Задачи секты фанатов альтернативной истории

Аватар пользователя Константин

Не буду углубляться в копание в исторических деталях, так как что то доказывать там просто бесполезно. Лучше посмотрим зачем существует эта секта и какие задачи у нее стоят. Само собой разумеется, что глубинные истоки этого движения не видны, а рядовые члены, разделяющие неохронологические убеждения и даже большинство из его идеологов не понимают, что они сами служат некоторым скрытым целям.

Если отбросить весь псевдодоказательный мусор, то стоит выделить основные утверждения:

1) Власть нас обманывает - история государства Российского совсем не такая как нам пытается представить официальная версия.

2) Обман продолжается много лет/столетий и он, очевидно, поддерживается на самом высшем уровне.

3) История России насчитывает намного меньше времени, чем утверждает официальная версия.

4) Многие, если не большинство исторических деятелей не существовали в реальности, либо они были не героями, а злодеями (Суворов подавлял восстание Пугачева, а тот являлся наследником Ведической Империи и пр).

5) Православная Церковь много веков обманывает народ.

6) Земли, принадлежащие России, раньше ей не принадлежали, либо принадлежали некоей ведической империи.

И тд.

Это первая часть плана. Теперь посмотрим какие выводы логически проистекают из этих утверждений. Эти выводы не проговариваются в явном виде, а большинство фанатов альтернативной истории вообще не подозревает о них.

1) Власть захвачена какими то заговорщиками, соответственно она не легитимна. Этот заговор существует много лет/столетий, те мы живем под гнетом неких тайных сил.

2) Власть не имеет длительной исторической преемственности, а соответственно она не базируется на сильном историческом фундаменте - ее можно легко снести.

3) Государственный аппарат России построен на ложных предпосылках, огромном обмане всего населения, а следовательно подлежит демонтажу и перестройке.

4) Русская Православная Церковь не может являться связующим духовным учереждением русской общности, тк она построена на обмане.

5) Государственные границы России построены на месте некоей ведической империи/новых землях/золотой орде прарусов и тп. Те, в настоящее время они могут быть оспорены, как не имеющие длительной правовой преемственности. Все договора о разделе границ на протяжении нескольких последних сотен лет могут подлежать пересмотру как сфальсифицированные.

6) Огромное количество исторических деятелей не было в реальности, либо они занимали сторону темных антинародных сил. Те вся идеология русской истории последних сотен лет построена на обмане, а следовательно подлежит полному пересмотру.

Самый главный вывод состоит в том, что наша страна построена на тотальной лжи, а значит необходимо заняться восстановлением поруганной справедливости, изничтожением зла, наказанием виновных и тому подобным. Речь недвусмысленно идет о революции/перевороте, тк эти тайные силы власть отдавать не хотят и продолжают навязывать свою ложь.

Обратим внимание, что у этой секты есть еще одна особенность, характерная для всех сект. Ее идеология не направлена на что-то положительное, в основе ее стоит противостояние. Все ее члены заняты исключительно борьбой и разоблачениями. Внутри ее нет никакой единой положительной теории, сколько людей столько и мнений, они варьируются в широкой степени от более-менее правдоподобных до полного абсурда, включая Пугачева как последнего законного наследника ведической империи, ядерной войны 1812 года, постройки гранитных набережных в Питере с помощью неких чудесных сил и тд. Полный хаос и раздрай. Собственно это вполне понятно, так как ее истинная цель состоит только в разрушении текущего миропорядка в России, а что будет потом, мы видим на примере Украины с открытиями памятника Мазепе и Петлюре, расколу общества и потере территорий.

Активность секты не спадает, а только растет и будет продолжать расти, тк в нее легко попадают новые поколения, получившие школьное образование после 1991 года, под влиянием перестроечной и постперестроечных волн постоянных разоблачений, а следовательно не имеющие устойчивой картины мира. К тому же дальнейшее погружение в виртуальную реальность подрывает связь с материальной историей и делает возможным принятие человеком все более странных и нелепых теорий. Страна фантазмов в чистом виде прорывается в реальность.

За ответом мы должны обратиться к истокам подлинной народной традиции. А по поводу Рязанского княжества хочется ответить древней былиной, записанной в Онежском крае (в пересказе сказителя и собирателя Щергина):

Зачинается доброе слово

Про Авдотью-жёнку, Рязанку.

Дунули буйные ветры,

Цветы на Руси увяли,

Орлы на дубах закричали,

Змеи на горах засвистали.

Деялось[1] в стародавние годы.

Не от ветра плачет сине море,

Русская земля застонала.

Подымался царище татарский

Со своею Синею ордою[2],

С пожарами, со смертями.

Города у нас на дым пускает,

Пепел конским хвостом разметает,

Мёртвой головой по земле катит.

И Русь с Ордой соступилась[3],

И были великие сечи…

Кровавые реки пролилися,

Слёзные ручьи протекали.

Увы тебе, стольный Киев!

Увы, Москва со Рязанью!

В старой Рязани плач с рыданьем:

Носятся страшные вести.

И по тем вестям рязанцы успевают,

Город Рязань оберегают:

По стенам ставят крепкие караулы,

В наугольные башни — дозоры.

 

Тут приходит пора-кошенина[4].

Житьё-то бытьё править надо.

Стрелецкий голова[5] с женою толкует,

Жену Авдотью по сено сряжает:

— Охти мне, Дунюшка-голубка,

Одной тебе косить приведётся,

Не съездить тебе в три недели,

А мне нельзя от острога[6] отлучиться,

Ни брата твоего пустить с тобою,

Чтобы город Рязань не обезлюдить.

 

И Авдотья в путь собралася,

В лодочку-ветлянку[7] погрузилась.

Прощается с мужем, с братом,

Милого сына обнимает:

— Миленький мой голубочек,

Сизенький мой соколик,

Нельзя мне взять тебя с собою:

У меня работа будет денно-нощна,

Я на дело еду скороспешно.

 

После этого быванья[8]

Уплыла Авдотья Рязанка

За три леса тёмных,

За три поля великих.

Сказывать легко и скоро,

Дело править трудно и долго.

Скольку Авдотья сено ставит,

Умом-то плавает дома:

«Охти мне, мои светы,

Всё ли у вас по-здорову?»

 

А дни, как гуси, пролетают,

Тёмные ночи проходят.

Было в грозную ночку —

От сна Авдотья прохватилась,

В родимую сторонку взглянула:

Над стороной над Рязанской

Трепещут пожарные зори…

Тут Авдотья испугалась:

— Охти мне, мои светы!

Не наша ли улица сгорела? —

А ведь сена бросить не посмела:

Сухое-то кучами сгребала,

Сучьём суковатым пригнетала,

Чтобы ветры-погоды не задели.

День да ночь работу хватала,

Не спала, не пила, не ела.

Тогда в лодчонку упала,

День да ночь гребла, не отдыхала,

Весла из рук не выпускала.

Сама себе говорила:

— Не дрожите, белые руки,

Не спешите, горючие слёзы! —

Как рукам не трястися,

Как слезам горючим не литься?

Несёт река головни горелы,

Плывут человеческие трупы.

На горах-то нет города Рязани,

Нету улиц широких,

Нету домовного порядка.

Дымом горы повиты,

Пеплом дороги покрыты.

И на пеплышко Авдотья выбредала.

 

Среди городового пепелища

Сидят три старые бабы,

По мёртвым кричат да воют,

Клянут с горя небо и землю....

 

Что нам пытаются доказать новоиспеченные проповедники новой хронологии? Что у нашего народа нет исторической памяти или наши древние песни и былины тоже подделка?

Комментарии

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 9 месяцев)

Где тут лайк поставить?

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Спасибо за поддержку!

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 11 месяцев)

Здесь краткий список фактов сначала на которые вам придётся ответить, прежде чем сказать, что "знаете всё и поэтому все остальные шарлатаны."

https://aftershock.news/?q=node/387455

Обзор аномальных свидетельств о существовании человека в глубокой древности

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Ну да, существовали цивилизации и до нашей, что тут такого странного? Вон, ВВС кино показывало, что и с какой скоростью исчезает, из творений человеческих. Исчезает быстро и бесследно. Вот и находят жалкие крохи (а подводная археология чудовищно затратна, а там тоже масса всего найдётся).

Если одна далёкая, но предельно мирная заокеанская страна развяжет Третью мировую — выживет ли человечество? И что через несколько тысяч лет слегка пришедшие в себя будущие жители Земли будут знать о нас?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Запрещенная археология. Мифы об эволюции человека.

https://www.youtube.com/watch?v=mZ4a84K-3r4&list=PLemWPr-qQTdYNDVxojo2nW...

P.S. Большая часть этих "находок" уже давно разоблачена.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Мсье проецирует вовне свою любовь к просмотру видео?
Вместе с Верой в незыблемость такого источника информации, как ютубик?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Из списка камрада 95% приведенных находок- это находки до 1914 года. 

Здравый смысл легко подсказывает- методы датирования тогда были далеки от совершенства. 

И если в наше время данные  "сверх древние" датировки не подтверждаются - то никакого заговора тут скорее всего нет.

P.S. Но Вы конечно можете верить Фоменко и Каспарову. У нас свободная страна- каждый может верить во что угодно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Угу. Страна у нас свободная и Вы можете *фантазировать* о предметах моего *верования* что Вашей душеньке угодно.

Если же Вас интересует что я *действительно* думаю, то могу озвучить задачу *понимания* обоснований датировки времени появления *вида* (Homo Sapiens) интервалом ~30-50 тыс.лет (до н.э.?).

ЗЫ: Ну и не забывайте о проблеме документирования выбивающегося за рамки современного исследователю научного мировоззрения.

Аватар пользователя СергиоПетров

В начале видео делается предположение что мои сомнения в официальных данных основаны на книге неких американских товарищей и найденном сотовом телефоне в костях динозавра.

Дальше смотреть не стал  так как  аргументация у выступающего на уровне сам придумал сам разоблачил.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

А на чем основаны Ваши сомнения на самом деле?

Аватар пользователя СергиоПетров

На основе совсем других материалов большая часть которых насквозь официальна.

Если кратко то - ищи кому выгодно.

Все решает интерпретация, подача материала  и здравый смысл читателя/зрителя(если этот человек вообще способен шевелить мозгами).

Поэтому считаю что амеры на луне людей не высаживали, Фоменко сектант , норманнская теория полная лажа,Иго было.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 11 месяцев)

Тисульская принцесса - спящая красавица. http://geolines.ru/research/Terra-incognita/Tisulsky-Princess.html

И видео есть о более современных находках. Особенно интересно, как шифровали потом находку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

"Исходя из возраста угольного пласта, в котором был найден саркофаг, женщину похоронили несколько сот миллионов лет назад.

Поначалу была выдвинута инопланетная версия, но генетический анализ тела женщины показал её 100-процентную однотипность с современным русским человеком.

Мы сегодня один к одному такие же, какими были наши предки 800 миллионов лет назад!"

Вот отличный пример абсолютной безграмотности и неверных выводов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 11 месяцев)

А я даже выводов не делаю ))) Кстати знаешь, что фильм сейчас по роману Пелевина делают о насекомых?  

Посмотри обязательно )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Я давно уже не смотрю  отечественные фильмы да и вообще фильмы тоже- не интересно стало, уровень уныл, содержание просто шлак (зачастую пропагандистский).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Тисульская принцесса - спящая красавица. http://geolines.ru/research/Terra-incognita/Tisulsky-Princess.html


Если это был стёб над альтернативщиками - то это многое объясняет. smiley

 
You made my day, guys

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Я предполагаю что увы это на полном серьезе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 11 месяцев)

И эти мегалиты возле меня находятся. До сих пор до них стараются не допускать, хотя мы с ребятами нашли по карте где это находится. По тайге правда 20 км топать придётся от ближайшей дороги )))

http://emky.net/puteshestviya/ogromnye-megality-gornojj-shorii/

 

пробуй объяснить с нашими геологами. И обязательно хотя бы почитай Пелевина Жизнь насекомых )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Пелевин мне честно говоря не интересен ,он пишет для тех кто только только научился вокруг смотреть и пытается мозгом шевелить.

"Выбранные автором персонажи являются типичными представителями общества начала 90- "

Что интересного мне может рассказать Пелевин о 90х чего я не знаю?

П.С Мегалиты конечно дело интересное  толку(информации) с них правда негусто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 11 месяцев)

Толку с мегалитов столько, чтобы какому микробу было что представить о жизни, кроме его микробьей судьбы. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Товарищу для начала показано изучение матчасти.
«Манипуляция сознанием» С.Г. Кара-Мурзы и далее можно разбавить буржуинами.

ЗЫ: Но *реалии* ига «несколько» различаются с записанным на скрижалях истории.
Отдельно предлагаю заценить аргументированность отрицания штудий и замечаний М.В, Ломоносова.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Кнопка "поделились"?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 9 месяцев)

Увольте, я не участвую в соцсетях.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Может ли автор разъяснить происхождение железных изделий и листового стекла (стальные валки требуются), обнаруженных при раскопках в Помпеях? С удовольствием ему тогда лайк поставлюsmiley

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Мой друг Горацио, есть много на земле и небе, того что и не снилось нашим мудрецам. История это карта с множеством белых пятен и это всеми признается. Но не стоит на основе не оплаты проезда в трамвае пытаться отжать квартиру, как это пытаются многие сделать.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Некоторые белые пятна нарисованы специально, но появляющиеся время от времени факты и фактики отвергаются, как противоречащие "генеральной линии партии" Скалигера. Увы нам.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Проблема с сектантами в том, что они строят свою "историю" на 1% белых пятнах, напрочь игнорируя остальне 99% фактов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Свидетели секты науковой истории последовательно игнорируют принцип наименьших, согласно которому неудовлетворённый 1‰ способен угробить на 99.9% прекрасную теорию.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Был бы этот промиль достоверно установленным, так ведь козявка из носа предъявляется.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Позвольте рекомендовать Вам наблюдения Б.Ф. Поршнева. На тему противоречия задач полноты наблюдения документирования и доказательства скептику. На примере описания живой природы.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Я физик по образованию, поэтому на примере физики.

Теория относительности Эйнштейна дополнила механику Ньютона, а не отменила её.

Квантовая механика дополнила классическую механику, а не отменила её.

Хотя выросли они из небольших, на первый взгляд, нестыковок классической физики.

Посему, если бы Фоменко объяснил свой 1% фактов, не отрицая остальные 99% как "подтасовки", тогда можно было-бы говорить о науке. А по факту имеем секту, а может и диверсию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Злые люди говорят, что при утверждении теории относительности целостность модели Ньютона несколько… пострадала.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Скажите свое мнение как физик: как вы относитесь к "темной материи" и "темной энергии" ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

С "тёмной материей" более-менее понятно. Есть (наблюдаемая) гравитация (искривление пространства) без наблюдаемоей материи. Пример подобной материи у нас есть - нейтрино - частицы несомненно существующие, но не участвующие ни в каком взаимодействии с обычным веществом, кроме гравитации и слабого взаимодействия. По аналогии, решили, что есть ещё что-то подобное. Хотя, с таким-же успехом, это может быть непонятное нам свойство пространства или гравитации, или все эти факторы вместе взяты. Но как-то назвать нужно.

А про тёмную энергию я так ничего и не понял. Но не особенно и интересовался. Ну вывели математически какую-то хренть. Так ведь математика всё стерпит. Всё равно на фоне известных и общепризнанных дыр в нашем понимании устройства мира (ну, хоть относительность времени, или нелокальность законов сохранения в квантовой механике) эта тёмная энергия ничего особенного собой не представляет. Совой больше, совой меньше - глобусу без разницы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

А про тёмную энергию я так ничего и не понял. Но не особенно и интересовался. Ну вывели математически какую-то хренть. Так ведь математика всё стерпит. Всё равно на фоне известных и общепризнанных дыр в нашем понимании устройства мира (ну, хоть относительность времени, или нелокальность законов сохранения в квантовой механике) эта тёмная энергия ничего особенного собой не представляет. Совой больше, совой меньше - глобусу без разницы.

Чё же тогда Фоменку-то ты так? Поступай по аналогии, а то у меня возникают смутные подозрения...

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

yes

ПыСы. Главное, чебурашек не трогать!

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

Мне лично очевидно, что книг Фоменко и Носовского Вы не читали. Фактов там  - множество.

Если не нравятся Фоменко и Носовский, почитайте Непоследний день Помпеи Андрея Чурилова. Или посмотрите его фильм Возвращение Помпей. Свою версию об ошибочности датировки гибели Помпей (и соседних городов) он выдвинул независимо от Фоменко и Носовского.

А ещё рекомендую почитать перевод греческой части Розетского камня. Увлекательное чтиво! http://new.chronologia.org/volume13/ujak_rozet_stone2.php

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Простите, мои познания о камне говорят мне, что текст всех трех языков одинаковый, именно поэтому благодаря греческому и удалось расшифровать египетские письмена. 

Но если при чтении египетских частей шапмольон опирался на греческий, то о какой уникальности греческого текста и его отличии от египетского можно говорить? Там пост скриптум есть?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Речь не об отличиях греческого текста от текстов на других языках, а о смысле того, что написано на греческом. Юзяк Николай Михайлович сделал перевод с греческого на русский, вот этот перевод (с богатыми комментариями) я и предлагаю почитать.

 Греческий текст содержит жизнеописание некого царя Александра Птолемея, сына Филопатора. Это жизнеописание содержит несколько сюжетов, очень схожих с библейско-евангельскими:

Образы Моисея и Иоанна Крестителя  списаны с одной исторической личности

 Кроме того, напрашивается вывод, что известные нам жизнеописания Александра Македонского, сына Филиппа, списаны с той же самой исторической личности.

Текст составлен и вырезан на камне через несколько лет после его смерти, современниками (об этом написано в самом тексте). А т. к. вырезан в камне и дошёл до нас в подлиннике (без последующих изменений, искажений, редактур), то можно смело полагать, что текст отражает неискажённое "официальное" мнение современников.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Простите, но отметающих все не устраивающие их факты хроноложцев можно сказать это куда в бОльшей степени

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Извините, но в рамках обсуждаемого предмета (истории Руси) практика отметания любых свидетельств источников не помещающихся в прокрустово ложе Догмата впервые применена отцами «науковой» версии.
Но почему-то ни один из борцунов с «хроноложеством» об этом даже не заикается.
О ловле за руку второго, выступающего в рамках Догмата и потому канонизированного *литератора* я и не говорю. Куда «научнее», ссылаясь на неназываемые труды предусмотрительно анонимных «настоящих историков», объявлять опровергнутыми штудии первого.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Я не автор темы, но таки придерживаюсь "науковой" версии, однако вполне способен принимать и любые другие, главное - аргументированные. А не антюровские постулаты а ля "так было" и "я так считаю". Кроме опровержения чужого - что предлагается свое?

Вполне допускаю лакуны, натягивания и передергивания официальной истории, но - не тотальную фальсификацию всего и вся, с претензией хроноложцев на истину в последней инстанции.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Стесняюсь спросить: может прежде чем требовать разработки конструктивной альтернативы, разводкой на которую академик от математики показал недостаточность навыков применения её знания на практике, стоит поставить вопрос о физической возможности выполнения требований?
Касаемо практического обеспечения — смотрите историю издания собрания Петра Васильевича Киреевского.
И позицию по вопросу традиции устной традиции целого ряда борцунов с «хроноложеством».

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

У вас достаточно узкий и повторяющийся набор аргументов. Киреевский, потом будет Бакунин...

Сказать-то что хотели? Мне вот академик от математики ничего не доказал, поэтому никак не могу подтвердить ваши слова или опровергнуть.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

У Вас достаточно скучная технология опровержения: если возразить по существу нечего, то упираем на «узость набора аргументов».
Хотя по принципу наименьших достаточно одного.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Вы можете задать ваш вопрос менее наукообразными и более простыми словами?

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 2 месяца)

Почитайте как листовое стекло(зеркала) начали делать в средние века, там стальных валков не требуется.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Валки не нужны, достаточно вылить стекло на свинец.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

"земли принадлежащие России ранее ей не принадлежали" То же самое можно сказать практически о любой стране : " земли принадлежащие Франции ранее ей не принадлежали" : ни Нормандия, ни Бургундия, ни Ницца, ни Корсика, ни Альзас с Лотарингией... Любое государство в истории территориально расширялось за счет мирного присоединения соседних земель, за счет завоеваний в результате войн , при помощи подписанных договоров и морганотических браков. Так что кто в истории был более смел, удачлив и умен , тот и смог занять большие территории. И с этим неудачникам нужно смириться

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Одно дело завоевать в честном бою, другое дело сфальсифицировать документы о победе (как нам утверждают). Это совершенно разные вещи и последствия будут совершенно разные.

Страницы