Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Лунный грунт программы "Аполлон" за пределами США

Аватар пользователя blues

Время от времени в интернете попадаются невежды, утверждающие что -де американцы никому не дали исследовать свой привезенный с Луны грунт; только что в комментах к посту Зеленого Кота об их лунном микроспутнике узрел очередное такое чудо. Так что решил написать небольшой пост о лунном грунте за пределами США, на основании этого вот треда с лунного форума а-базы.


Начнем с того, что американский лунный грунт СССР получил уже в 1971 году, когда программа "Аполлон" еще не была даже завершена. Образцы грунта привезенные экспедициями А-11 и А-12 были получены советской стороной в обмен на грунт Луны-16:

1242754_original.png

В том же году в Докладах Академии наук СССР выходит публикация в которой сравнивается грунт полученный А-11 и Луной-16: А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960. Работа посвящена так называемому "неокисляемому железу" на поверхности частиц лунного реголита: во всех образцах (и в советских, и американских) было обнаружено металлическое железо, которого нет в метеоритах и земных породах.


1243368_original.gif

В течении следующих нескольких лет в СССР продолжили выходить работы, посвященные исследованию грунта А-11 и А-12:

И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500

М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511

И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298


Разумеется, что все работы проводились в пределах СССР и на советском же научном оборудовании. Например в статье Шевалеевского-Чупахина написано, что масс-спектральный анализ проводился на приборе МХ-3301. Вот он:

1243502_original.jpg

Само собой, ученые СССР/РФ получали и иные образцы грунта программы Аполлон. Так, в 1972 году был передан лунный грунт полученный экспедицией "Аполлон-14":

FRA MAURO SAMPLES PROVIDED TO SOVIET ACADEMY
Samples of rock and soil collected by U.S. astronauts from the Moon's Fra Mauro formation have been provided to the Academy of Sciences of the U.S.S.R. for study by Soviet scientists.
The samples were delivered to scientists Y.I. Belyayev, M.S. Chupankhin and K.P. Florenskiy, who returned to the Soviet union Sunday (January 23) after participating in the Third Annual Lunar Science Conference, January 10-13, at the NASA Manned Spacecraft Center in Houston, Texas.
Three grams (one-tenth of an ounce) of material from Apollo 14, were provided by the National Aeronautics and Space Administration for study by Soviet Scientists as part of U.S. - Soviet agreements for exchange of lunar samples.
The NASA has previously provided Soviet scientists with samples from the Apollo 11 and 12 missions and has received samples collected by the Soviet Union's unmanned Luna 16 spacecraft.
During their stay in Houston, the three Soviet scientists consulted with U.S. scientists and viewed a wide range of lunar rocks and soils stored at the Manned Spacecraft Center, while participating in the selection of samples to return to their colleagues in the USSR.
The Russian samples include a small chip from an unusual crystalline rock designated sample 14310, one of the most widely studied of the Apollo 14 rocks. They also received a small piece of a 9 kilogram (20 pound) boulder designated sample 14321, which was collected on the Apollo 14 mission as well as a variety of core samples, soils and polished thin sections.
Before receiving the Apollo 14 samples, the delegation of Soviet scientists joined with more than 600 scientists from the united States and 13 foreign countries in reporting on results of their analyses of U.S. and Soviet lunar samples at the annual lunar science conference in Houston.

А в 1973 году советской стороной были получены образцы лунного грунта последних двух лунных экспедиций по программе "Аполлон":

73-028 APOLLO 16 AND 17 SAMPLES EXCHANGED WITH USSR
Rock and soil samples from the Descartes and Taurus-Littrow lunar landing sites today were delivered to two representatives of the Academy of Sciences of the Soviet Union. The moon fragments were collected by U.S. astronauts during the Apollo 16 and 17 missions in 1972.
The handover of three grams from each mission was made by Dr. Paul Gast, Chief of Planetary and Earth Sciences Division of the Johnson Space Center. The samples were accepted by Vladimir Shcherbina and Lev Tarasov of the Academy of Sciences of the USSR Vernadsky Institute. Shcherbina and Tarasov delivered scientific papers at the recently completed Fourth Annual Lunar Science Conference at JSC.
JSC Lunar Sample Curator Dr. Michael Duke said that the samples presented to the Soviets represented the widest variety of soil and distinct rock types from Apollo 16 and 17.
The exchanges of samples from lunar landing missions is part of an agreement between the two countries for joint study of lunar material. The Soviets have also received samples from Apollo 11, 12, 14, and 15. The United States has received samples from the Soviet Union's unmanned Luna 16 and 20 spacecraft which brought back to earth samples of soil from the Moon's Sea of Fertility."

Есть даже работа команды Тарасова, Кудряшовой, Ульянова, Барышева и Золотарёва из Новосибирского Института ядерной физики им. Будкера, в которой приводятся результаты анализа образцов доставленных всеми успешными миссиями "Аполлонов" и "Лун": Геохимия редких элементов в лунных породах различного типа на основе данных микрорентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2001)

1242936_original.png

В этом месте прижатый фактами к стенке конспиролог может что-то ляпнуть про то, что СССР/РФ и советские/российские ученые также состоят в лунном заговоре НАСА. Его можно добить небольшим (и, конечно же, совсем неполным) списком публикаций по лунному грунту из иных стран мира, ехидно спросив -- а Китай тоже в заговоре с НАСА состоял и состоит?

Австралия
Compston, W., Williams, I. S., & Meyer, C. U-Pb geochronology of zircons form lunar Breccia 73217 using a sensitive high mass-resolution ion microprobe. American Geophysical Union and NASA, Lunar and Planetary Science Conference, 14th, Houston, TX, Mar. 14-18, 1983 Journal of Geophysical Research, Supplement (ISSN 0148-0227), vol. 89, Feb. 15, 1984, p. B525-B534.

Англия
Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples. Proc. R. Soc. London, A325, 157-74

Abell, P. I.; Draffan, C. H.; Eglinton, G.; Hayes, J. M.; Maxwell, J. R.; Pillinger, C. T. Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample. Proceedings of the Apollo 111 Lunar Science Conference, Vol.2, pp. 1757 to 1773


S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson and P. W. Readman. Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples. Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Mathematical and Physical Sciences. Vol. 325, No. 1561 (Nov. 9, 1971), pp. 157-174

Geake, J. E., Walker, G., Mills, A. A., & Garlick, G. F. J. Luminescence of Apollo lunar samples. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.2265

Германия
W. Herr1, U. Herpers, B. Hess, B. Skerra, R. Woelfle. Determination of Manganese-53 by Neutron Activation and Other Miscellaneous Studies on Lunar Dust. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 747-749

Wänke, H., Wlotzka, F., Jagoutz, E., & Begemann, F. Composition and structure of metallic iron particles in lunar "fines". Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, Volume 1. Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference held 5-8 January, 1970 in Houston, TX. Volume 1: Mineraolgy and Petrology.

Индия
N.Bhandari, J.N.Goswami, D.Lal, D.Macdougall and A.S. Tamhane. A study of the vestigial records of cosmic rays in lunar rocks using a thick section techniques // Proc. Indian Acad, Sciences, LXXVI, No.1, A. July 1972. pp. 27‑50

Bhandari, N., Goswami, J., & Lal, D. Surface irradiation and evolution of the lunar regolith. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 4, p.2275

Италия
Cavarretta, G., Coradini, A., Funiciello, R., Fulchignoni, M., Taddeucci, A., &
Trigila, R. Glassy particles in Apollo 14 soil 14163,88: Peculiarities and genetic considerations. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1085

Fulchignoni, M., Funiciello, R., Taddeucci, A., & Trigila, R. Glassy spheroids in lunar fines from Apollo 12 samples 12070,37; 12001,73; and 12057,60. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.937


Канада
John A. Maxwell, Sydney Abbey, W. H. Champ. Chemical Composition of Lunar Material. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 530-531

Китай
Li Wenzhong Yang Suizi Xu Yun(Kunming Metallurgical Institute) Wang Daode Cao Jianqiu Hou Wei(Institute of Geochemistry, Academia Sinica);PETROGRAPHIC AND MINERALOGICAL STUDIES ON APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Hu Guohui Zhong Honghai Xu Hanqing Ling Yuyuan(Analysis Institute of Guangdong Province)Yi Weixi (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);14 MeV NEUTRON ACTIVATION ANALYSIS OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Ji Guiquan Wu Weifang Li Shi(Institute of Sigh Energy Physics, Academia Sinica)Zhong Puhe (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);MOSSBAUER STUDY OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1981-02

Норвегия
Brunfelt, A. O.; Heier, K. S.; Nilssen, B.; Sundvoll, B.; Steinnes, E. Distribution of elements between different phases of Apollo 14 rocks and soils. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1133

Польша
P. Staszczuk. Thermogravimetry Q-TG studies of surface properties of lunar nanoparticles. Journal of Thermal Analysis and Calorimetry. December 2011, Volume 106, Issue 3, pp 853-857

Финляндия
H. B. WiiK, Pentti Ojanpera. Chemical Analyses of Lunar Samples 10017, 10072, and 10084. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 531-532

Франция
Deuterium Content of Lunar Material. Merlivat, L., Lelu, M., Nief, G., & Roth, E. Abstracts of the Lunar and Planetary Science Conference, volume 5, page 498, (1974)

P. Rochette, J. Gattacceca, A.V. Ivanov, M.A. Nazarov, N.S. Bezaeva. Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples // Earth and Planetary Science Letters. Volume 292, Issues 3-4, 1 April 2010, Pages 383-391) (совместная статья французских и российских ученых)

Швейцария
Stettler, A.; Eberhardt, P.; Geiss, J.; Grögler, N.; Maurer, P. r39-Ar40 ages and Ar37-Ar38 exposure ages of lunar rocks. Proceedings of the Fourth Lunar Science Conference (Supplement 4, Geochimica et Cosmochimica Acta) Vol. 2, pp. 1865-1888

ЮАР
Willis, J. P.; Ahrens, L. H.; Danchin, R. V.; Erlank, A. J.; Gurney, J. J.; Hofmeyr, P. K.; McCarthy, T. S.; Orren, M. J. Some interelement relationships between lunar rocks and fines, and stony meteorites. Proceedings of the Second Lunar Science Conference, Vol. 2, pp. 1123-1138

Южная Корея
Kim, Y. K., Lee, S. M., Yang, J. H., Kim, J. H., & Kim, C. K. Mineralogical and chemical studies of lunar fines 10084,148 and 12070,98. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.747

Япония
Hiroshi Hidaka, Shigekazu Yoneda. Sm and Gd isotopic shifts of Apollo 16 and 17 drill stem samples and their implications for regolith history // Geochimica et Cosmochimica Acta. Volume 71, Issue 4, 15 February 2007, Pages 1074-1086

И т.д., и т.п. -- таких публикаций масса, всё перечислять замучаешься.

Ну и деталь напоследок: по состоянию на март 2011 год, в лабораториях 535 ученых мира (включая американских) находилось 10 293 образцов лунного реголита, которые НАСА временно выдало тем для исследований (источник).

P.S. Не забывайте -- в разговоре с лунным конспирологом никогда не стоит пытаться доказать ему тот факт, что американцы летали на Луну! Это совершенно безнадежная затея. Доказывать надо так называемые четыре тезиса Старого, попутно всячески давая опровергателю возможность осознать всю бездну его глупости и невежества:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.


P.S. Чтоб два раза не вставать. Очень любопытная статья в блоге Зеленого кота на тему хранения лунного грунта. Если кто не читал -- рекомендую.

Оригинал поста

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(14:52:28 / 08-06-2016)

Можно привезти образцы грунта с Луны так же, как это сделал СССР, только выдавать этот грунт за доставленный "Аполлонами".

Аватар пользователя Сергей Капустин

а нахрена? чтоб через 30 лет туда реально прилетели русские и разоблачили?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(14:56:53 / 08-06-2016)

Почему через 30 лет? Вы не в курсе, что СССР в те же годы самостоятельно получил лунный грунт?

Аватар пользователя Сергей Капустин

я имел ввиду полеты зачем симулировать? что такого надо было отдать СССР что бы он это съел и попрощался с тезисом о своем тех. превосходстве?

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 7 месяцев)(15:07:00 / 08-06-2016)

СССР добровольно распался, слить лунную гонку за плюшки вполне реалистично.

Аватар пользователя Сергей Капустин

чо? прям во время лунной гонки распался?

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 7 месяцев)(15:47:32 / 08-06-2016)

Факты известные, когда распался, когда слил.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(15:09:56 / 08-06-2016)

Сложный вопрос, зачем нужен блеф (если это был блеф, а не реальные полёты на Луну). Нужно погрузиться в атмосферу тех лет, понять ход мыслей...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(15:23:29 / 08-06-2016)

Сложный вопрос, зачем нужен блеф

вам это непонятно потому что вы не джентльмен - игрок в покер, в этом вся суть американская

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 6 месяцев)(15:24:18 / 08-06-2016)

Чего там погружаться ? Капитализм-империализм почуял, что проигрывает социализму-коммунизму. Причем проигрывает не столько материально сколько морально и имиджево. СССР покорял космос - самое фронтирное на тот момент направление развития. Вот Кеннеди (или мировая закулиса) и решил отыграться и обогнать СССР - так и началась лунная гонка. Ну и пошло поехало ... Вот вам цель ради которой США могли пойти (а может и пошли) на любой подлог. ИМХО.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а дальше? когда никто не думал про развал СССР и думали что он имеет превосходство в космической сфере?  ты блефуешь, а лет через 10 противник открывает твои карты... что тогда?

Аватар пользователя Производственник

Это когда не думали за развал СССР? При хруще то? С него это и началось в активной фазе. В смысле подготовка по приватизации. Развал - побочный продукт по сути

Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(15:58:42 / 08-06-2016)

При хруще то? С него это и началось в активной фазе.

yes

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(02:41:11 / 10-06-2016)

Поддерживаю Вашу точку зрения.

Интересный анализ и цикл из 5-и статей Государственный переворот, 1953 года

переворот 1953

Государственный переворот 1953 года и его прикрытие на XX съезде (часть1)

В конце каждой статьи ссылка на следующую.

Когда к сторонникам версии "американцы были на Луне" придет понимание, что это вопрос не технический, а глобальный политический,, многое изменится.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(03:03:27 / 10-06-2016)

Вот опять. Американская фальшивка доклада Хрущёва превыше всего. Вам известна структура руководства СССР в первой половине марта 1953 года, когда, например, был назначен на номенклатурную должность Яковлев? Вам известно о реформе МВД и ликвидации МГБ, проведённой Берией? А о закрытии Дальстроя, миллионе уголовников на улицах и бунтах в лагерях? А о загадочной смерти Готвальда? А о закрытии мингрельского дела? А о назначении национальных кадров в УССР и БССР? А о планах национальных орденов и армий, ликвидации руководящей роли КПСС, закрытия СЭВ, сдачи ГДР, публикации технологии атомной бомбы? А о том, как Пеньковский оказался в разведке? Это всё не про 10 лет, это про три с половиной месяца! Вы ищете десталинизацию на XX съезде? Не там ищете. На XX съезде была критика культа личности, а десталинизация произошла в эти самые три месяца.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(04:05:30 / 10-06-2016)

На все Ваши вопросы, подчеркиваю на все, есть ответы на ресурсе, который указан в ссылке. Я, простите, ничего не ищу. Не уверен, что Вам хватило 20 мин., чтобы ознакомиться со всеми 5-ю статьями. Про Берию там есть отдельный цикл. Поиск на сайте работает хорошо. Я дал лишь информацию, которая с моей точки зрения и меры понимания процессов, наиболее объективна. Получение человеком любой информации всегда проходит в 3 этапа: 1.например, прочитал - не прочитал, 2. понял - не понял, 3. принял - не принял. Возможно по каким-то причинам Вы ее не и примете. Восприятие любой информации личное дело каждого. Мы можем по-разному смотреть на одну и ту же вещь. По-разному ее характеризовать и описывать. Но сущность этой вещи от наших разных мнений и описаний - не меняется.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(02:41:11 / 10-06-2016)

Подготовка по приватизации при Хрущёве - это уже из области новой хронологии. Реформу 1965 года не Хрущёв проводил. Хрущёв валютчиков расстреливал и самогонщиков сажал, это было. И коммунизм строил, гад. За это его капиталистические поцреоты очень не любят.

Аватар пользователя Производственник

Вы так говорите, как будто хрущ только и работал в то время. Разве он один переворот проводил? Коммунизм он строил ага. Лапшу вешать на уши и тогда умели.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 6 месяцев)(15:54:07 / 08-06-2016)

Дальше-дальше ... Дальше (внезапно !!!) о Луне все забыли на 40 лет ... Она стала никому (!!!) не интересна. И при этом США всячески тормозит исследование лунного грунта и камней, которые у них якобы есть. Под предлогом - типа мы их храним для будущих исследователей - они дескать будут исследовать глубжее и ширше. Как будто будущие исследователи не смогут сами себе наковырять камней с Луны. Правда странно ? Вот и думайте - есть ли тут длинная рука теории заговоров или нет.

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 7 месяцев)(15:58:51 / 08-06-2016)

СССР добился превосходства во многом но не в главном.

Аватар пользователя Производственник

Да, самыми крутыми сволочами мы вроде и не стремились быть:)

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 7 месяцев)(18:19:53 / 08-06-2016)

ПростОта хуже воровства. (народная мудрость)

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(21:31:54 / 08-06-2016)

Вот в том-то и сложность понимания той ситуации современным человеком, да ещё и с другой стороны.

Между тем, в 1950-1960-е:

- крушение колониальной системы,

- сформировался мощный социалистический лагерь,

- СССР, не смотря на все прогнозы, очень быстро восстановился после войны,

- долларовая система уже была под угрозой разрушения (изнутри об этом знали намного раньше, чем было объявлено об отмене золотого стандарта).

В ощущениях приближающегося краха горизонт планирования на 10 лет - это очень много. США вполне могли пойти на блеф ради укрепления пошатнувшегося глобального доминирования и демонстрации превосходства.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(15:35:51 / 08-06-2016)

Еще одна версия событий 

 
Ролик "Невероятные приключения лунного грунта на Земле" 37 мин. 11 сек.

 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 2 месяца)(14:59:44 / 08-06-2016)

Что разоблачили? Чем лунный грунт, собранный механизмом, отличается от лунного грунта, собранного человеком?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(15:01:51 / 08-06-2016)

Так то через 30 лет. К тому же СССР с США собирались бороться с наукой и в этом случае разоблачать было бы некому.

Аватар пользователя Сергей Капустин

чочо???

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(17:39:21 / 08-06-2016)

Советский Союз стоял на пороге революционного обновления. Но, при этом передовой по всем меркам общественный слой - не осознавал самое себя как нечто специфичное, нуждающееся в обновленной идеологии, этике, в собственном политическом ядре, не осознавал необходимости превращения самое себя в политический субъект.

  Зато номенклатурное сословие опасность чувствовало.

...

В США... К рубежу 1980-х американские исследователи социальных процессов совершенно четко увидели, что помимо традиционных "белых воротничков" (офисных клерков), "синих воротничков" (традиционный индустриальный рабочий класс), в стране существует новая массовая категория наемных работников т.н. "золотых воротничков". В эту категорию входил младший научно-инженерный персонал и представители интеллектуальных рабочих профессий

...

В 60-е этот слой был уже вполне зримым и политически активным. Миллионные политические демонстрации 60-х против войны во Вьетнаме - на его совести. Демонстрировали и митинговали не традиционные рабочие, а интеллектуалы. Демократические движения охватили американские университеты. К 1968 году США стояли на пороге революции. И ровно так же, как в СССР, главным идеологическим инструментом стала гитара.

  Две страны двух великих наук шли ноздря в ноздрю. И в США тоже нарастала угроза. Кому? - Господству финансово-промышленной олигархии. Делать то, что нужно для прогресса, для справедливости и человечности - это отнюдь не то, что устраивает олигархию. Не в том смысле, что ей сами указанные понятия чужды, а в том смысле, что при этом законодателем смыслов и содержания деятельности становится уже не она, а именно демократически организованные интеллектуалы.

  ...

  Приблизительно такая складывалась картинка.

  Две общественные группировки в двух странах с противоположным общественным строем - оказались перед лицом одной и той же опасности потери своего "избранного" места над обществом.

...

На сообщение о высадке американцев на Луну в СССР было произнесено: доказано, дескать, превосходство американской системы управления крупными научно-техническими проектами.

  Все. Главный козырь советской науки - ее способность лучше справляться с постановкой и реализацией крупных программ масштаба всей экономики страны, - был назван битым. У американцев все, оказывается, легче и проще. Не героические усилия тысяч ученых, напряжение сил НИИ и КБ, многократные проверки, межотраслевые состыковки, ранняя седина и инфаркты, а просто правильное планирование, высокая культура производства, контролируемая не мозгами, а деньгами, - и никаких проблем. Хоть на Луну, хоть на Марс. Не то, что у наших чувствующих себя пупом земли ученых!

    Наука оказалась отодвинута на вторые роли по отношению к политическому менеджменту. На роль прислуги. Направление развития определяет Политбюро, ставит институтам задачи, которые надо исполнять. Сами институты могут только "нижайше просить не отказать в рассмотрении...".

  Застой был предопределен. Душу и двигатель прогресса советской экономики - просто выгнали взашей.

...

Но и на Западе с наукой было очень не гладко. Как уже говорилось, мощные демократические, левые и антивоенные движения США в 60-х - были обязаны своим существованием именно интеллектуалам. Против них же и были направлены действия ФБР, достигшие пика в 1968 году. Аресты, убийства, натравливание мафии на левых активистов, провокации, вбрасывание подложных сведений, дискредитирующих человека перед семьей или коллегами. Короче, весь возможный арсенал противозаконных средств.

...

 (с) http://samlib.ru/k/kucher_p_a/00000_ostanovka_ntr.shtml

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(17:59:21 / 08-06-2016)

Можно привезти образцы грунта с Луны так же, как это сделал СССР, только выдавать этот грунт за доставленный "Аполлонами".

Нет, амеры тогда (да и сейчас) даже на это были не способны.
Весь этот грунт - наш, советский. А вот ответ на вопрос, что такого было предложено СССР в обмен на признание всей этой фальсификации - нам ещё предстоит узнать в будущем.
Если бы только с лунным грунтом были проблемы, там, в этих якобы полётах на Луну фальсификации - на каждом шагу. Куда ни плюнь - ничего объяснить невозможно. Ни конструкцию кораблей, ни мощность двигателей, ни наличие скафандров, ни кадры приземления. Всё - полнейшая туфта.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(02:10:41 / 10-06-2016)

Американская автоматика не могла такое осилить. Они даже не осилили автоматический возврат с лунной орбиты. А автоматическую стыковку сделали, если мне не изменяет память, только в 2006 году. Мы - в 1967.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 3 месяца)(15:04:32 / 08-06-2016)

Не могу с ходу найти материал, в котором расписана статистика по метеоритам с Луны. Дескать там, где шубуршали мирикосы, типа ни одного лунного метеорита не было найдено. Хотя их распределение по поверхности Земли примерно одинаковое. Так вот все лунные метеориты, найденные мирикошками были выданы за лунный грунт.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(15:11:07 / 08-06-2016)

Возможно. Но здесь нужен комментарий квалифицированного специалиста. Насколько реально выдать лунные метеориты за лунный грунт.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(15:17:09 / 08-06-2016)

Хотите открою страшную тайну? У Луны нет атмосферы.

А из этого следует, что на поверхности Луны не может быть найден метеорит, поскольку он не может затормозиться и взорвется при соударении, образовав еще один кратер.

Все, кто утверждает обратное, включая Нейла Армстронга - нагло врут.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 3 месяца)(15:20:29 / 08-06-2016)

Мой пост про метеориты с Луны на Земле.

Есть такие же метеориты с других планет, с Марса точно есть.

Аватар пользователя Сергей Капустин

метеорит может взорваться тормозя о САМУ поверхность. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(19:10:37 / 08-06-2016)

Главное, что он не может не взорваться.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(15:45:43 / 08-06-2016)

yes

Аватар пользователя alx_me
alx_me(3 года 3 месяца)(15:10:40 / 08-06-2016)

Непонятно откуда автор взял что амерзы не делились? Дьявол-то всегда в нюансах. Просто из заявленных центнеров камней, выдали пару кило пыли. Всё. Ну и всякие деревяшки вместо камней тоже мутят воду.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(15:17:06 / 08-06-2016)

Верное замечание. Из заявленных почти 350 кг лунного грунта другим странам для исследований выдавали ГРАММЫ. По идее, для исследования больше и не надо. Но, с другой стороны, зачем так жмотиться? До сих пор весь этот "лунный грунт" держат под замком - не дай боже кто-то изучит и разоблачит аферу?

Советские лунные станции, кстати, по 100 грамм и привозили. Что более соответствует технологическим возможностям того времени, чем фантастические аж 22 кг лунного грунта с одного только полёта первого "Аполлона", тащившего ещё и самих космонавтов и прочую массу, летавшую на Луну и обратно.

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 7 месяцев)(16:20:24 / 08-06-2016)

На Земле невозможно воссоздать условия Луны, весь грунт, будь он настоящий окислится, кристаллизуется, деградирует как вещественное доказательство и предмет исследований.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(21:34:03 / 08-06-2016)

Всегда можно предъявить 50-100 граммов настоящего грунта как доказательство и остальные 350 кг "окислившегося, кристаллизованного, деградированного..." в результате ошибок, несчастных случаев, несоблюдения условий хранения и т.д.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(02:05:59 / 10-06-2016)

Странно, почему автор не упоминает известные с 70-х годов эпопеи с оливинами, титаном и полным отсутствием воды в грунте Аполлона-11, хотя с грунта Аполлона-12 оливины появились в количествах, а воду грунта Аполлона-17 даже специально исследовали. Не пишет и про свойства поверхности грунта, и почему грунт выдаётся исследователям только в виде взвеси или специально перемешанным с земными минералами.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 9 месяцев)(15:34:51 / 08-06-2016)

Именно. Автор утверждает что они делились ... Так это и не отрицается. 

Сомнение вызывает количество этого грунта.

Аватар пользователя blues
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 3 месяца)(16:05:51 / 08-06-2016)

А взможно ли, хранить в таком сооружении грунт не с Луны?

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 9 месяцев)(16:08:31 / 08-06-2016)

То есть весь пост написан с целью рассказать о том, что где-то там таинственный "лунный грунт" хранится, опять никому не доступный?

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 7 месяцев)(16:43:14 / 08-06-2016)

В электронных лампах специально наносили геттер для поглощения натекающих газов. Хранить образцы грунта Луны в целофановых мешка всё равно, что выбросить.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(15:10:58 / 08-06-2016)

Лэйдиз энд джентльмен, так всё-таки, как вы считать, были мы, амэрканцы на Луна или нет, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(15:13:21 / 08-06-2016)

Ну, не знаю, что там говорит конспирология насчет лунного грунта, но мне лично непонятно, как можно долететь до Луны и назад человеку в корабле объемом в полтора кубометра на душу населения и практически без каких-либо систем жизнеобеспечения.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(15:17:34 / 08-06-2016)

10 раз без единой аварии smiley

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(16:21:30 / 08-06-2016)

Неужели вы даже про аварию Аполлона-13 не слышали? :)

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(07:19:54 / 09-06-2016)

Там, где они скотчем космический корабль починили? Прекрасное шоу и символический номер! Но явно не хватило трупов и взрывающегося вертолета для убедительности. smiley

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(07:29:14 / 09-06-2016)

Ага, то есть про эту аварию слышали. Зачем же вы тогда пишете "ни единой аварии"? Зачем вы пытаетесь ввести читателей в заблуждение?

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(08:04:15 / 09-06-2016)

Авиационное происшествие — событие, связанное с использованием воздушного судна, которое привело к гибели либо серьезным травмам какого-либо лица (лиц), существенному повреждению либо утрате этого воздушного судна.

Как правило, среди авиационных происшествий различают:

  • аварии — происшествия без человеческих жертв;
  • катастрофы — с человеческими жертвами.

Что же это за авария, если они смогли вернуться даже без травм? smiley Так, небольшие неполадки.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(08:10:38 / 09-06-2016)

Вы не смогли осилить вами же процитированный текст? До "существенных повреждений" недочитали?

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(08:16:01 / 09-06-2016)

Да, давайте поспорим о существенности повреждений. Какое из повреждений Апполона-13 вы считаете существенным? smiley

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(10:07:55 / 09-06-2016)

Здесь не о чем спорить - тяжесть аварии А-13 является общепризнанной. Самые существенные повреждения - в кислородной системе и в системе электроснабжения.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(10:41:14 / 09-06-2016)

Ну, так не интересно. Полет американцев на Луну тоже является "общепризнанным".

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(21:33:07 / 08-06-2016)

И ни разу даже мышей не запустили. Сразу человека.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(15:20:14 / 08-06-2016)

После создания таких мощных двигателей вдруг резкая деградация, и до сих пор не могут ничего подобного построить. Может, в США случился Великий Потоп или Горбачёв страну развалил?

Аватар пользователя Сергей Капустин

какая деградация?

двигатели были мощные, но с малым удельный импульсом.

потом они создавали с более высоким у.и. для снижения стартовой массы. естественно тяга просела, что в принципе так и должно быть.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 9 месяцев)(15:44:30 / 08-06-2016)

Это сказки. Ф1 имел реальную тягу меньше на 30%, и был очевидным тупиком с его карбюратором.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 6 месяцев)(16:19:43 / 08-06-2016)

Твердотопливный ускоритель Шаттла в 1.8 раза мощнее F-1...

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(16:23:26 / 08-06-2016)

В США, разумеется, позже были созданы намного более мощные ракетные двигатели. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 7 месяцев)(15:20:28 / 08-06-2016)

Мне нравится следующая теория: Амеры на Луну в конце концов долетели. Но попали они туда не сразу, первые полеты были без участия людей.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(16:18:08 / 08-06-2016)

До шатла у американцов вообще не было систем жизнеобеспечения нормальных. В памперсах летали. smiley

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(16:49:14 / 08-06-2016)

Скорее всего именно так, или еще вариант, все или большая часть аполонов долетела и села на Луну, но без взлетной ступени и естественно без людей. 

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(15:16:57 / 08-06-2016)

Американский лунный грунт – богатая почва для сомнений

http://www.manonmoon.ru/book/16.htm

Получается, что всё замыкается на уважаемого доктора М.А.Назарова.  Итак, уважаемый доктор сообщил, что СССР получил от США 29,4г лунного реголита.  Пусть так, но чем такой обмен доказывает наличие у американцев тех 380 кг, о которых они говорят?

Как получилось, что, по утверждению НАСА, западноевропейским учёным, которым нечего было  предложить взамен, якобы выдавались целые лунные камни, а советским учёным, имевшим свой настоящий лунный грунт, вручались граммы и только реголита? По мнению автора, это говорит о том, что с американскими лунными камнями что-то не в порядке. Не передали якобы лунные камни тому, кто больше всего заинтересован в проверке их подлинности.  А 29 г лунного реголита – это не аргумент. Ведь три советские автоматические станции  в 1970-1976 гг. сообща доставили с Луны на Землю всего около 300 г  реголита [20] и никто при этом не говорит, что советские космонавты высаживались на Луне.

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(15:18:32 / 08-06-2016)

Верно. У автора поста - у самого нестыковки в логике и фактах, в чём он обвиняет оппонентов.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(15:54:12 / 08-06-2016)

Именно эта ссылка. Там еще про его сравнительные исследования очень интересно.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 2 месяца)(16:02:11 / 08-06-2016)

А американцы опубликовали результаты изучения лунного грунта из СССР?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(00:24:22 / 09-06-2016)

Нет, наши американского)). Там очень много странностей в этих публикациях. Впрочем, история очень интересная и объемная, рекомендую почитать самостоятельно, чтобы составить собственное мнение.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(16:53:54 / 08-06-2016)

Кроме того известный факт, лунный грунт мог быть получен из лунных метеоритов, которые нашли в Антарктиде. http://supernovum.ru/article/310

Вот кое как наковыряли что то похожее на 30 или чуть побольше грамм, и все.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(22:16:40 / 08-06-2016)

При этом, если я не ошибаюсь наши отдали американцам как раз 30 г нашего реголита. Которые они нам же и вернули, похоже.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 6 месяцев)(15:24:19 / 08-06-2016)

 

Тихо! Идёт исследование лунной пробы:

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 5 месяцев)(18:22:20 / 08-06-2016)

Будет мало - ещё настучат

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(15:30:23 / 08-06-2016)

Окей.. Джентльмены, когда дело касаться нас, амэрканцев, ни в чём нельзя быть увэренным на 100 процентов.. йеа )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(4 года 10 месяцев)(15:42:05 / 08-06-2016)

 Его можно добить небольшим (и, конечно же, совсем неполным) списком публикаций по лунному грунту из иных стран мира, ехидно спросив -- а Китай тоже в заговоре с НАСА состоял и состоит?

ну вообще говоря после того как американцы заявили, что это лунный грунт, а их якобы противник по холодной войне СССР это подтвердил - за лунный грунт примут и цементную пыль с соседней стройки, дабы не прослыть маргиналом.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(16:29:48 / 08-06-2016)

На практике это не подтверждается. Хорошо известен случай, когда из-за небольших сомнений относительно одного образца специалисты потребовали его проверить, проверка была тут же проведена, сомнения были подтверждены, озвучены и фальсификация безоговорочно признана научным миром.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(16:56:03 / 08-06-2016)

Национальный музей Амстердама Рейксмюсеум попал впросак. Камень с поверхности Луны, который он хранил как зеницу ока на протяжении 40 лет, оказался куском окаменевшего дерева вполне земного происхождения.


Рейксмюсеум приобрел экспонат после смерти бывшего премьер-министра Нидерландов Виллема Дрееса. Экс-премьеру камень в 1969 году подарил посол США во время визита в Голландию побывавших на Луне астронавтов. Образец лунного грунта считался одним из самых экзотических предметов коллекции Рейксмюсеума и был застрахован на сумму в 100 тысяч гульденов,

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(17:00:11 / 08-06-2016)

Совершенно верно, я именно про этот случай и написал.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 4 месяца)(15:52:00 / 08-06-2016)

Спасибо за статью

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(15:52:13 / 08-06-2016)

узрел очередное такое чудо

На большом форуме все это тщательно разжевано и обсосано, все слова по этому поводу уже сказаны. Особливо как они динамили выдачу лунного грунта СССР.

Вы нам про лунные камни расскажите, которые американцы дали СССР поизучать, будет интересно, про грунт не интересно, от слова совсем.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(15:56:30 / 08-06-2016)

Господа, насколько я понял, основное возражение защитников теории, что американцы были на Луне, сводится к тому, что слишком трудно и сложно организовать весь этот блеф.. Окей, не спорю, это было не просто, но.. Всё-таки, намного проще, чем действительно запустить человека на Луну.

 Разберём это на примере моей любимой математики. Давайте оценим вероятность 6(!) успешных посадок на Луну.. Умножаем эту вероятность на вероятность того, что у американцев и в самом деле были нужные для такого полёта двигатели, система жизнеобеспечения, посадочный "лунный" модуль и т.д. Что получаем в итоге? А получаем мы, с учётом статистической погрешности.. ноль.

 Ноль, джентльмены.. Вероятность того, что американцы высаживали человека на Луну, равна нулю..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(16:23:44 / 08-06-2016)

Что за бред, Питт? Вероятность своего рождения оцените лучше)))

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(16:25:45 / 08-06-2016)

Ну, что ж, молодой человек.. Аргументированно, не спорю..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(16:41:38 / 08-06-2016)

Можно серьезней. Миссия с высадкой на Луну состоит из цепочки операций. Оцениваем принципиальную возможность поэтапно: можно ли запустить человека в космос? Можно, доказано Гагариным. Можно ли доставить и мягко посадить тяжелую технику на Луну? Можно, доказано луноходами. Можно ли человеку в космическом пространстве выйти за пределы корабля, т.е., можно ли создать скафандр? Можно, доказано Леоновым. Можно ли взлететь с Луны и вернуться на Землю? Можно, доказано автоматическими "Лунами". Не такая уж нулевая Ваша вероятность, дедушка ;)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(17:02:05 / 08-06-2016)

С кучей трупов ненулевая, может быть пару человек вернулось бы на Землю из пары десятков, остальные все там бы и остались. Кто на Луне в виде трупов кто на орбите.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(17:07:40 / 08-06-2016)

Сколько космонавтов вернулось с МКС живыми?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(17:15:14 / 08-06-2016)

А вы с какой целью интересуетесь?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(17:25:57 / 08-06-2016)

Подкалываю Вас с Вашей статистической логикой. Если вдруг окажется, что ни один космонавт за почти 20 лет не погиб, Вам же придется признать, что беспроблемные проекты таки возможны.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(18:35:44 / 08-06-2016)

Если вдруг не будет, факты говорят что погибло за 20 лет достаточно много.

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 7 месяцев)(17:02:51 / 08-06-2016)

Можно ли животному не умереть  на Луне?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(17:08:40 / 08-06-2016)

Ну, попробуйте, но предупреждаю - там воздуха нет! ;)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(16:01:13 / 08-06-2016)

Символ либерастической веры:

1) американцы были на Луне

2) частичное резервировние и ссудный процент с потреб кредитами - залог экономического успеха

3) демократия под внешним упревлением госдепа - залог процветания

4) теория Дарвина - неверна, потому что так считают более 50% граждан США

Ничего не забыл?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(18:02:29 / 08-06-2016)
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(23:29:18 / 09-06-2016)

Конкретизируйте, Ваша ссылка битая. Давайте цитату - только полную.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(00:10:00 / 10-06-2016)

Ссылка рабочая, просто текст на абзацы не разбит. Цитата оттуда:

А.Анисимов: Добрый день, Владимир Владимирович, меня зовут Анисимов Алексей, город Новосибирск. У меня такой вопрос. Как Вы считаете, американцы высаживались на Луну, ну садились на Луну?

В.В.Путин: Думаю, да.

А.Анисимов: Есть же версия, что...

В.В.Путин: Я знаю эту версию, но мне кажется, что фальсифицировать такое мероприятие невозможно. Это то же самое, что некоторые утверждают, что 11 сентября американцы сами взорвали вот эти башни-близнецы, сами руководили действиями террористов. Полная ведь чушь! Бред, это невозможно! Я считаю, это огромная трагедия американского народа и большая трагедия для всего мира – то, что произошло 11 сентября, гибель тысяч людей. И представить себе, что американские спецслужбы сделали это сознательно, сами, своими руками – это полный бред. Вы знаете, это могут говорить только люди, которые даже не понимают технологии работы спецслужб сегодня. Это же сотни людей задействованы, это даже по этому соображению, по технологическим соображениям, скрыть невозможно. Это первое. И второе. У нас много споров с нашими американскими партнёрами, но я даже не могу себе представить, что у кого-то из действующих или из бывших руководителей государства или спецслужб могла в голову прийти такая бредовая идея – уничтожать своих собственных граждан. Полная ерунда! То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно.

А.Анисимов: Спасибо.

В.В.Путин: Можно сказать, что и Юрий Гагарин не летал – всё, что угодно, можно напридумывать. А между тем, давайте мы не будем забывать об этом, всё-таки наш соотечественник сделал первый шаг в космос.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(00:26:35 / 10-06-2016)

Путин явно троллит в данном случае, так как сомнения по поводу 9/11 имеются совершенно конкретные.

Чего стоит фраза в ОФИЦИАЛЬНОМ отчете о том, что причина разрушения 3го здания (до которого самолет не долетел) - неизвестна. 

Так что сравнение с 9/11 как раз дает намек на то, что и в отношении полетов американцев на Луну - тоже все очень мутно.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(09:28:49 / 10-06-2016)

Еще до кучи:

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/24835

ВОПРОС, канадская телекомпания: Российские исследователи поставили флаг в Арктике, на дне, и многие заволновались. Это какое‑то послание международному сообществу? И должна ли Канада волноваться в отношении собственного суверенитета и доступа к богатой нефтью Арктике?

Спасибо.

В.Путин: Не надо волноваться, всё будет хорошо. Меня удивила даже немножко нервная реакция наших канадских коллег. Американцы в своё время поставили флаг на Луне, и что? Чего вы не волновались так? Луна не перешла в собственность Соединенных Штатов.

Есть еще как минимум одно высказывание Путина, которое форум "Новости Космонавтики" использовал для закрытия лунных тем, и еще одно Медведева на посту президента, на которое ссылку я не сохранял, т.к. Медведева все равно ни в грош не ставят. Тем не менее, это подтверждает мою идею, что первые лица прямо и без обиняков признают высадку, равно как и практически все работники космической отрасли (не без урода, но так уж повелось).

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(10:19:24 / 10-06-2016)

Ну я же писал ниже, что признать подлог - подтвердить конкретное предательство верхушки СССР, в отношении всего советского народа, попутно дав сильные аргументы антисоветчикам.

Кроме того - и это речение Путина можно понять по разному - флаг-то поставили, а в собственность не перешла. Потому что поставили ли флаг на самом деле?

Кроме того - а уж советских-то вымпелов сколько лежит на Луне.... "Американцы" поставили флаг - беспилотный аппарат тоже может флажек поставить, маленький :-)

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(10:41:25 / 10-06-2016)

Видите, как приходится крутиться, чтобы и Путина врагом не назвать, и его прямые слова под свои интересы перетолковать)))

Заметьте, в официальной версии не надо выдавать черное за белое, все события, результаты и высказывания отлично стыкуются. И не надо искать черных кошек там, где все светло и прозрачно ;)

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 8 месяцев)(16:25:11 / 08-06-2016)

Существует ли в природе "американский лунный грунт"? (ч.1)  (ч.2)  (ч.3)

Итого, относительно соотношения весов ЛГ, которые западные ученые якобы могут  исследовать (как тот анекдотический слон, на клетке которого написано, что он может съесть столько-то кг того-то и того-то),  они  почему-то предпочли исследовать советский ЛГ в 293*11 = 3223   раза чаще!

 Поскольку научная ценность собственно лунного грунта безотносительна от стороны, его доставившей, полученный результат требует объяснений — отчего разброс частоты исследований грунта различной доставки столь чудовищно велик, не на десятки процентов, даже не в разы — на порядки?

Тут же встает вопрос  — а есть ли у американцев  собственный  лунный грунт? И если да, то каково его количество?

Ну а тот животрепещущий вопрос о подтверждении количества американского ЛГ, с которого и начиналось это исследование получит свой максимально натянутый ответ в количестве:

1 444,35 г   — почти  1,5  кг!

А его объем — без учета включений песчинок и камешков, только пушистая пыль, которая на 20% легче воды:

1 793,48 см3 или 1,8 л — до двухлитровой банки не дотянули всего одного стакана!

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(16:34:58 / 08-06-2016)

Дополнить можно было бы теми конкретными случаями, когда за пределы США выдавались для изучения образцы весом от 200 г до 1 кг. Т.е. такие, которые в принципе нельзя доставить на Землю известными конструкциями беспилотных аппаратов. От опровергателей на этом этапе можно требовать предъявить доказательства существования таких аппаратов, что вгоняет их в животворящий ступор. Или начинают заявлять, что весь мир под контролем ЦРУ, а вся наука куплена НАСА, что не менее потешно.  В Германию, в Англию вроде передавали. На Авантюре когда-то попадались ссылки, но я себе не сохранял.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(16:59:55 / 08-06-2016)

Не куплена наука, зачем, выдали кусочки лунных метеоритов, слегка разбавленые похожей породой. И путь лохи изучают.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(17:06:32 / 08-06-2016)

Действительно, лохи не найдут отличий между образцами, спокойно лежавшими в лунных условиях и прогоревшими в атмосфере.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(17:19:22 / 08-06-2016)

Конечно, у них нету цели искать отличия и сомневаться с подлинности. Ну подделка, им пофиг, поизучали, грант срубили и все дела.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(10:21:06 / 10-06-2016)

Так давайте уточним, образцы, такого размера, который невозможно привезти с помощью автоматических аппаратов - выдавались ли такие образцы СССР?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(10:34:48 / 10-06-2016)

А при чем тут СССР? Вы же советским заявлениям все равно не верите, там в верхушке, по-Вашему, все предатели и сообщники фальсификаторов.

А про обмен грунтом с СССР все в подробностях опубликовано, американцы предлагали с барского плеча, но партия приказала только менять равным весом. У Союза же камней на обмен не было - ну не могли беспилотники набрать камней, в принципе не способны.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(3 года 3 месяца)(16:57:12 / 08-06-2016)

Пепелацы летят на Луну - яндекс в руки. Всё уже рассосано до интеграла Циолоковского и строчки номенклатуры болтиков.

Аватар пользователя Chingis
Аватар пользователя archimed68
archimed68(2 года 10 месяцев)(17:18:13 / 08-06-2016)

Bred Pit прав. Вероятность 6 успешных миссий Апполонов действительно близка к нулю. Вспомним школьную статистику - вероятность совместных событий умножается. К примеру - вероятность того что Петя  сегодня познакомиться с красивой девушкой равна  0,01, вероятность , что Петя сегодня же найдет кошелек с деньгами 0,001 . Вероятность того что эти события произойдут одновременно =0,01*0,001=0,00001. Один полет на Луну состоял из 22 событий - выход на орбиту, перестыковка,  полет на орбиту Луны и т.д. Вероятность каждого события, учитывая технику 60 годов, не более 0,9.

  Да и сегодня эта вероятность не сильно больше. Умножаем 0,9 саму на себя (или возводим в степень) 22*6=132 раза, получается 0,000000912. При этом вероятность многих событий - например посадка на поверхность Луны, вообще можно оценить как 0,1. учитывая, что в реале спускаемый модуль до полетов на Луну никогда никуда не садился. А ведь надо еще и взлетать ! Вспомните Маска с его успешно посаженной, но негодной для дальнейшего полета ракетой. В общем странно, что еще находятся люди всерьез верящие в это грандиозное разводилово.


 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(17:19:00 / 08-06-2016)

Верящих нет, а  есть  специальные люди  на зарплате, убеждающие  что пиндосы на Луне были.

Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(1 год 6 месяцев)(18:47:38 / 08-06-2016)

И blues в их числе, хотя до сегодняшнего дня были только подозрения

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(17:28:19 / 08-06-2016)

Ответил Бреду, и Вам отвечу: почти 20 лет летают космонавты на МКС - какова вероятность 100% успеха?

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 1 месяц)(17:38:03 / 08-06-2016)

Какие почти двадцать лет без гибели людей? А гибель челнока "Колумбия" с семью членами экипажа в 2003 году разве не входит в статистику? Или, как обычно, если факты не подходят, тем хуже для фактов?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(17:53:09 / 08-06-2016)

Речь про МКС, как бы. Так что в данном случае как раз Вы манипулируете фактами ;)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(19:06:48 / 08-06-2016)

На мкс большей частью мы возим, в последнее время только мы, а если б пиндосы возили на своих шатлах , трупы бы были, это однозначно.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(19:52:59 / 08-06-2016)

Если бы, да кабы. Если бы аполлоны продолжили шастать на Луну, то наверняка тоже что-нибудь случилось бы. Да и в том, что было, аварийных ситуаций хватало.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(20:12:17 / 08-06-2016)

Если бы Аполоны действительно шастали с людьми на Луну то действительно были б трупы. А так трупов нет, потому как  не летали.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(20:26:11 / 08-06-2016)

Во-первых, трупы аполлоновцев есть. Во-вторых, летали. Есть доказательства обратного? ;)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(00:28:47 / 09-06-2016)

Волков, Доброволький, Комаров, Пацаев.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(17:30:43 / 08-06-2016)

 

полет на Луну состоял из 22 событий

Вы не могли бы их перечислить?

 Вероятность каждого события, учитывая технику 60 годов, не более 0,9

Как вы получили это значение?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(17:50:27 / 08-06-2016)

> Вы не могли бы их перечислить?

- старт "Сатурна-5";
- выход на околоземную орбиту;
- полёт на опорной околоземной орбите;
- выполнение манёвра разгона к Луне;
- полёт к Луне;
- отстыковка командного модуля;
- пристыковка командного модуля другой стороной;
- отстыковка третьей ступени "Сатурна-5";
- выполнение манёвра выхода на орбиту Луны;
- отстыковка командного модуля;
- выполнение манёвра торможения для схода с орбиты Луны;
- мягкое прилунение;
- выход и пребывание на поверхности Луны двух астронавтов;
- старт с поверхности Луны;
- выход на орбиту Луны;
- поиск, сближение и стыковка с командным модулем;
- переход экипажа в командный модуль и его отстыковка;
- выполнение манёвра разгона к Земле;
- полёт к Земле;
- отстыковка спускаемого аппарата;
- торможение в атмосфере Земли;
- мягкое приземление.

> Как вы получили это значение?

http://e-science.ru/groups/%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D... , раздел 4.2

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(18:10:49 / 08-06-2016)

Прекрасно. Отберем из них события, характерные для Востоков/Восходов:

- старт;
- выход на околоземную орбиту;
- полёт на опорной околоземной орбите;

- отстыковка спускаемого аппарата;
- торможение в атмосфере Земли;
- мягкое приземление.

Было 8 удачных полетов подряд, вероятность этого 0.9 в степени 8*6 = 0.006 Получается, что первые советские полеты тоже фальсификация? 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(19:15:58 / 08-06-2016)

- старт; -- тут примерно одинаково 0.9

- выход на околоземную орбиту;  -- у Сатурна оба тестовых пуска перед программой Аполлон неудачные

-- полёт на опорной околоземной орбите; -- у Сатурна два взрыва на орбите (из 4 пусков) за счёт взрывоопасной смеси образующейся при охлаждении, у Всотоков этой опасности нет

- торможение в атмосфере Земли; -- у Аполлона торможение со второй космической и в результате попадание рядом с авианосцем США, у Востока с первой и куда-нибудь.

Для Востоков получаем 0.9 в степени 2*8 = 18.5%. Вполне реалистично, с учётом того, что до и после этой последовательности были аварии.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(19:39:02 / 08-06-2016)

- выход: не два, а лишь один, да и в неудачном выход на орбиту состоялся.

- разрыв бака произошел при длительном полете на орбите от нагрева. Но лунные Аполлоны покидали НОО после единственного витка. С другой стороны, Востоки/Восходы делали иногда десятки и сотни витков, и водород не единственная возможная причина гибели на НОО и вероятность гибели прямо пропорциональна длительности полета. Также напоминаю, что ваш автор оценивает и пассивный полет к Луне в 89% - уже без третьей ступени. По-честному у наших КК вероятность погибнуть на этапе НОО выше, но я готов принять как у американцев.

- именно на этапах спуска в атмосфере СССР имел все свои катастрофы. Очевидно, что этот этап был у нас наименее отработан. По-честному у наших КК вероятность погибнуть на этом этапе выше, но я готов принять как у американцев.

Ну и вы "забыли" для советских аппаратов отстыковку капсулы и мягкую посадку. Так что - пол-процента успеха, как ни крути.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(4 года 10 месяцев)(19:23:44 / 08-06-2016)

0.9 в степени 6 = 0,531441

0.9 в степени 22 = 0,0984770902183611232881

- для одиночного полета.

понятно, что с вероятностью "или вернется, или не вернется" никто в СССР космонавтов бы не стал пускать. заявлялось, что "космические" требования по надежности для каждой операции - 0.999

в этом случае для "Восхода" вероятность одного успешного полета - 0,994014980014994001

для 8 полетов - 0,95311089687989425860640555017172

что вполне соотносится с реальностью.

теперь смотрим аполлона. допустим там такая же надежность. тогда вероятность успешной миссии - 0,97822946728874044277527322594121

для 6 миссий - 0,87628311989692813466384542823659

это конечно не русская рулетка, которая как известно, равна 0,86, но весьма похоже.

но это при допущении, что вероятность взлета с Луны и стыковки на лунной орбите ВРУЧНУЮ составляет тоже 0.999. это то, что на Земле отработать никак невозможно.

это весьма портит всю картину, если с большой добротой принять эту стыковку за 0.8 (реально наверное 0.5 - попадет/не попадет), для миссии получаются жуткие 0,78336694077176411833855713789086

а успех всех 6 при таком раскладе - 0,23109547320785375203997938096839.

так что 2 варианта - или Бог есть, и это было Его Чудо, что Он не наказал американцев за такую авантюру, или обманули дурачка на четыре кулачка.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(19:44:57 / 08-06-2016)

" это то, что на Земле отработать никак невозможно... это весьма портит всю картину, если с большой добротой принять эту стыковку за 0.8 (реально наверное 0.5 - попадет/не попадет)"

Эти этапы, разумеется, отлично отрабатываются на земной орбите, плюс были отработки и на лунной. Ваша оценка в 0.8 лишена оснований.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(4 года 10 месяцев)(23:49:42 / 08-06-2016)

вот американский опыт стыковок до "лунной программы"

1) «Джемини – 3», запуск 23. 3. 1965 г., - первый манёвр на орбите с ручным управлением.
2) «Джемини – 5», запуск 21. 8. 1965 г., - сближение с контейнером.
3) «Джемини – 8», запуск 16. 3. 1966 г., - первая стыковка с беспилотным космическим объектом.
4) «Джемини – 9», запуск 3. 6. 1966 г., - сближение со спутником – мишенью (срыв стыковки).
5) «Джемини – 10»,запуск 18. 7. 1966 г., - срыв стыковки.
6) «Джемини – 11», запуск 12. 9. 1966 г., - соединение тросом с беспилотным космическим объектом.

вы это понимаете под отработкой?

далее, на орбите Земли корабль ведут и направляют из центра управления полетом.

на Луну модуль садится в точку плюс-минус пара километров с использованием ручного управления (есть баллистический компьютер, но ему в процессе посадки джойстиком на глазок корректируют программу).

затем из этой неизвестной точки взлетная часть модуля стартует, после чего пилот должен с первого захода рассмотреть орбитальный модуль и точно на него выйти. и это все с космическими скоростями. этот снайпер должен одной пулей сбить другую пулю.

точной навигации около Луны нет! есть приблизительные расчеты и острый глаз пилота. и чтобы у него рука не дрожала, потому что запаса взлетного и маневренного топлива тоже в обрез.

такую стыковку на земной орбите не отработать, да ее особо и не отрабатывали.

пилот - смертник, без вариантов. вероятность конечно не 80% (это я им фору дал), а околонулевая.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(07:23:45 / 09-06-2016)

Да, я это понимаю под отработкой, хотя список стыковок у вас неполный.

Координаты точки посадки известны с точностью до метров. Это можно было сделать хоть вручную, по рельефу, но были и инструментальные средства.

На Луне аппараты точно так же ведут наземными системами. Собственно, взлет осуществлялся автопилотом по заданной программе, из известной точки в рассчитанный момент времени. Все было математически точно. У них, разумеется, была возможность нескольких попыток сближения, но не пригождалась.

Все это - обычная орбитальная баллистика, это все отрабатывается на земной орбите.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(4 года 10 месяцев)(09:22:15 / 09-06-2016)

оно становится "обычной орбитальной баллистикой" при наличии точной системы позиционирования.

а вот с этим в окрестностях Луны как раз проблемы.

на ум приходит многоканальная система - по карте звездного неба вроде той, что применялась на баллистических ракетах, плюс радиомаяки, радары и лидары. и компьютер с программами, который умеет показания всех этих систем обрабатывать, причем на взлетном модуле - это его положение в пространстве известно наиболее приблизительно.

кстати и масса его известна не очень точно - сколько-то воды утратили система охлаждения, зато погружен мешок с неизвестным точно количеством лунного хабара... плюс тяга двигателей может плавать, у 1й ступени например это было обычное дело, не раз описанное.

для 60х годов - чудо техники, почему-то очень мало описанное. буду очень признателен за описание той системы позиционирования, я нигде его еще не видел.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(09:46:05 / 09-06-2016)

С точной навигацией все было отлично. Помимо автономных систем была наземная система позиционирования с метровой  точностью.

Акселерометру безразличны масса и тяга, он меряет сразу ускорение.

Со всеми системами по-русски вы можете ознакомиться у Шунейко "Ракетостроение. том 3".

Аватар пользователя Добродей
Добродей(4 года 10 месяцев)(10:13:39 / 09-06-2016)

спасибо, поищу. но все же выражу скепсис, что если бы была уверенность, что эти системы у Луны отработают как надо, советскую лунную программу не стали бы сворачивать.

и кстати возвращаемый аппарат на орбите ни с кем не стыковался, сразу домой вчесал. энергетически выгоднее не таскать на поверхность и обратно последний разгонный блок, а оставить его на полетать - американцы так и сделали по официальной версии.

а советские инженеры решили, что лучше до грамма ужмемся, потому что иначе ну его совсем... ;)

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(10:19:57 / 09-06-2016)

Причины закрытия советской лунной программы отлично известны и они не связаны с сомнениями в лунных аппаратах.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(4 года 10 месяцев)(11:13:03 / 09-06-2016)

вы уверены, что разработчиков не тревожил и этот вопрос? такие решения должны приниматься по комплексу причин.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(11:34:33 / 09-06-2016)

Разработчиков тревожат все вопросы. Закрыта программа из-за ракеты. Это отлично известно.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(02:23:40 / 10-06-2016)

Если бы из-за ракеты, то полетел бы УР-700-ЛК-700. Всё прозаичнее. Не нужны были нашему постхрущёвскому руководству космические победы.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(08:25:31 / 10-06-2016)

По ней вообще ничего толком не было. С такой конспирологией можно пихать все подряд, начиная от многопуска и кончая Энергией.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(11:24:12 / 10-06-2016)

Двигатель первой ступени РД-270 (самый мощный однокамерный двигатель в истории) успешно прошёл огневые испытания. Было изготовлено 22 двигателя и макет ракеты.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(11:51:53 / 10-06-2016)

Вас кто-то сильно обманул насчет успешно пройденных испытаний. Было проведено несчастные 27 испытаний из 550 запланированных, на это ушло почти 2 года и большинство из них (а по некоторым источникам - вообще все) закончились аварийно. Даже при том, что испытывался упрощенный двигатель.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(13:08:33 / 10-06-2016)

Все не могли закончиться аварийно по той простой причине, что число испытаний превышает число двигателей. Цифра 550 невероятна для отдельных двигателей, это разве что в составе изделия. А наличие макета говорит о наличии чертежей. И с макетом тоже проводились испытания. А до 1991 года можно было много чего успеть, если бы программу не закрыли.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(13:30:15 / 10-06-2016)

Аварийное окончание испытания не означает, что двигатель гибнет. Собственно, стенд проектируют именно так, чтобы он по возможности не доводил до разрушений. Так что заявления источников не выглядят нереальными.

Конечно не для одного двигателя. Это вся программа испытаний. Только после неё можно говорить, что "двигатель успешно прошел испытания".

Наверняка можно было. А зачем? Чтобы все мировые газеты написали "Русские повторили американское достижение только спустя 20 с лишним лет" и "Русские отстают от США почти на четверть века"?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(14:12:20 / 10-06-2016)

Нам нужна база на Луне. При капитализме она не окупается. А при коммунизме другие критерии.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(14:58:21 / 10-06-2016)

А зачем она нам, скажем, в 80-х?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 5 месяцев)(19:57:43 / 08-06-2016)

МКС на орбите почти 20 лет, более 200 космонавтов на ней побывало - все благополучно взлетели и вернулись. Так что бог есть, и он с нами ;)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(00:32:26 / 09-06-2016)

МКС, - это наследник "Мира". Для "Мира" все было не так безоблачно, так что, не знаю кто там с вами, но явно не бог. Как только американцы начали реальные полеты в космос у них сразу пошли смерти, что впрочем предсказуемо.

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 1 месяц)(18:34:41 / 08-06-2016)

Да не говори, столько бреда понамешано.., тут и лунные/марсианские метеориты..?! Эт как? Луна, Марс уже развалились, и на нас посыпались метеориты?

Аватар пользователя archimed68
archimed68(2 года 10 месяцев)(17:52:33 / 08-06-2016)

Вероятность отказов постоянно нарастает. В принципе станцию надо закрывать не позднее 2020 года.Вспомните, что творилось на Мире, а ранее на Салютах. В конце срока эксплуатации - постоянные отказы, спасательные экспедиции для реанимаций станций. Все это ждет МКС. При этом полеты на орбиту Земли , на станцию на порядок проще, чем на поверхность другой планеты. Хотя были ведь отказы отдельных систем - взрывались грузовики, неудачные стыковки со станцией, отказы систем на самой станции. Но из-за многократного дублирования систем, больших запасов воздуха, еды и т.д. на станции можно и пережить даже серьезную аварию.Пока обходится без жертв, но это только пока. Американская же схема полетов - это полеты самоубийц. спасательные экспедиции невозможны, любая ошибка и конец. Но у Голливуда всегда хеппи енд.
 

Аватар пользователя archimed68
archimed68(2 года 10 месяцев)(18:17:30 / 08-06-2016)

0,9 это средний показатель. По конкретным надо копаться в статистике пусков. Но полет по опорной орбите, отстыковка, торможение - вероятность этих событий конечно выше чем вероятности успешеого старта, выхода на орбиту и приземления. Если принять даже такую схему = 0,95*0,95*0,99*0,99*0,99*0,95=0,83 для одного полета
 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(18:29:41 / 08-06-2016)

Выше дана ссылка на текст, откуда происходит этот подсчет. Там вероятности от 0.85 до 0.94, в среднем где-то 0.9. Вы взяли вероятности из другого места? Откуда?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 2 месяца)(18:35:08 / 08-06-2016)

Людей, верующих в полеты пиндосов на луну, необходимо облачать в НАСАвский скафандр и заставлять срать в штаны в течении нескольких дней, а потом радостно прыгать перед телекамерой.

А что до грунта - 

за полтора года до полёта «Аполлона-11» на Луну сели несколько американских автоматических станций «Сервейер». Возвратить их с пробами лунного грунта на Землю у американцев не хватило способностей, но на этих станциях были устройства для рентгеноспектрального анализа грунта. Этот анализ требует тщательной отработки методики определения элементов в каждом конкретном анализируемом веществе, поэтому точное содержание всех элементов в лунном грунте американцы получить не могли, но качественное представление о том, что может содержаться в нём, безусловно, получили.
      Поэтому, фальсифицируя на Земле «лунный грунт» из различных земных базальтов и метеоритного вещества, американцы подбирали его состав так, чтобы в нём было похожее на лунное содержание тех элементов, в которых они были уверены после полёта «Сервейеров». А для тех элементов, в которых они не были уверены, американцы закладывали очень большую разницу между предельным содержанием этих сомнительных элементов в отдельных пробах. 

Аватар пользователя cherry
Аватар пользователя СергиоПетров

+1

Вот еще вдогонку пара фото из моей коллекции:

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(20:47:19 / 08-06-2016)

Джентльмены.. 16 июля 1969 года человек впервые ступил на поверхность Луны.. Маленький шаг для человека и огромный шаг для человечест.. тьфу, чёрт.. опять понесло.. Господа, вы не поверите, но в 1969 году не было ноутбуков, макбуков и даже айфонов.. Вы, наверное, плохо представляете себе уровень развития техники в то время..

 Поверьте старику, договориться между собой США и СССР было намного проще, чем действительно отправить человека на Луну. Мне, как ведущему разработчику спускаемых модулей на планеты Солнечной системы, особенно близка эта тема. Ну, так вот, уверяю вас, осуществить посадку на струю пламени обитаемого спускаемого модуля совершенно не реально.. для 1969 года. Эта лапша хороша только для дилетантов.. И не слушайте никаких академиков.. Академики тоже говорят глупости..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Вы читали работы на которые ссылались ?

Мне думается что нет .

А я вот читал и хочу сказать что там очень все интересно написано и очень красноречивые графики для тех кто понимает.

Почитал дискуссию на жж- совершенно очевидно что человек   секты "лунного пришествия"  "уверовал", и даже не интересуется как оно в реальной жизни(смотри ссылку)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_regolith_simulant

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 3 месяца)(00:20:04 / 09-06-2016)

Кокой грандиозный срач по поводу глупой статейки глупого студента.

Моё мнение (это только моё мнение не более).

Первый пилотируемый полёт в космос у нас состоялся - 23-24 апреля 1967 года на Союзе-1

Первым космонавтом был Владимир Михайлович Комаров.

Американцы первый раз выползли на околоземную орбиту только в 1981 на шаттле Колумбия.

Никто никогда не летал дальше   околоземной орбиты.

Меркурий - 6 полётов все удачные.

Джемини - 10  полётов ни одной катастрофы.

Аполлон - 15 полётов с космонавтами без потерь.

Безупречная серия из 31 полёта за 14 лет.

Шаттлы всего 135 рейсов и две катастрофы первая в 1987 во время 25-го рейса.

Наши 

Восток - 6 полётов

Восход -2 полёта.

серия из восьми безупречных полётов. 

Союз первые 10 полётов с космонавтами две катастрофы.

 

 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(4 года 10 месяцев)(00:25:47 / 09-06-2016)

есть такой момент. покрыв американское вранье, советское руководство поставило под сомнение советские успехи.

такие вопросы теперь неизбежно будут у людей возникать.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 3 месяца)(00:39:04 / 09-06-2016)

Я думаю всё было несколько иначе.

У нас это была операция по дезинформации и дезориентации противника.

Вся техника которую выдавали за пилотируемые корабли реально есть и она до сих пор эксплуатируется. Зениты и Фотоны (крайний полёт был в 2014 году) летают до сих пор. Да и ракета до сих пор летает. 

Но потом советское руководство струсило. Я не за что их схватили американцы но разоблачений не последовало. Последовал договор. Вы не трогаете Гагарина мы не трогаем Амстронга. 

Договор закрепили в подложном (на половину подложном - наши Союз-19 реально летал) проекте Союз-Аполлон. 

 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(4 года 10 месяцев)(01:02:37 / 09-06-2016)

как версия имеет право на существование, но прошу заметить что советская программа начиная с "восходов" была очень проработана в части деталей, и не такая амбициозная. уж там не было жестяных "джемени" с люками наружу и рояльными петлями.

корабли реально производят впечатление кораблей, которые могут летать и возвращаться.

к тому же у СССР в 1961 не было ничего, что он мог бы предложить США для прикрытия гипотетической "советской аферы".

а вот к концу 60-х - ситуация поменялась, советские руководители спали и видели как бы сбросить с себя бремя "слуг народа" и "конвергироваться" в мировую "элиту".

поэтому им было весьма выгодно даже по своей инициативе уговорить американцев устроить "лунное шоу", чтобы доказать отсталость социализма.

да и вообще многое было направлено на раздувание образа прогрессивных и выскотехнологичных США, мирового лидера, на которого надо стать похожим. та же переориентация на копирование мейнфреймов IBM и дековских компов - из той же серии. ведь реальной необходимости в этом не было.

зато потом были жвачка, джинсы, мальборо, "американ бой" и пока население глазело на "макдональдс" - ловкое переобувание в прыжке.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(02:35:33 / 10-06-2016)

Говорят, что первоначально заявили, что Гагарин приземлился в капсуле. Ради какого-то авиационного рекорда. И долго скрывали, что он катапультировался.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(02:37:42 / 10-06-2016)

Не, в электронике и микроэлектронике у Штатов все было в порядке - как наши носители прекрасно летают, так и американские процессора отлично работают. В этом нет сомнения.

С серией ЕС-ЭВМ, это, конечно - диверсия, но это были угребищные ЭВМ, что от IBM, что от СССР.

Микроэлектроника наша отставала на несколько лет, но DEC-овский (серия Электроника) и 8086 процессора содрали меньше чем за 5 лет. Сейчас бы так, а?

А вот то, что Брежнев (как выходец с Украины, кстати) хотел совершить предательство (и совершил) - особых сомнения нет.

И еще обратите внимание - хотели сначала лететь на Луну, а потом - как отрезало. Начали строить Буран... ЕС-ЭВМ, второй сезон... Прогнила Советская верхушка, до полного неприличия.

Но как теперь Путину признать это? Он, вроде бы, как пытается Светлый Образ СССР поддерживать... а тут - такое...

Аватар пользователя СергиоПетров

". Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить."

Защитники ничуть не лучше- почти как в мультике отличаются "умом" и "сообразительностью"

Примеры можно посмотреть https://aftershock.news/?q=comment/2638811#comment-2638811

Начиная с поста  на 5 странице от  Вкл-Выклru.gif  (19:45:34 / 20-05-2016) 

Если претензии четко  не обозначены (то есть шаблон в методичке не помогает) получаем ответ  в стиле "Я не читал ваш пост, да и желания особо нет. "от товарища devby.gif(4 года 1 месяц)

Так же он же и еще один товарищ  отметились  "умением" работать с википедией

Вопрос :"Какие, нафиг, мелкие камни? Взял последнюю фотографию, поискал, а это оказался, край кратера диаметром 100 километров . "( Лармор )

Ответ : это   1/3 от 23км  сателлита Лармор Q 

Вопрос: "devby.gif(4 года 1 месяц)(09:49:07 / 23-05-2016)

Не хотел я этого делать, ну раз уж я погряз в этой теме и меншензы в почту ходят, то лармор Q в диаметре 93 км (вернее 97) а не 23, исходя из всех официальных источников и даже википедии (99,5 км) или у вас какие-то свои особые?"

 

Ответ :

Вопрос:

Ответ : гугл поиск рулит

Вопрос   :   "окей, признаю, 1/3. просто я этой фотографии не видел в глаза " человек даже НЕ ИСКАЛ.

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров

.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...