Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Блеск и нищета евангелистов информационных технологий или Windows vs Linux

Аватар пользователя beck

Интернет помнит всё. Вот к примеру "евангелист" MS Руслан Карманов. Умнейший человек и аналитик толковый много лет разражался гневными филиппиками на тему кривости линукса и прямости венды, да к тому же винда и дешевле! и специалисты в ней лучше и дороже. И качественнее. И сертификаты у них круче. Рекомендую приобщиться, получите море удовольствия, правда, не все шутки будут понятны людям со стороны:

http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%…

О сертификации и уровне специалистов:
MS экзамены можно сдать по дампам, ни хрена не понимая в предмете (это не 2000 год, когда мучили вопросами про стек ip4), а вот сдача RedHat EX200/300 выглядит как реальный сервер, который надо сконфигурить и поднять. И это потом будет проверяться, как оно работает. Почувствуйте разницу в подходах.

Самое смешное, что нынешний Андроид, который линукс, отъел у MS (и Apple) весь рынок снизу, а всякие там BSD, CentOS, да Debian отъели весь рынок сверху. Это мы еще не учитываем AIX, Solaris и прочие юниксы. Вики врать не будет:
https://en.wikipedia.org/…/Usage_share_of_operating_systems…

Linux пишет не шайка упоротых бородачей в свитерах, а RedHat, IBM и Intel. Правда, злые языки говорят, что код от бородачей лучше:
https://habrahabr.ru/post/81586/

Внезапно, сотрудники MS тоже принимают активнейшее участие в разработке Linux:
https://habrahabr.ru/post/124339/

И вот наконец случилось страшное. MS воткнула подсистему линукс в Windows 10:
http://www.howtogeek.com/…/how-to-install-and-use-the-linu…/

Более того, MS собрал свой Linux для Azure:
https://habrahabr.ru/post/267209/

А уж недавние истории с санкциями вовсе ставят крест на использовании американских закрытых коммерческих продуктов в российских государственных структурах. Процесс уже пошел, и Oracle напрягся:
http://www.cnews.ru/…/oracle_otgovarivaet_rossiyan_migrirov…

 

... а потом ты побеждаешь. 

Комментарий автора: 

Судя по обсуждению, многие не очень поняли, что я хотел донести до аудитории. Или я косноязычен. Попробую резюмировать. В 2008 году, когда Руслан писал эти тексты, была очень большая истины в этих наблюдениях. Однако, за эти годы ситуация поменялась и довольно резко. В Linux пришли большие деньги и серьезные дяди из IBM, Intel и Google. Сложились промышленные дистрибутивы, выпущено довольно много приличного ПО. Изменились технологии, от толстых клиентов и персональных программ в браузеры и облака (привет Chrome OS). 

MS не успевает за всеми этими изменениями. Причем не успевает до такой степени, что даже базовый функционал ПО страдает. 

И, наконец, черту под изменившимся миром подводят форс-мажорные санкции, которые могут привести к невозможности использовать программное обеспечение и сервисы от наших партнеров. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 3 месяца)(00:49:24 / 07-06-2016)

Смахивает на шизу - кидать какашки в МС, а потом отдать им свою почту. Я плакать.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(01:10:34 / 07-06-2016)

У тебя причины и следствия переставлены местами. )))

У меня Office 365 довольно давно жил. А поскольку Outlook работает с Office 365 по собственному протоколу Exchange, то мне IMAP был без надобности. И вот оказалось, что MS примерно тот же Apple, вид сбоку, он живет внутри самого себя, и то, хреново. Причем чем дальше, тем хреновее. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 3 месяца)(02:59:19 / 07-06-2016)

И вот оказалось

это не "оказалось", а "by design"

Настрой в аутлупе ИМАП-акканут, ну чтобы видеть где затык - на сервере или на клиентах.

а вообще - валить надо с 365.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(09:49:38 / 07-06-2016)

Мне некуда ставить Outlook. )))

На рабочем ноуте накрылся HDD, я пошарил, где скачать винду, на HP или у MS для восстановления, ничего не нашел, плюнул и вкатил Linux. Обратно переставлять мне лень и неохота. Кроме того, я давно хотел винду снести, ибо KVM. 

Проблема, как я понял немного покопавшись, что MS слишком стремительно подменяет ip-адреса под именами m.outlook.com, или как-то не так отдают... Самое смешное, что через день два всё нормально, и потом работает. Никакие настройки не меняются. 

Да, 365 не нужен. Как оказалось, LibreOffice за те 8 лет, что я на него не смотрел, стал гораздо лучше. 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 2 месяца)(08:17:24 / 07-06-2016)

Lunux VS Windows: Ребята... давайте жить дружно. Религиозные войны в 21 веке - смешно и безобразно.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 2 месяца)(08:54:07 / 07-06-2016)

золотые слова... и то и то имеет свою целевую аудиторию...

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(09:57:43 / 07-06-2016)

Статья не об этом. )))

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(00:51:38 / 07-06-2016)

По барабану какая ОС, оболочка и оформление. Но с софтом на Лине траблы, а именно:

CUE Corrector - нет аналога;

Xrecode II - нет аналога;

клиента для No-IP нет;

GoodSync - что-то корявое консольное;

FastStone - аналогично удобного не нашёл.

А это то, чем пользуюсь. Многое можно заменить, но - полусамопальный корявенький софт/консоль/гемор/Вайн... ЗАЧЕМ? Если на Винде всё летает, всё шуршит.

Аватар пользователя Echinosor
Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:49:41 / 07-06-2016)

уже 8 лет в сраный мобильный андроид не могут прикрутить поддержку ад хок. Да, не у всех есть деньги на современные мегароутеры wifi с поддержкой виртуальной сети, но ТБМ за 8 лет не сподобиться дописать 4 строчки в файл инициализации - это просто звиздец...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(09:52:14 / 07-06-2016)

Собственно уже. Статистика использования серверов и смартфонов с планшетами именно об этом говорит. У Windows остались пока только десктопы, да лаптопы. И энтерпрайз, да. )))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:30:14 / 07-06-2016)

да где "уже"?

победа андроидников - она такая же как и виндоузятников - тупо закрыли ядро для пользователя, хочешь получить доступ - извращайся получить рут. Не получишь рут - иди на маркет и плати денег дядям что бы поставить прогу на карту памяти а не во встроенную. И повторю - за 8 лет не прикрутить к андроиду ад хок - это вообще запредельно. Мол нехрена быдлу всякому к компутерам подключаться бесплатно по вайфаю - а потом эти люди ругают мелкомягких)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(18:38:34 / 07-06-2016)

В цифрах, камрад. Есть AOSP - там всё открыто. Пожалуйста.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(09:03:04 / 07-06-2016)

Если на Винде всё летает, всё шуршит.

Это на какой у вас все летает? У меня системник 2010 года сборки семерка на нем не летает, а кое-как шевелится. Менять системник не желаю, он вполне меня устраивает. Приходится сидеть на версиях многих программ 2010-2014 года, потому как на ХР более поздние версии ставиться не желают.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(09:13:48 / 07-06-2016)

У меня железо ещё древнЕе, стоит десятка.

Тяжеловесными программами я не пользуюсь, в игры не играю, даже браузер - K-Meleon.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(09:20:20 / 07-06-2016)

сейчас пишу с компа 2009го года. Вин7 64 - ставил для  вастеланда и фола4.  Единственно - было 2Гб оперативы, добавил еще два. Тормоза возникают в онлайн играх или инете исключительно из-за 3Г модема...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дед Маздай

для  вастеланда и фола4

А конкретно, что за ТТХ? Проц, видео? У меня машина 10 года, четвёрочку попробовать очень хочется. Вастеланд, кстати, есть нативный, линуксовый.  

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:45:05 / 07-06-2016)

амд х2 6000+ 3ГГц, 4 Гб ДДР2, видео 8800ГТ 1 гб 256бит, мамка - гигабит GA-MA770-DS3

кстати сейчас вспонмилось - 8800ГТ наверное все таки в 10ом году брал - ждал пока она подешевеет)))
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дед Маздай

У меня только видяха 9500GT, поновее, но на 512. А остальное всё покруче: амд х2 220, 4 Гб ДДР3. Значит, если по видяхе затыка не будет, должно пойти. 

Спасибо, вы меня здорово обнадёжили!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:21:55 / 07-06-2016)

я вам сейчас секрет скажу...

я фол4 запускал на этой же системе только с GF 740  2Гб))))

и в принципе на минималке она перла - только перегревалась быстро.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дед Маздай

Эх, не судьба, значит :(

Ну ничего, пока апгрейд сделаю, там может, баги все поправят, и DLC выпустят. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:40:07 / 07-06-2016)

почему не судьба - 740 - она вообще урезанная по самое небалуйся, такие же (только мобильные) ставят в ноуты.

Единственно что у 8800 больше блоков чем у 9500, но в общем - почему не попробовать? Просто настройки выставить в минимальные - и смотреть температуру видео. Если не будет выше 60 градусов - тогда и настройки графики понемногу улучшать...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(09:48:59 / 07-06-2016)

Передергиваете, аж звездочки во все стороны летят. Даже на 2005 года системниках 7-ка работает без хоть каких-то тормозов... Надо всего лишь отключить нафиг "центр обновлений" как процесс, ну и минимально настроить. 

И да, конфигурацию скажите, ну так чисто поржать. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:59:52 / 07-06-2016)

Угу.
Знание о *необходимости* «лишь отключить нафиг "центр обновлений"» — врождённое и потому совершенно бесплатное.
Как и навыки «минимальной настройки».

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(10:10:28 / 07-06-2016)

Примерно полчаса на покурить инет,  и около часа на саму настройку, у человека хоть немного понимающего где у компьютера подключается мышь. И опять же -  никто не отменял знакомых, которые это умеют. 

Или вы сейчас начнете вещать, что линукс в настройке намного проще? 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:55:35 / 07-06-2016)

Судя по примерам, когда пользователи Windows не могли разобраться с записью Audio CD — проще.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(1 год 3 месяца)(11:14:11 / 07-06-2016)

Могу заметить, что компьютер даже 2009 года(причем самого начала 2009 года) может иметь в своём составе процессор типа четырехъядерного Phenom 2/Athlon 2 или core2quad, 8 или даже 16 гигабайт памяти(ну уж 4 - точно) - и на нём любая ОС будет просто летать. Это факт. Компьютер 2010/11 года - это уже шестиядерный Феном(апрель 2010), типа 1065Т и ему подобных. Такие процессоры достаточно мощны и на сегодняшний день. Для игр их уже не совсем хватает(смотря какая остальная начинка), но всё остальное на нём будет летать. Я сам в 2009 году имел трехъядерный Феном 2 720, а в конце 2010 проапгрейдил его на 1065Т с 16 гигабайтами оперативной памяти, позже поставив видео 7850. Этого хватает и по сей день вообще для всего, если, конечно, не заниматься извратами, а-ля запуска тяжелых игр в фуллHD на максимальных настройках.

Причем эта система с лёгкостью и при небольших затратах апгрейдится на современную. Процессор типа Фенома 2 способен работать на материнских платах АМ3+, то есть для фактически полной смены платформы нам необходимо купить материнскую плату и память типа DDR3, которая на ебее стоит копейки, что-то около 2 тысяч рублей на 8 гигабайт. Процессор остается старый. Всё вместе это обойдётся в 6 тысяч рублей. Спустя какое-то время мы отказываемся от старого Фенома 2 и меняем его на любой процессор АМД FX, получая фактически полностью обновлённую платформу в составе память-процессор-материнская плата. К тому же старые железки можно вполне себе неплохо продать, спрос на них есть.

 

Однако фактом является и то, что можно купить или собрать какое-нибудь низкопроизводительное решение и сегодня, с двумя ядрами и 2 гигабайтами памяти + встроенное видео. И жаловаться, что на нём нихрена не работает. Такой вопрос - а должно ли? Нет, не должно. Такие решения покупаются в расчете на короткий срок их жизни. Нормальный подход - это покупка железа, которое предоставит вам как минимум 5-7-лет(с некоторыми апгрейдами) до полной смены платформы

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 9 месяцев)(11:02:33 / 07-06-2016)

cmd

powercfg -h off

Отключить в 7-ке встроенный антивирь и режим гибернации, она и на 2 Гб будет работать не плохо

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

А у меня Debian Jessie работал на eeepc с дохленьким Atom-ом и 1 ГиБ оперативы. И при этом с гибернацией и свистоперделками от KDE4. Работал хорошо. Из коробки. Работу на таком железе поделок от Майкрософт комфортной не назовёшь, да.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(01:09:17 / 07-06-2016)

>> CUE Corrector - нет аналога;

>> Xrecode II - нет аналога;

>> клиента для No-IP нет;

Не пользуюсь. )))

>> GoodSync - что-то корявое консольное;

rsync + всякие оболочки, которые тащемта и не нужны.

>> FastStone - аналогично удобного не нашёл.

Shutter

А я пользуюсь KVM. На Windows можно прикрутить VirtualBox, только он ресурсы жрет как не в себя. У всех свои хотелки.

Предварительное внимательное чтение статьи очень способствует пониманию. 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 2 месяца)(08:22:06 / 07-06-2016)

Поставим перед Вами проектный институт "Газпрома" - 250 рабочих мест: "Компас", AutoCAD, куча софта для расчета сужающих устройств, написанных еще под Win98, расходомеры и прочие злые фишки. А негодяи из "Новатэк" требуют только в этих форматах, да еще и документы Office, которые прямо показываются только в офисе "Негрософта". Внимание, вопрос: чем заменить? Уточнение: прямо сейчас, ибо простой института - кучи зеленой резаной бумаги в унитаз...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:41:58 / 07-06-2016)

Внимание, вопрос: чем заменить? Уточнение: прямо сейчас, ибо простой института - кучи зеленой резаной бумаги в унитаз.

в принципе вы правы, пересадить 250 человек с винды на линукс - задача нетривиальная, особенно если дело касается изыскателей)))) 

Но с другой стороны - в институте ТБМ сидит ЦЕЛЫЙ ОТДЕЛ СВТ в составе ТБМ 8 человек, из которых половина - носители сисек со всеми вытекающими. Если выгнать носителей сисек, а остальным 4 отдать ЗП носителей сисек и как следует пнуть - я вас уверяю и линуху поставят и софт нужный настроят))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

И 250 пользователей за три дня переучат?
Затык то не в админах вовсе.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(09:51:15 / 07-06-2016)

И 250 пользователей за три дня переучат?

А когда кому те пользователи были интересны?)))

на самом деле всем побоку что там думает пользователь. У нас кончилась лицензия на автокад, денег на новую нет - тупо всех в приказном порядке пересадили на 2012LT. Подумаешь там функционал урезан по самое небалуйся, что людям приходит практически заново учиться работать - кого это волнует?

то же самое - технологов в приказном порядке пересадили на авеву - и как хотите так и работайте. Один человек из 10ти походил на курсы по авеве неделю - процесс проектирования не останавливался, остальные не обученные работали как могли))) 

Затык то не в админах вовсе.

именно - затык не в админах, затык в руководстве, админы - такие же подневольные как и проектировщики, че прикажут то и делают.
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(17:17:48 / 07-06-2016)

Стесняюсь спросить: при переходе на новый Windows переучивать пользователей не нужно?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Не нужно. Ставите бесплатный классик шелл и будет вам счастье.
Офис с 2003 на 2016 - да, там нужно, но опять же есть классик шелл для офис (правда платный).

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 4 месяца)(09:30:50 / 07-06-2016)

- Сталкивался с такой проблемой, когда работал на машиностроительном заводе.
Инозаказчик требовал всю документацию в "новомодном" автокаде 2000 со всеми библиотеками, и тексты соотв. в ворде.
После пересылки первого комплекта наши технологи увидели описание своих разработок изготовления и производства продукции в переводной статье от его имени.
Руководство завода разводило руками и мычало - там ещё те козлы нехорошие люди сидели.
Тогда конструкторский и технологический отделы стали выдавать всю документацию в формате pdf, с защитой.
Заказчик пытался возбухнуть: - "не открывается, не читается". Был вежливо отослан к фирме Adobe, в подарок переслали Adobe PDF Reader.
Вопросов больше не возникало.
И потом, всю документацию: - чертежи, результаты расчётов, графики, тех. карты и т.д. всем заказчикам передавали в pdf. Ни у кого вопросов не возникало.

Ибо нефиг.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:58:38 / 07-06-2016)

Распространение *документов* (!) в *редактируемых* (!!!) офисных форматах — диагноз.
Опаснее только следующая фаза — прямое *использование* информации из таких источников (с игнорированием их сути).

ЗЫ: pdf оставим адобе. Для документов есть dvi. В тяжёлых случаях — tiff ☺

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

А зачем менять-то?
Обновляйтесь. По Volume License у MS совсем неплохие цены.
Серверная инфраструктура - Дебиан или Редхат (это лишь вопрос вкуса), а клиенты - продукты MS.
Вроде как уже традиция.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(09:46:55 / 07-06-2016)

Лень погуглить что-ли? Под Линух прекрасно ставятся аналоги Автокада и Компаса, старые виндовые приложения отлично работают и в среде Линукса, ставьте wine и вперёд! А всякие офисы - заменить опен-офисом, только не берите официальные релизы - они медленные, а компилируйте из исходников, с максимальной оптимизацией под скорость(у меня скорость их работы и запуска выросла на порядок, а обработка таблиц на два порядка ускорилась).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:53:25 / 07-06-2016)

Лучший процессор электронных таблиц — http://www.gnumeric.org/
Правда, в августе 2014 они забили на виндовые сборки ☺

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(10:31:03 / 07-06-2016)

Опс.
А сайт-тот отвалился ☺
Но реальным пользователям и разработчикам эта визитка пофиг.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:01:30 / 07-06-2016)

Под Линух прекрасно ставятся аналоги Автокада и Компаса

проблема именно в том что АНАЛОГИ. Ну вот новое задание - дополнить ранее спроектированную площадку тремя сепараторами. Предыдущий проект - 2006 года, сделан в автокаде2000. Открываю в аналоге автокада файл  - на экране ЖОПА. Есть правда бумажные копии в архиве, да... 

старые виндовые приложения отлично работают и в среде Линукса, ставьте wine и вперёд! 

а старые виндовые приложения работают и в виндовс7 и даже ставить эмуляторы не надо))) Дело не в том что можно в линухе запустить, дело в том что мне как инженеру нет времени и ресурсов мозга что бы заниматься программированием на рабочем месте, мне за это не платят.  Я лучше напишу программу для автокада, что бы удобнее было СВОИ непосредственные обязанности исполнять, чем сидеть и программировать линуху, что бы сисястые админы из отдела СВТ получили ЗП за красивые глазки))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(11:07:58 / 07-06-2016)

Это уже проблемы Вашей низкой обучаемости и костности мышления... Не пытайтесь СВОЮ ЛИЧНУЮ ленность духа превратить в чужие проблемы.

Хорошо.Но когда все твои чертежи и разработки с расчётами будут уплывать налево, а потом и заказы - будет поздно пить боржоми...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:25:57 / 07-06-2016)

вы автомобиль купили себе? современный? почему вы сами его не ремонтируете? у вас леность духа и косность мышления, вы ОБЯЗАНЫ взять УАЗ-469 и трахаццо с его ремонтом всю жизнь))))

Но когда все твои чертежи и разработки с расчётами будут уплывать налево

увы, специфика моей работы такова что без меня мои чертежи и разработки - бесполезны))) это все равно что по схеме  магнитолы пытаться узнать как работает аудиопроцессор)))) так что флаг в руки - пытайтесь угадать))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(16:46:30 / 07-06-2016)

Не вопрос по-поводу УАЗ-а - давайте мне его БЕСПЛАТНО!(Линух и все опен-сорсные продукты - БЕСПЛАТНЫ!) И я буду его доводить до ума! Ау! Машину гони - разберёмся!

По-поводу магнитолы и процессора - если на процессоре есть номинал - не надо лениться и поискfть по нему spredsheet, там и схема есть и всё остальное. уж поверьте, если нету ленности ума - разобраться можно в чём угодно! Я лодочный мотор в глаза не видел, но умудрился его починить, как-то слишком хотелось на берег, ибо наступала ночь... Очковал. Теперь смогу починить Меркурий-5.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(14:47:55 / 07-06-2016)

>> старые виндовые приложения работают и в виндовс7 и даже ставить эмуляторы не надо

Не всюду и не везде это бывает так, увы. И старые приложения могут не работать на более новой винде, и свежие версии софта могут не работать на более старой винде... 

У MS для решения проблем этого зоопарка есть VDI, MDOP и прочие страшные слова. Домашнему пользователю не надо. Это мир жырного ынтерпрайза.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Ни либра, ни опен, так и не имеют нормальной решалки для таблиц. В некоторых случаях - очень критично.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:29:34 / 08-06-2016)

О лучшем процессоре электронных таблиц не слышали?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Стесняюсь спросить, о каком именно? Supercalc? Оно умеет геналгоритм?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(17:59:00 / 09-06-2016)

Gnumeric!

Шо такое «геналгоритм», где и зачем оно нужно?
А то может выясниться повторение ситуации с приказчиками файлов, IDE и прочей радостью.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Это не табличный процессор. Это что-то для гиков.
С решением задач нелинейной оптимизации там вообще жесть.
Родной солвер в нём совершенно никакой.
Он и с локальными экстремумами-то не справляется.
Народ пытается какие-то костыли на питоне к нему прикручивать.
Но увы и ах.
Нормальная решалка для не-гиков есть только в экселе.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:09:51 / 07-06-2016)

Начнём с того: «что есть CUE»?
С сектантов рутрекера, ниасиливших man cdda2wav, взыскать затраты на зопиливание поддержки ненужного.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(09:27:12 / 07-06-2016)

Все заморочки с куями и прочим - для упорядочивания фонотеки. А CUE Corrector - это такой маленький удобный комбайн, как и Xrecode II.
Всё, что мне нужно для этих целей я "асилил" и доволен, как слон.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:54:29 / 07-06-2016)

Т.е. FLAC по религиозным мотивам отвергаете?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(10:05:23 / 07-06-2016)

У меня всё в потрековом flac. По религиозным мотивам я как раз таки храню non-compliant cue, чтобы корректный образ можно было слепить.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(11:08:53 / 07-06-2016)

Если-что VLC в помощь!

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(2 года 11 месяцев)(06:16:40 / 07-06-2016)

Тут как с военной техникой. Пока не стоит на вооружении страны экспортера - не берут. Пока сначала топ-10 интеграторов Всеяруси не перейдет в офисе на Linux (а затем, желательно и топ-100, если столько еще осталось wink) то требовать подобный ход от обычного пользователя (клиента этого интегратора) не получится )) 

А что по статье, таки да! Все верно! ))

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 8 месяцев)(08:54:11 / 07-06-2016)

а что с военной не так - еще с 1996 года мсвс 3.0 как получило сертификат - так до сих пор и идет и развивается - в 2007-2010 было 14-17 изменения. сейчас астралинукс внедряют. с офисом еще свои есть загоны - там у разных версий офиса свои глюки с отображением своих же документов.
единственная серия документов и офиса это 97"-2000-ый. это и есть везде растпространенный doc, xls. остальные через *о-сделаные. когда будут гребсти за соблюдение всех лицсоглашений - сразу конторы исправятся.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

с отображением своих же документов.
единственная серия документов и офиса это 97"-2000-ый

Это справедливо для любых версий Word, например, ну, и фиг бы с ним; но, ЕМНИП, в Экселе 97-2003 локализованы названия функций в формулах, причём максимально неправильным образом. Рано или поздно, когда конкретно у меня возникало желание в форме «ладно, хватит жить кое-как — давайте заставим это работать без участия администратора, надёжно и стабильно!», то заканчивалось оно отказом от использования библиотек Майкрософт. Одним из приятных избавлений, например, для меня было появление библиотеки libuemf, технические подробности в документации к которой свидетельствуют о высоком качестве и многолетних традициях в оригинальной библиотеке Майкрософт — пользуясь случаем передаю горячий привет пользователям msoffice OLE-помойки от Майкрософт.

Прошу прощения, за сентиментальность и минуту слабости.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 8 месяцев)(11:10:08 / 07-06-2016)

у мс-а 2003 и 2007 и более поздние еще хлеще - вы их стандарт xml читали?

как его как стандарт приняли, если нет ни одной контрольной реализации, даже на вики есть ссылка от самого мс, что даже в поздних версиях своего офиса они не смогли реализовать собственный стандарт!!!

про 97-2000 - это что у них худо-бедно стабильное было, но наложилась всеобщая компьютеризация и это стало стандартом де-факто, в отличии от ODF, международного стандарта де-юро. миллионы мух не могут ошибаться, как и толпы леммингов. я сам писал формирователь документов, в итоге формировал в xml odf 1.1 и все офисы кроме ms его понимают.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(2 года 11 месяцев)(10:11:20 / 07-06-2016)

Я именно про военную технику ) Например, Ми-28. Давно толкают на экспорт, но брать стали только после приема на вооружение армейской авиацией РФ. МиГ-29 тоже не плох, но не пользуется популярность на экспортном рынке. Т.к. его новые модификации не были приняты на вооружение до недавнего времени..... Я больше про это ) А если про Linux, то лакмус тут "интеграторы".

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 8 месяцев)(11:16:02 / 07-06-2016)

интеграторам вообще-то поТБМ что и куда интегрировать, другое дело что ТЗ у заказчика с упором на существующую инфраструктуру и текущих пользователей, а это винды. ситуация яйца и курицы, и всеобщей компьютеризации 90-начала 2000-ых. что сформировали текущую позицию.

как и архитектура pc - инвалидный ублюдок, сделаный на отТБМись, и вуаля... это поделие вкупе с ms получается как 64 битный костыль (Amd64) 32 расширения (NT) 16 разрядной графической оболочки (Windows) 8 разрядной системы (CP/M) написанной для 4 х разрядного калькулятора (4004).

Аватар пользователя wwwital
wwwital(1 год 3 месяца)(08:09:33 / 07-06-2016)

Не настаиваю, но:

1. CUE Corrector - Medieval CUE Splitter, Файл подсветки синтаксиса для Midnight CommanderCUETools

2. Xrecode II - ffmpeg

3. No-IP - простите, вот вам линк на сайт но-айпи, в котором рассказывается как установить линксовую версию клиента но-айпи на линукс: http://www.noip.com/support/knowledgebase/installing-the-linux-dynamic-u...

4. GoodSync - начнем с того, что сервер гудсинка на линуксе. Кроме гудсинка есть встроенные функции синхронизации, для разных линуксов возможны свои. Основа - rsync, который был тогда, когда Билли еще даже идея винды в голову не пришла =)

5. FastStone - вот тут вы можете ознакомиться с холи-варом на тему просмотрщиков/конверторов графики в линуксах: http://www.linux.org.ru/forum/general/10648444

Может, вам просто было лень воспользоваться поиском/почитать внимательно?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(08:32:29 / 07-06-2016)

Пробовал всё вышеперечисленное и ещё в 5 раз больше. Поиску посвятил много времени. Итог - неудобно.

А зачем себя мучить? =) Вот если вдруг завтра Windows изчезнет с лица Земли - тогда буду колдовать и шаманить с линухами.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:08:28 / 07-06-2016)

Стесняюсь спросить: пробовали для перехода, или в поисках аргументов правильности изначального выбора?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(09:32:08 / 07-06-2016)

Пару лет назад хотел уйти с Windows, ставил второй системой разные линуксовые дистрибутивы. Всё прекрасно, прозрачно и удобно, но затык вышел с софтом.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Так и надо сразу говорить, что проблема не в «с софтом на Лине траблы», а проблема с вашими привычками. Так содержание правильное, но звучит уже не щитово.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(09:43:28 / 07-06-2016)

Пожалуй, вы правы.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Сам испытываю подобное. Потом себя пристыжаю, если что. Такое есть когнитивное искажение. Может быть, учёные придумали для этого специальное название, я использую «аберрация близорукости» — привычное кажется естественным (думается, что проблема в самом процессе обучения, когда графы причинно-следственных связей между объектами строить очень трудоёмко, и есть соблазн шаблонного мышления). У меня работа такая (инженерная), когда на таких искажениях вынужден себя ловить и критиковать собственный подход к ранее разработанному.

Знаете, что! Вы меня натолкнули на мысль — ознакомиться с ТРИЗ.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(10:23:13 / 07-06-2016)

ТРИЗ тоже шаблон. И не забывайте считать трудоёмкость перестройки технологической традиции.
Потому знакомиться ИМХО лучше с ВОН.

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(2 года 9 месяцев)(10:08:52 / 07-06-2016)

вот так всегда, нет аналогов, нет аналогов

а только чуть ковырнешь - неудобно, непривычно и т.д.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(10:18:18 / 07-06-2016)

Я выше приводил примеры - прямых аналогов некоторым all-in-one прогам нет.

Заменить-то можно, кучей консольных утилит. Но только нужно ли?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(10:24:58 / 07-06-2016)

О высочайшем качестве комбайнов:

> Какая, нафиг, "стабильная", она же неработоспособна. Импорт аудиотрека - падение. Создание/удаление треков - падение.

Во времена Emagic Logic 5.5 для Windows последняя падала от резкого движения мыши. Так воспитывались спокойные звукорежиссёры. В те же годы Cubase 5 VST умел терять метки сдвига в звуковых файлах, которые после открытия становились все на одну отметку вр емени. Так воспитывались звукорежиссёры, умеющие делать бэкапы. Тогда же, а может чуть позднее ProTools обожали вешаться при от крытии собственных файлов, открывая их примерно один раз из пяти. Так воспитывались терпеливые звукорежиссёры, не закрывающие P roTools месяцами. В ещё более поздний Steinberg Cubase SX 2 сразу после окончания проигрывания уходил в автоколебания, выходя н а максимальную громкость через полторы-две секунды. Так воспитывались седые звукорежиссёры.
anonymous (*) (06.10.2011 20:10:53)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:56:20 / 07-06-2016)

С повадками.
Потому что в мире СПО правильно исходить из *задачи*, а не конкретной реализации технологии решения.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

ffmpeg

Сразу заходите с козырей же. В мире собственнического ПО нет даже отдалённых аналогов.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(10:43:16 / 07-06-2016)

Пакетная обработка изображений в фотожопе, если требовать систематизацию 100500 (ну или на худой конец никак не меньше OVER 9000) тоже доставит *достаточно* лулзов.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Позвольте поделиться с Вами ссылочкой. На тот случай, если у Вас её ещё нет. Мне в свой время годнота от туда очень помогла.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(11:00:27 / 07-06-2016)

Спасибо, знаю и использую, не первый год. Даже платил за использование, по понятиям экосистемы СПО. ☺

Возвольте в свою очередь и Вам обратить внимание на подвох в вопросе: умолчательное значение параметра LIMIT — 1000. И при попытке выполнения операции (например банальное удаление) с бОльшим количеством файлов можно наблюдать интересную ошибку. Но и лимит установлен не просто так.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(12:14:06 / 07-06-2016)

Спасибо!

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 1 месяц)(09:08:58 / 07-06-2016)

Была старая давняя новость - какой-то папарацци вооружившись телевиком снял с большого расстояния через окно Билли нашего Гейтса у себя в имении в кабинете. Тот работал за столом на компе.

На компе на фото была хорошо видна заставка Линукса.

Аминь. smiley

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(09:22:38 / 07-06-2016)

если бы я был профессиональным программистом, да к тому же имел доход от акций такой что весь день мог позволить себе сидеть дома и нхрена не делать - то да, я бы сидел на линухе)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Чушь.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Интернет помнит всё. Вот к примеру "евангелист" MS Руслан Карманов. Умнейший человек и аналитик толковый много лет разражался гневными филиппиками на тему кривости линукса и прямости венды, да к тому же винда и дешевле!

Обыкновенная проституция коммерческая публицистика же. Не сомневаюсь, что и надуватели прочих биржевых пузырей столь же рьяно и по тем же методичкам агитировали массового лоха.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(10:00:05 / 07-06-2016)

Для меня - вопрос принципа. Винда шпионит, и Я НЕ КОНТРОЛИРУЮ свой комп. Я даже в Вин10 не смог из-под не привязанного к учётке МС пользователя создать новую админскую учётку.

Вот сейчас, например. Под столом типовой офисный комп под Вин7. ПОСТОЯННО обращается к диску.

Имхо это непорядок.

Линукс Минт внушает понимание, что ОС построена по старым добрым принципам, людьми для людей.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:09:34 / 07-06-2016)

Для меня - вопрос принципа. Винда шпионит, и Я НЕ КОНТРОЛИРУЮ свой комп. 

у вас есть что прятать? у меня вот братан такой же - понаставил на домашний комп паролей - на биос на винду, на линуху))) при том что он работает монтажником пожарной сигналки и дома у него отец и мать пенсионеры, которые в любом случае не полезут в его комп. Просто охренеть какие секреты охренеть какими способами защищаются))) И ведь говорю ему что это во-первых не защита, во-вторых и защищать нечего - и все равно трахается каждый день при включени комп. А под пивом когда - так вообще просто улет смотреть как он пароли вспоминает)))

Под столом типовой офисный комп под Вин7. ПОСТОЯННО обращается к диску.

Странно. Я купил как-то терабайтник вдшный, зеленый - так он периодически встает в ступор на 1-2 секунды - постоянно головы паркует от неиспользования)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(10:13:59 / 07-06-2016)

На винде был немного печальный опыт с вирусами и прочим. Винда у нас дома лишь для игр. 

И да, privacy нужна тогда, когда заранее об этом не знаешь ;-) А есть ли мне что прятать - позвольте уж мне решать.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:04:14 / 07-06-2016)

На винде был немного печальный опыт с вирусами и прочим.

вероятно вирусов для линуксов нет?))) то что криворукая школота на коленке пишет вирусы - это не проблема, установка того же каспера решает 90% проблем с такими вирусами. А от вирусов типа стакснет вас не спасет никакая линуха. 

И да, privacy нужна тогда, когда заранее об этом не знаешь ;-)

я помню приехал к родителям, братан в командировке был.  Я не знал что он наставил кучу паролей. В итоге на взлом всех его паролей у меня ушло 40 минут. Флешка загрузочная всегда с собой)))

А есть ли мне что прятать - позвольте уж мне решать.

терабайт порнухи?  Если вы серьезный дядька и работаете с серьезными документами - вряд ли вы их домой потащите, а все остальное - интересно разве что школоте)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:41:52 / 07-06-2016)

Гы-гы-гы.
Хотя если туда придут вендопогромисты, оскорблённые в лучших чувствах и требующие полный прав вместе с выключением SELinux'а — задача вирусописателей перестаёт быть безнадёжной.

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(2 года 9 месяцев)(10:10:39 / 07-06-2016)

+1 к минту

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(10:08:32 / 07-06-2016)

Я даже в Вин10 не смог из-под не привязанного к учётке МС пользователя создать новую админскую учётку

Элементарно ведь.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(10:18:07 / 07-06-2016)

Комп ошибку выдавал... разозлился, всё снёс (Виндой я всё равно не пользовался). Воткнул Минт, сейчас кайфую. 

Игрухи есть СТИМовские для Линуха!

Морровинд и Обливион пашут из-под Стима, установленного в Wine -- ИЗ КОРОБКИ!

Счастье!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:09:47 / 07-06-2016)

.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 7 месяцев)(10:24:44 / 07-06-2016)

У линупсоидов принципиальное непонимание сути. Подавляющее число компьютеров обычных пользователей покупается ради интернета и медиа. И если интернетом можно пользоваться через линупс, то большую часть ААА-игр можно запустить исключительно на виндовсе. И это не какой-то небольшой процент, а огромный процент, ибо школота и ветераны игрового мира. Попробуйте убедить среднего школьника, что ему нужен линупс, пусть сто раз красивый и без консолей, но без игр - будете посланы с кручением пальца у виска. Так что, пока нет альтернативы, все ваши маздаи и вендекапцы никогда не наступят.

Кстати, опен офис/либре офис - убожество без весьма нужных фич, которые есть в мс офисе ещё с 2003 года. Гимп - просто жесть, замена пейнта, но никак не фотошопа. Программы для рисования типа SAI или СкетчбукПро на линуксе нет, МайПейнт и прочие не подходят - орава художников остаётся на виндовсе. И так везде и во всём. Вайн? Спасибо, не надо.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(10:28:03 / 07-06-2016)

Пожалуйста, сидите на виндавсе, своевременно исполняйте хотлки менеждеров майкрософт и даже не помышляйте о переходе на СПО.
Бонусом можете прочитать мою историю о том, как пытались заставить работать вендовую программку.

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 7 месяцев)(10:35:58 / 07-06-2016)

Когда руки растут не оттуда, разумеется будете исполнять хотелки менеджеров майкрософта, хотелки Торвальдса и чьи угодно ещё.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Разумеется. Когда руки растут от куда надо, то нет необходимости и желания использовать продукцию Майкрософт, например, мне.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(10:42:10 / 07-06-2016)

Т.е. шаманства вокруг ОС — Ваше хобби?
Интересно только почему Вы так болезненно реагируете на конкуренцию со стороны СПО.

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 7 месяцев)(10:52:31 / 07-06-2016)

Во-первых, эти шаманства занимают несколько минут один раз в жизни, а не часы времени каждый месяц.

Во-вторых, болезненно реагируете тут вы. Прочтите изначальный комментарий и укажите, где там болезненность. Хотя зачем я это говорю? Понимаете какое дело, вы упоротый. Вы прицепились ко мне, хотя я указала аргументы, почему линукс не будет популярен и до каких пор. Плюс указала, что на этой ОС нет нужных многим вещей, что является общим местом, секретом Полишинеля и самоочевидностью исходя хотя бы из процента обычных пользователей.

Когда эти проблемы будут решены, с удовольствием перейду на линукс, а пока - до свидания.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(12:53:34 / 07-06-2016)

У вас смартфон на Windows? А на чем, неужто на Андроид? Или может Аппле? Поздравляю, все это юниксы-пингвины. )))

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:50:52 / 07-06-2016)

Нехорошо обманывать.
Откуда Вы взяли тезис о том, что виндавс настраивается один раз? С позицией майкрософта в части главного правила (последнее время начали появляться подвижки) и переносимости профилей (пользователи, часто переустанавливающие ОС просто не заморачиваются персональными настройками).
Над тезисом о часах на настройку, да ежемесячно, в GNU/Linux посмеялся.

И да: как сказал вчера в соседней теме камрад Omni, не надо переходить на GNU/Linux, пользуйтесь лучше виндавсом. И даже не помышляйте о смене платформы.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Кстати, опен офис/либре офис - убожество без весьма нужных фич, которые есть в мс офисе ещё с 2003 года.

Работает и в обратную сторону. Как насчёт навигатора по документу, который есть в OOo/LO уже десять лет, а в MSO нет и в проекте? Как насчёт дерева стилей с явным наследованием свойств?

Гимп - просто жесть, замена пейнта, но никак не фотошопа.

А вот художники и фотохудожники так не считают, и работают и книги пишут об этом.

И так везде и во всём.

Снова некомпетентность как аргумент? Нет пути!

 

 

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 7 месяцев)(10:41:57 / 07-06-2016)

Какой навигатор? В офисе есть другие возможности для навигации по документу.

Какие художники? Я художница, имею понятие, кто, как и в чём рисует в индустрии. Линукосидов там просто нет, все на винде или макосе.

Некомпетентность? Да, полная, абсолютная, ваша.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Какой навигатор?

Вот этот.

есть другие возможности для навигации по документу

Покажите!

Линукосидов там просто нет, все на винде или макосе.

Некомпетентность как аргумент. Как насчёт Pixar?

Да, полная, абсолютная, ваша.

Теперь можете устыдиться.

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 7 месяцев)(11:43:09 / 07-06-2016)

Я похожа на гугл или может быть яндекс? Ключевые слова - навигация по документу.

Про Пиксар вообще комедия. Кто-то увидел на скриншоте в 2013 году рабочий стол линукса. А ничего, что Пиксар известна в первую очередь использованием маков? Какие-то редкие исключение ни о чём не говорят, кроме как подтверждения правила.

Стыдиться, что я не упоротая фанатка и здраво смотрю на вещи? Как скажете.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Стыдиться, что я не упоротая фанатка и здраво смотрю на вещи?

В обсуждении не было упоротых фанатов. Здраво на вещи смотрю я, т. к. доставляю факты, а не домыслы. Вы доставляете домыслы, да. Тот, кому нужно, делает и не возмущается.

Я похожа на гугл или может быть яндекс? Ключевые слова - навигация по документу.

Нет, конечно. Просто я Вам продемонстрировал, что не представляет проблему и зеркальное отображение претензий, а важность Ваших аргументов надумана. Всё просто: хотите говорить о преимуществах — будьте готовы услышать о недостатках. Итак, в OpenOffice.org/LibreOffice неожиданно для Вас появились преимущества. Рекомендую Вам в будущем быть более сдержанной в суждениях, чтобы быть готовой ко вполне очевидной диалектике из предыдущего предложения.

Про Пиксар вообще комедия.

А ничего, что Пиксар известна в первую очередь использованием маков?

Какие-то редкие исключение ни о чём не говорят, кроме как подтверждения правила.

Домыслы против фактов. До этого Вы утверждали, что «Линукосидов там просто нет, все на винде или макосе», а оказалось, что фактам не вполне соответствует. Время изменять точку зрения пришло, да. И обратите внимание на то, что я не привёл ещё свободных фильмов специально подготовленных при помощи свободных программ.

Аватар пользователя VAL
VAL(1 год 5 месяцев)(11:31:32 / 07-06-2016)

не тратьте время даже ) это бесполезно.

 

 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(12:51:50 / 07-06-2016)

Напомните, на чем рисуют всякие разные киноэффекты в Голливуде? Ах да, это ж не художники. ))))

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:43:20 / 07-06-2016)

Т.е. когда Вы *требуете* воспроизведения *привычной* среды — это нормально.
А когда то же требование предъявляют оппоненты — выясняется, что в виндовых программах эти задачи принято решать иначе.
Не видите противоречий?

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(12:16:10 / 07-06-2016)

>> опен офис/либре офис - убожество без весьма нужных фич, которые есть в мс офисе ещё с 2003 года.

Назовите шесть.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(12:22:54 / 07-06-2016)

Мне достаточно и одного - VBA. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя beck
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(13:22:03 / 07-06-2016)

Нужен VBA, а не язык который никто не знает и который ни с чем не совместим.

В реальности нет никакого стоящего аналога MS Excel ни в среде Windows ни где бы то ни было еще.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

В реальности нет никакого стоящего аналога MS Excel ни в среде Windows ни где бы то ни было еще.

Стоящие аналоги есть. Второго MS Excel нет, да.

Нужен VBA, а не язык который никто не знает и который ни с чем не совместим.

Так сразу и скажите, что нужен MS Excel, а не аналоги! Распространённость VBA среди офисных программистов — это аргумент, да, а «ни с чем не совместим» относится также и к VBA.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:44:03 / 07-06-2016)

Фантазёр же.
Gnumeric как был лет пятнадцать назад лучше современного ему ёкселя, так и удерживает планку.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(14:33:12 / 07-06-2016)

Вы, камрад, путаетесь в показаниях. Сначала вам нужны макросы, потом вам нужен VBA, и в завершение вам нужен именно Excel и больше ничего. 

Офисное программирование макросов - это прекрасно, вот только это уже вчерашний день. )))

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(22:11:20 / 07-06-2016)

Программирование вчерашний день? Ну-ну.  

Мне нужен Excel + VBA. Это для вас разные вещи? Ну-ну.

Короче говоря, любая дискуссия с линуксоидами рано или поздно (обычно рано) теряет смысл, т.к. у них нет понимания того, что нужно людям.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(01:43:58 / 08-06-2016)

>> Программирование вчерашний день? Ну-ну.  

Повторяю второй раз, специально для дебилов: "Офисное программирование макросов - это прекрасно, вот только это уже вчерашний день".

>> Короче говоря, любая дискуссия с линуксоидами рано или поздно (обычно рано) теряет смысл, т.к. у них нет понимания того, что нужно людям.

Ты сначала читать научись, а потом осмысливать прочитанное. Также неплохо было бы научиться научиться корректно формулировать собственные мысли.

Нечувствительно помогает в ведении дискуссии, камрад. 

PS подумай на досуге над тем, что все энторнеты, которыми ты пользуешься, работают на линуксе, который "не нужен людям". 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:33:44 / 08-06-2016)

Навыки применения понятого не нужны? ☺

И да, строго говоря, в энторнетах критична доля фрюниксов, не смотря на все старания билли по запихиванию виндавса.
Но в данной нише (энторнеты) фрюниксы вполне взаимозаместимы. Т.е. выбор между конкретным дистрибутивом GNU/Linux и *BSD практически определяется предпочтениями администратора.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Прямо только что решил проверить Ваши слова. У меня есть два компьютера на одном виндовс 7 на втором АлтЛинукс.

Берем макет сделанный в Корел драв Х5 переписываем на флешку.

Перетаскиваем на компьютер с Линуксом  и с программой InksCape.
Пробуем открыть - InksCape -ом.
Ошибка.
Закрываем InksCape
Закрываем Линукс, до лучших времен.
Наверное можно как то подшаманить и экспортировать в InksCape  через какой то третий формат, но на "пляски с бубном" нет времени.
и это при том, что у меня есть практика работы и с ДОС ом и с ОС, просто она очень давняя из 80-х годов. Но больше я этим заниматься не хочу, сейчас не время. Мне и жить то осталось всего лет до ста пятидесяти не больше, а в мире так много еще интересного осталось.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(13:03:44 / 07-06-2016)
Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Это несерьёзно. Тот CorelDraw 9 поведёт себя точно также, как Inkscape.

Здесь у человека классическая проблема идентификации. Он считает, что важнейшей функцией графического редактора является возможность без проблем открыть сохранённый CorelDraw X5 файл. Ему нужна прежде всего открывалка этих файлов, а не графический редактор. Та же проблема у Mordred-а c VBA — они считают строго необходимым использовать VendorLock-особенности собственнического ПО, а из этого автоматически следует ущербность всего остального ПО, кроме оригинального с vendor lock-ом, по определению следует.

Аватар пользователя Николай Болховитин

НЕ а не в этом проблема. Проблема в том что я не играюсь в компьютер, а на нем работаю.
У меня полтеррабайта файлов наработанных в разных приложениях, и мне их бывает надо мгновенно открыть, и отредактировать когда возникает необходимость, ну или хотя бы посмотреть то что прислали сотрудники,  причем с минимальными затратами сил и времени. Играться в конверталки мне некогда.

Но раз уж пошло обсуждение то я продолжаю:
- Итак: Сохраняю макет в формате Corel V7 (только ради эксперимента) АЩЕЕ формат убойный, его все понимают.

- Переписываю на ту же флешку, вставляю в Линуксовый компьютер. Он эту флешку больше не читает, вообще не видит.
Ну я то хитрый. Я тогда вставляю другую флешку, предварительно записав на нее тот же файл, в то же слот , он ее видит но она большая 125 гиг. Комп ее увидел, да вот прочитать не смог.
БЛИИИИН переписываю на внешний винт тот же файл. Переношу на комп с Линуксом. Ура видит и читает. импортирую,  и.... получаю изображение.

Описать свое впечатление от полученного изображения могу только в стихах:
" С Дуба падают листья Ясеня!
ох и не .. хрена себе?
Если вдуматься то действительно ох ... и поразительно"
Словом эксперимент закончился предсказуемым результатом - потерей времени около часа, включая описания процесса на АШ.
Отвлечением от работы.
И очередное разочарование к готовности альтлинукса заменить мне привычную среду работы.
Писал я уже что пока альтлинукс это игрушака, с точки зрения профессионала это детский "сад на лужайке"

Замечу что я пишу с позиции человека, который программировал когда то своими ручками и прикладные и системные задачи, и задачи реального времени в совершенно разных системах, и на разных языках, и даже в кодах.
Но в настоящее время заниматься "программизмом" у меня времени не достает - этот вид молодежной деятельности - проехали.
 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Знаете что! Я сначала написал подробно, но прежде, чем отправить пост, достиг просветления, и мне открылось, что Вами сказано достаточно. Проблема не в Линуксе, а в Вашем мировоззрении. Уважаемые господа с мировоззрением, сходным с Вашим, не перестают меня удивлять своими трудностями, с которыми мне при решении тех же задач и не пришлось столкнуться ни разу.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это потому что Вы в компьютер играете, а я на нем работаю.
И мне нужно сделать:

-строго определенную задачу,
- в строго определенное время,
- и со строго определенными параметрами качества.
В Линуксе пока я этого сделать не могу. Хороший он или плохой, но пока в приведенном  выше списке мои потребности реализовать не получается.
Я конечно способен ковыряться в различных косяках и несуразностях линукса, но, по моему это должны делать разработчики, и продавать продукт а не полуфабрикат.
Пока Линукс, кроме как полазить в интернете ни к чему мне не пришелся.
Элементарные экселевские программы и то в либрооффис конвертируются некорректно.
Элементарный флешплеер я бы не поставил, если бы раньше в ДОСе на работал.
А еще драйвера не все проверил. Словом не было бабе печали...

И к разработчикам, прежде чем пихать в сборку экзотические программы, которые кое как должны быть подобием наработанных привычных, напишите сначала надежные конверталки, или привлекайте фирмы для написания прикладушек под линукс.

А то получается "Часы на трусы"
 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Это потому что Вы в компьютер играете, а я на нем работаю.

Это многое для Вас бы объяснило, но нет. Придётся Вам с этим жить.

фильтры на полуволновых резонаторах

Кстати, пока готовил картинку, обратил внимание, что для полей ввода в GIMP можно использовать выражения, например размер картинки 2048 пикселей, а если в поле ввода дописать к «2048» ещё «*0.5» или «+64», то при потере фокуса выражение будет вычислено, а результат занесён в поле. Сравнительно свежий фотошоп до такого ещё не дорос, да.

Хороший он или плохой, но пока в приведенном  выше списке мои потребности реализовать не получается.

Вы забыли уточнить, что у Вас не получается. Ничего страшного — у меня по какой-то причине получается.

Элементарные экселевские программы и то в либрооффис конвертируются некорректно.
Элементарный флешплеер я бы не поставил, если бы раньше в ДОСе на работал.
А еще драйвера не все проверил. Словом не было бабе печали...

И к разработчикам, прежде чем пихать в сборку экзотические программы, которые кое как должны быть подобием наработанных привычных, напишите сначала надежные конверталки, или привлекайте фирмы для написания прикладушек под линукс.

Снова аргументация «от неведения»? Одна почтенная госпожа уже попалась на этом.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вы забыли уточнить, что у Вас не получается. Ничего страшного — у меня по какой-то причине получается

Моих потребностей у вас не получается и не получится. Потому что я работаю с людьми, а Вы с компьютерами. 
И тратить время на недоделки разработчиков "недолеланного" софта я не могу.
Хотя разобраться то можно, но это меня не вдохновляет а раздражает.
На пустячные недоделки время тратить не хочется. К тому же программист это не профессия а диагноз. laugh, у меня к этому виду деятельности есть стойкий иммунитет.
 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(17:21:23 / 07-06-2016)

Вы никогда не сталкивались с недоделками в проприетарном ПО?
А с зияющими высотами «квалификации» специалистов поддержки?

Аватар пользователя Николай Болховитин

С программистами поддержки у нас полный атас, все ориентировано на гениев одиночек, а хелп написать не могут

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(17:44:15 / 07-06-2016)

Этот неловкий момент, когда в примере фигурировали не представители русской цивилизации, а вполне себе наглоязычные профессионалы из поддержки тырпрайса.

ЗЫ: Вы как-то очень странно оцениваете ресурсоёмкость разработки хотя бы достаточно приличной документации.
И не надо валить на разработчиков там, где первопричина проблемы в экономике (зажимании ресурсов на надлежащее решение задачи).

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Грамотная документация, по которой изделие можно воспроизвести, по моей дилетантсткой оценке на десятичный порядок затратнее чисто производства. А научная, которая объясняет причину конструкторских решений, затратнее ещё на порядок. Поэтому охотно верю, что к большей части кода Майкрософт даже для внутреннего пользования [особенно, если вспомнить аналитические выводы ряда исследователей о том, что в штате Майкрософт держит маркетологов директоров и юристов, а большинство разработчиков — на аутсорсе] документации не имеет. Во всяком случае это бы исчерпывающе объясняло напоминающие срезу культурного слоя почвы (со следами миллионов лет эволюции и геологических процессов) спецификации на достаточно долго поддерживаемые ими форматы.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:36:05 / 08-06-2016)

С научной всё куда хуже.
По уму там речь идёт о шестнадциричных порядках.
Потому как практическая ревизия логики достаточно регулярно выявляет хорошо если просто неоптимальность реализованных решений.
Помните историю upstream'а ЕМНИП E?

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Потому что я работаю с людьми, а Вы с компьютерами.

Я в конструкторском бюро работаю. И каждый день с людьми, с десятками их. Проектирую, технические задания выдаю, работу принимаю, согласую-утверждаю, настраиваю и осуществляю авторский надзор. И всё с людьми. И с материей.

И тратить время на недоделки разработчиков "недолеланного" софта я не могу.

Вот по этой причине я принципиально не использую продукцию Microsoft. Только в исключительных случаях и в предельно огороженном варианте.

К тому же программист это не профессия а диагноз.

Вполне себе инженерная профессия, по-моему.

Аватар пользователя Николай Болховитин

У программистов очень большой риск замнутся на компьютер, и перестать решать задачу конкретных пользователей.
И удивляться потом, а что то всем его работа не нравится. Но зато как компьютер то работает  - любо дорого.

Компьютер очень сложный прибор, и поначалу он завораживает своими возможностями, но с опытом понимаешь - ничего особенного обычный детерминированный автомат.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:37:47 / 08-06-2016)

RTFM Альва на тему коллизии Потребитель — Применитель.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(01:46:28 / 08-06-2016)

>>  я работаю с людьми, а Вы с компьютерами. 

принимаем телепатемы прямиком из атсрала в межушный ганглий, камрад? Попробуйте шапочку из фольги, замечательно экранирует. )))

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну во всяком случае смотрите на людей со стороны компьютера. А людям не должно нравится или не нравится операционная система. Совсем хорошо будет, если они вообще не станут задумываться как она называется, а будут заниматься своим делом, используя для этого компьютер.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Программа для большинства пользователей это не продукция а инструмент. Вот представите себе, что Вам продали некомплектный автомобиль, в разборе, но, зато, самой что ни на есть престижной марки.
А Вам в деревню ехать надо, завтра.
Или как туфли на размер меньше, авось разносятся.
Вот об этом Вам "Госпожа" и написала.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(17:30:06 / 07-06-2016)

Натяжка. Вполне унылая.
Рекомендую историю интегрированных сред разработки (IDE) в фрюниксах.
С последующим назначением на ответственную должность в коллектив с разработчиками на платформе Windows.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков
Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(15:55:49 / 07-06-2016)

>> Линукс, кроме как полазить в интернете ни к чему мне не пришелся.

Камрад, у всех свои хотелки. Мне, например, надо поддерживать целый зоопарк разных платформ, заниматься всякими middleware, и развертыванием и тестированием всяких разных  скриптов, приложений, баз данных и прочей фигни на виртуальных машинах. И это удобнее и менее ресурсоемко делать на пингвинах, чем на Windows. На Windows поднять три виртуальных машины невозможно, лаптоп превращается в тыкву уже на второй.  А KVM прекрасно их шарашит. 

 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

 

 
 

Кстати, у меня на Дебиане под KVM одновременно работали Дебиан и Windows XP, так при хорошей нагрузке на ввод-вывод на хосте, Дебиан работал нормально, хост работал нормально, а XP тормозила ужасно. Уж не в ядерном ли планировщике NT дело?

 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(16:13:44 / 07-06-2016)
 

В нём, болезном. Это какой-то вырвиглазный кошмар. 

 

Аватар пользователя mke61
mke61(4 года 11 месяцев)(18:07:37 / 07-06-2016)

io-scheduler

Аватар пользователя Николай Болховитин

А я с этим и не спорю, просто системщиков мало, а пользователей мильён.
Если бы моей профессией было бы ковыряние в компьютере, я бы наверное тоже так рассуждал.
Но с эти я завязал, да и Вам рано или поздно это надоест.
А тогда станет понятно, что в мире, кроме людей есть только животные.
А с людьми надо общаться, и сборка операционной системы должна помогать это делать, а не препятствовать .
Хорошо если такое общение происходит в социальных сетях,
А что если Вам надо интегрировать работу проектировщиков, конструкторов, дизайнеров, экономистов и еще хрен знает какого бухгалтера. И все со своими привычками. Мало, что каждый работает кто в Компасе, кто в Автокаде, и живут в разных странах, а тут, представьте еще и Линуксом по башке.
Оказывается и его надо в эту тусовку интегрировать.
Плохой из меня борец за всеобщее счастье.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(16:22:40 / 07-06-2016)

До сих пор не надоело же. )))

У меня есть моя любимая ниша серверов, баз данных, виртуализаций, VPN-каналов, сетевых протоколов, где нет гуев, графики, звука, цвета 16 битные в консоли, а кругом vim, perl, python, bash, ksh, powershell, sql, командная строка, логи и прочие hex-дампы. Я в этой норке очень комфортно живу. Интегрировать десктопы в бухгалтериях, помилуй Бог, наелся в молодости. Меня, как инженера поддержки, не конечные пользователи мучают, а такие же бородатые одмины в свитерах с оленями. 

Ни разу не спорю, что страшно далек от народа.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Всяких я видел, и таких тоже, но они редкой породы люди.
Помню один мне такой говорит: "У тебя табельный номер хороший, его запомнить легко потому что число круглое 377"
Я ему говорю, так ты тоже работаешь в комнате № 256 - тоже запомнить легко, А он посмотрел в потолок и говорит: "я как то об этом не думал, хорошо ты подметил" laugh

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(15:58:27 / 07-06-2016)

>>  я пишу с позиции человека, который программировал когда то своими ручками и прикладные и системные задачи

Есть такая вещь - файловые системы называется. И, внезапно, Windows не умеет читать ext3-ext4, а Linux не умеет читать NTFS без установки специальных драйверов для работы со сторонними файловыми системами. Не приходилось сталкиваться в бытность программистом? )))))

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

не умеет читать NTFS без установки специальных драйверов

Причём одна из основных причин «одтельности-специальности» — патенты и лицензии. Т. е. наш старый добрый vendor-lock.

Аватар пользователя Николай Болховитин

NTFS без установки специальных драйверов для работы со сторонними файловыми системами. Не приходилось сталкиваться в бытность программистом?

Ну хорошо, я понял почему он не прочитал большую флешку, но мне с того знания, только мусору в голове добавилось. А работать то я на нем не могу.
Пока разработчики не добьются совместимости прикладушек на уровне файловых форматов - Линукс будет экзотикой.
И продавать его дистрибутивы надо в магазине "Экзотических подарков"

На самом деле. моя давняя практика внедрения нового программного обеспечения показывает, что в народе существует предрассудок, согласно которому новую программу ставят пользователям для того, что бы заменить плохо работающую старую.
Они надеются на то что старая работала плохо, а новая будет работать хорошо.
На самом деле все обстоит иначе. Если старая работало плохо, то новая вообще останавливает всю работу насмерть.
И тогда набегает группа разработчиков и начинает обучать всех новым приемам работы, заодно исправляя свои косяки.
И если изначально задача была поставлена правильно, и они не бросили ее сопровождать, и пользователи согласились напрячься ради этого перехода.
То:
-может быть,
-когда нибудь,
- хотя бы частично
задача по улучшению будет выполнена.

 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(16:44:23 / 07-06-2016)

Вы будете удивлены, но разработчики уже всё сделали. Вопрос за вендорами, каждый из которых старательно держится за свой пропиетарный формат. Причем не только в файловых форматах, но и в протоколах обмена, и много чем ещё. 

Линуксы уже давно не экзотика. У вас в кармане лежит смартфон на ондроиде - это линукс. У вас дома стоит вайфай роутер - и в нем линукс. А если у вас есть домашний NAS - то и там линукс. Мы сейчас тусуемся на АШ, который тоже, внезапно, живет на каком-нибудь Debian. )))

Аватар пользователя Николай Болховитин

Нет я не буду этому удивляться, так как это знаю. Но косяк не злобных разработчиков, а в том, что наши школы написания программного обеспечения ориентированы на гениев одиночек. В то время как западные школы, ориентированы на системную работу простых обыкновенных людей, которым не лень довести задачу до хелпа и интерфейса.  То есть превратить изделие в товар.

Вы будете удивлены, но разработчики уже всё сделали. Вопрос за вендорами, каждый из которых старательно держится за свой пропиетарный формат. Причем не только в файловых форматах, но и в протоколах обмена, и много чем ещё. 

Ну так пишите конверталки грамотно, им сразу расхочется сидеть на монополиях.
Это же элементарно просто делается, если захотеть.
Для той же векторной графики принимается некий "санскрит" то есть формат который никто не применят, но который формализует все действия связанные с рисованием в 2D. и принимается закон о том, что все программы которые не имеют полного импорт экспорта в этот формат, не ответствуют национальному стандарту, и их продажа, на территории страны, облагается налогом 200%.
И это может сделать антимонопольный комитет не меняя для этого законодательства.
Но есть одно "НУ":  для этого у пользователя должна быть альтернатива.  Когда вендоры почувствуют угрозу потери рынков, тогда они зачешутся, а пока монополия без границ.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Это же элементарно просто делается, если захотеть.

Вы серьёзно? Открытые и коррупционными методами (люди, работающие в Майкрософт на руководящих должностях, также занимают руководящие должности в ISO) введённые стандарты на OOOXML содержат шесть тысяч страниц с сотнями явных технических ошибок и противоречий другим стандартам, ни один из их продуктов не пишет свои файлы в точном соответствии со спецификациями и в пределах разных версий (а в клинических случаях — в пределах одного и того же запущенного приложения) имеется самонесовместимость. Более того, в стандартах содержаться ссылки на уникальные реализации режимов совместимости с конкретными версиями ПО, при этом детали не поясняются. Я никак не могу назвать поддержку этого кала элементарной задачей.

Для той же векторной графики принимается некий "санскрит" то есть формат который никто не применят, но который формализует все действия связанные с рисованием в 2D.

Например, для весьма скромной спецификации SVG споры о расширении графических примитивов идут постоянно и не утихают. Это эффект Даннинга-Крюгера.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А кто то когда то задумывался что такое ISO ?

Исо это потребительский стандарт, и ни один серьезный разработчик внутри своей фирмы по ISO  работать не будет.
ISO  это правила которые связывают две разнородные среды, потребителя и производителя, но ни в коем случае не руководство к действию
Производитель должен работать по национальным стандартам, например по EN, но так, что бы конечный продукт соответствовал ISO

 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(01:50:00 / 08-06-2016)

>> Исо это потребительский стандарт, и ни один серьезный разработчик внутри своей фирмы по ISO  работать не будет.

Именно поэтому разработчики SWIFT поддерживают на 100% ISO15022, ISO 2022, ISO 9362 и прочие ISO. )))

Жгите ещё, камрад. )))

Аватар пользователя Николай Болховитин

А Вы хоть раз пробовали сами разработать стандарт? Попробуйте, много нового узнаете.

Например Вы узнаете что есть стандарт на написание стандартов.
То есть я хочу сказать, что я то пробовал, и даже получалось. Но конечно не области программного обеспечения.
Вам известно в в Европе только одна страна полностью перешла на ISO в качестве национального стандарта. Если угадаете какая, то могу продолжить с Вами разговаривать на эту тему. Все остальные работает по EN.

А  в чем там работают америкосы,   Я могу и у сына узнать. он там когда то работал, и в майкрософте и в Оракле тоже и HP. Ну в смысле на этих фирмах а не в программных продуктах. Не на руководящих конечно должностях. Но то что все американские фирмы пытаются навязать потребительский стандарт в качестве производственного это я и без него знаю. Сталкивался с этим бредом постоянно.

ISO, И ПРОМЫШЛЕННЫЕ СТАНДАРТЫ ЭТО ВЕЩИ СОВЕРШЕННО НЕСОВМЕСТИМЫЕ!

Американцы навязывают ISO в качестве диверсии. Поэтому они ника не могут ни двигатель сделать, ни самолет, только деньги на ветер хреначат.
А всего каких то 15-20 лет назад вся аэрокосмонавтика США работала по собственным внутренним стандартам и действительно добивалась неплохих результатов.
Так мо и в программном обеспечении - конкуренция вокруг надуманных потребительских стандартов приводит к несовместимости дублирующих друг друга (непрофессиональных) приложений, что просто является пустой тратой денег, и снижает качество конечной продукции.

То же виндовс, это типа как письмо которое писали в мультфильме про простоквашино.
То лапы ломит то хвост отваливается. Попытка угодить всем, приводит к тому, что он не нравится никому.
Кстати вот по этой причине я и поставил на один комп Линукс, потому что его возможно собрать под свои задачи.
Но только я , или такие как я, не должны это делать сами.
Они должны покупать сборки, со словами: Мне для прикладушек, я, к примеру, художник или конструктор, или, упаси Господи, программист.

И вот сразу и косяк, пока писал на АШ, то закрыл служебную записку по ТЗ, которую начал писать в в ОпенОфисе.
А потом открыл, форматы таблиц сместились. Вид документа стал не такой как был до закрытия.
Мелочь конечно а раздражает.
И кто это все теперь будет сервисить?

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

А потом открыл, форматы таблиц сместились.

Как насчёт использования ODF?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:39:53 / 08-06-2016)

s/odf/gnumeric/

Аватар пользователя Николай Болховитин

Как насчёт использования ODF?

Дело ведь не в программе, а в том сколько ее стандарт будет поддерживаться авторами.
Я очень давно работаю на компьютере и у меня сохранились например программы 1982 года, написанные в макросе в ЛОТУС-123.
А где он теперь этот Лотус ? На компьютерах сейчас работают люди, которые еще не родились в то время. Есть тексты в каких то экзотических текстовых редакторах, про которые уже все забыли. Но вот те что в стандарте TXT все сохранились и читаются любой программой.

В Экселе написано гигантское количество задач и отдельных расчетов, и бывает что они "всплывают" к надобности.

А свободные программки растут как грибы после дождя, что и приводит в "вавилонскому смешению языков"
Я могу засесть и освоить интерфейсы всех виндовс-альтернативных программ, просто потому, что "практически с детства" начал работать с компьютерами.

Первую свою программу на компьютер я написал осенью 1972 года, причем в кодах трехадресной машины. Но большинство людей не кажутся мне   приговоренными к этим "галерам". Им хочется освоить  какой ни будь "ворд" и не переходить на другие пекеты, просто потому что затраты энергии, сил и времени на такой переход, будут дополнительными по отношению к их основным видам деятельности; к  работе или быту. 
Вот о чем нам пишет девушка-художник, Вы почитайте её реплику внимательно. Мысль у нее примерно такая:  Компьютер - это мой инструмент, и если я им плохо управляю, то он мешает мне хорошо заниматься творчеством, отвлекает меня от привычных дел, которые мне нравятся. Компьютер для нее это не цель, а средство,  Вынужденное освоение, например, Корела, это не удовольствие, а необходимое зло. Но если она его (к примеру) уже освоила, то слышать что ей следует переходить на Линукс, в котором нет корела, и надо привыкать к другому продукту. И что вся ее библиотека файлов. которую она наработала за много лет (может быть даже за дваsmiley) теперь не более чем набор битиков, которые невозможно расшифровать.
Конечно же она будет отстаивать свою комфортную среду.
Я целиком за развитие отечественной операционной системы, но не в ущерб тем людям которым компьютер уже залез и в жизнь и в профессию. Думать надо не только о технических преимуществах операционной системы, но и преемственности всего наработанного ранее софта и железа.
Вот например перешел я на Линукс, ну, кое как утряс скечап и корел.  Компас поставил линуксовый, что бы хотя бы читать автокадовские файлы. Словом с год поизголялся, пока под себя его настроил, с моими партнерами притерся. Но я могу себе это позволить в силу привычки осваивать что то новое  в компьютерном деле. Я не боюсь взять книжку и разобраться в проблеме, полазить по инету мне не сложно, спросить у тех знакомых, кто остался в компьютерном деле, а не сдристнул оттуда . как я. Но у большинства людей нет такой возможности, да и меня это все раздражает.  Но где гарантия, что завтра все это не придется делать заново? Стандарта то нет. Нет гарантии сопровождения программ. Да и сам Линукс как долго будет существовать?
И еще важно, а во что это обойдется? подумаешь, подумаешь, и решишь - а ну его к бесу.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Моё предположение: судя по тому, как вы растеклись мыслью по дереву, проблема (ВНЕЗАПНО!) не в OpenOffice, а в говноформате от Майкрософт.

Дело ведь не в программе, а в том сколько ее стандарт будет поддерживаться авторами.

Или соавторами. В этом фундаментальное преимущество СПО — проект будет поддерживаться до тех пор, пока у соавторов есть интерес, а множество соавторов является неопределённым. Потенциальное бессмертие за счёт отсутствия искусственных ограничений на доступ к соавторству.

Им хочется освоить  какой ни будь "ворд" и не переходить на другие пакеты, просто потому что затраты энергии, сил и времени на такой переход, будут дополнительными по отношению к их основным видам деятельности; к  работе или быту.

Всегда проще найти причину ничего не делать, чем сделать что-нибудь.

почитайте её реплику внимательно

Не только прочёл но и разобрал же!

слышать что ей следует переходить на Линукс, в котором нет корела, и надо привыкать к другому продукту

вся ее библиотека файлов. которую она наработала за много лет (может быть даже за дваsmiley) теперь не более чем набор битиков, которые невозможно расшифровать

  1. Корпорация Корел в соответствии с лицензионным соглашением поставляет не продукт, а услугу по пользованию своим продуктом, за деньги, без гарантий.
  2. Почтенной госпоже никто не указывал, что делать. Максимум агитировали. Она высказалась в пренебрежительной манере, ей было указано, что она как минимум не права.
  3. Проблема не в софте, проблема в почтенной госпоже, которая ошиблась с выбором инструментов. Кстати, позвольте поинтересоваться наиболее древней версией файлов, поддерживаемых современной версией CorelDRAW?

Конечно же она будет отстаивать свою комфортную среду

Ничего не имею против. Но тогда ей следует заявлять, что проблема не в СПО а лично в ней, в её выборе и решении.

и преемственности всего наработанного ранее софта и железа

В добрых традициях Майкрософт, например, есть нонсенс вроде бережной поддержки совместимости с ошибками в предыдущих версиях ПО. Такую преемственность тоже тащить за собой и превращать программы в помойку?

Но где гарантия, что завтра все это не придется делать заново?

Конечно нет.

Стандарта то нет. Нет гарантии сопровождения программ. Да и сам Линукс как долго будет существовать?

А стандарт — не абсолютная истина. Стандартам положено развиваться вместе с областью хозяйства, которую они регулируют. Будет существовать до тех пор, пока хоть кому-то будет нужен и интересен. В этом отличие СПО от мёртворождённого собственнического ПО.

И еще важно, а во что это обойдется?

Мне, например, освоение TeX/LaTeX далось трудно, и до сих пор довольно развитые пакеты вроде pgfplots или tikz заставляют крепко задуматься. Но наградой за труд мне служит идеальное качество набора, однородность иллюстраций, управляемость содержимого. Да, в свою очередь, теперь проблемы набора технической документации в Word я нахожу отвратительными.

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 7 месяцев)(07:55:14 / 10-06-2016)

Проблема не в софте, проблема в почтенной госпоже, которая ошиблась с выбором инструментов. Кстати, позвольте поинтересоваться наиболее древней версией файлов, поддерживаемых современной версией CorelDRAW?

Вот вы совершенно не понимаете сути, а лезете со своими домыслами. Возьмём для примера SAI. Его возможности по блендингу, настройкам кистей, изменение веса заострений векторных линий, удобство интерфейса и так дале и тому подобное, всё это на высоте, программа создана художниками для художников. Расскажите, существует ли аналог для линукса? Нет, не существует. Потому, мой выбор вызван не ошибочностью, а намеренностью в потребностях таких инструментов и их сочетаний, которых нет и не предвидится на линуксе. Так чья это вина? Вина разработчиков, моя или может корпорации майкрософт? Сто раз ха-ха! Это вина всего вашего опенсорс сообщества, которое не создало подобного инструмента. Были попытки конечно, но они настолько далеки от SAI, что их просто можно игнорировать. Или может мне начать изучать программирование и стать красноглазкой, чтобы создать свой инструмент? Извините, нет, я хочу рисовать, а не программировать. Точно так же обстоят дела с тысячами других программ и никого вы не убедите в обратном, пока не создадите готовое решение для спокойного открытия/конвертации/импорта для тех, у кого накоплен опыт и коллекции файлов определённых форматов, кистей, шаблонов, таблиц, настроек, скриптов, градиентов, макросов, плагинов, фильтров, обработчиков и всего остального. Пока этого нет - довольствуйтесь своей парой процентов пользователей.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:30:57 / 10-06-2016)

Сюрприз: пользователей в смысле *потребителей* нам вообще не нужно.
Мы лучше посмотрим со стороны.

И да, нежелание *профессионалов* (!) обременять себя мнением относительно правильного решения профильной задачи доставляет отдельно и сугубо.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

И да, нежелание *профессионалов* (!) обременять себя мнением относительно правильного решения профильной задачи доставляет отдельно и сугубо.

Так завышенное до небес у них самомнение, как мне говорит мой опыт.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Вот вы совершенно не понимаете сути, а лезете со своими домыслами.

Сначала поймайте, потом обоснуйте, затем осуждайте.

Расскажите, существует ли аналог для линукса? Нет, не существует.

нет и не предвидится на линуксе.

Ваша неосведомлённость не может быть аргументом, Вы же уже попадались на этом.

Так чья это вина? Вина разработчиков, моя или может корпорации майкрософт?

Что SAI не выпускают под GNU/Linux? Разумеется вина разработчиков SAI. Если Вы их похвалили, то и поругайте!

что их просто можно игнорировать

Дефект Вашего мышления в детерминированности: Вы определяете свою позицию как правильную. Не рассматриваете преимущества и недостатки — хотя бы что-то Вас не устроило, и Вы готовы игнорировать и отрицать существование, а другие художники берут и делают, и им инструменты, которые Вы игнорируете, помогают. Объяснения этому очевидному факту  Вы так и не предоставили. Не затруднит ли Вас?

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

ISO  это правила которые связывают две разнородные среды, потребителя и производителя, но ни в коем случае не руководство к действию

Т. е. предлагаете отбросить спецификации, стандарты и документацию, поставляемую Майкрософт и уйти с головой в обратную разработку? Это прекрасно. Но есть вариант рациональнее — выбросить форматы Майкрософт на помойку истории и не тратить титанические усилия на этот кал.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Именно, Именно.
Любые американские стандарты это смерть национальных экономик по всему миру.
ISO несмотря на всю его хитромудрость содержит только одну идею:
Все что Вам удалось впарить покупателю называется качественной продукцией.

Пользоваться ISO при разработках ни коем разе нельзя.

Аватар пользователя Николай Болховитин

выбросить форматы Майкрософт на помойку истории и не тратить титанические усилия на этот кал.

 

Мне это Ваше высказывание один  анекдот напомнило:

Бегемот выныривает из воды, а у него на голове сидит Лягушка:

Лягушка: " Что за жизнь;  живем в болоте, погода мерзкая, запах отвратительный, да ещё какое то дерьмо к заднице прилипло"

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

А я не шучу ни разу.

  1. Форматы — говно.
  2. Имеется более качественная альтернатива.
  3. Причины поддержки чисто исторические.
  4. С каждым годом поддержки проблемы поддержки форматов Майкрософт будут только нарастать.

Рано или поздно, но от MSO придётся отказаться. Лучше рано.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(19:08:48 / 07-06-2016)

>> косяк не злобных разработчиков, а в том, что наши школы написания программного обеспечения ориентированы на гениев одиночек

Чавось? 

>> превратить изделие в товар.

Вы на какой-нить SAP посмотрите, уж казалось бы куда товарнее, а велосипед из говна и палок. Или вот ПО SWIFT. О, тут я могу много ругаться и матом. Ынтерпрайз, фигли... 

>> пишите конверталки грамотно

Ни разу нивапрос написать конверталку, только описания форматов закрыты, и каждый раз приходится заниматься реверс-инжинирингом. Ну вот из совсем простого - софт для сообщений SWIFT умеет выгружать архивы как Oracle-dump. При этом он пишет контрольные суммы на эти самые дампы. Бывает, что текстовый файлик с суммами теряется, портится, и т.п., а для обратного восстановления в БД он необходим. Спрашиваю туда наверх - есть алгоритм подсчета? Есть говорят, но мы тебе не скажем, и вообще знать это не надо. А ты вот тут напиши конфиг специальный, добавь фичу трассировки в пакет и перезапусти его. А потом поковыряйся в логам и там найдешь чек-суммы. Ребята, вы откуда упали? На продакшн системе заниматься этим сексом? Не проще задокументировать, что чек-сумма считается по такому то алгоритму, вот пример на perl. Или утилиту сделайте отдельную. И вот всё у них так.

Или вот ещё из жизни жырного ынтерпрайзы. Есть три софта Alliance Access, Alliance Gateway и Alliance WebPlatform.

Запускаются они так:

$ saa_system start operational

$ sag_system -- start

$ swp_config -start

И всё это добро стоит как космический корабль. 

>> это может сделать антимонопольный комитет не меняя для этого законодательства

Какие-то у вас детские представления о мире, ей-богу... 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Работа это преобразование окружающей среды в направлении уменьшения энтропии.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(17:55:17 / 07-06-2016)

Алекс говорил, что на FreeBSD.
Кстати, было бы нелишним замутить внутри-СПОшный срачик на тему требований к системе управления ПО и критериев выбора файловых систем ☺

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

А работать то я на нем не могу.

А я почему могу?

Линукс будет экзотикой

Только на рабочих станциях. И не экзотика, а сравнительно малая концентрация. И причины не технического характера, а больше исторического.

Пока разработчики не добьются совместимости прикладушек на уровне файловых форматов

Так кто же виноват, что Вы предпочитаете де-юре-стандартным обменным форматам vendor-lock с роялти и патентами?

И продавать его дистрибутивы надо в магазине "Экзотических подарков"

Странно, но успешными до сего дня были продажи в магазинах для корпоративных клиентов.

И тогда набегает группа разработчиков и начинает обучать всех новым приемам работы, заодно исправляя свои косяки.

Так не только с софтом. Так с любыми организационными нововведениями.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Так не только с софтом. Так с любыми организационными нововведениями.

Ну хоть в чем то мы сошлись.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(18:00:33 / 07-06-2016)

Дык в рамках GNU/Linux с стандартами обмена данными и файлами всё давным-давно в порядке.
Проблема в упоротой приверженности одной группы пользователей проприетарным форматам.

А в чём по-Вашему мотив внедрения нового ПО?
И, кстати, мой опыт показывает, что замена негодной реализации («старой программы» в терминологии пользователей) — реальный мотив.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(14:36:55 / 07-06-2016)

Это как раз понятно. Лично по мне все эти вендор локи - огромное зло. Поэтому я в своих данных стараюсь использовать форматы, максимально открытые, ну мало ли как повернется завтра ситуация. Сегодня Outlook, завтра Evolution, послезавтра postfix+mutt. Быть заложником вендора и платформы - не очень хорошая идея. Уже неоднократно проходили все эти проблемы с тем, что вендор бросает поддержку на полдороге или случается жопа типа санкций.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Самая мякотка, когда поциент в холиваре начинает vendor-lock-ом гордиться, и даже выдвигает это как преимущество. Тут я понимаю, что IT-евангелисты всё сделали правильно.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Спасибо конечно. Ща только пойду 199 долларов заработаю и сразу куплю.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(15:55:21 / 07-06-2016)

Скажите, пожалуйста, а художницы сами борщ варят (Линукс) или в макдаке кушают (Виндоус)?

 

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 7 месяцев)(07:42:15 / 10-06-2016)

Скажите, пожалуйста, вы сами свой автомобиль сконструировали или пользуетесь проприетарным транспортом?

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Скажите, пожалуйста, вы сами свой автомобиль сконструировали или пользуетесь проприетарным транспортом?

Пример с автомобилем великолепен. Вы прямо подарок доставили оппонентам.

  1. Основные элементы конструкции и технологии производства материалов разработаны и открыты научным и инженерным сообществами. Это роднит автомобили не с собственническим, а таки со свободным ПО.
  2. Габаритно-присоединительные размеры, конструкции сопрягаемых элементов, требования к материалам и сменным неоригинальным составным частям и деталям, горуче-смазочным материалам регулируются открытыми и публичными стандартами и спецификациями. И тут (ВОТ СЮРПРИЗ!) тоже общего гораздо больше, со свободным ПО.
  3. Когда вы покупаете автомобиль, то Ваши права собственности распространяются на него. И тут (ВНЕЗАПНО!) тоже общее со свободным ПО, копия которого является Вашей. В случае собственнического ПО, вы не получаете прав собственности на копию, вы получаете услугу — использовать ПО на свой страх и риск.
  4. Вам не запрещено изучать конструкцию собственного автомобиля, и дорабатывать её, если это не создаёт угроз безопасности движения по дорогам общего пользования. И тут тоже общего больше именно со свободным ПО.
Аватар пользователя factologist
factologist(1 год 4 месяца)(10:54:27 / 07-06-2016)

Никогда тут софтасрача не было, и вот опять.

Радует, что спор прохоит не в ключе "кто лучше", а в ключе "как мочить мелкософт" :)

АПДЕЙТ. Хотя нет. Этого тоже хватает.

Аватар пользователя VAL
VAL(1 год 5 месяцев)(11:09:15 / 07-06-2016)

и да:
" Кто победит Windows или Linux? нам очень важно ваше мнение ©®™ "

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(1 год 3 месяца)(14:21:44 / 07-06-2016)

Выше очень была очень наглядная дискуссия, в которой можно в полной мере оценить аргументацию адептов винды. Суть аргументации сводится не к конкретным преимуществам, а к чистой субъективщине, вида "кнопка сохранить файл находится не там, а кнопки "выход" я не смог найти"... линукс сосёт!!!". Эти дамы и господа - рабы конкретных приложений, рабы привычки и чисто рабочих требований, по большому счету. Никакой объективной дискуссии тут не может быть в принципе, потому что тут в ответ на любой довод  в ход будет вступать аргументация вида "это мой двор, это мой район, пусть грязно, зато я тут вырос(ла)!!!".

Я поэтому никогда и никому не навязывал ОС на базе линукс, если дискуссия начинала развиваться в подобном русле. Это бессмысленно, в первую очередь для себя самого. В подобных дискуссиях ты начинаешь спускаться на уровень ниже, деградируешь как личность.

 

Я работаю в разных средах, хорошо знаю любую винду, начиная с вин 95, хорошо знаю различные дистрибутивы на базе линукса, хорошо знаю различный софт, и мне как-то наплевать, что подумают вин-пользователи по поводу линукса, так как мне его плюсы и минусы известны из первых рук, известны в точном сравнении, полученным на основе своего опыта, а не из постов фанатиков в холиварных ветках.

 

Поэтому в лучшем случае я могу посоветовать использовать тот или иной дистрибутив линукс и развеять мифы середины нулевых о страшных командных строках и чудовищно сложных настройках. И баста. Стоит заметить, что очень неприятно видеть на этом ресурсе толпы оголтелых фанбоев винды, не понимающих, о чём им вообще пишут. Услышал слово "линукс"=увидел красную тряпку. Такие люди напоминают скаклов/хохлуёв, просравших всё из-за своей чудовищной близорукости, из-за веры в свою непогрешимость, и просто из врождённой упрямости, свойственной скачущим идиотам из соседней страны.

На них накладывают санкции, постоянно оскорбляют, а этим людишкам наплевать - жрут полной ложкой, да ещё и нахваливают. Рабы, как они есть. В оправдание пишут, что они, де, спиратили. Это не оправдание - это дешевая отмазка, призванная замаскировать свою слабость и закостенелость. На дядю Билли и на людей, стоящим за ним, работают даже пираты.

 

Не понимаю, что мешает хотя бы на домашнем компе поставить какой-нибудь минт(скоро релиз 18 версии).. ну работай на работе в винде, никто и слова не скажет. Любитель в игры поиграть? Ну оставь винду в качестве костыля, на разделе в 100 гигабайт. Только винда и стим. Перезагрузка на SSD займет 10 секунд.

Стыдно, господа. Стыдно и печально. Нет у вас ни совести, ни силы воли.

 

 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 8 месяцев)(15:21:03 / 07-06-2016)

А кто же организует и контролирует разработку Линуха? Мутные американские НКО. Причём, им в своё проигрывали суды такие гранды, как MS и SCO. Т.е. ушки спецслужб торчат вполне определённо, а уж история с Мёрдоком об этом просто вопиет. 

 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(15:59:42 / 07-06-2016)

Попробуйте прочитать статью перед тем, как комментировать.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 8 месяцев)(16:09:19 / 07-06-2016)

Это не возражение, а дополнение, обоснованное политической и экономической направленностью ресурса.

Может, и не в кассу - ну уж извините.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(16:33:40 / 07-06-2016)

Linux, как мы видим, пишут монстры RedHat, IBM, Intel. К ним уже прислонились Oracle, MS, Google и прочие. Это не НКО, это вполне себе подход.

Но, у Linux и прочего СПО изначально есть открытость исходников, в любой момент можно форкнуть и уйти в сторону. Это сильно снижает риски всяких санкций и прочих игр. Кроме того, чем больше вклад, тем прочнее позиции разработчика, который может определять направление развития. RedHat к примеру (почти) всех таки нагнул на systemd. Также хороший пример с PostgreSQL, в котором весьма сильная российская команда, и, как результат:

1) http://www.cnews.ru/news/top/osnovatel_envizhn_investiroval_v

2) http://minsvyaz.ru/ru/documents/4662/

Импортозамещение в действии.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(1 год 3 месяца)(16:56:19 / 07-06-2016)

В точку.

 

 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Николай Болховитин

Вот эта нестабильность и губит дело.
Пример того опен-офис, который в результате всех закулисных игр остался без поддержки, никому не нужен. Попытка его коммерциализировать  оказалось глупой по сути  Открытый коммерческий. laugh заходи бери но за деньги. 

Да и кто теперь этот проект будет поддерживать.
http://www.linux.org.ru/news/openoffice/6335249/page2

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 8 месяцев)(09:24:56 / 08-06-2016)

Начну с конца.

Также хороший пример с PostgreSQL, в котором весьма сильная российская команда, 

Где?

Core team - из 6 (9 вместе с отошедшими от проекта) человек русских - 0. 

Major contributors - 3 из 40+.

Впрочем, верхней строкой в Past contributors идёт некий Дж.Ассанж. Случайное совпадение, конечно же.

Но, у Linux и прочего СПО изначально есть открытость исходников, в любой момент можно форкнуть и уйти в сторону. Это сильно снижает риски всяких санкций и прочих игр

В теории.

На практике, кроме для избавления от возможных закладок, необходимо полностью переработать весь "открытый" код. Когда в ВС РФ внедряли Windows, эту работу проводили (по крайней мере, по слухам). Продукт вышел крайне отсталым и необновляемым, кстати, т.е. с крайне низкой практической ценностью. Для Линуха никаких подобных работ не проводилось.

На военных и спецустройствах во всём мире, в т.ч. - и в РФ теперь стоят Линухи. Сделать так, чтобы потенциальный военный противник поставил себя в зависимость от 

RedHat, IBM, Intel. К ним уже прислонились Oracle, MS, Google

...т.е. контор, очень хорошо известных своим сотрудничеством с американским правительством, американскими военными и американскими спецслужбами - это надо уметь! Снимаю шляпу!

Понимая масштаб проведённой американцами спецоперации, становится понятно, что "санкции" - это игрушки, а не эпическое противостояние.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(19:27:45 / 07-06-2016)

У Линукссов и СПО есть один главный и очень большой плюс - открытые стандарты и форматы обмена данными. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

судя по тому, как вы растеклись мыслью по дереву,

Не стоит ловить Мысь на древе, если если  это бесполезно, она бегает по древу быстрее всех. smiley.

Просто у Вас, как и Мусина-Пушкина,    мысь превращается в мысль

А мысль, она похоже только для Вас, осталась неуловимой. Если Вы производите потребительский продукт, то извольте не только качественно написать машинные инструкции (программы), но и обеспечить комфортный переход пользователя в Вашу идеологию. В противном случае программисты будут беседовать с программистами об очень правильных и умных, на их взгляд вещах, а все остальные, кто готов платить за это деньги, будут сто ль же справедливо, крутить им пальцем у виска. 

Кстати, позвольте поинтересоваться наиболее древней версией файлов, поддерживаемых современной версией CorelDRAW?

Первый файл Корела был мною создан 22.08.2000 года, вроде Вы спрашивали?

Проблема не в софте, проблема в почтенной госпоже, которая ошиблась с выбором инструментов.

Ни в чем я например не ошибся выбрав 16 лет назад Корел, до сих пор он решает для меня те задачи, которые мне нужны. И с какого хрена мне переходить на какой то иной продукт, когда он не умеет:
- использовать то, что я сделал в предыдущие 16 лет,
- потребует от меня усилий по переходу,
- не обеспечит мне совместимости с другими участниками работы. например с типографиями во всем мире,
- да еще и просуществует лет пять, а потом сгегрится, как ОпенОфис?

Если не принять стандарт, который будет мне гарантировать совместимость всех программ относительно этого формата, то Виндовс будет существовать вечно, потому что Виндовс это система долговременных гарантий, а не набор лучших в мире программных продуктов.
А Линукс, на сегодня, с точки зрения пользователя прикладных программ, это "олимпиада  школьников" где каждый стремиться отличиться в своей непревзойденности, все вместе получается веселая тусовка странноватых личностей, которые для пущей важности говорят друг с другом на птичьем языке. Когда я работал ночным дежурным на Канатчиковой Даче, то и то наблюдал там больше порядка. cheeky 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(10:26:57 / 10-06-2016)

Восхитительная иллюстрация импринтига модели «формат» == «программа».
Хотя для проприетарщины с огороженными форматами и вендор-специфичными «расширениями» стандартов иного представить сложно.

Ну и примеров ошибок в документах родного формата (Open Document) созданных в Open Office при открытии их в современной реализации офиса данной ниши (и линии) — Libre Office мы не увидим.

ЗЫ: Да и сам OpenOffice вполне живой.
Или только в самой распространённой ОС *дозволяется* гордиться возможностью установки окаменелостей?

ЗЗЫ: О «долговременных гарантиях» в мире самой распространённой ОС: видели мы как во времена ХРени держали NT4, потому что на новых версиях виндавса *необходимая* программа не работала. И, т.к. в лучших традициях платформы — блоб, конечный пользователь хрен что мог с этим поделать.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Первый файл Корела был мною создан 22.08.2000 года, вроде Вы спрашивали?

Нет. Меня интересовала наиболее старая версия CorelDRAW, в которой могла быть созданы файлы, которые всё ещё открывает современная версия. Я Вам расскажу: современные версии от 10 до X4 готовы прочитать от 3-ей, актуальные от 7-ой. А свободная библиотека libcdr готова читать и более древние. Это к вопросу бережного отношения к библиотеке старых файлов и заботливой поддержке старых форматов производителем.

да еще и просуществует лет пять, а потом сгегрится, как ОпенОфис?

OpenOffice существует. Попробуйте подбирать аргументы тщательнее!

Ни в чем я например не ошибся выбрав 16 лет назад Корел

Вместе с редактором вы выбрали уникальный формат, благодаря которому у вас нет возможности «использовать то, что я сделал в предыдущие 16 лет» в другой программе. Ошибка ли это? Несомненно, ибо Вы своим выбором создали принципиальную проблему, которую относите к существенным недостаткам.

не принять стандарт, который будет мне гарантировать совместимость всех программ относительно этого формата

Нет таких стандартов. Совместимость не гарантирует никто (если не верите — перечитайте лицензионное соглашение). Стандарты устанавливают нормы и правила. Да, это способствует совместимости.

Виндовс будет существовать вечно

Пока сборы не упадут она будет существовать.

А Линукс, на сегодня, с точки зрения пользователя прикладных программ, это "олимпиада  школьников" где каждый стремиться отличиться в своей непревзойденности, все вместе получается веселая тусовка странноватых личностей, которые для пущей важности говорят друг с другом на птичьем языке.

Не могу засчитать фантазии в качестве аргумента.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну собственно Вы подтвердили, то что я и предполагал.
Дело в том, что операционная система, сама по себе, это довольно несложный по нынешним временам продукт программного творчества. Их можно хоть известные брать, хоть новые писать, разницы нет. А вот пользовательские программы продукт намного более сложный, потому что должен отвечать требованиям реального мира, а не какой то, пусть и хитроумной, железки. Теоретически несложно любой пользовательский продукт приспособить к любой операционной системе, но изначально, большинство из них писались под стандарт Виндовс. Не потому что он хороший, а потому, что был самый распространенный. На сегодня Линукс это не операционная система , которая доступна пользователю, а секта или клуб по интересам,  адепты которой предлагают всем перейти в свою "веру" обещая им трудности "турпохода" взамен на светлое будущее в дальнейшем.

Конечно, если Линукс будет распространяться, то авторы пользовательских программ перепишут свои программы под Линукс, или найдутся новые авторы разработчики, которые добьются совмещения старых продуктов хотя бы на уровне файлов и интерфейсов. 

Но, по моим прогнозам, этого не произойдет.

Не произойдет до тех пор, пока Линукс не будет признан государственным стандартом хотя бы одной страны, в которой государство будет гарантировать временУю преемственность  продуктов компьютерной деятельности. А он (Линукс), национальным стандартом России (Китая, Бангладеш)  не будет признан никогда. И все, кто пошел вслед за его адептами, будут всегда находиться в подвешенном стоянии и в страхе:  а не надоест ли "сектантам" его поддерживать, может они, разочаровавшись в виртуальном мире,  вообще займутся сельским хозяйством или дельтапланеризмом, а на Линукс, что называется, "Забьют"? Как забили на ОпенОфис, у которого сейчас по сути нет хозяина и он медленно умирает.

Понимая это, например китайцы, приняли виндовс 7 (по моему его) в качестве национального стандарта и продолжают сами его поддерживать, независимо от того, как к этому относится Мелкофорточник. Все обновление идет с китайских серверов, а пользователи вообще не парятся какая у них операционная система. Китайская и все тут. И если какой то программный продукт в мире, который используется миллионами китайских пользователей, вдруг не заработает под ИХ операционной системой, они всем программистам в мире выломают не только руки, но и спинной мозг из позвоночника, потому, что любой стандарт это конец свободы творчества, и переподчинение творческого экстаза в трудовой.

А это, уверяю Вас не всем понравится.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

операционная система, сама по себе, это довольно несложный по нынешним временам продукт программного творчества.

Очень сложный (с шифрованием, распределёнными вычислениями, балансировкой ресурсов, множественными слоями абстракции, виртуализацией, фильтрацией сетевых подключений, плюс службы в пространстве пользователей, плюс библиотеки пользовательских интерфейсов), я Вас уверяю, и с каждым годом становиться всё более сложным. Просто концепция отработана давно и много человеколет посвящено её компонентам, предприняты и предпринимаются неслабые усилия по унификации.

А вот пользовательские программы продукт намного более сложный, потому что должен отвечать требованиям реального мира, а не какой то, пусть и хитроумной, железки.

Я чуть выше перечислил изменения в современных операционных системах, вызванные требованиями реального мира. Так вот, о пользовательском ПО есть вот такая любопытная тенденция с прикладным ПО — стремительная разработка пользовательских приложений. Под это дело разработаны специальные среды разработки, а техническая сложность пользовательского ПО вытесняется по-возможности в разнообразные программные каркасы (см. Qt, .Net), предоставляемые в качестве библиотек и служб операционными системами. Разработчиками каркасов не скрывается, что основная цель — удешевить и ускорить разработку приложений пользовательского уровня. Таким образом, более высокая сложность прикладного ПО как технического средства сомнительна.

Если же рассматривать какой-нибудь вполне конкретный пользовательский программный пакет, то его развитие действительно представляется чуть более сложным, т. к. развитие системного ПО происходит в области меньшей неопределённости, а то, что будет востребовано пользователями не вполне ясно. Здесь строго необходима обратная связь с пользователем, зачастую совершенно безграмотным и не представляющим, что ему действительно необходимо.

Теоретически несложно любой пользовательский продукт приспособить к любой операционной системе

изначально, большинство из них писались под стандарт Виндовс

Только вот любопытно, что СПО преимущественно легко переносится на самые разные операционные системы (потому, как разрабатывается в условиях существования развитых операционных систем, ну и ещё просто потому, что одной из основных целей является разработка качественного ПО), а многие именитые и давно развивающиеся программы — нет. Причины здесь две: историческую Вы отметили, но есть ещё чисто техническая. Историческая состоит в следующем. Когда закладывают пользовательскую программу, то выбирают набор базовых библиотек предоставляемых операционными системами, на которые будет опираться проектируемая программа — большинство развитых и давно зарекомендовавших себя популярных программ ведут свою историю ещё то времён на заре массового распространения компьютеров. Соответственно, такие программы имеют в своём фундаменте технические решения, опиравшиеся на неразвитую систему библиотек; устаревшие решения. Техническая причина заключается в том, что рискованно переписывать огромные исторически развитые пакеты целиком под новые качественные библиотеки. Хорошо известные Вам производители (ищущие успех на свободном рынке) не идут на такой риск. Хорошо известные мне производителя (Agilent, CADENCE, ANSYS, Pixar, имеющие успех преимущественно на рынке заказного производительного ПО) идут в строго обязательном порядке, т. к. их клиенты работают в разнородной среде и требуют для себя гибкости реализации пользовательского ПО.

Ну и ещё отмечу, что никакого «стандарта Виндовс» с точки зрения программирования нет. Это очень разные операционные системы в исторической перспективе, предлагающие весьма различные наборы библиотек и служб. Единственное, что остаётся постоянным для них на протяжении последних лет — высокая концентрация на персональных компьютерах (настольных и портативных).

Не потому что он хороший, а потому, что был самый распространенный.

Тут есть одна хитрость, которую Вы упускаете из виду. Просто на заре становления пакетов прикладного ПО, которые Вы обобщаете, не было альтернативы в виде достаточно развитого и поддерживаемого многоплатформенного набора библиотек. Сегодня такие наборы на выбор. Оправдания для «прибивания гвоздями» к какой-то конкретной операционной системе больше нет. Теперь подобные решения следует квалифицировать не иначе, как архитектурную ошибку при проектировании.

На сегодня Линукс это не операционная система

Да. Linux — это ядро.

которая доступна пользователю

Ещё как доступна. Скачал, поставил, пользуйся!

а секта или клуб по интересам

Сообщество.

адепты которой предлагают всем перейти в свою "веру" обещая им трудности "турпохода" взамен на светлое будущее в дальнейшем.

Рассмотрите, пожалуйста, это утверждение на примере моих постов или на примере статьи, к которой относятся данные комментарии!

Конечно, если Линукс будет распространяться, то авторы пользовательских программ перепишут свои программы под Линукс, или найдутся новые авторы разработчики, которые добьются совмещения старых продуктов хотя бы на уровне файлов и интерфейсов.

Работа ведётся. Уже давно, и с результатами. Но, да, с распространением, работа эта, очевидно, расширится.

Но, по моим прогнозам, этого не произойдет.

Не произойдет до тех пор, пока Линукс не будет признан государственным стандартом хотя бы одной страны, в которой государство будет гарантировать временУю преемственность  продуктов компьютерной деятельности. А он (Линукс), национальным стандартом России (Китая, Бангладеш)  не будет признан никогда. И все, кто пошел вслед за его адептами, будут всегда находиться в подвешенном стоянии и в страхе:  а не надоест ли "сектантам" его поддерживать, может они, разочаровавшись в виртуальном мире,  вообще займутся сельским хозяйством или дельтапланеризмом, а на Линукс, что называется, "Забьют"?

Понимая это, например китайцы, приняли виндовс 7 (по моему его) в качестве национального стандарта и продолжают сами его поддерживать, независимо от того, как к этому относится Мелкофорточник. Все обновление идет с китайских серверов, а пользователи вообще не парятся какая у них операционная система. Китайская и все тут. И если какой то программный продукт в мире, который используется миллионами китайских пользователей, вдруг не заработает под ИХ операционной системой, они всем программистам в мире выломают не только руки, но и спинной мозг из позвоночника, потому, что любой стандарт это конец свободы творчества, и переподчинение творческого экстаза в трудовой.

Я бы попросил Вас не пускаться в вольные фантазии.

Как забили на ОпенОфис, у которого сейчас по сути нет хозяина и он медленно умирает.

Не забили (сообщество раскололось, но существует). Да, сообщество раскололось из-за неадекватной требованиям пользователей политики развития проекта. Теперь есть LibreOffice, в котором часто ломают старое, но и чаще чинят его, и новое регулярно внедряют.

Кстати, всё чаще наблюдаю LibreOffice/OpenOffice в делопроизводстве, то в префектуре, то в турагенстве, то в банке. Встречал оценки порядка 20/80% с OO(LO)/MSO.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я бы попросил Вас не пускаться в вольные фантазии.

Попрошу не обобщать. Фантазировать способен только тот, кто сутками напролет сидит уткнувшись мордой в компьютер, а я пишу только то что видел сам, и с чем столкнутся на практике. Если я пишу Вам про пользователей в Китае, то знаю как они работают не абстрактно, а по собственному опыту работы.
Если достаточно сложное гражданское машиностроение в Китае работает в СолидВорксе, и этот продукт принят в Китае как национальный стандарт, то что бы там не случилось с виндовс, или с корпорацией солидворкс - у пользователей в Китае не будет проблем с работой в этом продукте и обменном данными между различными подразделениями всей структурой промышленного производства. На любые попытки вмешаться в этот процесс государство отреагирует очень жестко, так, что мало никому не покажется, для этого не пожалеют таких денег, которые многим разработчикам программ и не снились.
Вот запрещены же в Китае например все программы ГУГЛ. даже на почтовый сервис гугла с компьютера, или на гугл плей Вы с китайского телефона не попадете. Ютьюб в Китае не работает. Программные продукты Гугл не соответствую китайскому стандарту - без объяснений.

Все программы. используемые в Китае имеют государственный сертификат, который гарантирует, что эта программа будет использоваться всеми, кто участвует в совместной работе над реальными проектами, то есть всем профессиональным сообществом в целом.

Не запрещается использовать и другие программные продукты, но гарантии их работоспособности государство не дает. Например "Касперский" сам по себе в Китае работает прекрасно, и продается в магазине - бери не хочу. Но он не совместим с работой китайских банковских программ, и, например, при входе в личный кабинет банка, "Касперского" приходится отключать.

Запрещено в государственных учреждениях использовать любые программы, которые не предоставляют открытый код.

Например китайцы используют Микрософт Офис - но это не продукт Микрософта. Пользователь просто об этом не знает. С виду он ни чем не отличается. Пользователю все равно, что это за программа, и кто ее поддерживает - важно что она защищена государством, и одинакова по интерфейсу и формату документов во всем Китае. Куда бы Вы не приехали везде один и тот же стандарт, кому бы Вы не послали документ, его без проблем прочитают. 
Прикладной среде Линукса до таких гарантий, как до луны на самокате.

Вот если государство скажет мне, что ЛибреОфис это государственный стандарт, то я готов буду на него перейти, а быть заложником кретивщиков, у которых на дню семь пятниц, сегодня одно, а завтра другое, простите, не могу, не до пустяков мне. Так поиграться в Линукс прикольно, но работать в нем пока не готов., хотя бы по той причине что солида в нем нет, а мне китайцам чертежи в чем пересылать в ПДФ?

Так, что работайте, работайте и работайте "Arbeit macht frei", а не Линукс. laugh

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

а я пишу только то что видел сам, и с чем столкнутся на практике

Видели частное и обобщили. Это ошибка наблюдательной селекции.

Например китайцы используют Микрософт Офис - но это не продукт Микрософта. Пользователь просто об этом не знает. С виду он ни чем не отличается. Пользователю все равно, что это за программа, и кто ее поддерживает - важно что она защищена государством, и одинакова по интерфейсу и формату документов во всем Китае. Куда бы Вы не приехали везде один и тот же стандарт, кому бы Вы не послали документ, его без проблем прочитают. 
Прикладной среде Линукса до таких гарантий, как до луны на самокате.

Как интересно. А доказательства какие-нибудь будут? Или Вам строго необходимо на слово поверить? Не то, чтобы я Вам не доверял, но есть сомнения в том, что всё обстоит в точности, как Вы описываете.

Так, давайте я снова выделю у Вас фантазии, которые не могут быть аргументами. Постарайтесь избегать этого. А то я устал отбиваться настоящими аргументами от подобного бреда:

Так, что работайте, работайте и работайте "Arbeit macht frei", а не Линукс.

Фантазировать способен только тот, кто сутками напролет сидит уткнувшись мордой в компьютер

у пользователей в Китае не будет проблем с работой в этом продукте и обменном данными между различными подразделениями всей структурой промышленного производства

кретивщиков, у которых на дню семь пятниц, сегодня одно, а завтра другое


И ещё у Вас вот здесь любопытно:

Если достаточно сложное гражданское машиностроение в Китае работает в СолидВорксе, и этот продукт принят в Китае как национальный стандарт, то что бы там не случилось с виндовс, или с корпорацией солидворкс - у пользователей в Китае не будет проблем с работой в этом продукте и обменном данными между различными подразделениями всей структурой промышленного производства.

Допустим, что оно в точности так везде и во всём в КНР, но тогда у меня к Вам есть вопрос. Вы предпочитаете сами выбирать ПО (как вы это сделали с CorelDRAW) или чтобы Вам указали на то, чем пользоваться (как Вы отметили политику КНР)?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Допустим, что оно в точности так везде и во всём в КНР, но тогда у меня к Вам есть вопрос. Вы предпочитаете сами выбирать ПО (как вы это сделали с CorelDRAW) или чтобы Вам указали на то, чем пользоваться (как Вы отметили политику КНР)?

Если бы я лабал себе мебелишку на кухне или строил себе сарай на даче, мне было бы возможно самому выбирать себе продукт. Я бы все в СкеЧапе бы делал.

Но вот конструктору скечап не понятен, потому что у него например нет бесплатного ипорт-экспорта в тот же sat по Вашему любимому Iso
Китайцы работают в Солиде, наши в Компасе, проектировщики в Архикаде. А проект стоит около десятки зелени, и ошибка в любой стыковке обойдется в деньги.   Посоветуете мне на Линукс перейти? И всех на него подсадить. Мало того их продукт нужно еще передать рекламщикам в виде макетов. А мне всех их надо между собой увязать.  И мне это удается. В Линуксе я бы этого сделать не смог бы. 
И Корел я выбрал не сам, так как Корел это второй продукт который в виде макетов принимает любая типография в мире. Недавно, два года назад, мне нужно было срочно подготовить макеты к выставке. Китайцы прислали макеты в Кореле, Наши рекламщики, как всегда стали гнуть пальцы, типа да мы, да крутые, да нам подай то, да мы только тогда сделаем это. За что и были посланы в жопу немедленно. Я сам открыл макеты Корелом, хотя сто лет в нем уже не работал, сам поправил все что нужно , и сам отнес в типографию, за что лишил премии несколько человек. Им было объяснено, что я не делаю макетов сам не потому что не умею, а потому что обычно занят более важными делами.  В типографии конечно поморщились, что в Кореле, но я на них наверное очень решительно посмотрел, и они макеты взяли. Проспекты получились отличные и всего за два дня работы. Вот это я называю независимость.

Или вот художник пишет Вам про то, что его не интересует какая у него операционная система - ей нужна правильная цветопередача и удобный привычный интерфейс. Цена на программу, которой она пользуется, тоже должна быть приемлема.
Такая программа стоит очень дорого, и может стать подешевле только на массовом производстве. А для этого нужны "Массы художников"

Для того что бы сделать приемлемую цветопередачу нужны знания физики, химии, биологии и математики. И этого мало - нужны исследования в в этой области, что бы смоделировать эти процессы программно. И в профессиональных программах это настолько классно отработано, что как то я попробовал использовать сканер в качестве хроматографа для исследования  дисперсной среды. Среда как раз была сравнима по дискретности с зерном разрешения сканера. Взял программу фотошоп, для обработки результатов, запросил в HP частоты для излучения RGB и поглощения/отражения CMYK. В экселе сделал небольшой пересчет и получил доступными средствами отличный результат. А все почему - потому что фотошоп, нравится он кому то, или не нравится, выпускали в доступ не программисты, чья инженерная квалификация невысока, а профессиональные инженеры, которые знали физические принципы оцифровки цветопередачи.    
Вам это интересно? нет я думаю. Но те программные поделки, которые есть для этого сейчас в Линуксе, это "первый класс вторая четверть", по сравнению с теми программами в которых работает профессиональное сообщество художников. 

Словом Линукс, это продукт который существует сам для себя и варятся в нем только адепты, не желающие учитывать многообразия реального мира.
И выход из ситуации не в программировании, а в адаптации продуктов к среде профессиональных пользователей, котором до тонкостей программирования ка до ... дверца. И что то мне подсказывает, что не дотянуть Линуксу, в качестве пользовательской среды, до массового применения, потому что . Линукс, пока это не профессиональный продукт, а любительский полуфабрикат.
А программист это не профессия а диагноз

А чем отличается пациент от ночного дежурного?
Тем что у ночного дежурного есть "ручка" для выхода в реальный мир.
Это я Вам тоже из практики пишу, это не фантазии smiley

 

 



 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Это я Вам тоже из практики пишу, это не фантазии

Вы делитесь субъективными впечатлениями, если что. Я таки снова отсею Ваши фантазии и другие художественные приёмы:

по Вашему любимому Iso

Вам это интересно? нет я думаю. Но те программные поделки, которые есть для этого сейчас в Линуксе, это "первый класс вторая четверть", по сравнению с теми программами в которых работает профессиональное сообщество художников. 

Словом Линукс, это продукт который существует сам для себя и варятся в нем только адепты, не желающие учитывать многообразия реального мира.

не дотянуть Линуксу, в качестве пользовательской среды, до массового применения, потому что

Линукс, пока это не профессиональный продукт, а любительский полуфабрикат.

А программист это не профессия а диагноз

 

Посоветуете мне на Линукс перейти?

Причём тут ядро? Зачем пересаживать? Собрались пересаживать на СПО работников чужой конторы, которые не в Вашем подчинении? Ваша постановка задачи такая, что я с трудом верю, что «всех их между собой увязать» удаётся именно Вам; в том смысле, что порядок взаимодействия исчерпывающе определяете именно Вы.

В Линуксе я бы этого сделать не смог бы.

Здесь согласен без возражений; если под «В Линуксе» имелось в виду коммуникация при помощи исключительно СПО между подразделениями субподрядчиков, использующими исключительно указанное ПО в своей работе. Но из этого не следует:

Словом Линукс, это продукт который существует сам для себя и варятся в нем только адепты, не желающие учитывать многообразия реального мира.

 

И Корел я выбрал не сам, так как Корел это второй продукт который в виде макетов принимает любая типография в мире.

  1. Ошибка отождествления «формат — пакет программ».
  2. Для типографий форматов как минимум три; и первые два формата — это PostScript и PDF, для которых вовсе не обязательно иметь программу именно от Corel или Adobe; строго говоря, для записи PostScript даже графический редактор не нужен.

 Я сам открыл макеты Корелом, хотя сто лет в нем уже не работал, сам поправил все что нужно,

я не делаю макетов сам... потому, что обычно занят более важными делами

Вот это я называю независимость.

Т. е. Вы самостоятельно вмешались в готовый авторский макет, вместо того, чтобы заниматься более важными делами? В машиностроении, в котором работаю я, подобное называется нарушением порядка разработки, преследуется нещадно, т. к. при допущении подобного очень сложно будет потом найти конкретного виноватого; также присутствуют признаки нарушения субординации. Ваш пример иллюстрирует дезорганизацию и безответственность.

Или вот художник пишет Вам про то, что его не интересует какая у него операционная система - ей нужна правильная цветопередача и удобный привычный интерфейс.

  1. Она пишет немного не это.
  2. При получении встречного симметричного замечания по вопросу эргономики она проявила сверхманевренность, недостойную серьёзной дискуссии.

 Такая программа стоит очень дорого, и может стать подешевле только на массовом производстве. А для этого нужны "Массы художников"

 Обоснуйте, что ли! Не вполне ясно, что Вы имеете в виду под «программа стоит». Если вы имеете в виду человекочасы, то это правда, но эта стоимость не зависит от лицензии, не может стать «подешевле», не имеет непосредственного отношения к тиражу и имеет весьма косвенное отношение к «массам художников». Если Вы имеете в виду стоимость коммерческой лицензии, то для Krita, Inkscape, GIMP, Blender, Lightworks она нулевая и тогда не вполне понятно, что там «стоит очень дорого».

А все почему - потому что фотошоп, нравится он кому то, или не нравится, выпускали в доступ не программисты, чья инженерная квалификация невысока, а профессиональные инженеры, которые знали физические принципы оцифровки цветопередачи.

Вполне возможно, но это к чему сказано? Я, например, подобно Вам? не сомневаюсь в инженерной квалификации разработчиков ImageMagick.

Для того что бы сделать приемлемую цветопередачу нужны знания физики, химии, биологии и математики.

Я как метролог по специальности напомню Вам, что Вы упустили принципиально важные пункты:

  1. Стандартизация (эталонов и способов воспроизведения).
  2. Сертификация (средств измерений и средств воспроизведения).
  3. Поверка (регулярная) средств воспроизведения (типографское оборудование, техпроцесс, материалы и пр.).

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вам; в том смысле, что порядок взаимодействия исчерпывающе определяете именно Вы.

Порядок взаимоотношений между различными людьми определяют стандарты. Есть например стандарт русского языка, и это позволяет мне общаться на нем с другими людьми. Для китайцев у меня есть переводчик, которого я тоже долго подбирал. 
Но все программные продукты и специалистов, которые в них работают я годами собирал в одну кучу, они сейчас вполне пригодны для реализации проектов.
Странно было бы если бы я отбирал их по принципу " А в каком продукте Вы работаете" Я отбирал их по принципу совместима ли их работа с тем что я делаю, и есть ли у них мотивация реализовывать тот же проект что и я.
По вашему же выходит что  для того, что проектом нужно не управлять а командовать - приказал всем перейти в линукс и все побежали. 
У вас средневековое представление о работе, либо оно слишком уж машинное. Управлять и командовать это разные вещи.

  1. Ошибка отождествления «формат — пакет программ».
  2. Для типографий форматов как минимум три; и первые два формата — это PostScript и PDF, для которых вовсе не обязательно иметь программу именно от Corel или Adobe; строго говоря, для записи PostScript даже графический редактор не нужен.

 Опять какая то ошибка, ну Вы неисправимы в навязывании своего мнения другим людям, не делаю я в такой мелочи ошибок. Мне не формат полиграфии нужен, а сотрудник типографии, который принял у меня правленый макет и к точно заданному сроку я получил печатный продукт того качества, который мне нужно. И если тут и была ошибка, то только в выборе партнеров, которые взялись за правку макетов и не уложились в мои требования по срокам и качеству работы. Ну так они и были отработаны в помойку, недавно кстати звонили, ищут работу laugh.

что Вы упустили принципиально важные пункты:

Это Вы упустили мою мысль, впрочем как всегда. Я написал все точно, как класс Поста. Фундаментальные знания необходимые и достаточные  для понимания процесса цветопередачи и цветовосприятия.  Вы же лезете в частности, путая знания с прикладными навыками. Знания нужны для того, что бы делать свою работу, а навыки для того что бы делать чужую.
Но совсем беда если у человека нет ни того ни другого, а есть только диплом. Тогда ему прямая дорога в программисты, потому что в их среде не надо взаимодействовать с другими мнениями и потребностями. Не ошибайся в инструкциях и все у тебя в жизни будет комфортно. Как только человек перерастает постановку  задачи : "Как я программирую" в задачу "Для чего я программирую" он теряет интерес к этой профессии.

А мнение программиста относительно правильности выбора прикладных программ для реализации конкретного проекта можно вообще если и учитывать, то в третьем знаке после запятой.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Снова у Вас творческое восприятие действительности: «сами придумали — сами обрушились испепеляющей критикой и изничтожили». Вот эпизоды:

По вашему же выходит что  для того, что проектом нужно не управлять а командовать - приказал всем перейти в линукс и все побежали. 
У вас средневековое представление о работе, либо оно слишком уж машинное.

Но совсем беда если у человека нет ни того ни другого, а есть только диплом. Тогда ему прямая дорога в программисты, потому что в их среде не надо взаимодействовать с другими мнениями и потребностями. Не ошибайся в инструкциях и все у тебя в жизни будет комфортно. Как только человек перерастает постановку  задачи : "Как я программирую" в задачу "Для чего я программирую" он теряет интерес к этой профессии.

А мнение программиста относительно правильности выбора прикладных программ для реализации конкретного проекта можно вообще если и учитывать, то в третьем знаке после запятой.

 

Порядок взаимоотношений между различными людьми определяют стандарты.

Я знаю, об этом я и сделал замечание. Например, в случае машиностроения, Вы не могли бы внести правки в чужой документ непосредственно — вместо этого Вам необходимо было выдать исполнителю замечания, чтобы он внёс коррективы в установленном порядке.

Есть например стандарт русского языка

Номер не подскажете?

Опять какая то ошибка, ну Вы неисправимы в навязывании своего мнения другим людям, не делаю я в такой мелочи ошибок.

О, нет! Мнение навязываете Вы путём многократного повторения сходных тезисов и псевдоаргументацией при помощи литературных приёмов. А я всего лишь поймал Вас на ошибке.

И если тут и была ошибка, то только в выборе партнеров

Так и быть, если мы уже снизошли до обсуждения дискуссии, то смею отметить в ваших сообщениях, кроме неоднократно отмеченных ранее домыслов, ошибок, навязывание мнения (в виде повторяющихся тезисов, не имеющих в рамках дискуссии обоснования), а также постоянные попытки вбросить очередную дозу всего этого, вместо того, чтобы продолжить обсуждение предыдущих тезисов, на которые от меня Вами получены критические замечания. Также Вы упорно игнорируете вопросы, которые я задаю. Из чего я могу заключить, что моя стратегия в дискуссии направлена на то, чтобы разобраться в Вашем мнении, а Ваша стратегия состоит в том, чтобы навязать Ваше представление без обоснования.

Вы упустили мою мысль, впрочем как всегда.

Не было там мысли. Там был инфомусор. Вы сослались на проделанный Вами эксперимент, описали его так, что для его повторения недостаточно фактов, при этом из этого эксперимента у Вас не следует рядом упомянутый тезис. Так что я ничего не упустил.

Фундаментальные знания необходимые и достаточные  для понимания процесса цветопередачи и цветовосприятия. Вы же лезете в частности, путая знания с прикладными навыками. Знания нужны для того, что бы делать свою работу, а навыки для того что бы делать чужую.

Что сказать-то хотели? Обладаете фундаментальными знаниями? Есть у Вас научные работы или учёная степень? Или можете сослаться на научные статьи, или нормативные документы, которые Вы использовали при подготовке эксперимента со сканером? Хоть что-нибудь имеющее отношение к науке, а не к Вашему представлению о Фотошопе как о магическом ящике в котором всю науку уже сделали знающие люди за Вас? Ну дополнительно могу только сказать, что фундаментальные знания являются базой для практической реализации, но между базой и практикой есть целый пласт прикладной науки, и если вы рассуждаете о практической реализации, до прежде всего следует обратиться к практическим прикладным знаниям, закреплённых в нормативных документах.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Есть например стандарт русского языка

Номер не подскажете 

Подскажу конечно:
ISBN 5—86547—187—2

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

ISBN 5—86547—187—2

Хорошая попытка.

Предназначен для преподавателей, авторов учебных пособий, администрации вузов и учреждений предвузовского обучения, специалистов в области международного образования.

минимальные обязательные требования к Базовому уровню общего владения русским языком.

Распространяется стандарт на методику проверки знания языка, а не на сам язык. Конкретно этот стандарт помог бы Вам принять экзамен по русскому языку как иностранному, а не «общаться на нем с другими людьми» в процессе производственной коммуникации.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Распространяется стандарт на методику проверки знания языка, а не на сам язык. Конкретно этот стандарт помог бы Вам принять экзамен по русскому языку как иностранному, а не «общаться на нем с другими людьми» в процессе производственной коммуникации.

Ваш ответ 100% предсказуем, в старину такие умствования назывались софистикой.

В наше время их называют словодристикой.
Когда Вас ткнули носом в Ваше же невежество, Вы любой ценой пытаетесь доказать самому себе что ваша эмоция верна, а профессиональные знания пусты. Из за этого Вы и начинаете терять логику дискуссии.

Напоминаю Вам что речь шла о русском языке, не как о средстве выражения Ваших невнятных мыслей, а как средства общения людей друг с другом. 
Для этого и принимается стандарт русского языка, который нужен прежде всего тем людям, которые хотят общаться на русском языке, независимо от того родной он для них или нет.
Ни о чем больше речь не шла, смею Вам напомнить. Вы спросили есть ли на это стандарт? я вам прислал его номер. Что опять пошло не по Вашему?
Призапутались в логике? это бывает, но программистам это непростительно. Они более других должны оставаться в рамках формальной логики.
трудитесь трудитесь, напрягайте извилины. Это путь к излечению
У Вас практически нет шансов перестать быть программистом и стать инженером, потому что любой чужой опыт работы и знания Вы чисто эмоционально подвергаете сомнению.
 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

а как средства общения людей друг с другом.

Для этого и принимается стандарт русского языка, который нужен прежде всего тем людям, которые хотят общаться на русском языке, независимо от того родной он для них или нет.

Именно так. И стандарт, на который Вы сослались не устанавливает нормы русского языка в данном контексте. Стандарт, на который Вы сослались, рассматривает требования к порядку и методу проверки знаний. В этом точная причина, почему конкретную ссылку нельзя принять как аргумент.

Аватар пользователя Николай Болховитин

нормативные документы, которые Вы использовали при подготовке эксперимента со сканером? Хоть что-нибудь имеющее отношение к науке

А как же. неужели Вы думаете что я это из пальца высосал?

Только Вам то это зачем знать, если Вы не знаете даже про стандарт по русскому языку?
Больше того я Вам скажу, что и специалист по вычислительной технике Вы хреновый, потому и не понимаете того что Вам пишут.
К фундаментальным знания по программированию относятся :

1. Матлогика, которая делится на булеву алгебру и логику предикатов.
2 Из матлогики происходят рекурсивные функции и "машины" Тьюринга.

Еще есть формальная теория контекстно-свободных грамматик, положения которой лежат в создании языков высокого уровня.
Ну кроме этого неплохо бы знать численные методы, теорию Шеннона.
Программисту же всего этого не надо знать, как впрочем и судить на темы прикладных задач тоже не стоит.
Когда бы Вас учили бы так как нас в советское время, то можно было бы с Вами порассуждать о высоких материях.

Словом мои Вам пожелания, работайте над собой, а не ищите "ошибки" у людей, которые намного более знающие и опытные, чем Вы даже можете себе представить.
Словом надоели Вы мне своим отмороженным сектантством, и убогими представлениями о действительности.
еще немного с Вам побеседуешь и мозги совсем атрофируются.
А научит Вас я ничему не могу, вы от обучения защищены самоуверенной глупостью.
Да и времени на вас жалко, Пока этот раздел читали другие люди, был смысл, но они все уже поняли и отвалили.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Традиционно, сначала Ваши фантазии и прочие литературные приёмы (информационный шум):

Вы не знаете даже про стандарт по русскому языку

специалист по вычислительной технике Вы хреновый

не понимаете того что Вам пишут

Программисту же всего этого не надо знать, как впрочем и судить на темы прикладных задач тоже не стоит.

Когда бы Вас учили бы так как нас в советское время

намного более знающие и опытные, чем Вы даже можете себе представить

своим отмороженным сектантством, и убогими представлениями о действительности

Теперь о том, как Вы традиционно снова ушли от темы в произвольном направлении:

К фундаментальным знания по программированию относятся :

1. Матлогика, которая делится на булеву алгебру и логику предикатов.
2 Из матлогики происходят рекурсивные функции и "машины" Тьюринга.

Еще есть формальная теория контекстно-свободных грамматик, положения которой лежат в создании языков высокого уровня.
Ну кроме этого неплохо бы знать численные методы, теорию Шеннона.

Ну, и вишенкой на торте является своевременный переход на личности:

специалист... Вы хреновый

Когда бы Вас учили

Вы мне своим отмороженным сектантством

вы от обучения защищены самоуверенной глупостью

Апелляция к мнимому авторитету:

которые намного более знающие и опытные, чем Вы даже можете себе представить

Теперь по сути.

неужели Вы думаете что я это из пальца высосал?

Мне не принципиально, откуда взялась задача. Мне важно понять, какое отношение, упомянутая задача имеет к тому, что вы ей хотели подтвердить. Вы неясно описали какие-то манипуляции, я попросил раскрыть суть эксперимента до достижения повторяемости, Вы перешли на личности.

Только Вам то это зачем знать

Чтобы разобраться в Ваших аргументах и их связи с реальностью.

не понимаете того что Вам пишут

А мерой моего понимания должно являться что? Принятие Ваших тезисов на веру?

не ищите "ошибки" у людей

Ошибки есть, и их следует не только найти, но и исправить.

отмороженным сектантством, и убогими представлениями о действительности

Как и ранее, обосновывать не будете, да?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Чем обосновывать, на каком языке с Вами прикажете разговаривать, если вы 90% слов просто не знаете, а оставшиеся 10 не понимаете?

На какую тему с Вами разговаривать?
Физики вы не знаете прикладной математики тоже.
Да и классической тоже скорее всего не знаете.
Так что Вам по сути и остается только верить или не верить. Вера это способ все понимать ничего не зная.
Я Вам аргументирую все свои ответы, но для вас эти аргументы остаются просто пустым звуком, они выходят за рамки Ваших знаний, хотя любой по настоящему образованный человек, их давно уже понял и перестал этой темой интересоваться. Он мог согласиться со мной а мог не согласиться. это не важно, он понял то что я хотел сказать. Я вполне четко объяснил почему, с мой точки зрения, Линукс не может быть средой для работы профессионалов, которые воспринимают операционную систему не как самодостаточное явление, а как инструмент работы в сложившейся профессиональной среде.
Вы же им посоветовали сменить инструмент и профессию, и заняться программированием в Линуксе, только на том основании что Вы в этом хорошо разбираетесь.  Отлично. они просто послали Вас нафиг. Я же попробовал Вам объяснить что прикладные задачи, в которых работают профессионалы вещь намного более тонкая чем операционная система. И разрабатывают эти задачи не программисты а отраслевые специалисты, значение которых в создании этих задач во сто крат больше чем полуграмотных программистов.
И это была конечно моя ошибка. Сам то Линукс не стоит выеденного яйца, во всяком случае в настоящее время, и получится их него что то стоящее или нет пока не ясно а уж уж адепты секты свидетелей Линукса тем более мне не интересны.
Я установил себе Линукс, разобрался в его идеологии, проверил его совместимость на уровне файлов и пакетов с моими наработками и с деятельностью партнеров, сделал для себя вывод и поделился им с другими людьми.
Это мое мнение, хотя и не претендует на критерий, но значимо вот по какой причине:
1. Я имею специальное образование в области прикладной математики.
2. У меня есть практический опыт работы программистом в различных операционных системах
3. У меня есть практический опыт программирования прикладных задач.
4. У меня есть академическое образование в области Физики, классической и прикладной математики.
5. У меня есть опыт по организации  работы в НИОКР и управления промышленными проектами причем не только в России.
Вот с точки зрения только этого (а есть еще и другое) я и рассмотрел один простой вопрос.
Почему Линукс не годиться для профессиональной работы сегодня, и что нужно сделать для того, что бы он годился для этого завтра.
А тема потока сознания адептов Линукса возникла параллельно, как побочная по отношению к основной.
В результате мне пришлось Вам сказать, что ваших знаний недостаточно для того что бы судить о пригодности Линукса для профессиональной деятельности специалистов, которые используют компьютер, как инструмент. И мнение художника здесь мне кажется более аргументированным чем Ваше. Потому что это операционная система существует для художника, а не художник подбирается под операционную систему.

Я пытался Вам рассказать ка пишутся прикладные задачи и сколь значима для них операционная система.
Пытался на примере цветопередачи, потому что просто знаю физику и знаю биологические основы человеческого цветовосприятия.
Знаю так же что например кодек зукопередачи в вашем мобильном телефоне написан не программистами а профессиональными акустиками. Программисты только оформили эту очень сложную работу. Почему знаю? просто я этих людей знаю лично, и всегда могу у них поинтересоваться как это делается на самом деле. А поинтересоваться могу потому что это люди моего круга знаний, и мы говорим с ними на едином стандарте языка. Мне, для того что бы понять ответ на свой вопрос, буде он возникнет, не надо лопатить учебники и ковыряться в интернете.

Чего и Вам желаю.
А знания они даром не даются, это применять их легко, а получать очень трудно, или точнее физически затратоно.

 

 

 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Чем обосновывать, на каком языке с Вами прикажете разговаривать...?

Так я говорил уже. Я предлагал Вам отказаться от информационного мусора. Приведу примеры снова:

вы 90% слов просто не знаете, а оставшиеся 10 не понимаете

Физики вы не знаете прикладной математики тоже.

Да и классической тоже скорее всего не знаете.

Так что Вам по сути и остается только верить или не верить. Вера это способ все понимать ничего не зная.

Я Вам аргументирую все свои ответы, но для вас эти аргументы остаются просто пустым звуком, они выходят за рамки Ваших знаний, хотя любой по настоящему образованный человек, их давно уже понял и перестал этой темой интересоваться. Он мог согласиться со мной а мог не согласиться. это не важно, он понял то что я хотел сказать.

Вы же им посоветовали сменить инструмент и профессию, и заняться программированием в Линуксе, только на том основании что Вы в этом хорошо разбираетесь.

И разрабатывают эти задачи не программисты а отраслевые специалисты, значение которых в создании этих задач во сто крат больше чем полуграмотных программистов.

Сам то Линукс не стоит выеденного яйца, во всяком случае в настоящее время, и получится их него что то стоящее или нет пока не ясно а уж уж адепты секты свидетелей Линукса...

В результате мне пришлось Вам сказать, что ваших знаний недостаточно для того что бы судить о пригодности Линукса для профессиональной деятельности специалистов, которые используют компьютер, как инструмент.

 

Я вполне четко объяснил почему, с мой точки зрения, Линукс не может быть средой для работы профессионалов, которые воспринимают операционную систему не как самодостаточное явление, а как инструмент работы в сложившейся профессиональной среде.

Точную цитату приведите, пожалуйста, а то Ваш инфомусор просеивать тяжело.

Я же попробовал Вам объяснить что прикладные задачи, в которых работают профессионалы вещь намного более тонкая чем операционная система.

И как обосновали свою точку зрения?

Я установил себе Линукс, разобрался в его идеологии, проверил его совместимость на уровне файлов и пакетов с моими наработками и с деятельностью партнеров, сделал для себя вывод и поделился им с другими людьми.

Да было дело. Я бы предпочёл вернуться к обсуждению того, как именно получены выводы, на что выводы распространяются, насколько соотносятся с выводами других людей, насколько выводы применимы к тому ПО, которым Вы пользуетесь. Дискуссию я затеял ради этого.

Это мое мнение, хотя и не претендует на критерий

Вот здесь согласен полностью.

Вот с точки зрения только этого (а есть еще и другое) я и рассмотрел один простой вопрос.
Почему Линукс не годиться для профессиональной работы сегодня, и что нужно сделать для того, что бы он годился для этого завтра.

Итак, почему же не годится? Заодно сразу объясните, почему все-таки используется! Ну, и что же нужно сделать, чтобы годился? Если Вы упоминали ране, то, пожалуйста, приведите точные цитаты!

И мнение художника здесь мне кажется более аргументированным чем Ваше.

Чем же аргументировано её мнение?

Потому что это операционная система существует для художника, а не художник подбирается под операционную систему.

Согласен. Что из этого следует?

Я пытался Вам рассказать ка пишутся прикладные задачи и сколь значима для них операционная система.

Да, но уточнять пришлось мне.

Знаю так же что например кодек зукопередачи в вашем мобильном телефоне написан не программистами а профессиональными акустиками.

Если быть точным, то авторство, вероятнее всего, принадлежит коллективу разработчиков с разделением труда, а их идеи основаны на чьих-то более ранних идеях. Здесь у меня возражений нет. Но не ясна связь с суждениями о «пригодности Линукса для профессиональной деятельности специалистов» или о моём невежестве, или даже о моём «сектантстве».

Аватар пользователя Николай Болховитин

Если быть точным, то авторство, вероятнее всего, принадлежит коллективу разработчиков

Это точно, но только программистов на рынке труда, хоть пруд пруди, а акустиков такого уровня в мире штук десять не больше. А фирмы всего три, и все они сформировались вокруг личности акустика.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

акустиков такого уровня в мире штук десять не больше. А фирмы всего три, и все они сформировались вокруг личности акустика.

Подтвердить все три «факта»  чем-то можете или строго необходимо верить Вам на слово? Как измеряете уровень акустиков? На остальные вопросы не желаете ответить?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не а не желаю, просто времени нет на пустяки.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Спасибо! Я получил о Вас исчерпывающее представление. На этом и закончим.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...