Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Блеск и нищета евангелистов информационных технологий или Windows vs Linux

Аватар пользователя beck

Интернет помнит всё. Вот к примеру "евангелист" MS Руслан Карманов. Умнейший человек и аналитик толковый много лет разражался гневными филиппиками на тему кривости линукса и прямости венды, да к тому же винда и дешевле! и специалисты в ней лучше и дороже. И качественнее. И сертификаты у них круче. Рекомендую приобщиться, получите море удовольствия, правда, не все шутки будут понятны людям со стороны:

http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%…

О сертификации и уровне специалистов:
MS экзамены можно сдать по дампам, ни хрена не понимая в предмете (это не 2000 год, когда мучили вопросами про стек ip4), а вот сдача RedHat EX200/300 выглядит как реальный сервер, который надо сконфигурить и поднять. И это потом будет проверяться, как оно работает. Почувствуйте разницу в подходах.

Самое смешное, что нынешний Андроид, который линукс, отъел у MS (и Apple) весь рынок снизу, а всякие там BSD, CentOS, да Debian отъели весь рынок сверху. Это мы еще не учитываем AIX, Solaris и прочие юниксы. Вики врать не будет:
https://en.wikipedia.org/…/Usage_share_of_operating_systems…

Linux пишет не шайка упоротых бородачей в свитерах, а RedHat, IBM и Intel. Правда, злые языки говорят, что код от бородачей лучше:
https://habrahabr.ru/post/81586/

Внезапно, сотрудники MS тоже принимают активнейшее участие в разработке Linux:
https://habrahabr.ru/post/124339/

И вот наконец случилось страшное. MS воткнула подсистему линукс в Windows 10:
http://www.howtogeek.com/…/how-to-install-and-use-the-linu…/

Более того, MS собрал свой Linux для Azure:
https://habrahabr.ru/post/267209/

А уж недавние истории с санкциями вовсе ставят крест на использовании американских закрытых коммерческих продуктов в российских государственных структурах. Процесс уже пошел, и Oracle напрягся:
http://www.cnews.ru/…/oracle_otgovarivaet_rossiyan_migrirov…

 

... а потом ты побеждаешь. 

Комментарий автора: 

Судя по обсуждению, многие не очень поняли, что я хотел донести до аудитории. Или я косноязычен. Попробую резюмировать. В 2008 году, когда Руслан писал эти тексты, была очень большая истины в этих наблюдениях. Однако, за эти годы ситуация поменялась и довольно резко. В Linux пришли большие деньги и серьезные дяди из IBM, Intel и Google. Сложились промышленные дистрибутивы, выпущено довольно много приличного ПО. Изменились технологии, от толстых клиентов и персональных программ в браузеры и облака (привет Chrome OS). 

MS не успевает за всеми этими изменениями. Причем не успевает до такой степени, что даже базовый функционал ПО страдает. 

И, наконец, черту под изменившимся миром подводят форс-мажорные санкции, которые могут привести к невозможности использовать программное обеспечение и сервисы от наших партнеров. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 11 месяцев)(00:49:24 / 07-06-2016)

Смахивает на шизу - кидать какашки в МС, а потом отдать им свою почту. Я плакать.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 10 месяцев)(01:10:34 / 07-06-2016)

У тебя причины и следствия переставлены местами. )))

У меня Office 365 довольно давно жил. А поскольку Outlook работает с Office 365 по собственному протоколу Exchange, то мне IMAP был без надобности. И вот оказалось, что MS примерно тот же Apple, вид сбоку, он живет внутри самого себя, и то, хреново. Причем чем дальше, тем хреновее. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 11 месяцев)(02:59:19 / 07-06-2016)

И вот оказалось

это не "оказалось", а "by design"

Настрой в аутлупе ИМАП-акканут, ну чтобы видеть где затык - на сервере или на клиентах.

а вообще - валить надо с 365.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 10 месяцев)(09:49:38 / 07-06-2016)

Мне некуда ставить Outlook. )))

На рабочем ноуте накрылся HDD, я пошарил, где скачать винду, на HP или у MS для восстановления, ничего не нашел, плюнул и вкатил Linux. Обратно переставлять мне лень и неохота. Кроме того, я давно хотел винду снести, ибо KVM. 

Проблема, как я понял немного покопавшись, что MS слишком стремительно подменяет ip-адреса под именами m.outlook.com, или как-то не так отдают... Самое смешное, что через день два всё нормально, и потом работает. Никакие настройки не меняются. 

Да, 365 не нужен. Как оказалось, LibreOffice за те 8 лет, что я на него не смотрел, стал гораздо лучше. 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 10 месяцев)(08:17:24 / 07-06-2016)

Lunux VS Windows: Ребята... давайте жить дружно. Религиозные войны в 21 веке - смешно и безобразно.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 10 месяцев)(08:54:07 / 07-06-2016)

золотые слова... и то и то имеет свою целевую аудиторию...

Аватар пользователя beck
beck(2 года 10 месяцев)(09:57:43 / 07-06-2016)

Статья не об этом. )))

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 5 месяцев)(00:51:38 / 07-06-2016)

По барабану какая ОС, оболочка и оформление. Но с софтом на Лине траблы, а именно:

CUE Corrector - нет аналога;

Xrecode II - нет аналога;

клиента для No-IP нет;

GoodSync - что-то корявое консольное;

FastStone - аналогично удобного не нашёл.

А это то, чем пользуюсь. Многое можно заменить, но - полусамопальный корявенький софт/консоль/гемор/Вайн... ЗАЧЕМ? Если на Винде всё летает, всё шуршит.

Аватар пользователя Echinosor
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 7 месяцев)(08:49:41 / 07-06-2016)

уже 8 лет в сраный мобильный андроид не могут прикрутить поддержку ад хок. Да, не у всех есть деньги на современные мегароутеры wifi с поддержкой виртуальной сети, но ТБМ за 8 лет не сподобиться дописать 4 строчки в файл инициализации - это просто звиздец...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 10 месяцев)(09:52:14 / 07-06-2016)

Собственно уже. Статистика использования серверов и смартфонов с планшетами именно об этом говорит. У Windows остались пока только десктопы, да лаптопы. И энтерпрайз, да. )))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 7 месяцев)(10:30:14 / 07-06-2016)

да где "уже"?

победа андроидников - она такая же как и виндоузятников - тупо закрыли ядро для пользователя, хочешь получить доступ - извращайся получить рут. Не получишь рут - иди на маркет и плати денег дядям что бы поставить прогу на карту памяти а не во встроенную. И повторю - за 8 лет не прикрутить к андроиду ад хок - это вообще запредельно. Мол нехрена быдлу всякому к компутерам подключаться бесплатно по вайфаю - а потом эти люди ругают мелкомягких)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 10 месяцев)(18:38:34 / 07-06-2016)

В цифрах, камрад. Есть AOSP - там всё открыто. Пожалуйста.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 11 месяцев)(09:03:04 / 07-06-2016)

Если на Винде всё летает, всё шуршит.

Это на какой у вас все летает? У меня системник 2010 года сборки семерка на нем не летает, а кое-как шевелится. Менять системник не желаю, он вполне меня устраивает. Приходится сидеть на версиях многих программ 2010-2014 года, потому как на ХР более поздние версии ставиться не желают.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 5 месяцев)(09:13:48 / 07-06-2016)

У меня железо ещё древнЕе, стоит десятка.

Тяжеловесными программами я не пользуюсь, в игры не играю, даже браузер - K-Meleon.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 7 месяцев)(09:20:20 / 07-06-2016)

сейчас пишу с компа 2009го года. Вин7 64 - ставил для  вастеланда и фола4.  Единственно - было 2Гб оперативы, добавил еще два. Тормоза возникают в онлайн играх или инете исключительно из-за 3Г модема...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дед Маздай

для  вастеланда и фола4

А конкретно, что за ТТХ? Проц, видео? У меня машина 10 года, четвёрочку попробовать очень хочется. Вастеланд, кстати, есть нативный, линуксовый.  

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 7 месяцев)(10:45:05 / 07-06-2016)

амд х2 6000+ 3ГГц, 4 Гб ДДР2, видео 8800ГТ 1 гб 256бит, мамка - гигабит GA-MA770-DS3

кстати сейчас вспонмилось - 8800ГТ наверное все таки в 10ом году брал - ждал пока она подешевеет)))
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дед Маздай

У меня только видяха 9500GT, поновее, но на 512. А остальное всё покруче: амд х2 220, 4 Гб ДДР3. Значит, если по видяхе затыка не будет, должно пойти. 

Спасибо, вы меня здорово обнадёжили!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 7 месяцев)(11:21:55 / 07-06-2016)

я вам сейчас секрет скажу...

я фол4 запускал на этой же системе только с GF 740  2Гб))))

и в принципе на минималке она перла - только перегревалась быстро.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дед Маздай

Эх, не судьба, значит :(

Ну ничего, пока апгрейд сделаю, там может, баги все поправят, и DLC выпустят. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 7 месяцев)(11:40:07 / 07-06-2016)

почему не судьба - 740 - она вообще урезанная по самое небалуйся, такие же (только мобильные) ставят в ноуты.

Единственно что у 8800 больше блоков чем у 9500, но в общем - почему не попробовать? Просто настройки выставить в минимальные - и смотреть температуру видео. Если не будет выше 60 градусов - тогда и настройки графики понемногу улучшать...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(4 года 1 месяц)(09:48:59 / 07-06-2016)

Передергиваете, аж звездочки во все стороны летят. Даже на 2005 года системниках 7-ка работает без хоть каких-то тормозов... Надо всего лишь отключить нафиг "центр обновлений" как процесс, ну и минимально настроить. 

И да, конфигурацию скажите, ну так чисто поржать. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(09:59:52 / 07-06-2016)

Угу.
Знание о *необходимости* «лишь отключить нафиг "центр обновлений"» — врождённое и потому совершенно бесплатное.
Как и навыки «минимальной настройки».

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(4 года 1 месяц)(10:10:28 / 07-06-2016)

Примерно полчаса на покурить инет,  и около часа на саму настройку, у человека хоть немного понимающего где у компьютера подключается мышь. И опять же -  никто не отменял знакомых, которые это умеют. 

Или вы сейчас начнете вещать, что линукс в настройке намного проще? 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(16:55:35 / 07-06-2016)

Судя по примерам, когда пользователи Windows не могли разобраться с записью Audio CD — проще.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(1 год 11 месяцев)(11:14:11 / 07-06-2016)

Могу заметить, что компьютер даже 2009 года(причем самого начала 2009 года) может иметь в своём составе процессор типа четырехъядерного Phenom 2/Athlon 2 или core2quad, 8 или даже 16 гигабайт памяти(ну уж 4 - точно) - и на нём любая ОС будет просто летать. Это факт. Компьютер 2010/11 года - это уже шестиядерный Феном(апрель 2010), типа 1065Т и ему подобных. Такие процессоры достаточно мощны и на сегодняшний день. Для игр их уже не совсем хватает(смотря какая остальная начинка), но всё остальное на нём будет летать. Я сам в 2009 году имел трехъядерный Феном 2 720, а в конце 2010 проапгрейдил его на 1065Т с 16 гигабайтами оперативной памяти, позже поставив видео 7850. Этого хватает и по сей день вообще для всего, если, конечно, не заниматься извратами, а-ля запуска тяжелых игр в фуллHD на максимальных настройках.

Причем эта система с лёгкостью и при небольших затратах апгрейдится на современную. Процессор типа Фенома 2 способен работать на материнских платах АМ3+, то есть для фактически полной смены платформы нам необходимо купить материнскую плату и память типа DDR3, которая на ебее стоит копейки, что-то около 2 тысяч рублей на 8 гигабайт. Процессор остается старый. Всё вместе это обойдётся в 6 тысяч рублей. Спустя какое-то время мы отказываемся от старого Фенома 2 и меняем его на любой процессор АМД FX, получая фактически полностью обновлённую платформу в составе память-процессор-материнская плата. К тому же старые железки можно вполне себе неплохо продать, спрос на них есть.

 

Однако фактом является и то, что можно купить или собрать какое-нибудь низкопроизводительное решение и сегодня, с двумя ядрами и 2 гигабайтами памяти + встроенное видео. И жаловаться, что на нём нихрена не работает. Такой вопрос - а должно ли? Нет, не должно. Такие решения покупаются в расчете на короткий срок их жизни. Нормальный подход - это покупка железа, которое предоставит вам как минимум 5-7-лет(с некоторыми апгрейдами) до полной смены платформы

Аватар пользователя RedEye
RedEye(3 года 4 месяца)(11:02:33 / 07-06-2016)

cmd

powercfg -h off

Отключить в 7-ке встроенный антивирь и режим гибернации, она и на 2 Гб будет работать не плохо

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

А у меня Debian Jessie работал на eeepc с дохленьким Atom-ом и 1 ГиБ оперативы. И при этом с гибернацией и свистоперделками от KDE4. Работал хорошо. Из коробки. Работу на таком железе поделок от Майкрософт комфортной не назовёшь, да.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 10 месяцев)(01:09:17 / 07-06-2016)

>> CUE Corrector - нет аналога;

>> Xrecode II - нет аналога;

>> клиента для No-IP нет;

Не пользуюсь. )))

>> GoodSync - что-то корявое консольное;

rsync + всякие оболочки, которые тащемта и не нужны.

>> FastStone - аналогично удобного не нашёл.

Shutter

А я пользуюсь KVM. На Windows можно прикрутить VirtualBox, только он ресурсы жрет как не в себя. У всех свои хотелки.

Предварительное внимательное чтение статьи очень способствует пониманию. 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 10 месяцев)(08:22:06 / 07-06-2016)

Поставим перед Вами проектный институт "Газпрома" - 250 рабочих мест: "Компас", AutoCAD, куча софта для расчета сужающих устройств, написанных еще под Win98, расходомеры и прочие злые фишки. А негодяи из "Новатэк" требуют только в этих форматах, да еще и документы Office, которые прямо показываются только в офисе "Негрософта". Внимание, вопрос: чем заменить? Уточнение: прямо сейчас, ибо простой института - кучи зеленой резаной бумаги в унитаз...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 7 месяцев)(08:41:58 / 07-06-2016)

Внимание, вопрос: чем заменить? Уточнение: прямо сейчас, ибо простой института - кучи зеленой резаной бумаги в унитаз.

в принципе вы правы, пересадить 250 человек с винды на линукс - задача нетривиальная, особенно если дело касается изыскателей)))) 

Но с другой стороны - в институте ТБМ сидит ЦЕЛЫЙ ОТДЕЛ СВТ в составе ТБМ 8 человек, из которых половина - носители сисек со всеми вытекающими. Если выгнать носителей сисек, а остальным 4 отдать ЗП носителей сисек и как следует пнуть - я вас уверяю и линуху поставят и софт нужный настроят))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(5 лет 10 месяцев)(09:40:52 / 07-06-2016)

И 250 пользователей за три дня переучат?
Затык то не в админах вовсе.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 7 месяцев)(09:51:15 / 07-06-2016)

И 250 пользователей за три дня переучат?

А когда кому те пользователи были интересны?)))

на самом деле всем побоку что там думает пользователь. У нас кончилась лицензия на автокад, денег на новую нет - тупо всех в приказном порядке пересадили на 2012LT. Подумаешь там функционал урезан по самое небалуйся, что людям приходит практически заново учиться работать - кого это волнует?

то же самое - технологов в приказном порядке пересадили на авеву - и как хотите так и работайте. Один человек из 10ти походил на курсы по авеве неделю - процесс проектирования не останавливался, остальные не обученные работали как могли))) 

Затык то не в админах вовсе.

именно - затык не в админах, затык в руководстве, админы - такие же подневольные как и проектировщики, че прикажут то и делают.
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(17:17:48 / 07-06-2016)

Стесняюсь спросить: при переходе на новый Windows переучивать пользователей не нужно?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(5 лет 10 месяцев)(18:33:55 / 07-06-2016)

Не нужно. Ставите бесплатный классик шелл и будет вам счастье.
Офис с 2003 на 2016 - да, там нужно, но опять же есть классик шелл для офис (правда платный).

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(3 года 1 день)(09:30:50 / 07-06-2016)

- Сталкивался с такой проблемой, когда работал на машиностроительном заводе.
Инозаказчик требовал всю документацию в "новомодном" автокаде 2000 со всеми библиотеками, и тексты соотв. в ворде.
После пересылки первого комплекта наши технологи увидели описание своих разработок изготовления и производства продукции в переводной статье от его имени.
Руководство завода разводило руками и мычало - там ещё те козлы нехорошие люди сидели.
Тогда конструкторский и технологический отделы стали выдавать всю документацию в формате pdf, с защитой.
Заказчик пытался возбухнуть: - "не открывается, не читается". Был вежливо отослан к фирме Adobe, в подарок переслали Adobe PDF Reader.
Вопросов больше не возникало.
И потом, всю документацию: - чертежи, результаты расчётов, графики, тех. карты и т.д. всем заказчикам передавали в pdf. Ни у кого вопросов не возникало.

Ибо нефиг.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(09:58:38 / 07-06-2016)

Распространение *документов* (!) в *редактируемых* (!!!) офисных форматах — диагноз.
Опаснее только следующая фаза — прямое *использование* информации из таких источников (с игнорированием их сути).

ЗЫ: pdf оставим адобе. Для документов есть dvi. В тяжёлых случаях — tiff ☺

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(5 лет 10 месяцев)(09:37:12 / 07-06-2016)

А зачем менять-то?
Обновляйтесь. По Volume License у MS совсем неплохие цены.
Серверная инфраструктура - Дебиан или Редхат (это лишь вопрос вкуса), а клиенты - продукты MS.
Вроде как уже традиция.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 3 месяца)(09:46:55 / 07-06-2016)

Лень погуглить что-ли? Под Линух прекрасно ставятся аналоги Автокада и Компаса, старые виндовые приложения отлично работают и в среде Линукса, ставьте wine и вперёд! А всякие офисы - заменить опен-офисом, только не берите официальные релизы - они медленные, а компилируйте из исходников, с максимальной оптимизацией под скорость(у меня скорость их работы и запуска выросла на порядок, а обработка таблиц на два порядка ускорилась).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(09:53:25 / 07-06-2016)

Лучший процессор электронных таблиц — http://www.gnumeric.org/
Правда, в августе 2014 они забили на виндовые сборки ☺

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(10:31:03 / 07-06-2016)

Опс.
А сайт-тот отвалился ☺
Но реальным пользователям и разработчикам эта визитка пофиг.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 7 месяцев)(10:01:30 / 07-06-2016)

Под Линух прекрасно ставятся аналоги Автокада и Компаса

проблема именно в том что АНАЛОГИ. Ну вот новое задание - дополнить ранее спроектированную площадку тремя сепараторами. Предыдущий проект - 2006 года, сделан в автокаде2000. Открываю в аналоге автокада файл  - на экране ЖОПА. Есть правда бумажные копии в архиве, да... 

старые виндовые приложения отлично работают и в среде Линукса, ставьте wine и вперёд! 

а старые виндовые приложения работают и в виндовс7 и даже ставить эмуляторы не надо))) Дело не в том что можно в линухе запустить, дело в том что мне как инженеру нет времени и ресурсов мозга что бы заниматься программированием на рабочем месте, мне за это не платят.  Я лучше напишу программу для автокада, что бы удобнее было СВОИ непосредственные обязанности исполнять, чем сидеть и программировать линуху, что бы сисястые админы из отдела СВТ получили ЗП за красивые глазки))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 3 месяца)(11:07:58 / 07-06-2016)

Это уже проблемы Вашей низкой обучаемости и костности мышления... Не пытайтесь СВОЮ ЛИЧНУЮ ленность духа превратить в чужие проблемы.

Хорошо.Но когда все твои чертежи и разработки с расчётами будут уплывать налево, а потом и заказы - будет поздно пить боржоми...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 7 месяцев)(11:25:57 / 07-06-2016)

вы автомобиль купили себе? современный? почему вы сами его не ремонтируете? у вас леность духа и косность мышления, вы ОБЯЗАНЫ взять УАЗ-469 и трахаццо с его ремонтом всю жизнь))))

Но когда все твои чертежи и разработки с расчётами будут уплывать налево

увы, специфика моей работы такова что без меня мои чертежи и разработки - бесполезны))) это все равно что по схеме  магнитолы пытаться узнать как работает аудиопроцессор)))) так что флаг в руки - пытайтесь угадать))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 3 месяца)(16:46:30 / 07-06-2016)

Не вопрос по-поводу УАЗ-а - давайте мне его БЕСПЛАТНО!(Линух и все опен-сорсные продукты - БЕСПЛАТНЫ!) И я буду его доводить до ума! Ау! Машину гони - разберёмся!

По-поводу магнитолы и процессора - если на процессоре есть номинал - не надо лениться и поискfть по нему spredsheet, там и схема есть и всё остальное. уж поверьте, если нету ленности ума - разобраться можно в чём угодно! Я лодочный мотор в глаза не видел, но умудрился его починить, как-то слишком хотелось на берег, ибо наступала ночь... Очковал. Теперь смогу починить Меркурий-5.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 10 месяцев)(14:47:55 / 07-06-2016)

>> старые виндовые приложения работают и в виндовс7 и даже ставить эмуляторы не надо

Не всюду и не везде это бывает так, увы. И старые приложения могут не работать на более новой винде, и свежие версии софта могут не работать на более старой винде... 

У MS для решения проблем этого зоопарка есть VDI, MDOP и прочие страшные слова. Домашнему пользователю не надо. Это мир жырного ынтерпрайза.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(5 лет 10 месяцев)(18:35:51 / 07-06-2016)

Ни либра, ни опен, так и не имеют нормальной решалки для таблиц. В некоторых случаях - очень критично.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(09:29:34 / 08-06-2016)

О лучшем процессоре электронных таблиц не слышали?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(5 лет 10 месяцев)(08:58:47 / 09-06-2016)

Стесняюсь спросить, о каком именно? Supercalc? Оно умеет геналгоритм?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...