Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нефть в обмен на что???

Аватар пользователя Данила мастер

На этой неделе было несколько новостей заслуживающих внимание: Улюкаев в Германии предложил инвестировать в "дешевую Россию", и был анонс что в Питере на местной площадке начнут торговать за долларами нефтью URALS. Второе преподносится как долгосрочный тренд, чуть ли не на восстановление суверенитета России, а первое, как достижение экономической политики последних лет. Давайте разберемся в этих процессах, являются ли они достижениями для России?

Начнем с главного - нефть.  Что бы не говорили отдельные деятели, нефть ресурс НЕ возобновляемый. Однажды изъятая из земли, пока что не рождает в земле такую же еще. То есть ресурс конечный. Простой вопрос - на что имеет смысл обменивать не возобновляемый ресурс? Совершенно правильно - ТОЛЬКО на не возобновляемый. Ни на очередные модели легковых авто, ни на джинсы и жвачку, не на рубли или доллары. Только на другой не возобновляемый ресурс. И валюта в этом обмене лишь посредник - имеет целью продать ровно на столько валюты, сколько стоит другой не возобновляемый ресурс. Продавать нефть-газ и другие не возобновляемые ресурсы, что бы складывать в копилку  рубли или валюту смысла нет - это обмен не возобновляемого ресурса на возобновляемый. И сам факт переноса этой торговли " на отечественные площадки" не несет ни какой фундаментальной ценности - это лишь ценность хозяина площадки по набиванию своих карманов процентом от сделок.

Так какой ресурс, не возобновляемый, сейчас важен для России? Вся "таблица Менделеева" у нас и так есть - продавать одни ресурсы за другие ресурсы, типа золота смысла не имеет. Гораздо лучше в таком случае, как раз НЕ доставать ни нефть ни золото из земли, оставить их будущим поколениям. Единственный важный для нас ресурс - ВРЕМЯ. Нам необходимо преодолеть технологический разрыв примерно в 20-35 лет по разным отраслям, заложенный Брежневским застоем. Ведь, хотя технологии и проникают в Россию, но нам отдают технологии примерно 20-ти летней давности, то есть в нынешнем виде нас держат на той же дистанции от современных технологий, что и в начале продажи ресурсов за доллары в 90-х.

Вспомните, как демонстративно нам отказали менять доллары и евро на Опель (GM). Как отказывают в проникновении нашего капитала в другие отрасли и тем более от владения законченными цепочками добавленной стоимости. Наоборот, выстроена схема, когда мы эту валюту отдаем назад на запад под низкий процент, в замен не имея ничего кроме "хлеба насущного". Но мы, как нация, таким образом становимся нацией-банкротом. Это первичная наша задача насытить внутренний рынок базовыми товарами полностью собственного производства, а не проедать их у будущих поколений через продажу не возобновляемых ресурсов. И тем более не складывать "резаную бумагу", полученную от продажи не возобновляемых ресурсов, в иностранные кубышки. 

Конечно же, найдется много оппонентов, кто скажет "Данила, что ты несешь, ресурсов много в мире, тебе никто ни чего не продаст, ты рисуешь утопию! Хватит заниматься популизмом!". Я отвечу так -  нужно посмотреть на опыт Китая, который продал свой менее ценный ресурс, которого на Земле гораздо больше - он продал время жизни своего населения, в обмен за те же технологии.  То есть, продать с выгодой можно все, если действовать в правильном направлении. А правильное направление, это как раз импорт технологий, в Россию, а не как предлагает Улюкаев - распродажа ее оптом и в розницу, приватизация и еще раз продажа за "резанную бумагу".

В национальной политике России до сих пор не поставлен  главный вопрос -  готовы ли мы уважать себя и торговать со внешним миром на равных, получая то что нам действительно нужно, а не "резаную бумагу",  или мы и дальше будем придерживаться вектора американских индейцев, обменивая бесценное за бусики, фактически уничтожая себя и будущее России.

(С) ДМ 2016. 

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Разумно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(3 года 11 месяцев)(07:34:37 / 08-06-2016)

Не, я понимаю про сферического коня в вакууме... Технологии, приводящие к оболваниванию населения, и исключающие развитие с помощью логической части сознания нам конечно продадут... за тот же невозобновляемый ресурс... да еще фурсенком добавят... А вот сделать, например, второй денежный контур, для развития именно будущего - это для Маммоны, которая сегодня правит - просто Харам. Что уж там ВРЕМЯ... Уже почти 30 лет слышу, что как ща начнем развиваться... гайдар ведь обещал... а он врать не может...

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(07:46:31 / 08-06-2016)

+

Аватар пользователя Безобразие

Автор текста молодец! Все изложил хорошо и доходчиво!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 1 неделя)(08:37:13 / 08-06-2016)

Сделать второй ресурсный (НЕ денежный!) контур проблема не большая, пару-тройку законов выпустил и процесс пойдёт. Задача гораздо более сложная - исключить бесконтрольный переток ресурсов из внутреннего контура во внешний. СССР на этом, в том числе, сломался... ;-(

Аватар пользователя 55aa
55aa(3 года 11 месяцев)(08:47:15 / 08-06-2016)

Есть понимание, что пенсионные долгосрочные деньги - самое то для начала работы контура... Ну а переток... в конце концов можно возложить контроль в том числе на владельцев второго контура... имеющих возможность перекладывать из одних акций предприятий в другие, но именно внутри страны...

ЗЫ Это я сымпровизировал так...

Аватар пользователя Данила мастер

Денежные контура - это оболванивание населения. Ничего фундаментального в целеполашании они не решат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя 55aa
55aa(3 года 11 месяцев)(08:56:46 / 08-06-2016)

Есть короткие цели, есть длинные. И те, и другие должны иметь экономическую баз для решения. В СССР-1 - были, просто ставим на заметку. После СССР - все деньги стали короткими. С пределом сложности, где-то соответствующему строительству жилья, и не более. Вы же планируете покупать ВРЕМЯ. Нормальной сложной работы головой. Не проще ли для начала создать условия для нормальной долгосрочной работы (с нормальным контролем, хоть ОБХССом)? Ибо сегодняшние бояре положили болт на свои технологии, которые хоть на чуть сложнее, чем указанное строительство?

Аватар пользователя Данила мастер

Все что вы говорите, это гораздо ниже, это уже тактический уровень. Его всегда подгоняют под цель, а не как вы - цель под тактику.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя 55aa
55aa(3 года 11 месяцев)(09:19:40 / 08-06-2016)

Хорошо. Поставлю вопрос другим боком. Почему именно не развиваются разработки в сегодняшней РФ? То есть почему я сегодня сижу в инете, не имея бумаг с синими печатями (июнь на дворе, а не начало года), а не работая на соседнем столе? А работать без них для меня сегодня - уже плохая примета?

ЗЫ Так что про второй ресурсный или денежный контур - это давние рассуждения. Из которых следует, что жаба тех, кто выделяет деньги в одноконтурной системе - самый главный враг страны в части развития... А переход от системы Жабы к системе нормального технического контроля при выделении ресурсов - это отдельная тема.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Необходимо правильное понимание ЧЕЛОВЕКА без всяких утопий.

 А если правильно понимаем, что есть человек, мы правильно понимаем его поведение и уже отсюда идет ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА, а не благоглупости про институциональные реформы современных ПРИ ВЛАСТИ находящихся "как бы экономистов" или импортозамещение и прочая благоглупость от господ подобных Глазьеву и иные глупости.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Товарищ Сталин давно уже дал фундаментальный ответ.

И.Сталин: "Следовательно, цель капиталистического производства – извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл.
 Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.

 Какова же цель социалистического производства, какова, та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме?
 Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей.
 Цель социалистического производства, как говорится в "Замечаниях" товарища Сталина : "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества" ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР. 1952г

 Т.е. если мы с позиции правильной Теории Общины меняем в цитате Сталина:
 - капиталистическое производство на ЭКОНОМИКУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, живущего по ЗАКОНАМ ЖИВОЙ МАТЕРИИ;
 - капитализм на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО, живущего по законам живой материи и
 - социалистическое производство на ЭКОНОМИКУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, живущего по законам СОЦИАЛЬНОЙ МАТЕРИИ, организованной как неродовая община,
 учитывая что при всей "марксисткой" риторике Сталин был близок к "пониманию" социальной материи (см. мою статью: Индустриальная община Сталина. http://cont.ws/post/90356 ) и к тому, что наказывал русским "как бы марксистам" Маркс по развитию России с переводом "Общины" (понимаемой Марксом и Энгельсом (см.т.т.19,32,33,34 ПСС Маркса и Энгельса) как социальная материя с неродовой организацией на формуле: "дуализм+амбивалентность (с эмпатией)") на новый индустриальный уровень,
 то получаем:
 " Что касается потребления, оно нужно "экономике ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, живущего по законам живой материи", лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для "экономики ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, живущего по законам живой материи" смысл.
 Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.

 Какова же цель " экономики ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, живущего по законам социальной материи", какова, та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при "ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ, ЖИВУЩЕМ ПО ЗАКОНАМ СОЦИАЛЬНОЙ МАТЕРИИ"?
 Цель " экономики ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, живущего по законам социальной материи, организованной как неродовая община" не прибыль, а человек (!!!)"...

Т.е. правильная онтология дает правильные ответы.

Аватар пользователя Данила мастер

А вы можете то же самое кратко и своими словами, а то ваша лично позиция остаётся не раскрыта.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Владимир Лафет

правильная онтология дает правильные ответы, включая денежное обращение.
 

Аватар пользователя Данила мастер

Так какя онтология поавильная.? Только кратко и своими словами. В чем ваша позиция?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Владимир Лафет

в правильном понимани человека как человека ("человечный общественный человек") и его отличие от человекоподобного существа.

Т.е. о чем мечтал Маркс - о преодолении "самоотчуждения" человека от самого себя и достижением человеком подлинного "ЦАРСТВА СВОБОДЫ" как "ИНДИВИДА" в АССОЦИАЦИИ ИНДИВИДОВ (община), т.е."подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному"!

При это "русский" человек и есть этот "человечный общественный человек" с нейрофизиологическим искажениями за последние 100 лет.

 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 5 месяцев)(13:07:00 / 08-06-2016)

Сам то понял, что написал?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:06:31 / 08-06-2016)

Нашли у кого спрашивать, он вам тут воды нальет

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(10:07:40 / 08-06-2016)

Оценка экономики по удовлетворённости потребностей - это правильный подход. Но вопрос, как составить список потребностей. Мы удовлетворим потребность в галошах и сливочном масле, а народу из телевизора и интернета зальют "потребность" в айфонах и пикапах.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 5 дней)(10:13:00 / 08-06-2016)

При этом нельзя забыть про индивидуальные колебания списка потребностей.
Одним из мотивов успеха катастройки является попытка зафорсить детерминированный список.

Аватар пользователя karel
karel(4 года 8 месяцев)(11:26:02 / 08-06-2016)

Тезис о непредсказуемости потребностей человека как раз и позволил утверждать о нерешаемости уравнений межотраслевого баланса (все дружно согласились и нобелевку выдали). А потребности достаточно подразделить на демографически обусловленные (удовлетворение которых является необходимым условием становления личности и полного раскрытия его творческого потенциала) и деградационно-паразитические. Демографически обусловленные потребности легко просчитываются на научной основе. И это как планка, ниже которой общество не должно опускаться.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(10:01:09 / 08-06-2016)

А Вы можете себе представить, что вообще такое социальная материя, раз уж о ней говорите.

Какова её структура?

Я вот, ни на грош её не воспринимаю как нечто серьёзное. Даже если попытаться её себе представить, мы увидим всю её неоднородность. Социум состоит из личностей с РАЗНЫМИ темпераментами и характерами. Демократические проявления ещё больше увеличивают неоднородность этой самой материи.

Какие ещё законы могут быть в неоднородной среде? Тема социальной материи мне кажется бессмысленной.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 1 неделя)(10:04:28 / 08-06-2016)

Данила стоп!

Я говорю НЕ о денежном, а о ресурсном контуре. Это принципиально разные понятия. Деньги НЕ РАВНЫ ресурсам! А это как-раз из той оперы о которой ваша статья. ;-)

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(15:05:37 / 08-06-2016)

Хорошие у вас статьи. Однако что по-вашему есть фундаментальное в целеполагание, вы так и не приводите. То, что "сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями", известно еще от Менделеева. Отдавать же ее геополитическому врагу в период войны только за фантики и бусы - ничем не лучше. Допустим, мы с вами в этом солидарны и это противоречит нашему целеполаганию (которое, тем не менее, надо еще сформулировать). Но мы должны и признать, что наше с вами целеполагание никак не влияет ни на тактику, ни на тем более стратегию использования наших невозобновляемых ресурсов, а целеполагание тех, кто на это влияет, может быть совсем иное. 

Что касается контуров - даже денежных, а не ресурсных, то с вами трудно согласиться. Это был очень эффективный способ эмиссионной накачки экономики, который давал возможность быстрого развития без инфляции. Другой вопрос, что сейчас это физически невозможно. В какой контур будут направляться, например, дивиденды? И как будет ограничиваться перетекание между контурами после вывода капиталов за границу? 

А про оболванивание населения вы не правы. Регулярное списание сбережений населения через инфляцию и девальвацию под разговоры о "реальном укреплении рубля"- оболванивание намного большее.

Аватар пользователя Данила мастер

Однако что по-вашему есть фундаментальное в целеполагание, 

Если Вы обратите внимание на весь мой блог, там есть цикл статей про нео-коммунизм.  Там изложены некоторые базовые концепции. Во всех остальных статьях я придерживаюсь при анализе их же. То есть фундамент описан там, если есть интерес прочитайте, буду рад ответить на вопросы в конкретных статьях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(15:54:49 / 08-06-2016)

Тогда понятно. Вы пишете о высоком. Но если "наша цель - коммунизм", то стоит ли удивляться тому, что у тех, чьей задачей является "забивание последнего гвоздя в крышку гроба коммунизма", цель несколько иная, и она гораздо дальше от Вашей, чем, например,  просто построение эффективного капитализма, а в этик условиях то, на что обменивается любой ресурс или актив - дело десятое.

Аватар пользователя Данила мастер

ВСе немного сложнее. Но это не значит, что не надо по этому пути идти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(16:13:11 / 08-06-2016)

Но это не значит, что не надо по этому пути идти

В чем смысл Вашей фразы? Вы имеете в виду, что всё равно надо писать про коммунизм, чтобы люди не теряли веру в светлое будущее и неизбежность его прихода?

Аватар пользователя Данила мастер

Это значит, что многое, что мы знаем о коммунизме - не верно. Само понятие "коммунизм" нуждается в переосмыслении.  И  его реализация тоже нуждается в ревизии. Иначе, оно не реализуется никогда, а Россия потеряет свое цивилизационное преимущество.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(16:49:55 / 08-06-2016)

Я бы так не утверждал. Реализаций пока еще не было, так что в ревизии нуждаться в этой части особо нечему. Что касается переходных режимов, то некоторые из них вполне себе существуют и сейчас - от Китая до Кубы и КНДР. К чему они приведут, нам еще предстоит увидеть.  То же, что понятие "коммунизм", преподносимое как синоним словосочетания "гулаг и всеобщий дефицит", не совсем верно, многие уже действительно не понимают, Желаю Вам удачи в донесении полезных мыслей до масс.

Аватар пользователя Данила мастер

До сего момента коммунизм было невозможно построить по технологическим причинам. Теперь невозможно потому что в понятие коммунизма внедрили то, чего там быть не должно. Не будет ревизии и адаптации понятия к нынешним реалиям, не будет коммунизма никогда. Почитайте мои статьи, там описано даже в чем различается нынешний подход к изначальному. Даже Маркс  заблуждался. В рамках этой статьи обсуждение этой темы закрыто.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(18:56:23 / 08-06-2016)

Хорошо. Нельзя не согласиться с тем, что все в чем-то заблуждались. Важно только не зацикливаться на мелочах.

Аватар пользователя Данила мастер

Не занимайтесь хрущевщиной и брежнквщиной - все отсутствующие у нас технологии и знания - важны. Вопрос только какие первоочередно нужны. И не допустить подмены понятий - нам нужны технологии и знания годные к само воспроизводству и развитию, а не конечные станки, которые сможет ремонтировать только белый господин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя 55aa
55aa(3 года 11 месяцев)(09:05:12 / 08-06-2016)

Вопросы ставлю именно от знаний. Ибо Сименс, например, в тяжелом машиностроении продвигая именно свои технологии, например, лишает отрасли будущего без своего участия. Ибо - да, руководствуется логикой белого господина. Сапсан и Ласточка - в руки тем, кто понимает, о чем именно речь. И воспринимать надо совместно с последними заявлениями Меркель о том, что мы уже почти враги.

В принципе - есть понимание, куда можно двигаться. Вот только последние 10 лет двигались туда, куда показывал белый господин, а сами отучались получать, а главное - проверять решения.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 7 месяцев)(09:45:48 / 08-06-2016)

Сапсан и Ласточка - в руки тем, кто понимает, о чем именно речь. 

Я не понимаю. Не могли бы Вы раскрыть тему немного?

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(10:05:32 / 08-06-2016)

Сименс ставит нас в зависимость от ЕГО запчастей, а Сапсан с Ласточкой наши. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(3 года 11 месяцев)(12:50:01 / 08-06-2016)

Запчасти - только п.1;

п.2 - техобслуживание (только Сименса);

п.3 - полная документация - его же; хотя есть подозрения, что часть даже им не раскрывают, ибо Британия в ключевых элементах - IXYS.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 7 месяцев)(12:56:33 / 08-06-2016)

Я правильно понял, что Сапсан и Ласточка сильно завязаны на технологии Сименс и IXYS? 

Аватар пользователя 55aa
55aa(3 года 11 месяцев)(13:38:55 / 08-06-2016)

Да. И эти вещи в совокупности выполнены так, что реальные технологии (выражающиеся в результате разработки и производства) даже скопировать у Сиеменса проблематично. На IXYS - вероятно, чисто не проверяемые слухи, которые, впрочем, организует отчасти сама фирма. 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 7 месяцев)(14:57:34 / 08-06-2016)

дык... Северный поток и Северный поток-2 должны не за резаную бумагу газ перекачивать, а за передачу недостающих технологий. и только так

Аватар пользователя Данила мастер

Должны, но пока что это не так. Все идет за резанную.... а резанная идет в офшоры... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 8 месяцев)(07:39:03 / 08-06-2016)

Особенно интересны эти предложения в контексте нынешних супернизких цен на нефть, колеблющиеся в районе ее себестоимости. Выгодный товар, да.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(07:45:47 / 08-06-2016)

Какие технологии нам отдают? Все что есть, сами и развиваем, а что еще то?

Аватар пользователя Number9
Number9(1 год 3 месяца)(07:59:10 / 08-06-2016)

Все что есть, сами и развиваем, а что еще то?

А чего нет, или собственное производство исчисляется в  единицах, в лучшем случае нескольких десятков процентов от необходимого?

Например, автомобилестроение, станкостроение, электронные компоненты, процессоры и др.?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(11:46:55 / 08-06-2016)

А что там высокотехнологичного? В производстве авто? Или процессоры клепать?  Примитив эти процессоры, не особо то и рентабельный, если б эти процессоры кому то были нужны давно бы производили. А так на них рентабельность минимальна, вот никто у нас производство не расширяет. Думаете сложно купить фабрику и делать процессоры миллионами? Да раз плюнуть, все санкции и запреты обходятся на раз два.  Просто не надо это никому.

Аватар пользователя Данила мастер

Но, тем не менее, по 0,15нм массового производства  у нас нет и не предвидится. То есть есть отрасли, в которых нужно развивать компетенции быстро. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(14:43:30 / 08-06-2016)

тем не менее те области которые работают не на потреблядство а на реальную экономику у нас развиваются. 15 нанометров это круто и классно. Но какие вы готовы поставить задачи перед такими процессорами?

Также и про немалую часть остальных вещей. Также СССР в свое время закупал станки с обслуживанием, а потом стал обслуживать сам и производить свои аналоги. Точно также как сейчас Россия. 

Аватар пользователя Данила мастер

а что, у нас начали спутники на своей элементной базе летать? или мы стали передовой страной по производству электроники? задач много. 

Главное как раз не идти по пути обанкротившегося СССР - нужны технологии а не станки! станок можно и самим сделать. А покупка станков это путь к банкротству экономики, ведь, "белый дядя" может установить любую стоимость за обслуживание, а компетенции по обсуживанию не факт тчо перейдут - вы "заплатки на ПО" станков с ЧПУ ижое сами будете делать? 

Нужны технологии - делать все нужно самим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(15:21:32 / 08-06-2016)

Данила, а мы должны во всем быть передовой страной? И чтец и жнец и на дуде игрец? Или мы должны во что бы то ни стало затмить Китай по производству тапочек?

Далее - технологии просто так никто не продает. И странно что вы это не понимаете. Реально - Сименс вложил в разработки своих станков миллиарды. А вы хотите за пару миллионов купить технологию. Ну или хорошо, за пару ведер нефти. Не продадут и не надейтесь. А ждать пока у нас самих появятся производства станков такого типа - можно до морковкина заговенья. Электричество нужно сейчас. Лекарства нужны сейчас. Производство нужно сейчас. 
Собственно я именно потому ТАК поддерживаю санкции, что они сделали импорт невыносимо дорогим. Уже сейчас выгоднее купить поделку с отечественного завода и на ней продолжать шпарить, чем купить импортный станок (пусть и чуть лучше). Уже сейчас приходя в магазин я хожу и брезгливо смотрю на производителя, выбирая именно Россию, а не другую страну. (пусть даже не всегда это правда). Потому что не будь санкций - никто даже из тут присутствующих НИКОГДА не купил бы отечественную куртку за 500 рублей при турецкой за 300. 

Что касается заплаток - это палка о двух концах. Если их начинать применять открыто (а это будет при первых же серьезных авариях обнаружено) - тот же Сименс резко потеряет свои заказы. Санкции они что-то не торопятся соблюдать - не обратили внимания?. 

Что же касается своих технологий я полностью за. Но тут снова вопрос - кто их делать будет? Если родители детей готовят к чему угодно кроме РЕАЛЬНОГО СЕКТОРА ЭКОНОМИКИ?

зы - у мну дочь хочет быть ученым, конкретнее биологом :)))))

Аватар пользователя Данила мастер

Если вы считаете, что Россия великая держава, то должны.  Если вы считаете ,что Россия придаток Запада, то как белый господин скажет....

Все остальное, повторюсь, идет от нежелания нынешней элиты инвестировать в Россию. Если бы оно было, все бы возможности нашли. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(15:27:20 / 08-06-2016)

Я считаю нашу страну нашей ))) и никогда не унижал ее сравнениями с колонией как этим грешат некоторые псевдо-патриоты. Но вот чего я никогда не понимал, так это попыток выращивать ананасы на северном полюсе :) ну да, можно. Вопрос зачем?

И как вы объясняете нежелание? Это потом мы с вами поговорим более подробно - а пока надо понять что мы используем одни и те же термины

Аватар пользователя Данила мастер

Что значит "ананасы на северном полюсе"? ни в одной современной технологии ни наша северность ни наша география значения не имеют.  Мы должны получить базовые технологические цепочки, свои цепочки. И их развивать. Так что все взаимосвязано - нужно развивать все, иначе проиграем цивилизационную гонку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(16:01:33 / 08-06-2016)

действительно. Ничего не мешает нам производить основы для процессоров. Кроме себестоимости данных основ. Или по вашему разницы в себестоимости произвести их в Китае или в России нет? То есть в России нет проблем с требованиями к помещениям, к социалке и прочему - чего в том же Китае нет ))))

Аватар пользователя Данила мастер

Песок, щебень, нефть, газ - все свое! То есть можно сделать все так дешево, как рационально для системы.  Ведь, можем же нефть с газом добывать по конкурентным ценам. Просто ресурсы добываются по другим налогам и нормам, вот и дешево. А все остальное искусственно сдерживается, в то м числе и налогами, вот и дорого.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(16:51:53 / 08-06-2016)

То есть налогообложение до 70% как в нефтянке это не удушение налогами? Странно. Как раз сырьевой сектор доят как никакой другой. 

 

На самом деле проблема заключается в самой постановке  понятия прибыль. То есть каждый из участников экономического процесса работает ради максимизации прибыли. А не товара. Именно потому продукция обработки серьезно дороже получается. Если бы участники процесса работали бы ради максимизации товарной массы и прибыль бы получали путем уменьшения себестоимости за счет научных разработок - вопрос был бы решен автоматом :)))) Тем более что такая схема уже работала

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(17:01:59 / 08-06-2016)

Слышал в Австралии подобная схема неплохо работает, но у нас менталитет предпочитает почему- то работу  " на склад" и ждать реализации.

Аватар пользователя Данила мастер

В нефтянке и газухе налогообложение идет от самой скважины. То есть от рентабельности. И у каждой "скважины" свои налоги. Ваши измышлизмы про 70%% - неправда. 

Если бы в экономике тоже налоги шли от нормы прибыли в отрасли, то многое бы изменилось, а то что хлеб испечь, что дом построить - налоги одинаковые.  И т.д.

В общем, искусственно нефтянку и газуху разогнали, а всю остальную экономику поставили в стойло. Вот в чем тупик нынешней системы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(18:36:28 / 08-06-2016)

Итак:
выручка Газпрома 5,661 триллиона рублей

Налогами уплачено 2,063 триллиона рублей. То есть почти треть выручки это только налоги. Такой же если 

Выручка Роснефти в 2015 году:
5150 миллиардов рублей

Налоги (включая налог на прибыль и пошлину) 2306 

Это только по налогам.

Да, это не 70%, вы правы ))))

Аватар пользователя Данила мастер

Еще раз, при рентабельности добычи 2 доллара за куб, и продажной цене грубо 50, отдавая даже 70%% от цены продажи в налоги (50*0,7=35 баксов налоги), остается  15 баксов, то есть при себестоимости 2 бакса - 750%% прибыли.

Если вы продаете буханку хлеба стоимостью 50 рублей при себестоимости 29, и оплачиваете те же 70%% налогов - вы банкрот.

Поняли разницу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(18:52:55 / 08-06-2016)

логично. Берем картошку по 8 рублей, продаем за 36 - сколько у вас прибыли ? :))))
Или берем масло по 48 рублей и продаем его по 120 - сколько прибыли?

А это все частные случаи магазинов. 

ПО себестоимости:
Средняя себестоимость добычи газа в 1-м квартале 2012 года составила 920 руб./1000 куб.м ($30.43), что на 48% выше, чем в 1-м квартале 2011 года и на 32% выше среднего уровня 2011 года. Следует отметить, что 1 января 2012 года налог на добычу полезных ископаемых был повышен с 237 до 509 рублей за тысячу кубометров. Повышение ставки НДПИ и явилось главной причиной роста затрат на добычу газа.

За более поздние года увы не нашел. Но уже как-то с вами не кореллирует :)

Аватар пользователя Данила мастер

если вы берете картошку по 8 продаете по 36, то налоги составят около 18 рублей, а с закупкой  затраты 26 рублей. Прибыль  около 27%. До газпрома очень далеко. 

Но в реальности, есть еще коррупция и т.д. то есть прибыльность конечная будет процентов 15. От газпрома это очень далеко. 

Более того, в России есть правило удвоения цены: На каждом этапе  цена должны  удвоиться.  то есть  8 - 36 это уже вы двух перекупов пропустили в схеме. А таких перекупов в системе минимум 3... вот вам и эффективность. А без этих перекупов - нельзя, все "места" застолблены еще в 90-х, пройти мимо невозможно :)

Вот вам и феодальная экономика. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(19:06:11 / 08-06-2016)

Та не, это я просто указал оптовые цены (а значит перекупщики!!!!) и цены магазина, которые у энтих самых оптовиков закупаются. 

Собственно именно потому я и написал, что первое на мой взгляд и необходимое - это установка жестких ограничений на максимальную наценку исходя из себестоимости продукта. И государственную поддержку тем же с/х, чтобы не разоряли их закупками в период урожая.....

Аватар пользователя Данила мастер

бессмыслено. есть другие механизмы. Снизьте налоги, и сделайте так что бы полиция работала для народа а не для себя.  все эти "затычки" в экономике сами рассосутся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(19:10:50 / 08-06-2016)

дырки бюджета от снижения налогов чем закрывать будем? :))) Я хоть счас за отмену скажу. Если только мне внятно, четко, законно и понятно расскажут чем рачители готовы закрыть дырки. При том что в доходах бюджета налоги основной источник наполнения.

Аватар пользователя Данила мастер

Так коррупцию уберите и сойдется дебет-кредит. Система избыточно коррупционна. Дороги по 10 раз перекладывают за 10 лет, и т.д. Создайте нормальную административную систему, а не офшорно-коррупционную и все сойдется, даже еще останется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Данила мастер

>Средняя себестоимость добычи газа в 1-м квартале 2012 года составила 920 руб./1000 куб.м ($30.43), 

А вот Миллер говорил про 2-3 доллара на скважине. Так что у вас уже "перекупы" в цене учтены.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(19:15:23 / 08-06-2016)

средняя стоимость. На одной скважине газ идет нормально и она доходна. На другой полумертвое состояние. Так что тут вопрос не перекупов, а вопрос истощения и введения в строй новых. Странно что приходится такой момент объяснять. Я уже совершенно не буду учитывать, что те же сырьевые компании делают огромные заказы на другие отрасли экономики вливая в них денежные средства. 

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(07:44:54 / 08-06-2016)

Так не продают же(технологии), зачем им это, они и сами всё произведут, не будут они усиливать Россию, а наоборот будут поощрять вывоз сырья, ограничивая инвестиции(санкции) своих нет-круг замкнулся.

Аватар пользователя Данила мастер

то, что нам не дают, не значит что не дадут. Просто нынешние переговорщики ведут себя как времянщики на базаре - быстро все распродать и свалить. А тут нужно выстраивать схемы, создавать ситуации, развивать  спрос. А не тупо барыжить. 

Если заняться  в серьез и с правильной мотивировкой - отдадут. Да и вообще ключевой вопрос тут "а нужно ли нынешней офшорной элите развивать Россию?". Может вообще дело внутри нашей элиты?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(14:22:29 / 08-06-2016)

Вот мы тут на эту тему столько воды вылили да вижу смысла мало, как будто кого то пытаемся переубедить, что то объяснить кому то, да всё смысла не имеет тк элиты в этом направлении даже не смотрят, даже если найдётся кто то наподобие Сталина поддержки не найдёт, не поддержат, се согласятся на трудности в начале для профита в будущем. Такшта, успокаиваемся, расслабляемся и принимаем нужные для себя решения исходя из смысла происходящего. Считаю надо действовать как ЦБ РФ- покупать бакс.

Аватар пользователя Данила мастер

Идите на  выборы и предъявляйте ваше недоверие Медеведеву и связанным с ним лицам.  Тем более, у вас еще время есть посмотреть на других кандидатов и сделать выбор осознанно.  Ведь теперь вам понятней цель, а значит понятно как оценивать кандидата не только по фото и биографии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(14:42:14 / 08-06-2016)

Нет таких кандидатов(Глазьев Катасонов Болдырев), уже зарёкся, в шутку конечно- на выборы только в качестве кандидата. Самое печальное что любая смена власти даже в думе только всё усложнит, лишит президента что то изменить, внесёт раздрай залужью на радость, а президент не считает нужным, может он и прав зная больше и просто крепит армию, Патовая ситуация.

Аватар пользователя Данила мастер

Как раз появление релальных новых сил отличных от либералистической офшорной элиты и даст Путину новую возможность для развития России. В этом и есть путь развития Общества и России, а не в вечном загнивании ради офшорной элиты...

Вы вот подумайте, разве такое ограничение альтернативы на выборах от ее отсуствия? или все же от того, что направление ЯдРа устраивает офшорную олигархию, и это их осознанное ограничение?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(15:37:17 / 08-06-2016)

Направление Ядра контролирует Путин, он назначает Кудрина-Улюкаева, да нету новых сил, все новые(ОНФ) всё под контролем Кремля с целью заполнить нишу, все заняты потреблядством, найти человека идейного бескорыстного невозможно, они есть но ради кого им пыхтеть. Пусть Путин отвечает или за свою правоту или ошибку, ВСЁ в его руках(рейтинг позволяет).

Аватар пользователя Данила мастер

Нет. Вы не правы. Медведев (ядро) представляет, Путин утверждает.  Победит Не ядро, значит Улюкаева сменит более адекватный нынешним реалиям управленец, а Путин его утвердит. Путин - весы, ГАРАНТ. Что он будет гарантировать - это решают выборы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(16:21:53 / 08-06-2016)

Выборы не решают ничего. Решает представление Путина о том что надо в данный момент, он что, будет подстраиваться под электорат ЛДПР(маргиналы), СР(верящих в мнимую справедливость дураков(гудков пономарёв)), Комунистов(людей живущих прошлым), он всё решает(да царь) и ему отвечать в итоге(или уровень Сталина или продолжатель Ельцина) на этом всё, будущее оценит, я не берусь. И да, возвращаясь к началу что есть суть, а кто мешает Путину сменить Улюкаева кроме его представления о правильном.

Аватар пользователя Данила мастер

Это не важно, важно что вы дадите Владимиру Владимировичу возможность выбора, чем поддержите его. Николаю !! тоже дали выбор, он сделал не правильный выбор. Остается только надеяться что Путин будет умнее, а мы дадим ему достойные идеи для выбора.

В общем, делай что должен и будь что будет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(16:40:34 / 08-06-2016)

Я вас не понимать, как можно спорить что президенту не важно что считаю я вы конкретно, есть запрос масс он его услышит среагирует, я на просто инженер по образованию живу в деревне никогда не на кого не работал, бакланю за экономику-политику, да смешно хоть и всю жизнь учусь- любознательный(люблю знать), много нас всяких разных, а ОН(царь) один, хватит вы ныпрягаться(бисер метать) без смысла это, Путин имеет свои сформированные жизнью установки и пусть мы будем правы 10 раз(а может и не правы(можем ошибаться)) решает он исходя из своего(часто слушаю его пытаясь понять недосказанное).

Аватар пользователя Данила мастер

Я не смог понять что вы написали. Попробуйте согласовать падежи, а то кто кого и куда должен метать  - неясно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(18:16:41 / 08-06-2016)

Пишу, тороплюсь, эмоционирую, пропускаю запятые, а сейчас уже и коректировать не могу(изменить, сайт не даёт).

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(18:22:28 / 08-06-2016)

Звиняюсь(метать) вы как я вижу доказываете важность выражения своего мнения(голосовать) я считаю что это ерунда. не потому как говорят что за нас всё решили(безнадёга), а всё решат сами потому как знают больше и принимают решения, за которые отвечают.

Аватар пользователя Данила мастер

Нет. Власть это весы. Если на обоих чашах лишь либеральные идеи, то выбор будет только из них.

Если на одной из чаш появляется, например, коммунистическая или социалистическая идея, то она тоже становится возможным выбором для системы.

Но, пока мы все внизу молчим, на чаши весов власти кладут только те идеи, которые нужны элите, то есть не интересные ни для развития России, ни для Россиян.

Дольше молчите - больше решений будет принято без участия вашего голоса. Займите политическую позицию, и следуйте ей каждый день - это лучшая помощь России от Вас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(18:39:33 / 08-06-2016)

Мы можем наблюдать социалистов у власти в Бразилии Франции Испании, чем там народ недоволен? У них мало нефти, газа? Или недостаток технологий?Климат и то на их стороне.но нету счастья у электората.

Аватар пользователя Данила мастер

У них система построена по принципу постоянной конкуренции властной элиты и народа за долей прибыли. Это возведено в ранг нормы. Демонстрации - частью переговоров. Так что у них все адекватно с их точки зрения устроено, власть - капиталисты, народ - социалисты уличные, но их все равно власть слышит.

А вот у нас этого нет. Только элита и ее хотелки. конкуренции идей нет ни снизу ни с верху - тотальный засев либерастов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(18:48:31 / 08-06-2016)

То есть, Путин хочет, либерасты не дают, нееет, Путин главнее либерастов, выбор за ним.

Аватар пользователя Данила мастер

Путину выбирать не из чего. Нет других идей кроме либерастных. Все остальные просто впали в ступор и молчат по кухням. Вот и хлебаем либерастию по-полной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(19:01:20 / 08-06-2016)

Нет у его(Путина) других идей кроме либерастных(вынудили). Вот бы про Сталина сказали, все были за НЭП, потому и не построил великой страны, только всё наоборот(понимаете).

Аватар пользователя Данила мастер

Я вам страшную тайну открою. Возможно, у Путина, вообще своих идей нет. Но это не значит, что если снизу не появится запрос на какие-то изменения, он его не выполнит. 

Так что не снимайте с себя ответственности - если вы не попросили, то вам и не дадут.  Но это только ваша вина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(19:01:06 / 08-06-2016)

А у нас прям махровый коммунизм должен получиться? Но ведь все общество явно не станет вмиг мыслить одинаково, что будем делать с несогласными- бить дубинками?Но тогда у нас получится тоже самое.Кстати почему вы Олланда и Русеф к капиталистами назначили? их же трудовой народ выбирал.

Аватар пользователя Данила мастер

А почему вы решили, что при коммунизме нет других политических взглядов? Эту часть я уже освещал. https://aftershock.news/?q=node/399155 и предыдущие. Этот вопрос расшиваем без проблем.

А Олланд и Русеф... а что, разве не при Олланде сейчас пытаются протащить эти законы по трудодням во Франции? В рамках западных систем, их голос лишь голос, иногда мировые корпорации верещат так, что их голоса и не слышно. Вот народ и напоминает снизу. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(07:48:12 / 08-06-2016)

Рано доллар резаной бумагой обзывать. Покамест весь мир торгует именно за доллары.

Аватар пользователя Данила мастер

Возобновляемый ресурс - резанная и есть. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 1 месяц)(07:54:37 / 08-06-2016)

Невозобновляемый ресурс, за который отдают нефть - красивая жизнь(которая даётся лишь раз, а значит - не возобновляема) нашей "элиты", а также их юдейско-англосакских хозяев. В этом и корень всех процессов внутренней и внешней политики. И ещё: нефть подешевела - в РФ бензин (прожиточный минимум, потому как стоимость бензина - во всём) подорожал. Сейчас нефть дорожает - что же будет с бензином в РФ?!?!wink

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(08:11:10 / 08-06-2016)

Цена сырья для НПЗ в розничной цене бензина: а) доля небольшая и б) достаточно постоянная. Вы поинтересуйтесь структурой цены на бензин. Удивитесь.

Аватар пользователя Старичок

А я и не говорю, что цена нефти - причина. Я как раз намекаю, что это - лишь повод сделать жизнь "догагих госсиян" дороже...

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(07:53:37 / 08-06-2016)

Если перестать продавать нефть, то образуется разность потенциалов: у нас избыток, у них - дефицит. Эта разность потенциалов должна чем-то удерживаться. Иначе, либо к нам придут и попросят поделиться ("Игра престолов" 6 сезон 7 серия финальная сцена), либо просто кто-то будет наживаться на контрабанде (см. борьба американцев с наркотиками в Афганистане).

Вы провокатор, работающий на тех, кому нужна война или на тех, кто хочет разжиться на контрабанде? smiley

К сожалению, продажу нефти не остановить, но можно пытаться делать это по своим правилам.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(08:04:35 / 08-06-2016)

Плюсую , автор озвучил хотели не реализуемые.

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, что я и говорю. Если переговорщики плохие, не значит что нельзя продать с выгодой. Значит нужно менять переговлрщиков и создавать условия. Может какиаз в этом и есть ключевой вопрос вашего возражения -вам очень нужны нынешние переговорщики?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(08:27:38 / 08-06-2016)

1. Как мы можем поменять переговорщиков?

2. Кого вы предлагаете взамен?

Аватар пользователя Данила мастер

Поменять переговорщиков в рамках конституционных демократических процессов. Очевидно, что Медведев и его команда не справилась. Так и голосуйте за других.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(09:09:36 / 08-06-2016)

А за кого вы предлагаете голосовать?

Аватар пользователя Данила мастер

Россия большая. Людей найти можно. Главное, сейчас голосовать ПРОТИВ ЯдРа, потому как они выжигают вокруг себя всю альтернативу, тем самым как раз и создают ситуацию, что в России умные люди есть, а голосовать не за кого.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(14:39:25 / 08-06-2016)

Опять "Панду геть!"? Вы еще не наскакались? smiley

Россия большая, а конкретно никого лучше предложить не можете?

Аватар пользователя Данила мастер

Вы сейчас делаете обычную подмену понятий выгодную офшорной олигархи: Гарантия стабильности в России, не в несменности ЯдРа,  а в демократических принципах сменности политического курса. 

Ядро и демократы очевидно себя обанкротили. И теперь стабильность в России только если они добровольно, на основании демократических выборов уступят власть. Иначе как раз и начнется дестабилизации и майданы: несоответствие  производственных отношений производственным силам, слышал такое?

Так что обновляйте методичку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(15:00:25 / 08-06-2016)

О, как я оказывается загнул! Даже не заметил.

Но не могли бы вы просто, по рабоче-крестьянски на пальцах объяснить, за кого все же голосовать на ближайших выборах? То что "все врут", это я уже понял. Но за кого голосовать - пока нет. smiley

Аватар пользователя Данила мастер

Идите в изберком, берите список ваших кандедатов, смотрите компромат на каждого и его связи с дейстующей офшорной олигархией. Сомниваетесь - идите в приемную и задавайте вопросы.

В общем, делайте осознанный выбор. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(08:57:19 / 08-06-2016)

Причём тут переговорщика? Пришли вы на рынок со своим товаром и начинаете продавать по своим хотелкам , ну просидели рынок закрылся , а вы пошли домой ни с чем.

У меня в семье упали доходы , денег не хватает на самое необходимое , а вы предлагает мне строить гараж и ещё жене уволиться с работы. Как это возможно , за счёт чего? Я занимаюсь производством и у меня есть технология , я не отдам её никому , даже близким родственникам , потому что это мой хлеб. Зачем мне его с кем то делить? Даже  Сталину не хватило 2-х пятилеток , нам нужны десятки лет и надеяться только на себя. Опустить железный занавес , значит обречь себя на нищету.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы не на базар пришли. Если Россия не создаст условий ля выгодной продажи, и выгодной для себя прежде всего, ничего хорошего не будет. Будет именно то о чем вы говорите - распродажа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(09:26:03 / 08-06-2016)

Я вас понимаю и мне хотелось бы того же , но есть реальность , Россия не может диктовать условия , пошлют и все. Мускулов не достаточно.

Аватар пользователя Данила мастер

Во-первых - МОЖЕТ, во-вторых,  не только мускулами. Ключевой вопрос - есть ли желание у элиты этим заниматься? Ведь проще продать нефть хоть по 20, девальвировать рубль, перепродать население еще раз  а всю прибыль - вывезти, а потом и самим уехать. 

Не происходит ли тут подмена понятий - нежелание элиты создавать условия для выгодных для России сделок, закрывать отмазкой "мы не можем диктовать условий".  Что кроме девальвации они сделали? 

Да, и если  вообще не дают, то почему мы в ущерб России продолжаем экспорт сырья? Нет ли в этом коррупционной составляющей?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(10:19:21 / 08-06-2016)

У меня в семье упали доходы , денег не хватает на самое необходимое...

Ещё какие-то 100 лет назад, иметь то, что имеете сейчас Вы, считалось очень приличной собственностью.

Ваше понимание нищеты, есть выдуманная величина. Выдуманная Вами лично.

У всех остальных людей дело обстоит точно так же.

Ваше понимание того, что необходимо, на 80% состоит из вещей не имеющих к "самому необходимому" никакого отношения. Я не говорю, что теперь нужно от всего отказываться, я призываю только к пониманию этого факта. Вы даже не представляете себе, на сколько Вы ещё способны затянуть пояса. Вспомните 30-е годы. laugh Если Вы сам за себя, то конечно, нужно интегрироваться по Кудриновски, если Вы государственник, то мнимая нищета со временем нивелируется независимостью и сохранёнными для будущих поколений недрами.

Нужно просто выбрать.

Аватар пользователя Данила мастер

В реальности, есть понятие в фин анализе - актив и пассив. Все что к нам импортируется сейчас - это пассив. Пассив только дешевеет. Именно по-этому, все достижения которые сейчас есть - иллюзорны и тленны.

Так что скоро по всем фронтам бедность будет наступать. А у нас не Куба - все сгниет быстро за несколько лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(14:09:13 / 08-06-2016)

Так что скоро по всем фронтам бедность будет наступать.

 Именно такие времена выковывают настоящих людей. Это будет хорошим экзаменом на вшивость.

Посмотрим, вокруг чего объединятся массы. Так же станет понятно, остались ли мы русские теми же самыми русскими о которых так модно ныне вспоминать.

Как раз ТЕ русские, прекрасно знали, что такое настоящая бедность, посмотрим, насколько изменилась планка сегодня. И заметьте, в физической реальности ничего не изменилось. Телу для жизни сегодня, нужно ровно столько же, что и телу в те времена. Изменилось некое эфемерное понятие бедности и склонность к панике. И не забудем о главной мутации современного человечества - руки из задницы.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(14:16:19 / 08-06-2016)

Не скажите. В физической реальности изменилось очень много - от истощения ресурсов до развития ноосферы.

Телу то может и нужно ровно столько же, но затраты на обучение нового поколения и поддержание инфраструктуры существенно выше.

И склонность к панике вполне естественна. Если раньше крестьянин работал на земле и знал, что она прокормит его и его детей, то в современном мегаполисе нет никаких гарантий, что завтра все не навернется (см. Ливия, Сирия, Ирак).

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(14:47:13 / 08-06-2016)

Ну, я уж не буду отсылать Вас к хроникам тридцатых, но Вы могли бы всё сами увидеть в сети и проникнуться.

О мегаполисах вообще говорить смысла нет. Я к этому отношусь так - раньше башкой надо было думать. Для кого писатели фантасты стараются? laugh Апокалипсисы разные описывают?

Но, честно говоря, я не вижу предпосылок для такой жести. Умрут только самые безнадёжные, нам опасаться нечего. laughlaughlaugh

И напомню - живы Вы или нет, Вам  подскажет только Ваше тело. Если оно живо, значит способно восстановить нормальные условия своего существования. Другое дело, насколько Вы психически слабы и сможете ли начать всё сначала.

Ваша фраза: "И склонность к панике вполне естественна." убивает наповал. Это первое над чем людям нужно работать. Паника, это отрицание реальности и неадекватное её восприятие.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(14:55:23 / 08-06-2016)

И что вас убивает в этой фразе? Отрицание реальности и неадекватное её восприятие вполне естественны. Над преодолением паники нужно работать и работать smiley

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(15:24:01 / 08-06-2016)

И что вас убивает в этой фразе?

Ну, как бы......да! laugh В этом Вы правы.laugh

Тем не менее всё остальное остаётся актуальным. Способность легко потерять, даёт право на восстановление и признание твоей стойкости окружающими, и несёт за собой большой авторитет. Неспособность ведёт к гибели от сердечно-сосудистых и неврологических заболеваний в сточной канаве.laugh Или на верёвке.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(10:35:05 / 08-06-2016)

Про хотелки - "музыкой навеяло".

Идет мужик по базару, видит - кур продают. Почем? Десять тысяч рублей. Что так дорого??! Деньги очень нужны. laugh

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(07:59:26 / 08-06-2016)

//////////В национальной политике России до сих пор не поставлен  главный вопрос -  готовы ли мы уважать себя и торговать со внешним миром на равных, получая то что нам действительно нужно, а не "резаную бумагу",  или мы и дальше будем придерживаться вектора американских индейцев, обменивая бесценное за бусики, фактически уничтожая себя и будущее России.///////

Этот вопрос поставлен в начале нулевых. Но в другой форма: Россия должна занять достойное место в мировом разделении труда. Понятно, что этому будет сопротивляться весь мир. Или это не понятно?

Где-то получается улучшить свое положение, где-то - нет. Например, несколько лет продавали нефть по грабительским ценам, а газ - по суперграбительским. Строим Евразийский союз. Успешно торгуем оружием. Есть и неудачи - "облом" с Южным потоком (на наших условиях). Не принесла заметных результатов экспансия Газпрома в ЕС (продажа газа, электрогенерация, ...).  На войне, как на войне.

А головной текст какой-то плаксивый. пораженческий.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Старичок

Столь объёмная череда неудач вызывает вопросы о компетентности руководства направления - внешней торговли (или что это такое, когда газопроводами помогают развитию отношений между государствами?).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(09:08:20 / 08-06-2016)

Есть бесспорная удача России. Она в считанные годы восстановила статус великой державы. Это свидетельствует о высочайшей компетенции Власти России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Старичок

Хочется(без шуток, хочется) вам верить. Тут дискуссионным является вопрос критериев оценки величия державы. Всей ли державы, или нескольких субъектов? Величие - это как оценивать относительно благосостояния граждан? (Ну и всякое такое нытьё про либеральные безобразия и соскученность по плановой экономике с её понятностью, хоть и громоздкостью(так на то и АСУ))

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(10:29:12 / 08-06-2016)

Как ни странно, но чем выше благосостояние граждан, тем слабее государство. До сих пор, главным стимулирующим средством было чужое присутствие, т.е. враждебные намерения. Но мало кто понимает, что эти намерения строились на том, чтобы показать местному люду, что оно живёт якобы в скотстких условиях и вызвать гнев масс. И на волне народного гнева взойти на трон, чтобы пустить всё по спирали.

У нас людей, принято вычислять приемлемость благосостояние по соседям, а не по здравому смыслу. Жадность и зависть осталась врагом только на библейских страницах, но тем не менее все такие ярые христиане, что аж жуть берёт.

Аватар пользователя Старичок

Спасибо. Усовестили. Впредь буду молча терпеть чужое благоденствие...wink

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(10:47:31 / 08-06-2016)

wink

Я не о совести, я о здравом смысле.smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:09:36 / 08-06-2016)

Но это работает в обе стороны, однако. Можно понять напряженную работу во время войны, лишения ради победы. Но: в мирное время - ради чего, каких эфемерных целей? Тут-то и выбирает население джинсы и стабильную колбасу в магазине, а не очереди и талоны.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(12:33:59 / 08-06-2016)

А вот это самый главный вопрос. И он в том, чтобы адекватно воспринимать края.

Пока в обществе владение n-ым количеством денег не станет дурным тоном, ничего не изменится.

В старину было развито меценатство, потому что люди богатые более-менее вменяемо понимали, сколько им нужно для нормальной жизни и не скупясь делились излишками своего успеха.

Дело не в том, сколько у Вас есть, дело в том, сколько Вы способны потерять (отдать), находясь в хорошем расположении духа. 

Для меня лично 100000 руб. на счёте, слабо достижимая сумма, а для кого-то это уже за гранью нищеты. И дело даже не в регионе проживания. У меня таких знакомых полно и в моём городе.

Не примите слабую достижимость сотни тысяч за лень. Просто 70% того, что я делаю для людей, я делаю или бесплатно или на порядок дешевле, чем это стоит. И не спрашивайте почему.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(13:06:55 / 08-06-2016)

Соглашусь, поиски грани - очень важное дело. Не переборщить с потреблятством, но вдариться в излишнее воздержание

Аватар пользователя Данила мастер

Первый закон конкуренции - если ты не идешь вперед, ты уже отстаешь. То есть всегда есть цели что бы жить "на талоны". И сущность элиты всегда находить компромис между развитием и относительной сытостью народа. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:09:04 / 08-06-2016)

Ну пойдите к народу, убедите сейчас обратно вернутся к талонам - ради безусловно благой цели.

Аватар пользователя Данила мастер

Проблема в том, что ЯдРо и его политика приводит россиян к талонам БЕЗ какой либо благой цели, просто для поддержания офшорной олигархии. Так что я предлагаю вполне адекватный выбор, на который народ согласится. Спросите себя, если завтра Путин выступит по телику и скажет: "По совокупности деяний Медведев, Чубайс, Ливанов и т.д. являются предателями и подлежат расстрелу, однако, это заставит нас, Россиян работать  много, возможно даже по талонам продукты получать 2-3 года. Я объявляю референдум, по желанию народа мы или продолжим то что делали данные деятели, или они будут осуждены и приговор приведен в исполнение"... как вы думаете,    народ проголосует за олигархов или талоны?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Старичок

Никто не поверит, что грохнут ИМЕННО тех олигархов и что талоны - реальная альтернатива, а не экономический троллинг. Вообще - странный выбор. Почему, на ваш взгляд, всё работает пока без талонов? Наличие олигархов - это необходимое условие для бесталлонной экономики? Олигархи крысы или кормильцы? Слушая постельные откровения Касьянова, вспоминая вехи биографии Ходора, Берёзы и иже с ними - не тянут они на "кормильцев". Даже на крыс как-то не все дотягивают. Уровень грибка плесневого в экосистеме, перестраиваемых под новые размеры, внутренностей умершей страны...

Аватар пользователя Данила мастер

Неа. Поддержат. И кого надо расстреляют, и страну постоят новую. Русский человек готов к самоограничению ради великой цели. Только цель должна быть именно ВЕЛИКОЙ, а не "набить карманы".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(20:05:23 / 08-06-2016)

Ну так предложите ее, великую цель. В 91-м что-то не нашлось много людей поддержать прежнюю...

Аватар пользователя Данила мастер

уже предлагаю. И достаточно давно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(20:17:38 / 08-06-2016)

Я внимательно слушаю.

Аватар пользователя Данила мастер

Анонсирую в ближайшие недели несколько новых статей про нео-коммунизм. Там все что вам интересно - какими силами и как. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(20:03:48 / 08-06-2016)

А если не 2-3 года, а все 200? С чего пояса-то затягивать опять?

Аватар пользователя Данила мастер

а если и пол года не придется? 

Потому как если этого не сделать мы моем потерять Россию. Вы собираетесь иммигрировать? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(20:13:54 / 08-06-2016)

Нет, а смысл? Вы за полгода хотите решить проблему прохождения пика ресурсов? Ну-ну!

Аватар пользователя Данила мастер

Так и ЕдРо эту проблему не решает. Вывоз капиталов не способствует мягкому прохождению пика ресурсов Россией. Тогда тем более их гнать нужно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(20:22:21 / 08-06-2016)

Ну не знаю. Я вот вижу, что в области сельского хозяйства и пищевой промышленности нынешний госкапитализм показывает куда лучшие результаты, чем коммунисты за 70 лет советской власти и госплана.

Аватар пользователя Данила мастер

А я вот вижу, что за нынешнюю пищевку, всех кто ее производит нужно судить - это бытовая химия, а не еда. Так что просто подмена понятий. Накормить, прежде всего нужно полезно, а не с максимальной прибылью производителя. Но ЯдРу этого не понять - в рамках идеологии "доллар всему голова", это совершенно  не важно.

Ну и если посмотреть на дотации из бюджета, а бюджет наполняется от ресурсной ренты и т.д можно сказать что система развалится вместе со спадом добычи ресурсов. В статье я уже написал - проедать невозобновляемые ресурсы высшее зло. ВЫСШЕЕ.  Ядро тут постаралось по-полной.  Точно гнать их надо.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(14:31:09 / 08-06-2016)

Я смотрю, Вы элиту даже "зааксиомили".

Вы забываете про эфемерность понятия "элита". Народ может иметь разные с элитой взгляды на то, как ему нужно жить, соответственно в это жизнеопределяющее уравнение, сложно-непостоянную переменную добавлять смысла нет.

Как бы то ни было, окончательное выживание, это всегда индивидуальный вопрос и в понятии элита так же не нуждается.

 

Аватар пользователя Данила мастер

нет в элите никакой "эфимерности".  Элита - это владельцы средств производства, а так же госслужащие на высших должностях (включая силовиков). Их можно пересчитать всех... Их круг понятен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(21:10:38 / 08-06-2016)

Элита - это владельцы средств производства, а так же госслужащие на высших должностях (включая силовиков)...

Та не дайбох! 

Элита, это только те, кто искренне признан народом, вне зависимости от владения ими теми или иными ресурсами. Элита это те, кому доверено право управления этими ресурсами. А владельцев средствами производства, у нас в 90-е стало много, но не по праву доверия, а сами знаете каким способом. У Вас же у самого, вероятно язык не повернётся признать их элитой. Понятие это эфемерное именно поэтому. Доверие можно утратить очень легко.

У Вас новейшая трактовка понятия элита. У кого деньги, тот и элита. Но элита, это не физический факт, а психологический и никак иначе. Это звание нужно доказывать регулярно.

Аватар пользователя Данила мастер

Увы, но сейчас элита именно те о ком я написал. Как бы это вам не нравилось или неинравилось. Это фактическая трактовка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(21:57:20 / 08-06-2016)

Ну, не знаю....

Я следовал от Ваших-же слов:

И сущность элиты всегда находить компромис между развитием и относительной сытостью народа. 

Как элитой могут быть те, кто в принципе своими действиями не совместим с сущностью элиты.

По моему, выскочек и стоит называть выскочками, а элиту ставить на их место.

Я понимаю, что сейчас это простые придирки к словам, но тем не менее от различной трактовки и понимания сути термина, многие полезные разговоры теряют смысл едва начавшись, хотя при этом, если разобраться, люди говорят об одном и том-же и не являются взаимными противниками.

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, так в том и вопрос, что в декабре 14-го они в одночасье сделали народ беднее не от того, что они высоко организованные и сострадающие. Просто выскочки стали элитой....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:14:41 / 09-06-2016)

Не оправдывая действия верхушки, однако - а какие еще были варианты в декабре 2014-го? Слить валютные запасы и напечатать сколько-то триллионов рублей?

Аватар пользователя Данила мастер

Я лично считаю, что нам байки травят про "атаку на рынок" и т.д. В реальности все проще - бюджет был не исполним и для его исполнения включили девальвацию рубля. Плюс хотели так подстегнуть промышленность. А про атаку это так - отмазки. Так что в декабре 14-го им нужно было принимать решения, как отогнать коррупционеров от бюджета, а не залезать в карманы к народу.

 

.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(19:27:30 / 09-06-2016)

А бюджет с чего стал невыполним-то? Ввели санкции. Банки отключили от  западных кредитов. Нефть стала снижаться с июля 2014-го (за неделю до сбитого боинга кстати). Загорелый сказал про разорванную в клочья экономику. Полагаете, ситуация не изменилась вовсе, и все было так, как до "оккупации" Крыма?

Аватар пользователя Данила мастер

А вы не находите странным, что амеры ввели санкции, а мы на наших коррупционеров санкции не ввели. А ведь их капиталы напрямки амерам отлетают. То есть амеры нам болт, а мы им "платить и каяться"... 

На самом деле, экономика начала заваливаться еще в 13м году. Уже тогда было понятно, что нужна модернизация, но с ней тянули. Вот в 14-м и пришла расплата.  И то, для расплаты выбрали простейший для них путь - залезть в карман к народу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(19:43:29 / 09-06-2016)

Я не идеализирую современную российскую политику и экономику, у нас далеко не идеальное государство. Но таковое не вижу вовсе в реальности. Но кое в чем у нас вполне себе правильное направление.

Экономика начала заваливаться как минимум с 2012-го. Посмотрим, что реально для исправления этого сделают, хотя будет непросто - БП-то приближается, и ко всем, а не только к нам

Я полагаю, что девальвацией рубля и импортозамещением российские власти пытаются ускорить прохождение кризиса, чтобы когда он доберется до остальных, у нас часть негатива уже может быть пройдена. По  сельскому хозяйству это неплохо уже видно, по промышленности дела обстоят куда хуже

 

Аватар пользователя Данила мастер

Что бы было импортозамещение, нужно что бы был платежеспособный спрос, а его - убили. Стимулировать импортозамещение нужно модернизацией "вертикали" расчисткой судов, приведение законов к возможности их исполнять и т.д. а так же расчисткой таможенных, налоговых и прочих кодексов.

Девальвацией рубля импортозамещение сделать невозможно.  Девальвация может только подстигнуть недогруженные мощности, и только если вся цепочка добавленной стоимости внутри, и только для экспорта. Так что тут не про "идеализирование" нужно говорить, а про вредительство.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(10:12:02 / 09-06-2016)

Это Вы Лафета вырезали? 

Обещаю, больше его не провоцировать.

Аватар пользователя Данила мастер

Полная глупость. Враждебность или ее отсутствие ничего не решают. Решает наличие здравой элиты отвечающей на вызовы современности и развивающей общества или отсутствие таковой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(14:17:38 / 08-06-2016)

...наличие здравой элиты отвечающей на вызовы современности...

Что по Вашему является ВЫЗОВАМИ современности? laugh

Вы ещё ни дня не жили в мире без враждебного к России отношения. И не только Вы, а все те, кто жил как минимум последнюю тысячу лет. laugh

Даже если внешний враг повержен, тут же будет найден внутренний враг общества. Все общественные стимулы строятся на борьбе с чем-то неправильным.

Скажем так. Ни я, ни Вы не имеем опыта отсутствия какого-либо врага, поэтому все размышления о ином строении общества, являются всего-лишь домыслами. Спорить на эту тему, дело не благодарное.

Аватар пользователя Данила мастер

Так зачем же мы врагам отдаем ресурсы за резанную?

А вызовы я описывал в других статьях. поройтесь тут в моем блоге, туду рад подискутировать в рамках тей статей о вызовах и их решении.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Данила мастер

Ничего Россия не восстановила. Временно набрала баксов и сейчас их проедает. Как проест все "восстановление" аннулируется. Так что компетенция у Медведева и его команды - нулевая.... офшорная элита и есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(14:06:11 / 08-06-2016)

А чего тогда нас так испугались? США, ЕС, Германия, НАТО?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Да никто нас не боится. Такой истерией они решают вопрос по отвлечению своих граждан от внутренних проблем, нашу элиту от возможности взбрыкнуть, а корпорации получают прибыль на военных заказах.  Так что не тешьте себя пустыми иллюзиями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя 55aa
55aa(3 года 11 месяцев)(08:01:46 / 08-06-2016)

Можно и по другому сказать: в рамках закабаления кредитами населения продается именно БУДУЩЕЕ ВРЕМЯ всей страны...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(08:14:28 / 08-06-2016)

Я отвечу так -  нужно посмотреть на опыт Китая, который продал свой менее ценный ресурс, которого на Земле гораздо больше - он продал время жизни своего населения, в обмен за те же технологии

Так Китай сам стал активно продавать время своего населения, или ему это позволили, перенеся туда с Запада производства и открыв западные же рынки для китайских товаров? Что именно Данила Мастер предлагает продавать в нынешних условиях?

Мне вот идея оставить больше нефти в своей земле тоже нравится больше, чем активнее ее выкачивать, да еще и при низких ценах. Сменить-то чем и как?

Аватар пользователя Данила мастер

Китай грамотно построил внутреннюю политику и ему это позволили. Продажа это всегда обоюдное желание продавца и покупателя. Просто  нынешние переглворщики от России вообще не ставят правильных вопросов и ресурсов к переговорам. То есть просто распродаются, а не торгуются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(09:01:11 / 08-06-2016)

Вы хотите чтобы мы как китайцы стали работать за чашку риса в день? Ведь только рабский труд привлек западные компании в Китай.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы уже сейчас стоите дешевле китайца. Вам ужеплатят меньше. Однако и тут переговорщика типа улюкаева и Медведева не могут продать вас иностранцам с выгодой для завтрашнего развития России. Вас просто распродали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(09:22:19 / 08-06-2016)

Нет уважаемый , надо брать начальный этап развития Китая для сравнения, а не то что сейчас. Поинтересуйтесь как они начинали.

Аватар пользователя Данила мастер

Странный выбор. Тогда и у нас берите 90-е. Мы тогда по 15 баксов получали, но Китем не стали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:12:10 / 08-06-2016)

Так в том-то и дело, что Китаю позволили таковым стать и открыли для него свои рынка, а для России - нет, самим приходится выбивать.

Аватар пользователя Данила мастер

Нет, Китай имел ресурс, выставил за него интересующую его цену и сумел договориться. Гайдарыши же выставили цену "ресурсной колонии", и наплодили офшорную олигархию, которая не хочет развивать Россию. Вот в чем проблема.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(14:18:07 / 08-06-2016)

Процессы шли прямо противоположные , соответственно и результаты.

Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 4 месяца)(14:48:32 / 08-06-2016)

Странный ответ...

мы никогда не станем китайцами, потому что мы - не китайцы и самое главное, не хотим ими стать.

Аватар пользователя Данила мастер

То есть вы хотите и дальше с офшорной элитой по пути вывоза из страны всего?  мне с вами не по пути.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(11:52:52 / 08-06-2016)

В долларах считаете зарплату? Нет ли тут признаков космополитизма? laugh

Аватар пользователя Данила мастер

Можете хоть в попугаях считать. Всеравно получится, что мы сейчас получаем меньше попугаев чем китаец... :(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(14:16:29 / 08-06-2016)

Что-то не сходится... Вы в чём считаете? В деньгах, а надо в реальных товарах и услугах. Иначе не будет толка в таких подсчётах. К примеру в городе N зарплаты выше в два раза чем в городе NN, но и цены там на всё выше в два раза - вроде люди живут одинаково, а если судить по деньгам, то в городе N - живут лучше...;))) Давайте всё разберём и уточним. Если Вы правы - тогда к Вашему мнению будут прислушиваться чаще. Ок?

Аватар пользователя Данила мастер

Деньги - посредник. То есть сравнивая экономики сейчас можно сравнивать напрямую. Мы же сейчас все в одинаковых условиях - СССР то больше нет, социалка везде порезанная. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:16:51 / 08-06-2016)

И расходуем - тоже меньше. Да, как там дела с китайскими пенсиями, все ли слои населения ими охвачены?

Аватар пользователя Данила мастер

:))  расходуем больше. Али экспресс вам в помощь... и т.д. Жизнь в Китае дешевле чем в России даже сейчас!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:15:33 / 08-06-2016)

Вы сами себе противоречите. Сначала упрекаете Улюкаева за его призывы к иностранным инвесторам, причем не спекулятивно-финансового сектора, прийти и покупать подешевевшие российские реальные активы, то приводите в  пример Китай, который продавал время своего населения пока оно тоже было дешево, то есть делал то же самое, к чему призывает Улюкаев. Сейчас, когда там зарплаты подорожали, уже и из Китая стали переносить производства, например, во Вьетнам и Индонезию. А как вы хотите привлекать новые технологии внутрь страны?

Аватар пользователя Данила мастер

Противоречие только в вашей голове. Китай продал ресурс и получил наисовременнейшие технологии и компетенции. Наши продали  и ресурсы и теперь население хотят продать, а получают лишь ФНБ и кубышку валюты, которую банально проедают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:15:19 / 08-06-2016)

Насчет "наисовременнейших" технологий можно было бы поспорить - это же не айфоны какие. Перенесли порядочную часть производства - да. Вы видите мир, переполненный китайскими самолетами с китайскими же двигателями, китайскими автомобилями, ракетами?

Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 4 месяца)(14:52:06 / 08-06-2016)

Китай получил технологии на два порядка ниже "наимоаременнейших" в процессе привлечения инвестиций. Это нормально: так было, есть и будет.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Зато он преодолел технологическое отставание в 30 лет за 5 лет. Если не тормознет внутреннюю науку, то станет ведущей технологической державой

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:58:11 / 08-06-2016)

И за пять лет таки обзаведется передовой инженерной школой, круче немецкой, японской, российской и американской? Ой что-то сомневаюсь, копировать - это все-таки не изобретать...

Аватар пользователя Данила мастер

в целом, конечно задача сложная, но в плюс к Китайцам общая стагнация технологий. То есть, на фоне общего замедления их локомотив может и обогнать.... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(15:08:49 / 08-06-2016)

Пока что-то не вижу для этого причин. Что там с самолетными двигателями китайского производства? А что  - с автомобилями, которыми обещали завалить весь мир еще 8-10 лет назад? Они и корейцев за это время по качеству не догнали

Аватар пользователя Данила мастер

поживем - увидим. Думаю, Китайцы тоже понимат что у них слабые двигателисты. И не думаю, что они ничего не делают для решения этой проблемы.

Тем не менее, нынешние китайские авто очень ОЧЕНЬ неплохи. например Zotye T600. Соотношение цена-качество уже выше чем у корейцев.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(08:16:10 / 08-06-2016)

Узнать на что меняется нефть легко. Достаточно посмотреть что она импортирует. Половина это оборудование. То есть нефть в обмен на оборудование.

Аватар пользователя Данила мастер

Оборудование - тлен! Нудэжны технологии. Без них вы всегда будете завязаны на иностранного дядю и будете в развитии отставать от него.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Доберман

Вы так говорите будто технологии это что то осязаемое и легкополучаемое. Раз и технология. Для освоения любой технологии нужны инженерные школы, хорошие специалисты, технологическая и производственная база разных уровней, научная база и много много денег. Да и кто вам вообще просто так даст какие то технологии? А по мантре нам нужны технологии они просто так из вакуума не появятся. Статья ваша глупость недалекого человека. 

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, да, хотя бы так  - инженерая школа,  знания, и.т. д.  это и есть технологии. Хотите покупать их - не возражаю. Так что ваш опус тут пока от вашей недалекости. Развивайтесь, вам понравится. И не пишите тут больше глупостей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Доберман

Я развиваюсь. Можете меня считать основоположником одной инженерной школы и сейчас научную создаю.)

Аватар пользователя Данила мастер

Отлично! Осталось только что бы общество тоже модернизировалось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Снег башка попаду

В основном там транспортные средства и потребительская электроника(тв, компы и мобилы). нефть в обмен на авто и мобилы.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 6 месяцев)(08:25:07 / 08-06-2016)

торговать за резаную значит быть частью мировой системы (добровольно или нет) Торговать за рубли - политика изоляционизма. на основных несогласных покупать за рубли России нечем надавить а добровольно они не станут.

Аватар пользователя Данила мастер

Глупость. На Иран надавили, а на вас не смогут. Просто покрышка для очередного олигарха питерского. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя 55aa
55aa(3 года 11 месяцев)(08:25:08 / 08-06-2016)

ИМХО. Самое главное богатство - труд советских людей (ц)...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(08:33:47 / 08-06-2016)

Вчерашние технологии завтра не будут стоить ничего.

Для страны главное не технологии, они сами собой прилагаются к главному капиталу - людям. Если есть люди - они за 10 лет поднимут и отстроят страну из руин; а если их нет - они и за 100 лет не догонят.

А на этом фронте (воспитания нового поколения) - Россиия делает всё, чтоб угробить своё будущее.

Аватар пользователя Данила мастер

Правильно! Но это стратегический уровень планирования, исходя из цели которую я озвучил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(10:15:36 / 08-06-2016)

Надо повернуть утечку мозгов в обратную сторону. Что заставляет учёных ехать в США? Зарплата? Так они её отрабатывают. Мы тоже можем платить столько же, если будут отрабатывать. Если будут нужные лаборатории.

Есть идеи?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(10:32:51 / 08-06-2016)

Идея воспитания молодёжи не должна опираться исключительно  на денежные знаки и  материальные блага, иначе обсуждаемой стратегии придет каюк ещё на начальном этапе.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(10:45:59 / 08-06-2016)

Вы упрощённо подходите к прибыльности.

Бизнес, практически любой, сам по себе - убыточен. Просто в силу конкуренции.

На прибыльность он выходит только при внешней помощи. Таких вариантов внешней помощи есть несколько. Например - помощь государства (как в виде попила бюджета, так и в виде стратегических или инфраструктурных инвестиций). Или наличие экосистемы, когда одна часть бизнеса помогает другой. Собственно говоря, экосистема - это такая разновидность монополизма.

Так вот, учёные не отрабатывают. Не дадут они прибыли, если они просто будут работать. На западе они дают прибыль в рамках "всемирного разделения труда" - где-то делают наукоёмкую продукцию и продают её неграм/индейцам, а те взамен отдают дешёвый труд, ресурсы и пр. Именно "монополия" запада на передовую продукцию позволяет получать с неё сверхприбыли, эксплуатируя неразвитые страны. И из части этой сверхприбыли запад может оплачивать работу учёным и инженерам.

Просто взять и поднять зарплату учёным - ничего кроме разорения не даст.

Аватар пользователя Данила мастер

Мозги перестанут утекать из России,  как только поймут, что челвоек, его мозги и его права стали высшим достоянием общества. А не бэнтли, баксы, тряпки, шлюхи т .д. В общем, как только элита развернется к России, все остальные тоже это сделают. 

Только тут надо не с экранов "толочь воду в ступе - пропагандировать", а реально, что бы каждый чиновник на местах понимал, знал почему и делал так. То есть не профанация "налоговой амнистии", а реальная модернизация системы - суды, полиция, налоговая кодексы и т.д.  Человек и его жизнь должны стать высшим приоритетом для власти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(14:30:55 / 08-06-2016)

Мысль интересная, но чтобы была от нужных кадров отдача, если её нет - таких "зазвездившихся" надо спускать на грешную землю, с увольнением и возможно штрафом, за принесённые убытки, разумеется в десятикратном размере!(Чтобы потом отрабатывал в шаражке, или сгнил в тайге)

Аватар пользователя Данила мастер

Согласн - система без персональной  ответственности за результат будет всегда деградировать. Просто нужно правильную цель, ее разложение на тактику и стратегию и здравые  цели для каждого действующего элемента. Все ж просто :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(14:34:27 / 08-06-2016)

Только тут надо не с экранов "толочь воду в ступе - пропагандировать

Золотые слова.                                                      "что бы каждый чиновник на местах понимал, знал почему и делал так. То есть не профанация "налоговой амнистии", а реальная модернизация системы - суды, полиция, налоговая кодексы и т.д.  Человек и его жизнь должны стать высшим приоритетом для власти.".                                                               Осталось понять кто здесь власть и откуда берутся чиновники, суды, полиция.

Аватар пользователя Данила мастер

Да, все просто - в 90-х выстроена система с отрицательным отбором в элиты - чем хуже тем выше взлетает.  Необходимо с одной стороны дать альтернативу либеральному курсу  - нужно обновление политики, и с другой стороны необходимо начать сажать за воровство. Это даст достаточный импульс для развития системы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(15:39:18 / 08-06-2016)

Уже четверть века прошло.Посмотрите на областной состав своей Думы или на сотрудников своей полиции.Откуда они туда пришли, неужели поголовно из 90- х?

Аватар пользователя Данила мастер

Именно так. По части из них лично их "дела" знаю.  А другая часть выставлена ими, что бы остаться в тени  - креатура людей из 90-х.

Так что мы пока там - в пене 90-х. Кстати, ядро от них так и не очистилось... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(16:50:44 / 08-06-2016)

Думаете если на их место поставим желторотых из 2000- х, то ситуация в корне изменится? У меня почему- то нет такой уверенности.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(17:28:29 / 08-06-2016)

В одной соседней стране где проходит эксперимент справедливости и пришли новые лица во власть сегодня-Кабмин снял ограничения на зарплаты чиновников.Где гарантия что мы не получим похожую ситуацию или в разы хуже ( учитывая наши масштабы) при новом строительстве?фундамент то схожий.

Аватар пользователя Данила мастер

Гарантия в целеполагании. Если их будут ставить взамен существующих делать то же самое что и сейчас, то конечно все только усилится. А если все же появится цель, и контроль ее исполнения, то улучшится. В общем, это слишком тактический вопрос, что бы он вызывал проблемы.

Проблемой он становится только у тех, кто менять ничего не хочет - читай доволен системой  офшорной олигархии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(19:45:35 / 08-06-2016)

У большевиков была и цель, и контроль. Высокая цель и тотальный контроль. У остальных тоже было. Не помогло.

Не является целеполагание никакой гарантией. Доказано историческим опытом.

Аватар пользователя Данила мастер

У большевиков не было тотального контроля - обычная узурпация власти, и неправильная цель. Это уже разбирал читайте мои статьи. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Данила мастер

Думаю, что с этими дальше России не по пути. А умные люди на Руси всегда были - найдутся, когда будет запрос общества на очищение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(16:28:14 / 08-06-2016)

Это просто набор благих пожеланий. За всё хорошее против всего плохого.

Система выстроена и выстрадана. Те, кто её строил и холил вовсе не горят желанием её переделывать. А если даже и хотят - не могут. Никто взяточников сажать не будет - поскольку все такие. Не только наверху, всё общество такое. Просто наверху больше возможностей и туда активней лезет те, кто этим хочет пользоваться. Но всё общество в целом является объектом отрицательного отбора. Как в "нашей раше" - ГАИшник не берущий взяток выглядит неадекватным и всем смешным.

Весь этот "отрицательный отбор" - это самый обычный естественный отбор, "отрицательный" он только в смысле нашего к нему отношения.

Как вы с природой собираетесь бороться.

Аватар пользователя Данила мастер

Если ФСБ не начнет сажать пиратов карибских офшоров и олигархов от власти, то страна развалится. Всё - цивилизационный выбор уже здесь и сейчас - или система вспоминает, что она должна делать, или Россия разваливается как Российская Империя.

Так что исторический выбор  происходит уже сейчас. И если команда Медведева его просаботирует, исторически Россия будет потеряна для всех.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(16:35:26 / 08-06-2016)

Конечно развалится. Так все страны и живут, от создания до своего конца вызванного "отрицательным" отбором. Потом на месте разрушившейся страны создаётся новая. Или не создаётся, как повезёт.

Но вы не ответили на моей вопрос - как вы с естественным отбором собрались бороться? Лозунгами его не пронять.

Аватар пользователя Данила мастер

Отрицательный отбор всегда идет от безыдейности и от отсутствия контроля.  Правильная идея и правильная структура - читайте мои статьи, там все написано. Скоро будет еще одна статья, там будет описан и тот вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 2 месяца)(19:42:58 / 08-06-2016)

"Идейность" - это лозунги, их хватало во все времена, от защиты чистоты белой рассы, до веры в царя и отечество. Никому и никогда не помогало, везде "отрицательный" отбор прекрасно работал.

"Контроль" - это, собственно, отбор и есть. Синоним. Никакой контроль не помогает, поскольку контролёры точно так-же участвуют в естественном отборе, и там отбираются худшие из худших. То есть вообще-то они лучшие из лучших, но обществу (социуму) от этого не легче. Ну а когда контролирующие органы деградировали (вместе с остальным обществом) - то контроль перестаёт работать.

Вы, кстати, что именно контролировать собираетесь? Какой показатель, какой критерий отбора (контроля) предлагаете?

Аватар пользователя Данила мастер

Вы из ерунды раздуваете мега проблему. Все это уже решено.  в рамках этой статьи я вас консультировать по этому вопросу не буду

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(14:28:23 / 08-06-2016)

Науку надо менять, она в стагнации, ибо старые пердуны в РАН - образовали секту поклонников Золотого Тельца и Энштейна, и реально тормозят науку. А чтобы развивались наукоёмкие сектора надо дать возможность их строить, не удушая налогами и поборами. В РФ есть свободные экономические зоны? ЕСТЬ! А почему мало-кто о них знает?! Ведь это выход - переместить в эти зоны наукоёмкие сектора промышленности, и не забывайте, что в США все наукоёмкие сектора ВСЕГДА субсидировались государством, пусть не на прямую, но всё-же... а наше де-факто - дерёт три шкуры с работающих и заливает бабло в откровенную помойку, от которой отдачи нет, исключая военку. Покуда не введут расстрел за вымогательство со стороны чиновников, расстрел за саботирование госпроектов, расстрел за вывод оборотных средств за бугор(даже если вор сбежал - найти и шлёпнуть, чтобы было понимание неотвратимости наказания) - толку не будет. Да, я жестокий человек, жестокий к подонкам.

Аватар пользователя Данила мастер

Согласен  полностью. Для выживания страны нужно обновление всего - от РАН до системы управления. Мы очень сильно отстали. Необходимо крайне быстрое восстановление.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя archimed68
archimed68(2 года 10 месяцев)(08:40:56 / 08-06-2016)

Приоритеты. Все дело в приоритетах. Вчера видел Потанина по какому-то каналу. Напялил он на голову строительную каску и водил корреспонденшу в шахту норникеля. Давал интервью, рассказывал о развитии производства, сложностях на внешних рынках и т.п. Наш элитарий, богатейший человек России. И куда направлена его вся энергия ? Деньги, зарабатывание денег.  Да в рамках этой деятельности он модернизирует производство, кто-то получит работу. Но результат-то какой ? Уйдет невозабновляемы ресурс, куча денег сосредаточится в одних руках и тоже уйдет из страны. Чем от Потанина отличаются всякие Сечины, Миллеры и т.п.? Концепция страны на вывоз и народ как обслуживающий персонал. Менять надо концепцию менять, время пришло. 
 

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(09:12:43 / 08-06-2016)

Да хватит уже , менять , менять. Никто ничего менять не будет, надо реально смотреть на вещи. Капитализм он такой и элиты это устраивает. Менять можно только через смену элит и большую кровь. Готовы мы заплатить высокую цену? Нет , мы не готовы положить на кон  все что у нас есть и жизнь близких. Поэтому трындешь этот ни к чему не ведущий уже достал. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(11:12:30 / 08-06-2016)

дело не в капитализме. Совковую индустриализацию вспомните, догоним и перегоним, Стахановцы и т.п.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Да... бег на месте с неясными целями. ... :(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 1 месяц)(08:44:55 / 08-06-2016)

Все возмущается продажей ресурсов за "джинсы и айфоны", но никто не готов лично себя в них ограничить.

Сколько из присутствующих (включая автора) принципиально пользуется только отечественный автомобиль? Парфюмерию? Одежду? Посуду? 

Аватар пользователя Данила мастер

Что бы ответить на это вопрос, сначала придётся ответить на главный - а есть ли что-то отечественное? Является ли даже калаш, выточенный на импортном станке, под кредиты перев вставленные в иностранных банках отечественным.

Ну и второй вопрос - а почему я не могу купить ничего отечественного?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 1 месяц)(10:10:31 / 08-06-2016)

Чушь несете в демагогическом порыве. Прояндексируйте понятие "страна происхождения". 

По второму вопросу то же самое. Что значит ничего?

Аватар пользователя Данила мастер

А вот то и значит, что я знаю много производств - везде импортные станки, ресурсы или кредиты. Нет ничего местного. Вы сами не понимаете в порыве вашей демогогии, что все наше производство уже положили под мировые ТНК. 

Вот вам вопрос на засыпку - Лада, это отечественная машина?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(12:01:53 / 08-06-2016)

Ты еще Сталина упрекни, что он американские заводы покупал "под ключ". ГАЗ давай снесем для начала или хотя бы Газели уберем с дорог - не наше это, не посконно кондовое. 

Аватар пользователя Данила мастер

Увы, но время ушло. Теперь все настолько высокотехнологичное, что купить просто завод - бессмысленно. Вы на его обслуживании "у белого человека" затратите больше, чем он стоит.   Так что то, что делал Сталин было уместно тогда, но полностью невозможно сейчас - не копируйте, не получится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(08:58:09 / 08-06-2016)

Абсолютно всё импортозаместить невозможно.

Нужно заниматься этим лишь в отношении жизненнонеобходимых и стратегически важных вещей, но заниматься серьезно, до конца.

Аватар пользователя Дядя Иштван

"Каждый человек хочет для всех правил, а для себя исключений."© какой то француз

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(3 года 6 месяцев)(09:00:39 / 08-06-2016)

Задорная статья, все плохо и кто виноват названы. А делать то что, конкретно? На этом статья обрывается...

Аватар пользователя Дядя Иштван

Естественно, обрывается. Потому как выводы подпадают под вполне конкретную статью УК РФ.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 5 месяцев)(09:14:50 / 08-06-2016)

Нужно продавать энергоресурсов на вынос на такие объемы, которые нужны для собственной экономики. Остальное от лукавого. Раз этого до сих пор не происходит, значит это невозможно в принципе в рамках существующей экономической ситуации. Видны попытки подобраться к решению этого вопроса. Все эти выстраивания вертикалей, создание ручного олигархата, переподчинение силовых структур. Тем не менее сырьевая отрасль и банковский сектор прочно встроен в западную колониальную систему. И что бы это изменить одних указов и принятия законов маловато будет. Тут недостаточно изменений в одной отдельно взятой стране. Нужно, что бы поменялась коньюнктура в целом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(09:32:33 / 08-06-2016)

В целом логика правильная, но у обмена нефти "на бусы и оффшорные счета кучки ублюдков" есть еще одна функция - удовлетворение интересов ряда классов, в том числе паразитарных (пираты карибских оффшоров, люмпены и т.д.), без которого те поднимут бунт.

Иными словами между решением краткосрочных проблем и усугублением долгосрочных выбор сделан в пользу краткосрочных.

плохо это или хорошо?  Не знаю.  Но для массовой зачистки паразитарных классов, возможно, оптимальным моментом были бы не нулевые, а период после краха глобальной финсистемы.

Там и станет понятно.

Аватар пользователя Данила мастер

Я считаю, что делать "зачистки" нужно делать на растущих ресурсах. потому как на падающих или отсутствующих они делаются пОтом и в худшем случае кровью  :(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(09:54:39 / 08-06-2016)

Кстати, по поводу железного занавеса мысль пришла. Почему Запад боролся с железным занавесом. Рынки сбыта, да. Но, возможно, более важным был факт отсутствия доступа к человеческим ресурсам. Очень немногие страны умеют производить инженеров. США не умеет, например. Рост 90-х в штатах был обусловлен не только вывозом готовых технологий из союза, но получением доступа к советским специалистам. 

Таким образом, не важнее ли советской финансовой системы советская социальная система с ее вниманием к человеческому потенциалу. Просто финансовый железный занавес ничего не решит. 

Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 2 месяца)(10:00:16 / 08-06-2016)

Автор, вы рассуждаете о предметах, в которых ни бельмеса не смыслите - ни в нефти, ни в технологиях. Поэтому критиковать вас бессмысленно, критиковать можно ошибки, а не невежество.
 

Аватар пользователя Данила мастер

Точно. Только вы самый умный, грамотный и везде разбирающийся. А так же обладающий единоличным правом считать где правда и где ложь.  В общем, вам баня - воинствующим фашистам как минимум в моем блоге не место.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя Максим Борисов

Кстати про Китай, а вы задумывались, что Foxconn, которая производит большинство компонентов для популярных устройств - тайваньская контора. То есть запад умело инвестирует, пусть даже и технологии, в продолжение сепаратизма на территории своего главного геополитического конкурента 21-го века. Это к вопросу о том, что на что променял именно Китай

Аватар пользователя Данила мастер

Это лишь значит, что нужно отстаивать свои интересы. А мы пока не научились.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(10:55:12 / 08-06-2016)

по факту на бумажки идёт

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 4 месяца)(11:05:40 / 08-06-2016)

Не продавать нефть...и что с ней делать? Ничего? Ждать? И оказзаться в положении англии с углем после перехода на новый энергетический подхоод через 50 лет. Не продавать можно, а как выполнять соуиалтные обязательства и обеспечивать гоз и мегапроекты, покупать микроэлектроннику и растить специалистов? Автор утопист, не вкуривающий тему. Кстати, времени как ресурса у нас нет. Если мы сейчас начнем отставать в силу нехватки средств, то мы отстанем надолго и тот разрыв который стал в последние годы сокращаться снова будет расти.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(11:10:01 / 08-06-2016)

Альтернативы нефти, газу и углю нет и в ближайшие 50 лет (как минимум) не появится.

А через 50 лет первобытным племенам, дерущимся за последние остатки леса, будет уже не до термоядерных реакторов.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(11:07:52 / 08-06-2016)

Развитие экономики в понимании заплесневелых совковых старпёров (разваливших СССР, да-да) выглядит именно так: машина, дача, бетонометры, высшее образование хоть какое, ну и т.п.

Это передаётся по наследству и служит мотивацией для экс-лимиты, перебирающейся в города любыми способами и подогревающей ценник на жильё.

О таком понятии как глобальная стратегия в этих дебильных потреблядских головах нет никакого понятия в принципе.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 3 месяца)(11:59:02 / 08-06-2016)

Ну у руководителей то должно быть понимание, что глобальная стратегия это сохранение жизни этих руководителей!

Пример Николая 2 очевиден для любого старшеклассника! 
 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(12:05:17 / 08-06-2016)

К каждому охранника с автоматом не приставишь. Пример Северной Кореи в этом плане показателен. 

Руководить и управлять - это целое искусство. Увы, позабытое. Формалистика и бюрократия - это не руководство.

Аватар пользователя Данила мастер

Полностью согласен. Нас просто распродали дважды или трижды за 40 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в оранжевой митинговщине ****
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(15:05:36 / 08-06-2016)

Итак по статье. С одной стороны все написано правильно. Если мы конечно хотим придерживаться тезиса о тупости власти и нашей гениальности. Но может меня плохо воспитывали, я как-то не спешу считать всех кроме себя идиотами. И тем более людей, которые руководят большими коллективами. Далеко не всегда они как персонажи анекдотов. И вот тут появляются вопросы - почему сделано так, а не иначе. 

Итак, первый момент - технологии. Китай безусловно поступил замечательно. Продал своих людей в рабство на два-три десятка лет и сейчас прет в лидерах. Общественность России безудержно фапает на их успех даже не пытаясь ОЦЕНИТЬ какую цену заплатил Китай. Это привычно. Каюсь и сам одно время так думал. Пока не стал интересоваться. И не узнал, что реальные бонусы от роста Китая получила крайне маленькая прослойка жителей городов (и то не всех). Что последствия роста индустрии привели к экологической катастрофе в местах сосредоточения. Что ПЕРВООСНОВА РОСТА это огромное количество избыточного населения. Этот момент все начисто игнорируют. А я по свойственной мне привычке предложу вам взять социальную сферу России и переложить ее на Китай )))) и посмотреть, сколько же каждый китаец получил пирога. Ну так, для интереса. Я уже молчу что ВВП по ППС на человека в России тупо выше чем в Китае почти в два раза. 

Ладно, идем дальше. Вторым примером нам всегда показывают Сигнапур и его суперрост. И безудержно цитируют фразу "посади трех своих друзей и попрет пруха". В реальности Сингапур это тотально контролируемое общество. Сказано есть контакт - будете есть контакт. Сказано что вы мало получаете и лишены права на детей - вас отправят на стерилизацию. Тоже конечно вариант развития. 

Теперь берем Россию. Первое осуждение которое бросают власти - это торговля невозобновимыми ресурсами. Действительно - я согласен это не есть гуд. Но я сразу возражу - вы реально считаете что в 2000-х годах можно было всех посадить на хлеб+воду и заставить пахать по 18 часов за станком за крошечную оплату? Или все таки требовалось дать небольшую передышку после 90-х? Неужели все родители убеждали и учили детей быть учеными, инженерами и слесарями, а не пихали их правдами-неправдами на экономиздов и юриздов? Неужели все родители занимались детьми и их образованием, не отдавая это на откуп умиравшей школе и двору? И не умирали дети от передоза наркоты только потому, что ими никто не занимался. 

Нет мои хорошие. Как бы мы не пыжились, но изначально мы должны были торговать именно ресурсами. Это единственное, что более менее уцелело. А вот получаемые средства надо уже было распределять. Мне ли вам рассказывать что страна в конце 90-х была банкротом по ВСЕМ параметрам? Денег не было ни у кого и нигде (ну кроме некоторых карманов). И пенсионные деньги собираемые СССР исчезли точно также. Факт. И первое на что пошла сырьевая рента - это восстановить выплаты пенсий. Пособий. Да пусть на них нельзя купить особняк или машину или махнуть на пару месяцев позагорать где нибудь во Флориде. Но для пенсионеров которые до этого по году могли не получать пенсию это уже было очень много. Где-то это спасало от смерти. Итак - первые средства тупо заткнули самые основные дыры. Затем пошло восстановление сбора налогов. И опять таки действовать так как сейчас мечтательно онанируют отдельные товарищи (заливая кровью коррупционеров страну) было нельзя. Даже простейшие санкции над которыми все сейчас посмеиваются - убили бы нас тогда. Именно по этому действовали максимально тихо и окольными путями. Увы. 
И таких моментов даже сейчас немало. Но мы видим только свой карман и свои фантазии как бы мы круто все сделали. А реально выбирается меньшее из зол. 

ЗЫ - я уже как-то предлагал. Все кто считает что можно и производство и прочее наладить лучше могут собраться и наладить. Построить свои заводы, продавать ЧЕСТНО продукцию, не воровать налоги, не уклоняться от их уплаты и так далее. Честно платить зарплаты, постоянно их повышать вслед за инфляцией и так далее. Но в ответ только про коррупцию, чиновников и то, что НЕТ ПОДДЕРЖКИ ГОСУДАРСТВА. То есть по факту как украинцы сидят и ждут что бандеровцы сами иссякнут, так и крикуны сидят и ждут что все будет сделано за них. 

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(17:24:50 / 08-06-2016)

Обосновали правоту власть имущих, браво. Страну в банкротство вогнали а потом героически вывели(ни чё что создали нового собственника но в ущерб большинству) 2000ые были давно и уже как грится неправда. Ладно слабы были окольные пути и всё такое, я не понимать вы чё как и все не обжирались доходами от нефти 2005-08(где курс на изменения), не потребляли в отскок 2010-2014, про производство ирония какая то да беспредел чиновников да запредельные ставки да сокрытие налогов иначе смерть, и не называть меня крикуном побольше многих сделал и сделаю, Ладно дурак я и не прав, а вы за всем написаным куда направление зададите, чёт не понятро, хотя догадаюсь, ждём нефть по 100, а там незаметно для ВСЕХ опять страну будем поднимать(Кудрин с нами).

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(17:40:37 / 08-06-2016)

Как же любят некоторые люди паясничать....
1. Я очень рад что вы сами придумали вывод, сами в него поверили и теперь хвастаетесь.
2. Вопрос надо задавать тем, кто не отстаивал страну в 91 году. Сейчас же визжать про "загнали" абсолютно неконструктивно и по-детски.
3. Я конечно верю что ваши родители не получали пенсию, что дети не питались в детском саду, что не пользовались медициной. Безусловно верю. Как и в то что вашей серой зарплаты, точнее налогов с нее хватает на все :)
4. Остальное откровенный поток разума, в котором не понять что вы хотите. 

Имхо если вы ждете от меня каких-то разумных предложений, то я их уже многократно высказывал:
1. Ужесточение правил розничной торговли путем установки максимальной цены ориентируясь не на хотелки торговцев, а на себестоимость произведенной продукции. 
2. Создание преференций компаниям, которые заменяют импортное оборудование отечественным и работают на отечественном сырье (сырьевом товаре)

3. Активное участие государства в моменты сбора урожая, путем выкупа части урожая и распределении его на зимний период. Это позволит сохранить многим фермерам кучу нервов. 
4. Масштабная программа по подготовке специалистов технического профиля и будущих ученых как путем создания совместных с предприятиями мероприятий, так и путем привлечения детей к научно-исследовательской деятельности. 
5. Серьезная программа по поддержке материнства, включая увеличения пособия на на 2-3 и последующих детей. 


Это те самые шаги, которые лично на мой взгляд позволят даже в текущих условиях получить вполне конкретные результаты. 

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(17:51:11 / 08-06-2016)

Вы не правильно поняли(паясничать) вот из написанного сейчас другие мысли рождаются(интернет из за недосказанности родит непонимание).

Мжно было бы спорит да дискутировать дальше но вижу потратим много энергии и уйдём глубоко пытаясь друг друга переубедить, по разному смотрим на что то но не кардинально, забудем, пустое.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(17:54:15 / 08-06-2016)

При чем тут властьимущие? И нас перед глазами одинаковый текст, но прочитали мы его по разному.Забавно.))По моему я прочитал про набор различных ситуации и пути их прохождения.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 7 месяцев)(17:56:01 / 08-06-2016)

Обоснование необходимости торговли ресурсами без осуждения отсутствия усилий для избавления от этого в "тучные" времена.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(18:05:40 / 08-06-2016)

Насколько я понял автор не отделяет власть от общества в своём виденье, у вас же изначально заложено что это разные вещи.Если мы будем отталкиваться от статьи, то в его варианте строительство будет выглядеть реальнее.  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...