще дальше отстоящим от чистого количества, чем пространство… Если можно говорить о «качественном» пространстве, то еще с большим правом можно говорить о «качественном» времени; мы хотим сказать этим, что во времени должно иметься меньше количественных и больше качественных определений, чем в пространстве». 

«Царство количества и знамения времени»)

Время предполагает Будущее, то есть утверждает продолжение бытия. Прошлое сменяется Будущим постоянно, воспроизводя Реальность в мириадах разнообразных циклов, разворачивающихся на разных уровнях. Время ни в коем случае нельзя отождествлять с изменением, как таковым, оно является восстановлением. Изменение – это функция Пространства, которое разлетается на осколки потому, что вселенная взорвана, и этот взрыв нельзя отменить. Время, однако, сдерживает процесс разлетания, циклически воспроизводя то, что погибает. При этом, оно использует сам процесс изменения, заставляя его работать на себя. Пространство разлетается по некоей кривой, стремясь вырваться за границу оформленного, исчезнув во тьме небытия, превратиться в одну сплошную черную материю. Время же заставляет его бежать стрелкой циферблата, достигая конечной точки полуночи, чтобы затем взять разбег к новому Утру, к иному Полдню. Время организует движение по кругу, и в этом обережном круге, в этом космическом циферблате сохраняется сама Вселенная, воспроизводится Реальность.

 

Некий Род

Воспроизводится она в «некоем роде», причем это выражение надо понимать совершенно буквально. У всего в этой реальности есть свой род, в котором и воспроизводится всё умершее – конечно, на новом уровне, потому, что смерть всегда оставляет печать. Показательно, что в русском языке «время» и «род» предстают синонимами (в словарях русского языка читаем: "По летех и по роде мнозе взниче Моисии...", "Иногда убо бысть в прежнем роде во Иерусалимских  странах..."). И здесь нужно вспомнить о том, что славяно-русы почитали Единого Бога – Рода, которого представляли Творцом.У этого Бога было множество имен – его знали и как «Стрибога» - «старого бога». (Нужно также вспомнить и про старинное слово «стрый», «дядя по отцу» - здесь также прослеживается идея смены поколений.) Тут сразу напрашивается сравнение с римским Сатурном – теонимы у двух божеств очень и очень схожи. Род, он же Сатурн – это божество Времени. А само Время сохраняет Реальность в некоем Роде, обеспечивая замену Прошлого Будущим. Именно этот факт, этот процесс замены, восстановления и является Настоящим – во всех смыслах. Само Настоящее часто представляют как некий промежуток между тем, что прошло, и тем, что будет. Однако, никакого промежутка здесь нет, это иллюзия. Об этом свидетельствует наше сознание, которое просто отказывается как-то схватывать некий миг. Как только произошло некое мгновенное событие, то оно сразу же перемещается в Прошлое, и наше сознание воспринимает его произошедшим. Можно, конечно, считать Настоящим некий процесс, растянутый во времени. Однако, сам он состоит из неисчислимого множества таких вот мгновенных переходов. И растянутый во времени процесс – это некая абстракция, которую мы создаем для удобства мышления. Так легче осмыслять то, что уже произошло и то, что должно произойти. Что же до настоящего Настоящего – то это сохранение Реальности.

Получается, что Время делает Вселенную настоящей. Она неким образом восстанавливает расчлененного Пуруши, определенным образом воскрешает Субъект. Можно даже сказать, что Время это и есть субъектность, а субъектность это Время. Конечно, нет никакого божества и даже просто разумного существа по имени «Время». Тут языческую космогонию следует воспринимать с поправкой на позднейшие искажения. Однако, в Реальности могут существовать и существуют люди, конкретно воплощающие собой Время. Таковыми людьми являются Цари, содержащие в себе своих поданных – детей - подобно первому владыке Золотого Века – Кроносу. Характерно, что их власть передаётся именно по наследству, то есть основой власти является род, чья кровь сакральна и подобно звездам освещает (и освящает!) социальный мрак безликого множества.

Индийским аналогом Рода выступает Шива, которого в ведийский период называли Рудрой, а это имя сразу же напоминает Рода. Один из атрибутов Шивы – лингам, фаллос. В «Махабхарате» мудрец Упаманью утверждает, что главный знак творения это лингам, поэтому Шива – верховный бог. Брахма и Вишну попытались найти начало и конец пылающего Лингама, но не смогли это сделать и признали первенство Шивы.

Шива – это Кала, то есть воплощение Времени, что сближает его с Родом и Кроносом-Сатурном. Это божество часто воспринимают как бога разрушения, примерно также ,как Кроноса-Сатурна – неумолимым монстром-пожирателем. Однако, разрушение у Шивы неразрывно связано с созиданием. Он и Угра («яростный»), и Шамбху («милостивый»). Шива действительно уничтожает - мир и богов в конце каждой кальпы, но это логическое завершение времени, которое исчерпало свои воспроизводящие функции. Рудра более связан со стихией грозы, с оплодотворяющим дождём. (У Рода тоже были громовые функции. Именно его имел ввиду византийский автор Прокопий Кесарийский, когда утверждал о том, что славяне поклоняются «единому богу, творцу молний.). Он дарует жизнь и отнимет её, то есть соединяет созидающие и разрушительные начала – сама гроза разрушительна и созидательна одновременно. Собственно, разрушение здесь направлено на созидание, то есть возрождение, поэтому образ Рудры-Трембьяки, «имеющего трех матерей», то есть владыки трёх царств, раскрывается через комплекс – «смерть-плодородие-жизнь». Индоарийская традиция помещает жилище Рудры на Севере, и это еще одно указание на нордические, гиперборейские, примордиальные истоки.

 

Две Катастрофы

Выше уже отмечалось, что сюжет о поглощении Кроносом своих детей был искажен, а изначальная версия имела в виду их нахождение в его ипостаси, полноте. Теперь необходимо разобрать сюжет о свержении Кроносом своего отца Урана. В свете сказано выше сам Уран (божество, олицетворяющее Небо) должен восприниматься как Небесный Человек, Первочеловек, Пуруша. От брака с богиней Земли Геей он родил титанов, киклопов, море Понт, горы и др. Рождённых им Уран хранил внутри Геи, что является указанием на то, что все существа и сущности изначально хранились в некоей небесной, райской полноте – в «ипостаси» Первочеловека, чьим телом и была земля – райская земля. В эллинской мифологи самого Урана порождает именно Гея, а существа, родившиеся от их брака, названы ужасными. Но это именно что искажение. Таким же искажением является и сюжет о свержении и кастрации Урана его сыном – Кроносом. При этом сам Кронос также содержит рождённые им сущности (тут нужно вспомнить метафизику Рода), но только речь уже идёт об иной вселенной, возникшей после взрыва небесной (уранической), райской Земли. К слову, мифы сообщают о том, что из капель крови Урана образовались новые существа – гиганты, нимфы, эриннии, а также богиня Афродита. Здесь уже явственно видна параллель с мифом о расчленении Первочеловека, Пуруши, в результате которого возникли элементы Космоса. А роль Геи, устроившей заговор против Урана, напоминает роль Евы, спровоцировавшей Адама – после провокации со стороны Змея. Гея породила Тифона – уродливое существо с драконьими головами; дракона Ладона и змеедеву Ехидну. Так что и связь со Змеем здесь налицо.

После свержения и кастрации Урана, Небесного Человека, Тотального Субъекта существа и сущности попадают в полноту Кроноса, Времени, поглощающего их, своих «детей». Эта полнота уже несовершенна, но она продолжает сообщать миру субъектность, удерживая его от полного распада и абсолютной гибели в ужасающей бездне ублюдочного недобытия. В полном соответствии с вышеприведёнными словами Платона, после отпадения от неба она уподобляется вечной природе «насколько возможно».

Кастрация Урана стала первой, метакосмической катастрофой. Свержение Кроноса-Сатурна и было катастрофой второй – и она усугубила первую. Тогда Кронос «уснул», то есть, ослабил свою собирающую силу. «Осколки», его «проглоченные» дети, стали разлетаться с ускоренной силой. Об этом, кстати, говорят и ученые, утверждающие, что на определенном этапе существования вселенной её расширение резко ускорилось. Очевидно, что это было вызвано крушением Гипербореи, империи Полюса, обладающей огромной метакосмической силой. Она символизировала Рай с такой мощью, на которую не были способные все последующие сакральные империи. И её взрыв был подобен Большому Взрыву, расколовшему тотальный Субъект. Можно даже предположить, что сам бег Времени пошёл по-иному.

На какое-то важнейшее, кардинальное изменение вселенского движения указывает Платон, сообщающий о некоем «космотрясении», когда «время потекло вспять» и «космос стал вращаться в обратную сторону». Нам это очень сложно представить, но в субъективно-психологическом плане это может выглядеть так. Мы привыкли воспринимать время, как нечто, движущееся от восхода до заката, от утра до ночи, от пробуждения до засыпания. А при царствующем Кроносе-Сатурне оно двигалось как бы от заката к восходу, от ночи до утра, от засыпания до пробуждения. Но свержение Кроноса привело к тому, что закат, ночь и сон еще более усилились. «Царь уснул», а место погибшей северной Гипербореи заняла западная Атлантида, что было символическим смещением центра мировой силы в сторону заката, западания Солнца.

Данное смещение стало триумфов «олимпийцев» - тех гиперборейцев, которые восстали против Царя Золотого Века ради обретения тотального космического могущества. Они выступили как адепты разрушения, хотя и не осознавали это, обманывая себя ложным светом своего олимпийского могущества. Агенты инверсии, подрывные силы, вообще, не желают разрушения как конечной цели, в их планы не входит исчезновение в космической тьме небытия. Более того, они видят себя богами, которым по силу преодолеть разлетание вселенной, достичь физического бессмертия. Именно в этом и кроется та бездна, в которую они скользят. Отрицание своей смертности означает отказ от Иной Реальности, в которую будет преобразован наш мир, отказ от соединения с Иным. Но если человек отказался от встречи с Иным, которое есть истинный Центр всего, то он будет двигаться на Периферию. То есть, разбегаться вместе с разбегающейся Вселенной. Преодолеть же этот разбег невозможно в принципе, как невозможно остановить уже осуществившийся взрыв. Можно «лишь» направить его по циклическому Кругу Времени, восстанавливая умершее в «некоем роде». 

 

Античность против Гипербореи

Искажение образа Кроноса было результатом победы эллинов над пеласгами– древним и загадочным народом, чья этническая принадлежность до сих пор является предметом споров. Как бы то ни было, но налицо теснейшая связь пеласгов с Гипербореей – античный автор Пиндар называет основателя их рода Пеласга (сына Эола) гипербореем. Очевидно, пеласги были хранителям гиперборейской традиции в её относительной чистоте. Их земли были захвачены «эллинами», о чем сообщает Геродот: 

«Афиняне изгнали пеласгов из Аттики — справедливо ли или несправедливо они поступили — этого я не знаю, и могу лишь передать, что рассказывают другие. Именно, Гекатей, сын Гегесандра, в своей истории утверждает, что афиняне поступили несправедливо. Они ведь отдали свою собственную землю у подошвы Гиметта для поселения пеласгам в награду за то, что те некогда возвели стену вокруг акрополя. Когда же афиняне увидели, что эта, прежде плохая и ничего не стоящая земля теперь прекрасно возделана, их охватила зависть и стремление вновь овладеть этой землёй.(…) Итак, изгнанные пеласги переселились в другие земли, и в том числе на Лемнос».

Пеласги, судя по всему, подверглись завоеванию и ассимиляции, а их гиперборейские верования оказались подвергнуты искажению. На первый план был выдвинут Зевс, «бог ясного неба». И, как представляется, речь идет не о высшем, духовно-райском Небе, но о небе, понимаемом как пространство нашей вселенной. Ведь таким, изначальным небом был Уран, предшествующий Кроносу-Времени. Следовательно, Зевс мог быть только вторым, земным небом. (Показательно, что «вседержитель» Зевс делит своё могущество с братьями – сам он повелевает небом, в то время как Аиду достаётся царство мёртвых, а Посейдону – море.) «Ясное небо» - это только дневное небо, то есть нечто ограниченное, не тотальное, сугубо космическое.

Для греческой традиции, вообще, характерен космоцентризм, выразившийся, в том числе, и в стремлении свести мир к одному из космических начал, элементов. Так, Фалес считал основой всего воду, Анаксимен – воздух, Гераклит – огонь. При этом греки видели космическую тьму, о которой наглядно свидетельствовало ночное небо. И сосредоточенность на Пространстве, Космосе (в ущерб свергнутому и оболганному) Кроносу заставляло их подчёркивать базовое значение темных начал. И дело не только в хаосе, который трактуется, вообще, очень разнообразно. И даже не в Тартаре, который у Аристофана («Птицы») назван в числе четырех первопотенций. Речь идёт и об Эребе (Мраке), и о Нюкте (Ночи). Само возникновение сущего рассматривалось греками как неуклонный переход от неупорядоченной тьмы к упорядочённому свету, а вершиной этого перехода им виделась деятельность Зевса, царствующего на Олимпе.

В этом были корни позднейшего европейского прогрессизма, требовавшего неуклонного движения вперед – с отрицанием прежних основ. Таким движением и стала ликвидация традиционного, «царского» строя (более или менее выражавшего гиперборейских архетип Кроноса) – с утверждением строя торговцев. В реальности это, конечно, был регресс, инволюция, разрушение. Имело место быть прельщение Пространством – его движение греки, а позже наследующие им европейцы, восприняли как движение восходящее. Оно же является движением нисходящим. А Кроноса, который мог бы открыть глаза на происходящее, рядом с ними не было - «эллины» свергли его. А потом оболгали.

Александр Елисеев

http://rusyappi.ru/dovody/mifologiya-progressa-ili-obolgannyj-kronos

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 7 месяцев)(13:13:28 / 11-06-2016)

Надо почитать

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя ivamat
ivamat(1 год 4 месяца)(20:45:26 / 11-06-2016)

Спасибо, иногда Вы подбрасывете интересный материал и ссылки!:)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(20:57:25 / 11-06-2016)

Да мне самой интересно вот и шарюсь в поисках, а потом делюсь...

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(10:05:57 / 12-06-2016)

вот Вам ещё заноза в мозг, тоже из ДрГр мифологии.

Про Прометея. Из множества вариантов легенды можно вычленить основное и общее место - титан украл огонь с Олимпа, передал его людям, за что был прикован к скале, где орел регулярно клевал его в печень. Единственная правдоподобная часть этой истории про печень, которую можно долго клевать, с перерывами, т.к. это один из немногих органов организма, способный быстро восстанавливаться. Остальное непонятно. Первый огонь, полученный людьми, (а если повезёт и с шашлыком, из придавленного  животного), был как раз небесный огонь от пораженного молнией дерева. Но, как известно, молниями швырялся, как раз Зевс, и, если нам не меняли планету, делал это давно и регулярно. И причем тут печень и костер (если речь не идет о изысканной кулинарии)? А вот если предположить, что имеется ввиду немножко другой, метафорический огонь, огонь внутренний, тогда всё встаёт на свои места.

Прометей научил люд БУХАТЬ.  

Тот самый огонь внутрь и внутри, от которого некоторые впадают в огонь гнева и ярости. И тогда понятно, чего Зевс обиделся, и понятно, почему печень, и всё ясно с алкоголиком Гераклом. Как-то так.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:23:28 / 12-06-2016)

украл огонь с Олимпа, передал его людям

Да,но он это сделал после того, как Зевс отнял  у людей огонь - перестал им швыряться на право и налево после того, как обиделся на не ту часть жертвоприношений - он хотел получше, а люди приносили похуже. При этом Прометей не только спер огонь, но и научил людей им пользоваться.

А "огонь внутри" - это уже из другой "оперы".

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(10:24:57 / 12-06-2016)

Отнял - это спички во время потопа намокли? Перестал швыряться молниями = нет дождей = не та планета.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:30:27 / 12-06-2016)

 Перестал швыряться молниями = нет дождей

Чей-та? Может нет гроз? Зимой нет гроз, но есть дожди и что мы зимой "перемещаемся" на другую планету?

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(10:37:45 / 12-06-2016)

При раскопах стоянок древнего человека обнаруживались костры, горевшие сотни лет (по слою золы и пропеченй) одна зима - не критично. древние люди (по оф. версии истории) не жили там, где была долгая зима - всё к Африке жались.

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(10:40:27 / 12-06-2016)

Африка:

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:48:56 / 12-06-2016)

И что все дожди Африки сопровождаются грозами и нет без грозовых периодов? Одна, две зимы, критично, не критично - это современные реальные оценки, но речь то о мифе...

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(10:51:22 / 12-06-2016)

Костры, которые горели сотни лет. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(11:02:47 / 12-06-2016)

И? Как это отменяет Прометея, который научил людей пользоваться огнем ( скажем, поддерживать и разводить костры) и швыряющего куда попало (не обязательно в дерево) молнии Зевса?

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(11:09:30 / 12-06-2016)

Зевс постоянно поставляет на землю огонь. Если один раз отнял, кто помешал ему отнять второй раз. Связать лесной пожар с костром, и перенести горящий баобаб в пещеру  люди сами не скумекали? Каков функционал Прометея в процессе доставки и поддержания огня (процесса окисления) на землю. Причем тут печень? (чего его в мозг, что башкой думал, балда, или, что обиднее и больнее - в шары не клевали?)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(11:33:24 / 12-06-2016)

Странно подходить с позиций рационализма к мифам.

Каков функционал Прометея 

нет функционала у Прометея потому как он мифического воплощение понятия прогресса/знания/ свободы от "произвола" Богов (хотел Зевс дать огонь - дал, обиделся - забрал), типа до него люди жили во тьме, а он им дал знания - огонь, чем освободил их от божественных настроений и осветил их жизнь.... 

Почему клюет печень, а не мозг, потому что печень - это орган, который имеет способности к регенерации (восстановления), по "замыслу" Зевса Прометей должен был бесконечно испытывать боль за содеянное - за ночь печень восстанавливалась, а по утру орел (символ духа Зевса) - начинал экзекуцию снова и снова - убить Прометея было бы слишком просто и было бы для него наградой, а Зевс хотел наказания за то, что у людей появился огонь (знания), а не смерти ( ибо олимпийские боги были злы, мрачны и кровожадны, поэтому , что бы их умаслить люди и приносили жертвы) - как-то так ...

 

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(11:47:17 / 12-06-2016)

Мифы появились до философии. Чисто утилитарная весчь, для объяснения странностей окружающего мира. У любого персонажа мифа есть функционал, характерные черты, умения, зона ответственности. Мифическое воплощение понятия - это сильно позже. Все мифы имеют материальное объяснение. И аргонавты и семь казней египетских (последствие извержения Феры). Всё строго логично и практично.  По-первой, греки были суровые и практичные люди, это потом они начали "мальчиков любить"

У Кира Булычева есть подробный разбор множества мифов - никакой философии, строго практичные вещи, полный утилитаризм..

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(12:00:48 / 12-06-2016)

Мифы - это прафилософия, потому как через них пытались не только понять и обьяснить (утилизировать) окружающий мир, но и взаимосвязи его пронизывающие...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(12:09:44 / 12-06-2016)

По поводу никакой философии - помните горьковскую легенду о Данко? У нее есть принципиальное отличие от легенды о Прометее ( не вырванное сердце и не украденный огонь - хотя это тоже символично, но не главное) - сможете  обяснить...

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(14:31:38 / 12-06-2016)

 Зевсу необходимо было знать, к какой из женщин нельзя приближаться, потому что дело было поставлено на поток, и кончина была неизбежной – герой, способный свергнуть его, обязан был родиться. И только Провидец (Прометей) знал заветное имя и не разглашал тайну, несмотря на все уловки. Под предлогом кражи огня героя приковали к скале – не сказал мирно, скажет под пытками.

Понял Данко, что его убьют, поэтому  

 

 

один острожный человек заметил сердце и, побаиваясь последствий, наступил на гордое сердце ногой. Рассыпавшись на много искр, оно угасло.

 Свое освобождение Провидец предсказал за тысячелетия до рождения любимого сына - Великодержавного. ..... Геракл убил кровожадного орла и разрубил оковы мученика. 

 

 

 Прометей, спустившись в пещеры, научил людей всему. Он наделил существа душой, вдохнул в них разум и способность мыслить. Объяснил основы всех наук и ремесел. Люди начали писать, читать, понимать звезды, знать все о недрах земли, добывать полезные ископаемые и обрабатывать их. Человечество получило сведения о медицине и кулинарии, научилось обрабатывать землю и выращивать хлеб. Еще Прометей объяснил людям сущность молнии как носительницы искры, обеспечив таким образом человечество огнем навсегда. Ведь Зевсу без молний – никуда, и, стало быть, есть откуда брать огонь. 

А ещё есть мнение, что Прометей прообраз Иисуса

Греческий миф о Прометее соединяет в этом образе черты, присущие Богу-отцу и Иисусу Христу – титан и создатель человечества, вылепивший первых людей из глины, и герой, пошедший во имя счастья людей на невиданные муки.

пп пробелы поставил 

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(14:40:14 / 12-06-2016)

Назаретянин тоже, знаете ли, красненьким баловался - а чё, если в каждом колодце. И Прометей не крал огонь - он объяснил, как прикуривать. А спёр самогонный аппарат!

 

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(14:44:07 / 12-06-2016)

По одной из версий легенды, Прометей украл огонь из кузницы Гефеста - как раз, там, где самогонные аппараты делаются. Вот.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(15:22:34 / 12-06-2016)

Мне нравится Ваш юмор :)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(16:39:28 / 12-06-2016)

Это не совсем юмор. Таково заключение данной конкретной машины Тьюринга.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(21:51:42 / 12-06-2016)

Зевсу необходимо было знать, к какой из женщин нельзя приближаться, потому что дело было поставлено на поток, и кончина была неизбежной – герой, способный свергнуть его, обязан был родиться. И только Провидец (Прометей) знал заветное имя и не разглашал тайну, несмотря на все уловки. Под предлогом кражи огня героя приковали к скале – не сказал мирно, скажет под пытками.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(15:21:45 / 12-06-2016)

Это всего лишь трактовки - я ж не об этом спрашивала, хотя последняя наиболее близка к теме.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 6 месяцев)(13:16:10 / 11-06-2016)

кронос, пожирающий своих детей- это время  в котором на земле рождались сначала синезелёные водоросли, потом трилобиты, потом динозавры, потом мегафауна, потом обезьяны, затем человек, а вот если человек разумен, то он де даст времени его сьесть, если не разумен, так значит ничем от обезьяны не отличается, вот и весь Смысл Мифа про кронос, у древних греков. как видите, древние греки были разумнее нас в понимании как мир устроен

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 5 месяцев)(14:25:27 / 11-06-2016)

тогда Дарвин - грек. Древний.

И, кстати. Раз этих древних греков таки скушал Кронос, то это наводит на логическое противоречие о их разумности.

Либо - разумность не спасение от голодного Кро.

Чему подтверждение - сине-зеленые, которые, в отличие от изобретателей демократии, не канули во тьму веков.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 6 месяцев)(23:40:48 / 11-06-2016)

ну значит греки были неразумно устроенны, вы сами ответили на вопрос. Как динозавры оставили свои монументальные кости каменные, так и греки оставили свои сульптуры, тоже каменные, иногда металлические но это реже :)))) и сине зёлёные водоросли есть лишь несамостоятельный организм в условиях целой биосферы , 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(23:48:04 / 11-06-2016)

ну значит греки были неразумно устроенны, 

Так чуть выше Вы утверждали обратное:

 как видите, древние греки были разумнее нас в понимании как мир устроен

Т.е греки были разумнее нас в понимании мира, но при этом оставались неразумно устроенными?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 6 месяцев)(19:49:30 / 12-06-2016)

Это просто говорит о том, что мы устроенны менее разумно чем Древние греки, но древним грекам не хватило "потенциальной энергии" в виде знания чтоб перескочить людскую стадию и стать богами по примеру Зевса :)))))))))))))))))))  

ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ПРОТИВОРЕЧИЯ ????????? ИЛИ ВЫ МЫСЛИТЕ ЧЁРНО БЕЛЫМ, ?? 

 или вы считаете современные "достижения" науки более высокой ступенью организации прогресса , чем у древних греков???? так вот, если считаете, то тогда посчитайте за счёт кого  и чего эти "достижения" произошли, Что стало с Людьми, их превратили в многомилиардное стадо и это по вашему прогресс????????????

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(11:58:56 / 13-06-2016)

ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ПРОТИВОРЕЧИЯ ?????????

Не надо кричать - я могу и маленькие буквы прочитать. 

Ваши основные мысли:

если человек разумен, то он де даст времени его сьесть, если не разумен, так значит ничем от обезьяны не отличается, вот и весь Смысл Мифа про кронос, у древних греков. как видите, древние греки были разумнее нас в понимании как мир устроен.

 

ну значит греки были неразумно устроенны.......сине зёлёные водоросли есть лишь несамостоятельный организм в условиях целой биосферы 

Насколько самостоятелен человек в отличии от водорослей в условиях биосферы ( если принять во внимание, что биосфера - это область обитания живых организмов, одна из оболочек Земли,состав и энергетика которой в существенных своих чертах определены работой живого вещества)?

Это просто говорит о том, что мы устроенны менее разумно чем Древние греки, но древним грекам не хватило "потенциальной энергии" в виде знания чтоб перескочить людскую стадию и стать богами по примеру Зевса :)))))))))))))))))))  

Какие знания необходимы, что бы стать Богом (перескочить людскую стадию) на Ваш взгляд и, если можно, определения "разумной устроенности" и "разумения в том, как устроен мир".

 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 6 месяцев)(13:40:12 / 13-06-2016)

Не стать богом, а понять саму Жизнь,  и для того что бы это понять нужно при жизни перестать быть эгоистом  полностью, но понимать о важности сохранения физической оболочки для дела и РАЗВИТИЯ, для этого не хватило древним грекам знания из квантовой механики. В нашем мире знание оквантовой механике ничем не может помочь приземлённым физикам понять что есть субьективный наблюдатель обладающий волей. Вот так 2 половинки знания оказались в разных временах - "разделяя властвуй" :)))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(18:00:46 / 13-06-2016)

Простите мою тупость, но я не могу понять как др.грекам помогла бы квантовая механика?

 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 6 месяцев)(18:19:31 / 13-06-2016)

так же как не помогут современным физикам понять то, что вселенная ЖИВАЯ, древнегреческие мифы. А теперь детский вопрос, может ли мёртвая вселенная родить жизнь??? . Мы живы а считается что материя, из которой мы все состоим мертва, хоть один из великих физиков задавал себе этот вопрос?????????? потому как задав, получил бы ответ сразу же, как ребёнок.  И вот ответ их и страшил, так как физиками они стали что бы властвовать над материей, а над живым властвовать невозможно .

Можно умертвив жизнь использовать её остаточные ресурсы для каких то движений, это как к куриной тушке подсоединить мириады электродов, которые будут заставлять сокращатся мышцы в определённом порядке,   симулируя её ходьбу, но рано или поздно запасы АТФ закончатся и сколько бы напряжения к тушке не подводить, она не двинется .

Жесть ?? но мы живём в Мире созданном Некромантом лет так 7-15 тысяч назад

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(18:18:21 / 13-06-2016)

Ну, Вы ж говорили, что только этого др.грекам и не хватало....

для этого не хватило древним грекам знания из квантовой механики. 

Вот я и спросила. Но с тем, что вселенная живая - я никогда не спорила, потому что ни один физик не ответил на вопрос откуда взялась точка ( кто ее создал) из которой потом произошел большой Барабум, а за ним все остальное...

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 6 месяцев)(18:22:27 / 13-06-2016)

сами настройки информационного поля планеты были созданны под "разделяя властвуй"  по этому ни греки, не мы, как система не могли овладеть знанием целиком, до тех пор, пока эти глобальные настройки не поменяла Воля Одного  и он сменил вектор на "объединяя созидай" с "разделяя властвуй"  осенью 2015 года

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(14:14:18 / 11-06-2016)

//////Индийским аналогом Рода выступает Шива, которого в ведийский период называли Рудрой, а это имя сразу же напоминает Рода. Один из атрибутов Шивы – лингам, фаллос. В «Махабхарате» мудрец Упаманью утверждает, что главный знак творения это лингам, поэтому Шива – верховный бог. Брахма и Вишну попытались найти начало и конец пылающего Лингама, но не смогли это сделать и признали первенство Шивы.////

Дам несколько комментариев.

1. Русский бог РОД  (РУДРА) попал в пантеон индуистских богов вместе с казакими-ариями. Они завоевали Индостан в 15 веке н.э.

2. ШИВА - это и есть фаллос. Индусы до сих пор молятся каменным Шивам. Действующих Шив несколько миллионов. ЛИНГАМ - это составное слово: ЛИНГА+АМ. ЛИНГА - это и есть ШИВА (фаллос). АМ - его женский аналог. Другое ее название - ЙОНИ (кит. ИНЬ). Слово АМ в чистом виде сохранилось в тюркском. В русском это СРАМ (АР+АМ). Отсюда ФАМ, ВУМЕН (АМ+ИН), АМАЗОНКА (АМ с 4 суффиксами)...

3. ШИВА - это русское слово. Одно из русских названий фаллоса. Немного искаженное. В Тангренианстве это ОБО - сложенный из камней столбик-фаллос. Или каменная скульптура человека - БАБА.

4. Первично, ШИВА - фаллос (бог). Но позднее, в 19-20 веках осуществлена его персонификация с могучим красавцем и его похождениями. То есть, образ ШИВЫ-фаллоса в псевдорелигиозной литературе - это просто сказки. Часто эротические. Причем, сочинили их не ранее 19 века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 7 месяцев)(15:04:00 / 11-06-2016)

Фигасе у вас бог - фаллос? Забавно.

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(1 год 3 месяца)(14:30:01 / 11-06-2016)

Очень интересная статья в плане экскурса в мифологию, но вряд ли описанное в статье можно действительно считать источником нашего современного понятия "прогресс". При особом желании, конечно, его можно "подцепить" к чему угодно, но и сама мифология, и вектор развития общества за эти годы менялись не раз. Например, крах Рима, сопутствовавший ему расцвет христианства и последовавшие за этим "тёмные века" демонстрировали и пропагандировали прямо противоположные ценности. Современное обожествление прогресса имеет гораздо более прозаические корни - эксплуатацию ископаемых испочников энергии и вызванное ей небывалое повышение уровня жизни людей. Просто человек всегда воспринимает существующий порядок вещей как должное и не задумывается о том, откуда что берётся. Три столетия непрерывного "прогресса", и особенно вакханалия последних ста лет нефти, окончательно приучили людей к мечтам о "тропинках далёких планет". В свете этого очень любопытен контраст попыток, подобных этой статье, "осмыслить" дремучую древность и абсолютное нежелание абсолютного большинства оглянуться вокруг и осмыслить современную им реальность.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(15:07:59 / 11-06-2016)

Очень интересная статья в плане экскурса в мифологию, но вряд ли описанное в статье можно действительно считать источником нашего современного понятия "прогресс"

история развивается по спирали - так ведь. Прогресс греков и прогресс о котором Вы говорите безусловно разный, но речь же не об этом. Как греки (и в след за ними остальные) воспринимали прогресс- как "движение вперед от мрака к свету с отрицанием прежних основ" - разве не так развивалось общество, когда формации сменяли друг друга?

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(1 год 3 месяца)(15:59:00 / 11-06-2016)

"История развивается по спирали" - это ещё один миф. У спирали есть направленность, а у истории её нет... Какая спираль у Майя, минойцев или братков с острова Пасхи? Мы можем увидеть "локальную" направленность на коротком, по меркам истории, отрезке времени, которой на самом деле не существует. У финансовых "аналитиков" это называется "curve fitting", когда на базе ограниченного отрезка времени делаются ошибочные заявления о поведении, скажем, акций XYZ. Лепится "система", демонстрируется её "эффективность", после чего она впаривается лохам... и перестаёт работать, ибо в реальности не работала никогда. Точно так же и история. Есть только белый шум и попытки обязать жизнь реализовать наши любимые утопии...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(16:03:56 / 11-06-2016)

. У спирали есть направленность, а у истории её нет..

Ладно, а что есть?

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(1 год 3 месяца)(16:10:37 / 11-06-2016)

У неё ничего нет, она просто сама есть. Ей этого достаточно, а нам - нет...

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 7 месяцев)(17:49:08 / 11-06-2016)

Эм... ))) Прошу прощения что вмешиваюсь в высокий спор))) Но

У спирали есть направленность, а у истории её нет

ваАбщето как бы есть))) Вектор времени, течение времени...

Ну и как бы интересно наблюдать... Понятие спирали, применительно к истории, это изначально было, сравнение развития событий=истории во времени, на векторе времени, а потом раз - и сравнивают уже просто два понятия, и на основе этого стоят выводы - есть/нету то/сё )))
Сорри если путанно %-) не проснулся ещё.

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(1 год 3 месяца)(19:40:24 / 11-06-2016)

Направленность по времени - может быть и есть, а вот целевая направленность, да ещё в сторону "прогресса", да ещё и на благо человека - это очень вряд ли...

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 7 месяцев)(19:59:58 / 11-06-2016)

Сама фраза - история развивается по спирали - именно о том, что я написал и как следствие нЕ миф. Я потому и написал - забавно ))) Какие целевые? Причем тут человечество и т.д.? )))

Вы взяли фразу, но не учитывая ее смысловую нагрузку, приписав что-то свое - объявили ее мифом)))

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(1 год 3 месяца)(20:29:16 / 11-06-2016)

Вы путаете кислое с толстым.

Направленность по времени - это, типа, время течёт, просто идёт себе и идёт, безо всяких подцепленных к этому смыслов. Прямо, линейно, размеренно.

Когда же говорят, что история "развивается по спирали", то имеют ввиду другое - сопряжённый с ходом времени "прогресс". Время как шло, так и идёт, но к этому пристёгивается идея социального и технического прогресса, когда с течением времени всё становится "лучше", "круче", "прогрессивнее", т.е. сам прогресс как бы неизбежен просто в силу течения времени, обусловлен им. Отсюда и "спираль"; время то как шло, так и идёт, линейно (не вдаваясь в детали), но при этом постулируется, что  общество движется "к звёздам", "к (настоящему) коммунизму", или куда там ещё. А оно ничего подобного не делает.

Эта дискуссия названа ув. Кислой "Мифология прогресса", как я понял, в буквальном смысле, а я о том, что "прогресс" - это самый главный здесь миф...

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(20:43:03 / 11-06-2016)

Вы абсолютно правильно поняли статью - "Прогресс" - это миф ( в статье рассматривается как этот миф "родился"),  но почему то не так поняли название. Вообще-то статья называется "Мифология прогресса или оболганный Кронос", но я сократила название и видимо - зря...

Движение по спирали - это не означает непременный прогресс - это просто движение, поэтому Елисеев и пишет :" Условно говоря, его можно охарактеризовать как заговор против Времени во имя Пространства.", т.е. греки придали этому движению смысл в виде идеи "прогресса", который на очередном витке сметал старые основы .

 

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(1 год 3 месяца)(20:57:11 / 11-06-2016)

Слово правды весь мир перетянет smiley

Очень рад наступившему полному взаимопониманию. Рад, что на Афтершоке продолжают появляться подобные статьи, спасибо! Раньше здесь частенько бывали интересные статьи, но сейчас он всё больше напоминает Секту Свидетелей Песца Америки. Что тоже очень интересная тема, но для меня лишь как частный случай  энергетического тупика человечества.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(21:38:54 / 11-06-2016)

Слово "старый" никак не связано со словом "история".

from Ancient Greek ἱστορία‎(historía, “learning through research, narration of what is learned”), fromἱστορέω ‎(historéō, “to learn through research, to inquire”), from ἵστωρ‎(hístōr, “the one who knows, the expert”), from Proto-Indo-European*weyd- ‎(“see, know”). 

Чтобы снять вопросы, см. дигамму в беотийском:

From Proto-Indo-European *widstōr‎(“knower, wise man”), from Proto-Indo-European *weyd- ‎(“to see”).

В русском есть родственные слова "ведать", "свидетель".

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 7 месяцев)(20:47:42 / 11-06-2016)

Не а, это вы приписываете кислому толстое ))))
 

Когда же говорят, что история "развивается по спирали", то имеют ввиду другое - сопряжённый с ходом времени "прогресс".

Можно иметь в виду многое, но все же, на мой взгляд, изначально, имеется в виду совсем другое, это уже ваши до придумки/домысливания, о чем вам написал выше.

"История развивается по спирали" - всего лишь означает, повторяемость в прошлом (все таки история)) ) некоторых событий/процессов. Не более того). "Развивается" в данном случае скорее = идёт/движется. Ведь раз подразумевается повторяемость процессов, то имеется в виду не то развитие о котором вы пишите))) То есть движется во времени от и к.

Как следствие - это не миф ))) а просто наблюдение о повторяемости событий на векторе времени. Не о "колличественнокачественном развитии движении" фраза. Имхо.

зы: просто представьте себе мысленно спираль, а в ней вектор времени по центру - вот вам и развитие (событие развивается во времени)=движение, но по спирали)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(20:53:45 / 11-06-2016)

 Не о "колличественнокачественном развитии движении" фраза

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(14:17:38 / 11-06-2016)

Таким движением и стала ликвидация традиционного, «царского» строя с утверждением строя торговцев.

ну конечно, вот же дураки все историки! всякие там экономические предпосылки, развитие производительных сил, смена родовой аристократии новыми элитами - это всё так, чушь. оказывается, всё дело в прогрессизме греков, вызванном переходом от тьмы к зевсу. прельщением пространством. а мужики то и не в курсе...

сегодня многие физики (Р. Пенроуз, Оксфордский университет) склонятся к тому, что нашей вселенной предшествовала иная вселенная.

ну, если сам пенроуз... тада точняк, так и было.

В метафизической оптике эта вселенная - наша земля, находящаяся в Раю, в райском состоянии. Её разнёс Большой Взрыв, который следует отождествить срасчленением Первочеловека, Пуруши

о как! в метафизической оптике! это еще что за зверь такой? этот пенроуз, что - метафизический оптик? наверное, в свой метафизический телескоп он и увидел прежнюю вселенную? ну, которую разнес взрыв. вон, и осколков скока осталось, астрономы не дадут соврать.

вот только непонятно, почему именно этот взрыв следует (от оно чё, михалыч!) отождествить с расчленением какого-то перуши. не знаем мы никакого перуши. может, пенроуз знает? или, хотя бы, елисеев знает? или, на худой конец, кислая нам пояснит, зачем нам отождествлять большой взрыв с его расчленением? а то космологи пока в небольшом ступоре...

 

послушайте, ну сколько можно эту бредятину эзотерическую сюда тащить? ну возьмите вы учебники физики, истории, почитайте. поверьте, они гораздо интереснее всей этой галиматьи...

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(1 год 3 месяца)(14:26:12 / 11-06-2016)

Учебники "истории" - это наше всё!

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(14:31:16 / 11-06-2016)

да, согласен с вами,  куда им до расчленения перуши и метафизической оптики...

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(1 год 3 месяца)(14:43:54 / 11-06-2016)

Не "куда им", а "наравне с ними". Не хуже, но и не лучше. И то, и другое, по сути - мифы.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(14:48:58 / 11-06-2016)

конечно, наравне! один переводит розеттские камни, развалины разные кисточкой годами копает, берестяные грамоты отыскивает, курганы роет. а другой ляпнул про метафизическое расчленение - и сразу наравне стал!

так оно и есть, вы, главное, верьте. ведь это так утешительно для тех, кто не хочет ни учиться, ни трудиться. а быть "наравне" - хочет...

Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(1 год 3 месяца)(15:37:05 / 11-06-2016)

Дело, как всегда, несколько тоньше... Так, например, какова удельная роль материала, полученного в результате раскопок, в курсе истории средней школы? А соотношение раскопанного и не раскопанного? И особенно касательно той эпохи, о которой идёт речь? Я не отрицаю огромного вклада людей, продвигающих науку терпеливым ежедневным трудом, я лишь категорически не приемлю самонадеянных претензий на "истину" и неумную борьбу с мифами и легендами, которые, хоть и не соответствуют языку современных учебников "физики и истории", но являются дошедшими до нас остатками живых свидетельств тех событий, которые мы пытаемся воссоздать из черепков. И то, и другое, как бы это ни было обидно копателям, есть игра в испорченый телефон, просто они наивно полагают свой работающим...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(15:41:36 / 11-06-2016)

А Вы уверены, что автор никогда не был на раскопках?

Аватар пользователя blkpntr
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(21:57:00 / 11-06-2016)

А где Вы прочли, что старый=история?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 9 месяцев)(23:00:55 / 11-06-2016)

Его имя восходит к этиному, связывающему в единый семантический блок греческое «historia», русское «старый»

Тоже зацепился взгляд.

А ещё 108 имён Шивы вспомнились и стало интересно почему Рудру только взяли, ну видимо по старшенству вед, возможно, остальные имена позже наслоились.

Зато нашёл интересную арктическую гипотезу происхождения вед. Аргументы Б. Г. Тилака основаны на филолого-астрономическом анализе текста Вед и комментариев к ним. Индийский прафоменко видимо, у него получилось 4500 до н.э. А у Антюра 15 в н.э. , фоменки кто в лес кто по дрова).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(23:24:30 / 11-06-2016)

семантический блок 

т.е. связанные по-смыслу , а не этимологический - т.е. по происхождению...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(23:30:53 / 11-06-2016)

Автору не нужен был этимологический словарь, т.к. он не рассматривал этимологию, он рассматривал семантику.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(23:38:19 / 11-06-2016)

Нет, там написано, что имя Сатурна восходит к этимону (у вас напечатано "этиному") такому-то.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(00:00:47 / 12-06-2016)

Это цитата из Francа Charpentierа (Христианство – миссия Степи) , который процитировал Георга фон Веллинга.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(00:15:15 / 12-06-2016)

Ознакомился.

"Четыре всадника… Ужасающие кочевые орды Гогов и Магогов, в шторме, поднятом танцующим Шивой, претворяющие мертвую субстанцию в мультипотенциарный хаос нового Эона. И на ослепительном коне Иггдрасиле вновь победно воссядет отмщенный Герой. Арийский Калькин. Белый конь. Сакральный тотем. Десятая аватара…"

Цитирование творчества душевнобольных не в плюс исторической работе.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(00:30:41 / 12-06-2016)

Это и все, что Вы в ней нашли ? А я это:

Евангельский миф, рассмотренный  в  контексте индо-европейской  и , шире, евразийской мифо-символики не представляет собой чего-то принципиально  нового  как во внешней фабульной стороне, так  и   в  своем концептуальном содержании. Ни один из его ключевых символических элементов не является автономным  и  находит себе расширенную перспективу  в  ряде параллельных религиозно-метафизических систем. Все говорит о существовании единой метарелигиозной космо-этической теоремы, идейно питающей частные концепции исторических религий  и  являющейся неизменным инвариантом последних.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(15:08:12 / 12-06-2016)

А я это:

Само Настоящее часто представляют как некий промежуток между тем, что прошло, и тем, что будет. Однако, никакого промежутка здесь нет, это иллюзия. Об этом свидетельствует наше сознание, которое просто отказывается как-то схватывать некий миг. Как только произошло некое мгновенное событие, то оно сразу же перемещается в Прошлое, и наше сознание воспринимает его произошедшим.

 К сожалению, все обсуждают только чьи-то старинные описания, а не то, что реально всегда и всегда лежит перед нами.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(00:44:40 / 12-06-2016)

Кстати, а какой этимон Сатурна? Собственно, о нем шла речь, а в история" и "старый" связывались в семантический блок вместе с этимоном Сатурна..

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(12:24:02 / 12-06-2016)

Насколько известно, это что-то этрусское. В индоевропейском не получается разложить.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(12:35:59 / 12-06-2016)

Тогда в чем суть обвинений? Автор цитаты говорил об этимоне Сатурна (может он его нашел) и дальнейшей семантической связке "истории" и "старый", при этом этимологию этих слов он не сравнивал... 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(12:39:00 / 12-06-2016)

While numerous authors both ancient and modern have suggested that the name derived from the verb sero/satum, "to sow," bearing an obvious connection to agriculture, others have disagreed.[1] The name more likely derives from the Etruscan Satre, which referred to a god of the underworld who was responsible for funereal matters. This etymology is supported by the fact that it parallels the origin of other Latin names that end in -urnus-arnus, and -erna and demonstrably derived from Etruscan roots (such as Volturnus and Mastarna, among others).[2] 

Старый не получается никак. Совсем никак. И история тоже.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(13:05:14 / 12-06-2016)

Не этично давать английский текст , тем не менее 

Истоки theonym Сатурна, и характер самых ранних форм бога не совсем ясно. 

т.е. сами не знают что есть правильно - первоначально, повторюсь, что речь шла не о этимологии , а о семантике, т.е. сравнения смысловых значений. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(14:30:43 / 11-06-2016)

Эта бредятина является порождением глубокого комплекса неполноценности. На основе сказок, придуманных европейцами в эпоху Возрождения, сварганили миф о "великих древнегреческих мифах", которые отражают и глубокое понимание мира и сам прогресс Человечества. И на основе таких аналитических текстов, как головной, продолжают вбивать комплексы неполноценности в россиян. 

В реальности же первую Библию на греческом и для греков напечатали в России в середине 19 века. И мы видим уровень развития современных греков. Папуасы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Noone
Ivan_Noone(1 год 3 месяца)(14:41:09 / 11-06-2016)

В параллельной реальности, то бишь...

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(14:42:39 / 11-06-2016)

первую Библию на греческом и для греков напечатали в России в середине 19 века

вон оно че! бедные святые отцы, как же они мучались на своих вселенских соборах, по-русски без перевода читаючи...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(14:50:54 / 11-06-2016)

В реальности же....

всегда необходимо добавлять, что в "моей" реальности, потому как Ваша реальность не есть обьективная действительность.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(14:56:33 / 11-06-2016)

Ну и что греки дали миру за последние 300 лет? В Вашей реальности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(15:08:43 / 11-06-2016)

А они обязаны были что-то давать эти 300 лет?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(15:28:25 / 11-06-2016)

Раз смогли сочинить великие мифы (якобы), то должны были проявиться и в последние столетия. Например, создать образцовую экономику. Или лучший в мире университет. Ну или еще что-то.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(15:35:30 / 11-06-2016)

С чего это и еще раз повторю - кому они должны? 

Кстати, согласно Фоменко, подвинувшего историю - года жили древние греки в веке 10 или 12? А может их вообще не было и все мифы сварганили в Ватикане?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(15:47:54 / 11-06-2016)

По моему мнению, "Мифы Древней Греции" - это цикл литературных произведений Эпохи Возрождения. Аналог фэнтези. Их писали многие авторы. Не греки, конечно. Но сами литературные произведения возникли не на пустом месте. Они отражают трансформированные дохристианские культы, главным образом, фаллистические.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(16:07:08 / 11-06-2016)

Интересно, а откуда узнали о дохристианские культах в 15 веке?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(16:15:10 / 11-06-2016)

Основная масса населения Евразии в 15 веке поклонялась дохристианским культам. В основном, фаллистическим. Формирования основ религий, в том виде, которые мы видим сегодня - это 16 век. На Руси это массовое строитель церквей в сельской местности и появление захоронений по христианскому обряду.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(16:44:41 / 11-06-2016)

Э-э-э, а когда ж тогда христианство пришло в Евразию? 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(17:23:05 / 11-06-2016)

Что Вы имеете в виду под христианством? Я пушу строго корректно. Христианство в том виде, который мы знаем сегодня, начало формироваться в 16 веке.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(19:50:52 / 11-06-2016)

А что ж тогда делать с китайцами у которых остались свидетельства первой волны восточного христианства (из Сирии). Памятником эпохи первой волны проникновения в Китай считается надпись, сделанная на мраморной колонне в Сиане в 781 году. Китайский текст на колонне гласит, что в 635 г. монах привез книги из Рима, и император Тайцзун распорядился поставить храм. Памятник был найден в эпоху Мин (1368-1644) и хранился в монастыре Цзиньшэнсы. 

Есть еще более ранние свидетельства в китайских письменных источниках о  сирийцах-несторианцах, прибывших в Китай в 578 году, но там историки ведут споры по поводу датировок, хотя, конечно речь не идет о разрыв в несколько веков...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:11:05 / 11-06-2016)

Вы верите в сказки про "древний" Китай?

Нам нет нужны спорить на эти темы. Свое мнение по головному тексту я высказал. На вопросы ответил. Этого и достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(20:18:36 / 11-06-2016)

Вы верите в сказки про "древний" Китай?

Т.е древнего Китая то же не было.... 

Нам нет нужны спорить на эти темы.

Хорошо - не будем спорить, а можно поинтересоваться, а что ж тогда было с 1 по 15 век и до 1 века н.э.? 

Аватар пользователя СергиоПетров

А до этого на каком языке у них библия была ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(15:05:07 / 11-06-2016)

Греки, как сообщество, были настолько отсталыми, что Библия им была не нужна. Не доросли они до нее. У попов были молитвенные книги (выписки из отдельных глав Библии) на греческом. По ним и вели службу в храмах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(14:48:46 / 11-06-2016)

ну конечно, вот же дураки все историки!

Автор - историк, кандидат наук. 

В отношении всего остального в статье достаточно активных ссылок, что бы ознакомится.И про Пенроуза:

Сэр Ро́джер Пенро́уз (англ. Roger Penrose; род. 8 августа 1931КолчестерАнглия) — английский учёный, активно работающий в различных областях математикиобщей теории относительности и квантовой теории; автор теории твисторов.

Роджер Пенроуз возглавляет кафедру математики Оксфордского университета, а также является почётным профессороммногих зарубежных университетов и академий. Он является членом Лондонского королевского общества. Среди его наград — премия Вольфа (1988, совместно со С. Хокингом), медаль Копли (2008), медаль Альберта Эйнштейна и медаль Королевского общества. В 1994 году за выдающиеся заслуги в развитии науки королевой Англии ему был присвоен рыцарский титул

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(14:50:43 / 11-06-2016)

и что теперь? если чушь про метафизическую оптику и расчленение перуши несет человек с медалью или степенью - ну, такие у нас (да и у них) сейчас ваки

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(14:54:37 / 11-06-2016)

Вы даже не поняли кто про что говорил, но усиленно критикуете...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 3 месяца)(16:43:42 / 11-06-2016)

Круто! А посредники действительно уже задолбали со своей накруткой в сто и больше процентов

Аватар пользователя очередь
очередь(2 года 11 месяцев)(18:47:54 / 11-06-2016)

На самом деле, зачем эту заумь громоздить? Вы думаете это нечто высокого качества? Я так не думаю. Есть ведь много практиков утверждающих что времени совсем не существует;)   Да и в самом деле, если есть прошлое и настоящее, то будущее тоже уже есть. ;)  Просто мы плоские существа и измерений больше нашего мы просто не видим.  

Насчёт прогресса. Я могу привести древнеиндийский текст ( V в н.э.), который утверждает что на самом деле у нас в разгаре деградация.  Он будет очень поменьше этой статьи. 

 

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(09:33:55 / 12-06-2016)

скиньте, пжлст, ссылку

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:04:08 / 12-06-2016)

Времени не существует ? - http://infoglaz.ru/?p=42896 - тут все в куче

Во вселенной не существует времени http://e-news.com.ua/show/273572.html - тут поконкретнее

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(10:12:44 / 12-06-2016)

Спасибо за ссылки. 

Я могу привести древнеиндийский текст ( V в н.э.), который утверждает что на самом деле у нас в разгаре деградация.  Он будет очень поменьше этой статьи. 

Интерес данный текст 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:14:56 / 12-06-2016)

Тут я пас ...

Аватар пользователя очередь
очередь(2 года 11 месяцев)(10:43:42 / 12-06-2016)

Если интересно, то конечно. Этот текст в сети вроде только в pdf; и  называется "Абхидхармакоша". Не помню с какого тома сканировал.

 "Абхидхармакоша" 

"Люди, жившие в первой космической кальпе, были как обитатели мира форм. В сутре сказано: «Они имеют физическую форму, порождены разумом, обладают всеми органами и членами тела без каких-либо изъя­нов и высокоразвитыми способностями, красивы, с приятным цветом кожи, самосветящиеся, передвигающиеся по воздуху, живущие радостью, то есть имеющие радость в качестве пищи, с долгой продолжитель­ностью жизни, то есть живущие долго.»

А затем постепенно, из-за влечения к вкусу, из-за лени [они] начали создавать запас [пищи], и, поскольку их разворовывали, был нанят хранитель полей.

У этих [живых существ], пребывающих в таких условиях, появился сок земли, по вкусу напоминающий мед. И тогда одно из этих существ, обла­дающее самой нетерпеливой природой, почувствовав запах сока, попробовало его на вкус и съело. Затем и другие сделали то же самое. Это и явилось началом [потребления] материальной пищи.

Благодаря постоянной практике потребления такой пищи тела этих [живых существ] стали плотными и тяжелыми, а сияние исчезло. В резуль­тате наступила темнота, [а затем] появились Солнце и Луна.

Постепенно у этих [существ], охваченных страстным желанием [ощу­щать] вкус, исчез также и сок земли и появился тонкий земляной пирог.

[Они стали испытывать] жадное влечение и к нему, и со временем этот [земляной пирог] тоже исчез. Затем появились ползучие лесные растения. К ним также [возникло] жадное влечение, и они исчезли.

Потом появился дикорастущий рис — стали есть и его. Поскольку он был грубого качества, для выведения шлаков у живых существ появились каналы для [выделения] мочи и кала, а также женские и мужские поло­вые органы, различающиеся по форме. [И теперь,] видя друг друга, в силу прежней привычки [радоваться друг другу] живые существа становятся жертвой ошибочных представлений [о причинах этой радости], вызываю­щих [в дальнейшем] чувственное влечение; с этого времени они дегради­руют. Для обитателей чувственного [мира] это и есть начало их одержи­мости злым духом желания.

Раньше [живые существа] вечером приносили рис для вечерней еды, а утром — для утренней. И вот одно из этих [существ], будучи ленивым по природе, сделало запас. Другие, [глядя на него], также начали делать запа­сы. И тогда у них возникло понятие «мое».

Рис, который все время продолжали срезать, перестал родиться. Поэтому, разделив между собой поля, они присвоили их и стали грабить чужие. Так появилось воровство.

Для того чтобы воспрепятствовать [воровству], люди собрались и выде­лили из своей среды специального человека, который за шестую часть [уро­жая должен был] охранять поля. Этот хранитель полей [стал называться] кшатрием; так появилось понятие «кшатрий». [Поскольку он был тем из­бранным царем], относительно которого множество людей пришли к согласию, и устраивал [всех] подданных, возникло наименование «Царь Махасамма-та». Таково начало династии царей.

Тех, кто отказался от жизни в доме и избрал уединение, стали называть «брахманами».

Впоследствии при одном из царей начало процветать воровство среди тех, кто из жадности не делился [установленной] долей. Царь использовал против них оружие. Поэтому другие стали говорить: «Мы так не поступа­ли». Это положило начало лжи.

С этих пор из-за преобладания пути [дурных] действий [началось] сокращение продолжительности жизни до десяти. С тех пор при таком распространении [дурного] образа действий про­должительность человеческой жизни начала постепенно сокращаться, и [в конце концов] стали рождаться люди, продолжительность жизни кото­рых — [только] десять лет. Следовательно, порождающая причина этого всеобщего потока [бед­ствий] и несчастий — две дхармы: страстное влечение к ощущению вкуса и лень."

 

По крайней мере ясно и понятно что делать и куда идти.

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(11:22:00 / 12-06-2016)

Спасибо.

Всех спасёт лечебное голодание, главное, шапка правильная, чтобы когда в обморок упал - сильно головой не стукнуться. (Так вот зачем им такие шапки!)

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(15:16:02 / 12-06-2016)

Голодание тут не при чём. laugh

Весь смысл только в способности управлять своей животной частью. Вот и всё.

Даже в этой статье этот момент упоминается, хотя и вскользь:

...в нетварной Ипостаси Христа соединена тварная природа человека.

Только речь не только о Христе. Так устроен каждый. Жизнь дана для борьбы нетварной ипостаси с тварной и в конце всего, должна произойти не победа, а слияние и приход к равновесию.

Хотя обсуждать Зевса, Кроноса и Стрибога куда интереснее. laugh 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(15:31:22 / 12-06-2016)

Тема

.в нетварной Ипостаси Христа соединена тварная природа человека.

у Елисеева более развита здесь : расчленение Первочеловека, Пуруши – тотального Субъекта, содержащего в себе других людей, животных, растения, минералы и другие вещи.

Хотя в конце статья меня слегка напрягла, но автор имеет право на свое видение....

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(15:40:30 / 14-06-2016)

Да, что-то там есть, но всё равно, змеи, големы, роботы.... Читается, как фантастическое произведение.

В общем слишком всё усложнено. Суть приходится просто выкорчёвывать и постоянно понимать тот факт, что в результате мозговых хитровывертов, скорее всего понял автора не верно. Такие вещи читать практически бессмысленно, потому что велика вероятность случайной потери хода мысли автора.

Всё описывается куда как проще. Даже школьник поймёт.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(16:59:48 / 14-06-2016)

 Читается, как фантастическое произведение.

Меня не напрягает - я понимаю о чем он...

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(16:13:10 / 14-06-2016)

Есть там ещё один ...... знающий: http://zavtra.ru/content/view/mashineriya-bessmertiya/

Тоже ходит вокруг да около, да попасть куда надо всё не может. laugh

Но вот комментирующий его Эдуард Волков, своими комментариями привлекает внимание. Набор его публикаций не в моём вкусе, хотя среди них есть очень интересные, хотя сужу пока только по заголовкам. Если я не ошибаюсь, Вам тоже должно быть интересно.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(17:07:30 / 14-06-2016)

Ну, Вы сравнили - они ж о разном и сами разные этот Мукта - эзотерик ( я их не воспринимаю), а Елисеев-философ, хотя и у него есть теософские метания, но основа его мыслей мне нравится.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(17:18:04 / 14-06-2016)

Вот-вот. Есть и у того и у того нечто эдакое, хотя и покрытое сверху всякими сложностями и непонятками. Кто бы вот взял и вытащил эти ростки понимания на свет, да ещё и объединил бы.

Почти у каждого есть похожие ростки, но вот увидеть в каком-либо человеке понимание происходящего, пока не удалось.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(17:20:26 / 14-06-2016)

 Кто бы вот взял и вытащил эти ростки понимания на свет, да ещё и объединил бы

Это Вы можете сделать сами в своей голове.

Почти у каждого есть похожие ростки, но вот увидеть в каком-либо человеке понимание происходящего, пока не удалось

Потому что люди разные и каждый видит мир со своей стороны....

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(17:30:08 / 14-06-2016)

Потому что люди разные и каждый видит мир со своей стороны....

Мне непонятно это высказывание. Вы что, фишку до сих пор не просекли?

Люди разные - да! Но реальность она одна. Задача людей увидеть её, а не её отражение в своём уме.

Или Вы считаете, что видеть мир только со своей стороны и есть аксиома нашего бытия?

Хм....

Кстати, да....

... А с чего это я взял, что кого-то интересует реальность?

................Вот это Вы лихо мне удружили. laugh

....................................................... Так что!? Я один такой!!???surprise

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(18:13:22 / 14-06-2016)

У меня другие категории - Действительность одна, а Реальностей много ( у каждого своя сторона, но это не значит, что нет сторон, на которой бы собралось людей больше чем один), познать Действительность невозможно, но возможно расширить горизонты своей Реальности, что бы приблизится к Действительности, в том числе и за счет Реальностей других.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(18:52:07 / 14-06-2016)

Да, конечно.

У нас просто терминология различна, в остальном, я согласен.

Но ведь дело в том, что не видно никого, кто бы пытался приблизиться к действительности. Все только расширяют свои реальности в каких-то непонятных целях, но о действительности речи не идёт вовсе. Сплошной клубок повседневности.

А ведь весь смысл в том, чтобы расширить свою реальность, нужно оттолкнуться от факта признания действительности. Именно признания, а не упоминания, как обычно принято в философии.

Философы, это те люди, которые знают о действительности, но используют это знание только в сугубо личных целях, не выходя за рамки своих реальностей. Отважившихся приблизится к ней, как-то не видно.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(21:46:06 / 14-06-2016)

А ведь весь смысл в том, чтобы расширить свою реальность, нужно оттолкнуться от факта признания действительности. Именно признания, а не упоминания, как обычно принято в философии.

Философия она то же разная, помните : материалисты, идеалисты...

Идеалисты, как раз таки признают факт существования Действительности и от него и отталкиваются - расширяя свою Реальность, пытаясь приблизится к Действительности - они дают нам возможность расширить свою и идти вместе с ними по пути приближения - вот Вам и сторона, но это не значит, что у этой стороны только одна дорога .

Материалисты отрицая Действительность создали свою обьективную Реальность назвав ее материей (мир существующий вне зависимости от сознания - Обьект), но высшей формой отображения этой материи они обьявили сознание, которое  сугубо субьективно  (Субьект)- как высшей формой Обьекта (то что действует) может быть Субьект (на кого действие направлено) - при этом утверждается, что Субьект может изменить Обьект. У меня от этих противоречий кружится голова...

Это то же сторона, но боюсь дорог у этой стороны ограниченное число дорог....

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(08:57:06 / 15-06-2016)

Философия она то же разная, помните : материалисты, идеалисты...

Философия, это  гимнастика для ума. Это просто терминологическое явление. Без неё, конечно сложнее, но всё равно, философия, лишь небольшая стадия на пути. Она помогает упорядочить некоторые вещи в уме, помогая приспособить его к тому факту, что не он оказывается главный инструмент постижения мира. Но большинство так и не может переступить границу философии и перейти к реальным действиям, они до конца жизни просто перебирают слова, термины, фразы, чьи-то высказывания, делая из них замысловатые сочетания.

Поэтому философия не разная, разные могут быть только методы её использования. Материалисты и идеалисты заняты только спором друг с другом. И те и другие заняты только поиском большего количества доказательств СВОЕЙ правоты. Конечной их целью является ПРИЗНАНИЕ их работы. Когда кто-то из них решает, что окончательно доказал свою теорию, они тупо не знают, чем заняться дальше. laugh Тогда они становятся слишком навязчивыми и несут свои идеи куда ни попадя, подспудно разыскивая новых противников, которых они смогут "поставить на место". Их жизнь превращается в ...........???

Никто из них не может чётко сформулировать то, зачем они это делают и какая от этого польза.

Вот у Вас кружится голова от их противоречий. Это происходит потому, что Вы целью своего внимания выбираете задачу узнать, что же первично. Это просто не своевременная цель. Просто она не первична. 

Все исследования должны начинаться только с себя. Когда человек начинает осознавать свою структуру, понимание первичности приходит само собой. laugh У меня это было именно так. Я никогда не интересовался вопросом первичности, но однажды осознал, что знаю ответ на него. Это не логический вывод, а просто понимание того, что это так и есть. С помощью ума и терминов, я не смогу это доказать, но всё равно знаю, что это так. И что самое главное, мне нет никакого дела до этого.smiley

Любая философия должна трансформироваться в постижение себя.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:53:05 / 15-06-2016)

А у меня нет проблемы в понимании того, что первично, поэтому материалистов я определяю именно как тех, кто хотел познать себя: вместо того, чтобы принять существование Действительности и попытаться приблизится к ней они занялись поисками обьективной Реальности - по сути поисками Субьекта в Обьекте,  существование которого они отрицали...

Любая философия должна трансформироваться в постижение себя.

Себя? Философия может начинаться "с себя", а дальше это "путь" в определении своего  "места"...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:05:15 / 15-06-2016)

места в Действительности.., потому что все мы - ее часть.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(11:21:43 / 15-06-2016)

Философия может начинаться "с себя", а дальше это "путь" в определении своего  "места"...

А вот это самый интересный момент. Если под собой, Вы имеете в ввиду личность, то да, философия начинается с неё. Если же Вы реальным Я считаете нечто иное, то переход к нему, осуществляется после того, как Вы разобрались со своей личностью методами философии. Но большинство к этому моменту не подходят.

Я разумеется тоже имею личность, но чётко осознаю, что это только мой "макинтош" с подобием искусственного интеллекта. Моё мироощущение никак не связано с личностью. Её приходится "надевать" для функционирования в мире людей. Хотя, "надевать" это грубо сказано. Управлять этим, я пока не в состоянии и она когда хочет "налазит" сама. laugh Выход же из неё, происходит после планомерного вывода внимания из реальности личности. Это чем-то напоминает медитацию, но в отличие от неё, может проходить и на ходу. И это растянутый во времени процесс. Иногда личность вообще не получается "скинуть". Так вот. Своей задачей ставлю именно чёткое управление этим процессом.

А у меня нет проблемы в понимании того, что первично, поэтому материалистов я определяю именно как тех, кто хотел познать себя...

Знаете, как я смотрю на этот вопрос? Мне вообще нет дела, до того, что было раньше. Я не вижу никакой необходимости в этом, но когда вдруг обстоятельства складываются так, что нужно что-то сказать по этому поводу, я откуда-то знаю, как это устроено и что сказать. laugh Но по большому счёту, это всё не имеет никакого значения. Я не знаю, как это описать. Когда говоришь об этом словами или пишешь, люди ИНТЕРПРЕТИРУЮТ эти слова, как абсолютный пофигизм, но на практике выясняется, что в связи с этим, я реально произвожу действий больше, чем они, хотя и заявляю, что для меня это не важно.

Вся суть в ощущениях, которые невозможно передать словами. laugh  

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(11:37:58 / 15-06-2016)

Вся суть в ощущениях, которые невозможно передать словами.

Но ощущения субьективны, поэтому что есть "реальный Я" - если Реальность плод нашего сознания?.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(12:43:11 / 15-06-2016)

Ощущения субъективны, с точки зрения логики. Если Вы останавливаете логический анализ, оставляя только восприятие, Вас больше не интересуют понятия объективности и субъективности, Вас не интересует вопрос доказательства чего-либо, Вы просто есть там, где Вы есть, с ясным ощущением гармонии с тем, что Вас окружает. При включении ума, сразу появляются правильные и неправильные вещи. Не зря же жизнь Адама с Евой пошла под откос, когда они вкусили с дерева ДОБРА И ЗЛА.

Это невозможно объяснить, это можно только пережить.

Реальность, разумеется плод нашего сознания, но это не говорит о неправильности, это говорит только об ограниченности. Всего каких-то пять чувств, пять датчиков. У меня в машине их больше. Дай нам орган, с помощью которого мы бы видели гамма лучи и всё в нашей жизни было бы совсем иначе.

Надо понимать, что мы не в состоянии познать даже проявленный мир, не говоря уже о непроявленном. Мы можем только участвовать в нём, встречая различные его проявления как само-собой разумеющееся. Добиваться в нём неких виртуальных показателей типа статуса, значит навечно обречь себя на страдания, т.к. нам всегда будет казаться, что мы живём недостаточно хорошо и всегда можно ещё чуть-чуть лучше. smiley Но действительности нет дела до того, что нашему уму кажется. Она прёт как паровоз и самых ретивых либо сбрасывает со своего пути, либо нещадно давит. Тот, кто сможет осознать этот момент и просто жить в соответствии с действительностью, будет счастлив, хотя и малозаметен в мире статусов.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(12:48:57 / 15-06-2016)

Ну, дык я об этом и говорила чуть выше:

дальше это "путь" в определении своего  "места"... места в Действительности.., потому что все мы - ее часть.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(13:00:23 / 15-06-2016)

laughНо тем не менее, я так и не понял сути Вашей картины мира. Вернее, я понял, что Вы знаете о "Я есть", но не понял, что оно для Вас значит. Я знаю, что у Вас крепкий ум, но скорее всего Вы не воспринимаете его как некий ограниченный инструмент, а живёте именно им. Ваша жизнь есть непрерывный АНАЛИЗ. Есть ли в ней место простому безучастному наблюдению?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(13:22:50 / 15-06-2016)

 Вы знаете о "Я есть", но не понял, что оно для Вас значит

 я часть "Я есть".

 Ваша жизнь есть непрерывный АНАЛИЗ

Нет - чаще просто констатация как таковая - я не все анализирую, потому что в этом нет необходимости. Анализу (точнее осмыслению) предается то, что вызывает у меня интерес, вопрос, удивление и т.д., - реакция на чувства, но это не значит, что я "дерганная" и реагирую на все подряд...

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(14:22:36 / 15-06-2016)

 я часть "Я есть"

Интересно.

Кажется я догадываюсь, о чём Вы.

Мне кажется, что под ЯЕ, Вы подразумеваете общее вселенское, из которого выходят отдельные ЯЕ. Поэтому Вы считаете, что Вы всего лишь часть ЯЕ, так?

То, что я сейчас напишу, нельзя просмотреть вскользь или по диагонали. Этой информации тысячи лет. Она проверена огромное количество раз. Просто нужно всего лишь  постараться примерить её на себя. однажды я это сделал. Не спорю, не сразу. После первого ознакомления, я забросил это года на два, как нечто не соответствующее моим взглядам, но затем мне пришлось вернуться к этой теме. Жизнь заставила. laugh

Итак, я вижу структуру человека такой:

Я есть, находится (как Вы говорите)  в действительности, но его внимание направлено в субъективную (Вашу) реальность. Вообще-то всё, чем мы можем управлять в своей жизни, это наше внимание. Любая мысль или осмысленное действие начинается с обращённого туда внимания. Это факт, который не оспорить. Получается следующее - Я есть и его единственный инструмент - внимание.

Затем это Я есть получает физическую оболочку в виде тела и его систем - нервной, пищеварительной и т.д. Нервная система имеет 5 датчиков, с помощью которых снимает показания с действительности. Мозг обрабатывает поступающую с датчиков информацию и объединяет её в СОЗНАНИЕ.

В результате получаем следующее:

Я есть своим вниманием пронизывает сознание, где внимание может преломляться. Оно может быть направлено на тело, а может на внешний мир.

Неотъемлемая часть сознания человека, это ум. Для меня это понятие более специфично, поэтому назову умом пока только логический аппарат.

В результате добавляется ещё одна точка, куда может быть направлено внимание человека. Это разумеется ум. Так сложилось, что у большинства внимание так на всю жизнь и остаётся прикованным к уму. Вся жизнь людей происходит даже не в реальности, а в их уме. В реальности оно бывает кратковременно, чтобы снять показания с происходящего, но в дальнейшем вся интерпретация происходит строго в уме. Логический аппарат человека не может не функционировать. Ему всегда требуется работа. Он так же как и все органы, соединён с нервной системой человека и поэтому во время простоев, посылает сигналы о своём желании продолжить работу. Это обычный рефлекс. Так как мы рефлекторно ощущаем голод, точно так же мы ощущаем и потребность в думании. Разумеется люди не осознают своей зависимости от рефлексов, поэтому на планете полно толстяков и умников. Вся наука развилась только благодаря бесконтрольному уму. Полезность придуманного умом, точно так же придумывается им же. laugh

Разумеется, я не говорю, что ум бесполезен. Как раз наоборот. Единственно, о чём требуется помнить, это о его контроле. Я сейчас не буду говорить о том, что в нашем уме, пока он бесконтролен, вырастает некая энергетическая субстанция как эго. Это вообще отдельная тема и она достаточно сложна. Эго, это паталогия и если она появилась, то она не излечима. Но всё равно есть способ избавления от него.

Внимание человека находящееся в уме, может быть направлено в логический аппарат, в эго, в память, либо в воображение.

Обратите внимание, что Ваше внимание в уме, никогда не направлено в реальность! Оно чаще всего либо в прошлом (В памяти), либо в будущем (В воображении). А реальность всегда только в сейчас! Это тот самый миг, между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.

Классное наблюдение, не правда ли? Мы всегда находимся там, где находится наше внимание, а оно редкий гость даже в реальности, не говоря уже о действительности. А знаете почему?

Потому что логический аппарат не способен функционировать в сейчас! laugh Ему нужно только, чтобы что-то произошло, затем вспомнить это и загрузить в аналитический блок. Либо на основании данных взятых из памяти начать воображать будущие события. Поэтому он всячески вытягивает внимание из настоящего, чем лишает Вас ощущения вкуса жизни. Когда Вы сосредотачиваете своё внимание в Сейчас, ум тормозится и Ваше сознание наполняется осознанностью, восприятие расширяется, т.к. ему не мешают различные логические построения.

Видите как всё просто. да вот только заниматься подобной практикой нелегко. Рефлекторные движения ума можно побороть только овладев своим вниманием. Точно так же избавляются от эго. Борьба с ним только ухудшит ситуацию. Никогда не боритесь с эго. Всё что нужно, это лишить его СВОЕГО внимания.

А ещё можно направлять своё внимание не только в сейчас, но сосредотачивать его на ощущении Я Есть, но это совсем другая тема. Именно она уже и расставляет все точки над i. И на это точно так же требуется время и силы для управления своим вниманием.

Я согласен, что ЯЕ, это часть нечто большего, но знать это точно мне нет необходимости. Что-то знать, это цель ума, а что такое ум, мы уже прояснили. Пока человек жив, уму всегда будет мало информации. Люди с психическими расстройствами и фанатики, это те, чьё внимание было полностью поглощено своим аналитическим другом.

Вы знаете много, но вот даже о таком знании как столица Португалии, Вы ничего не можете сказать полезного. Что от этого толку? Большинство наших знаний нужны только для разговоров. laugh И если Вам хотя бы на секунду указать на тот массив информации, который Вы не знаете, Вашему уму враз поплохеет, ведь это даже не одна миллиардная процента. laugh И ничего! Как-то ведь обходимся. точно так же как и обходились люди пару тысяч лет назад без наших знаний. Зато мы теперь не знаем и главное НЕ УМЕЕМ многое из того, что знали и умели они. Им бы наша жизнь показалась раем, а нам кажется беспросветным, несправедливым кошмаром. И так будет всегда, пока ум будет нашим хозяином, а не мы его.

Разумеется, я изложил всё кратко, т.к. не надеюсь на понимание (помню себя самого).

Но для захвата и привлечения внимания, этого вполне достаточно.

Что думаете?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(14:55:25 / 15-06-2016)

Мне кажется, что под ЯЕ, Вы подразумеваете общее вселенское, из которого выходят отдельные ЯЕ. Поэтому Вы считаете, что Вы всего лишь часть ЯЕ, так?

примерно, но с уточнением -  я часть "Я есть" - это единство в множестве.

Что думаете?

Согласна. "Живи настоящим" для многих неисполнимая задача, потому как у них настоящего не существует, потому что бы жить настоящим надо его принять таким какое оно есть, а это достаточно сложно.

В йоге говорится, что когда ты научишься останавливать свою мысль - сможешь познать/постичь Нирвану (освободиться) - прошлое и будущее станут не существенным/несуществующим настоящее заполнит тебя ...

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(15:40:32 / 15-06-2016)

Не то, чтобы у кого-то не существовало настоящего... Просто понятие о структуре человека, о роли в его жизни внимания, нужно рассказывать если не с детского сада, то с первых классов школы.

Люди в большинстве своём "разболтаны". Их внимание скачет туда-сюда, из одной среды в другую... Проблема только в этом. Попробуйте задержать сколь-нибудь долго, своё внимание на каком-либо предмете, не говоря уже об эго, эмоциях или части своего тела. Несколько секунд самый лучший результат. А потом Вы обнаруживаете себя о чём-то думающим.

Но лучше всего начинать с истинного начала реальности, с концентрации на тишине и покое. Это фундамент нашей физической реальности и от него проще всего отталкиваться.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(18:15:17 / 14-06-2016)

Вы не один...

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(19:03:03 / 14-06-2016)

laugh Вспомнилась шутка.

Вы не один, ВЫ НОЛЬ!

Я знаю, что не один, но.......где они?

Хотя чем больше погружаешься в это, тем меньше причин участвовать в мирских событиях. Скорее всего, те, кто проник глубже, уже не нуждаются в электронном общении. Вероятно в интернете их не найти. Да и в обычном общении причин для разговоров стало куда как меньше. Поэтому причины такой ситуации мне конечно же ясны, но как же трудно их принять.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 3 месяца)(19:15:43 / 11-06-2016)

попсовое описание, да ещё снова греки. Вот про скифов что за 5000 лет до н.э. действительно интересно и действительно более соответствует времени. 

 

Заслугой греков и потом римлян, визайнтийцев было Ведение статистики, описание. 

Но даже описывая они умудрились переврать всё что угодно. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(19:56:08 / 11-06-2016)

Про скифов у него книга есть СКИФИЯ ПРОТИВ ЗАПАДА. ВЗЛЕТ И ПАДЕНИЕ СКИФСКОЙ ДЕРЖАВЫ (http://profilib.com/chtenie/49449/aleksandr-eliseev-skifiya-protiv-zapad...

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 3 месяца)(20:26:14 / 11-06-2016)

спасибо

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(20:55:46 / 11-06-2016)

Само расширение ускоряется наличием так называемой «черной материи» - масс, не пропускающих свет.

Это неверно. Понятие "Темная материя" было введено для объяснения характера вращения рукавов галактик. Для объяснения ускоренного расширения Вселенной было введено понятие темной энергии.

Кроме того, темная материя - она потому и темная материя, что не испускает свет и не взаимодействует с ним. Если бы она его поглощала, то это была бы обычная материя. Так что про "черную материю как массы не пропускающие свет" - это совсем дилетанство какое-то. У в комнате стена пропускает свет? У меня нет - она из черной материи?:)

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...