Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Историческое: Технологические аспекты аграрной промышленности

Аватар пользователя Anton_Montana

Сегодня я рассмотрю самую основу бытия народа, а именно - производство ЖРАТ.

Все мы со школьной скамьи усвоили образ крестьянина, пашущего на барина от зари до зари и кормящего "россию-которую-мы-потеряли", "дядю Тома" в его хижине и прочий пасторальный шит. Но самый смех в том, что этого шита НЕ БЫЛО. И быть не могло В ПРИНЦИПЕ. Дело, как всегда, в технологиях. Не было миллионных масс крестьян, не было крепостного права, не было рабства типа "работать, негры!". НИГДЕ НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ. Ибо для этого аграрного шита не было ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ БАЗЫ.

Теперь развернем тезис подробно.

Для простого выживания (я не говорю о товарном производстве) крестьянину нужны, как минимум, три инструмента: НОЖ, ТОПОР, ЛОПАТА.

Без НОЖА не сделать одежды, не сделать веревки, не сделать ложки, не сделать лаптей.

Без ТОПОРА не нарубить дров, не построить дом, не защититься от хищника.

А уж без ЛОПАТЫ - вообще пинцет! Ибо не вырыть колодец, не вскопать огород, не добыть глины для горшков (для обжига коих не нарубить дров без топора) и тд и тп.

Но закавыка в том, что нож-топор-лопата требуют хорошей стали. Из шита топора не сделать. Ножа не получить. Лопаты не зробить. Но, согласно официальной "истогии", приличной сталью в товарных количествах снабдил нас товарищ Бессемер во второй половине 19 века. И вот получается феерическая картина маслом: "истогики" живописуют нам жЫзнь и страдания миллионов крестьян и негров, круглосуточно вjobывающих на кровососов-помещиков, но нож-топор-лопаты у этих "кресто-негров" нет. Начисто! Вплоть до конца 19 века. Чем крестьяне копали огороды? Чем валили лес? Чем курей резали? Ладно, русские "крепостные" пахали сохой. Но чем они эту соху делали?! Органом, что ли, детородным?!

Нож-топор-лапата требуют не просто стали, а ХОРОШЕЙ СТАЛИ. Прочной, твердой, долговечной, держащей заточку. На многомиллионные массы "кресто-негров" нужно много миллионов нож-топор-лопат В ГОД! А это автоматически означает производство хорошей стали МИЛЛИОНАМИ ТОНН.

Раскрутим схему. Для того, чтобы каждому - КАЖДОМУ, КАРЛ!!! - "кресто-негру" всучить нож-топор-лопату (без которых он тупо сдохнет с голоду, не успев нихрена произвести для "белого бваны") мы должны:

* построить металлургические комбинаты.

* наладить карьерные разработки (для них ТОЖЕ НУЖЕН СТАЛЬНОЙ ИНСТРУМЕНТ!!!) и обогащение различных руд. Десятков миллионов тонн рудного сырья. 

* наладить добычу угля - десятки миллионов тонн.

* Произвести оборудование для выплавки стали и ковки нож-топор-лопаты.

* Подготовить инженерные, технические и рабочие кадры для всей этой котовасии. Сотни тысяч кадров.

* Эти кадры надо где-то обучить. Значит, нам нужна система довольно-таки массового образования.

* Эти кадры надо где-то расселить. Значит - строительство жилья и инфраструктуры. Не может инженер-наладчик-рабочий ездить на завод ежедневно по 20 км в одну сторону. Дорог, кстати, тоже нет. Надо строить, нужны кадры, ой мама!.....

* Для строительства жилья и инфраструктуры нам нужны кадры, которые надо обучить-расселить-лечить и тд. Металлургические кадры, кстати, тоже надо лечить. А значит - 

* Построить систему массовой медицины. Врачей тоже надо учить и расселять. Хрен с ним - с лечением! Сами себя вылечат.

* Всех этих металлургов-строителей-врачей-учителей надо кормить. А кормить-то их нечем! Ведь нету у нас нож-топор-лопат! Не наклепали еще.

... далее - везде.

И всё это - ради нож-топор-лопаты. 

Да и то спросить - ЧЕМ ВСЁ ЭТО СТРОИТЬ?! Ведь нож-топор-лопаты у нас еще нет...

Кстати, нож-топор-лопату надо отковать из заготовки. А как и из чего производить инструменты для ковки - хотя бы молот и наковальню? Это вам, товарищи, не рыцарская тыкалка! Это хай-тек изделия! Твердые, жаропрочные и износостойкие! Иначе вы не откуёте нихрена. Значит - опять металлургия, горное дело, образование, медицина, инфраструктура и тд и тп.

А если вспомнить веселого деда Андрея Купцова, который провозглашает простую пилу по дереву главным инструментом человечества - то тут ситуёвина еще фееричнее! Пила ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ нож-топор-лопаты. Ибо для пилы нужна ЛИСТОВАЯ СТАЛЬ. Очень прочная и твердая. Без прокатного стана - никак. Так что и пилы у "кресто-негров" НЕ БЫЛО. Да и самих "кресто-негров" не было.

Это я всё к чему? Это я всё к тому, что даже по официальной "истогии" не было никакой инфраструктуры до конца 19 века. Тупо НЕ БЫЛО. Демидовские заводы? О, рили?! Посреди глухой тайги?! ЧТО ВЫ КУРИТЕ?!?

И вот так - со всей "официальной истогией", которая моментально рушится от столкновения с банальным материаловедением...

(С) Антон Монтана

=============================

Как всегда:
http://anton-montana.livejournal.com/37660.html

=============================

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(2 года 11 месяцев)(21:29:45 / 01-06-2016)

С возвращением, камрад.  Давненько тебя не было )))

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:30:34 / 01-06-2016)

В кризис приходится бегать больше обычного :)

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(21:35:22 / 01-06-2016)

Точно. А подумать вообще времени нет. smiley

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:35:59 / 01-06-2016)

Тяжко тебе на канадчине :) Вон, даже подумать некогда :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(21:46:06 / 01-06-2016)

И не говорите! Хотя это относилось к статье. :)

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:46:56 / 01-06-2016)

Так и я - о том же! Тебе даже над статьей подумать некогда :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(00:33:29 / 02-06-2016)

В любом случае, спасибо за разминку ума. wink

Аватар пользователя armaturbatur
armaturbatur(1 год 5 месяцев)(21:32:48 / 01-06-2016)

О, рили?! ЧТО ВЫ КУРИТЕ?!?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:33:33 / 01-06-2016)

Потрясающе содержательный комент!

Кратко и по делу! :)

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя багор
багор(2 года 9 месяцев)(21:33:22 / 01-06-2016)

Цитата Лаврова, но в единственном числе.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:33:55 / 01-06-2016)

Самокритично! Так держать! :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(21:36:37 / 01-06-2016)

Глупости.  Жили люди, но да, уровень жизни и доступность сервисов была несколько иная, чем привычно нынешнему обывателю.  Например, детская смертность была очень высокой в том числе из-за отсутствия базовой (по сегодняшним меркам) социальной инфраструктуры.

Отрицать на этом основании историю - невежество и / или провокация.

Прибрал в блоги за это.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:38:22 / 01-06-2016)

Детская смертность. Ага.

Что жрали крестьяне, которые, якобы, плодились в миллионных количествах, если у них нож-топор-лопаты не было до 19 века? То есть вообще не было. СОВСЕМ. Они палками-копалками на барина пахали и сами кормились?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(21:40:42 / 01-06-2016)

Читай современников, что они ели, куча свидетельств.  И да, рацион несколько отличался от привычного тебе. И голод при неурожае возникал не просто так, а тупо из-за отсутствия у системы резервов на этот случай, ресурсов на резервы не оставалось.

Ничего, вспомнишь, как пик нефти пройдем. 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:42:27 / 01-06-2016)

Еще раз: не было стали для производства нож-топор-лопат в миллионных количествах. И нож-топор-лопат 200-300 летней давности мы НЕ ВИДИМ.

Так что "современниками" можно только подтереться.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(21:43:14 / 01-06-2016)

Были, только стоили гораздо дороже в терминах человекочасов труда.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:46:23 / 01-06-2016)

Где они были?! В "истогическом" шите? Еще раз: МИЛЛИОНЫ нож-топор-лопат. ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ. И не могли они стоить дорого, ибо РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ. Нож-топор-лопаты регулярно ломаются. Их нужны МИЛЛИОНЫ ежегодно. Дорого - не может быть никак. Ибо нужна промышленность, а она дает дашевый товар в больших количествах. Иначе промышленность тупо не нужна.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(21:52:50 / 01-06-2016)

В каждой деревне был кузнец, ковавший/чинивший инструменты без продыху. Миллионы кузнецов. Сотни тысяч плавилен. Вон современные кухонные ножи тоже заточку не держат. Ничего, заточил и дальше хлебушек-колбаску рубай.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:52:42 / 01-06-2016)

МОЛОТ И НАКОВАЛЬНЯ. Из чего и как? Руда - откуда и как? Металлургия - откуда и как? По наитию и на глазок - нельзя. НУЖНО ЗНАТЬ. Огнеупорный кирпич - из чего и как?

Современные ножи сделаны из катаного листа. На заводе.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(21:56:53 / 01-06-2016)

Кованием и кованием, и еще раз кованием. Компьютеров не было, вот и стучали не по клаве, а по болванке железной. И (о, чудо!), если по ней стучать долго, то и она станет лучше, и молот, и наковальня. Раньше, когда не было прокатных станов, все про это знали. А сейчас знают, какую видюху нужно для нового фар края какого-нибудь. Люди всегда что-то знают.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:58:31 / 01-06-2016)

Попробуй наобум, без технологии, кованием-кованием-кованием получить что-нибудь путное - потом расскажешь, КАК ОНО :)))

А если была технология - то где ж она, родимая? Где эти секреты дгевних мастеров, как из болотного шита получить меч-леденец?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(22:25:19 / 01-06-2016)

Читаем вики:

Первым шагом в зарождающейся чёрной металлургии было получение железа путём восстановления его из окиси. Руда перемешивалась с древесным углем и закладывалась в печь. При высокой температуре, создаваемой горением угля, углерод начинал соединяться не только с атмосферным кислородом, но и с тем, который был связан с атомами железа.

После выгорания угля в печи оставалась так называемая крица — комок пористого восстановленного железа с примесью большого количества шлаков. Крицу потом снова разогревали и подвергали обработке ковкой, выколачивая шлак из железа. Полученный брусок железа (в котором все же оставалось 2-4% шлака) назывался кричной болванкой. Долгое время в металлургии железа именно ковка была основным элементом технологического процесса, причём, с приданием изделию формы она была связана в последнюю очередь. Ковкой получался сам материал.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(23:15:40 / 01-06-2016)

Из чего была сделана печь, что не развалилась? Нужен огнеупорный кирпич. Из чего и как?

Из болотного шита не получается ничего путного. Даже чугуна.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(23:40:18 / 01-06-2016)

Печь делали из огнеупорного кирпича, а его в свою очередь из огнеупорной глины. Не из всякой глины такой получится. Но эта глина вполне себе природного происхождения. А вот, просвещайтесь: Огнеупорные материалы

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(23:46:20 / 01-06-2016)

Оттуда:

"На протяжении первой половины XIX вв. производство огнеупоров развивалось преимущественно на металлургических заводах, будучи дополнением к общей направленности. Конечно, это пагубно влияло на производство, так как затормаживало работу и распыляло промышленный потенциал, однако из-за аграрной направленности страны эта проблема не решалась в течение долгого времени. Промышленная Европа, претерпевшая к XIX веку индустриальный переворот, имела в своём распоряжении вовсю работающие огнеупорные заводы, основанные ещё в период Наполеоновских войн. По данным БСЭ, первое специализированное производство огнеупоров было организовано в Германии в 1810 году."

- Об чём я и пишу. 19 век.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(00:02:31 / 02-06-2016)

Про середину 17-го века в том же абзаце вы не осилили? :)

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(00:03:11 / 02-06-2016)

Про середину 17 века нет пруфов.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(00:15:04 / 02-06-2016)

Так там и про 19-й никаких пруфов. Может все только после революции началось?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(22:30:10 / 01-06-2016)

Вообще-то, заинтересовавшись вопросом, как-то осталось не очень понятным из чего именно делали наковални.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(22:58:50 / 01-06-2016)

Отвечу сам себе. Из нескольких кусков херовенького железа, а сверху приделывали "плиту" из хорошо прокованного железа.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(23:13:30 / 01-06-2016)

Не катит наковальня из железа. Ибо как его ни куй - всё одно получишь ... такскать, фаллос.

Нужна сталь. Специальная.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(23:33:46 / 01-06-2016)

А что такое сталь? Специальная?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(23:41:10 / 01-06-2016)

Например, и чего делают наковальни сегодня: сталь 35Л

http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/sto/35L

И это - хреновые, массовые наковальни.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(23:53:41 / 01-06-2016)

Что мешает получить схожий сплав железа в тех условиях?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(23:54:46 / 01-06-2016)

Отсутствие оборудования - раз.

Отсутствие соответствующего сырья - два.

А в целом - всё отлично.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(00:03:06 / 02-06-2016)

Какого оборудования и какого сырья?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(00:04:56 / 02-06-2016)

Горн с поддувом - раз. Из кирпича огнеупорного. Коего не было до 19 века.

Руда без примесей всякого болотного говна + кокс (без него не получается нормального чугуна и стали).

А так - всё отлично.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(00:25:43 / 02-06-2016)

Домна с поддувом. Известна в Китае вообще с какого-то чуть ли не 2-го века.

Коксование, кстати, всего лишь удаление примесей из угля (серы там многовато). До этого использовали древесный уголь. А вообще коксование в Англии придумали еще в 18-м веке.

Ну а сталь - это всего лишь железо с примесями. Сейчас процесс стандартизирован. Тогда - кто во что горазд.

Аватар пользователя багор
багор(2 года 9 месяцев)(21:49:21 / 01-06-2016)

А утюги? Дореволюционные, на углях работающие. Не видел? У меня есть, от бабушки. И вилы, и тяпка тоже от нее привез. Металл супер, совсем не то гуано что сейчас. И топор от двоюродного деда, на самшитовой ручке. Похожи для развития по краеведческом музеям.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:50:44 / 01-06-2016)

19 век. Они потому и сохранились до сих пор, что были ОФИГЕННО ДОРОГИМИ ПРЕДМЕТАМИ. Роскошь.

Я же говорю о том, что для крестьян нужны миллионы дешевых инструментов. И вот их-то и не было...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(3 года 11 месяцев)(00:16:22 / 02-06-2016)

Надо полагать, что Вы отрицаете профессию (и людей) на селе, именуемых кузнецами( и кузнечным делом)???

  А для вооружения тоже не было хорошей стали? Или она делалась на другой планете?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(21:46:20 / 01-06-2016)

на счет детской смертности не совсем согласен. на количество рождаемых детей....ну а остальное конечно как всегда Антона

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 недели)(21:38:23 / 01-06-2016)

Но самый смех в том, что этого шита НЕ БЫЛО. И быть не могло

А что было?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:39:28 / 01-06-2016)

Понятия не имею. Но истории "крестьянства" в том виде, в каком нам ее подают, точно не было и быть не могло. По чисто технологическим причинам, описаным выше.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 недели)(21:44:49 / 01-06-2016)

Понятия не имею. 

Нет, ну так нельзя. Отрицая - предлагай.

Люди вообще жили в то время? Или земля была пустой?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:48:25 / 01-06-2016)

Что предлагай? Я предлагаю подумать, как развивалась история человеков. И я категорически не желаю предлагать отсебятную левашовщину.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 недели)(21:52:39 / 01-06-2016)

Что предлагай?

Как люди жили в то время, расскажите. Без ножа, топора и лопаты. Их совсем-совсем не было, этих орудий, никаких?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:55:31 / 01-06-2016)

Не знаю, как жили. Может, вообще никак не жили. Я вообще все больше склоняюсь (как вариант) к версии Купцова - что биосфера земляшки - это просто полигон каких-то крокодилов для отработки всякого ГМО и цивилизационных опытов.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 недели)(22:00:23 / 01-06-2016)

Не знаю, как жили. Может, вообще никак не жили.

А вот на археологических раскопках курганов я лично зачищала ржавые железные ножи, и бронзовые зеленые изделия (про керамику я вообще молчу, ее было как грязи).

Это что было, и кто их туда положил? Крокодилы эти? Как по-вашему?

 

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:02:51 / 01-06-2016)

// ржавые железные ножи //

- Скорость коррозии низкоуглеродистой стали в грунте - примерно 0,15мм/год. За 70 лет гарантировано сгниет стальная пластина толщиной 10 (десять, Карл!!!) мм. Прикиньте сами, сколько лет было вашим "дгевним" ножикам :)

// бронзовые зеленые изделия //

- Бронза в производстве СЛОЖНЕЕ СТАЛИ. Так что - то же время.

Керамика - туда же.

19 век - не ранее.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 недели)(22:06:55 / 01-06-2016)

Я забыла сказать, что керамика была разной - грубоватая, явно местная (раскопки были в Краснодарском крае), и амфоры греческие, их было гораздо меньше.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:08:00 / 01-06-2016)

Пример из жизни: вот ифон - и вот полицейский матюгальник.

А ведь одна эпоха! :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 недели)(22:11:55 / 01-06-2016)

Да речь не о том, не о разнице уровней развития разных государств.

Амфоры говорю, греческие. В 19 веке, не раньше, по-вашему?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:12:34 / 01-06-2016)

Ну да. Но, тут я определенно сказать не могу. Думаю, что 19 век.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 недели)(22:25:36 / 01-06-2016)

А как они туда (на территорию нынешнего Краснодарского края) "в 19 веке, не раньше", попали, эти греческие амфоры?

Раньше я думала, что были греческие города-колонии, Горгиппия, Херсонес, все такое, торговали с местными, меотами, например. Вино и оливковое масло перевозили как раз в таких амфорах.

Теперь вы говорите, что привезли их "в 19 веке, не раньше". Но это уже Османская империя, никакой Греции... Или Османской империи не было?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(23:17:48 / 01-06-2016)

А я почем знаю, что там было, а чего не было?

Греческая ваза - это стиль, а не место производства. Вот у нас сегодня есть же "американские компьютеры" IBM PC. Которые спокойно клепаются в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 недели)(23:32:01 / 01-06-2016)

А я почем знаю, что там было, а чего не было?

Ну я подумала, может, вы напишете такую же зажигательную статью о том, как все было... До 19 века, топора, ножа и лопаты.

Греческая ваза - это стиль, а не место производства.

Греческая амфора - это не просто стиль, это другие технологии производства. Говорю же, местная меотская керамика была грубой, некоторая - даже лепная.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(23:25:56 / 01-06-2016)

Я предоставляю читателям самим отжигательно фантазировать на тему матрицы и крокодилов из параллельных вселенных :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(00:09:03 / 02-06-2016)

Скорость коррозии низкоуглеродистой стали в грунте

Грунты разные бывают. И климатические условия. Как вы думаете, почему песчанные грунты называются "практически инертные грунты в коррозионном отношении"?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(07:47:32 / 02-06-2016)

"средняя скорость коррозии сталей в песчаном грунте выше, чем в глинистом. Это объясняется лучшей аэрацией песчаного грунта."

http://metallicheckiy-portal.ru/articles/zashita_ot_korrozii_metalla/kor...

Нокаут :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Override
Override(4 года 3 месяца)(21:42:24 / 01-06-2016)

у меня тут под боком коломенский парк. там есть экспозиция, называется "усадьба коломеского кузнеца" с настоящей кузней. действующей. приходите. там вам и пилу, и топор, и нож с лопатой покажут, и расскажут. и просто покажут и как делалось всё это без всяких прокатных станов тоже покажут.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:44:11 / 01-06-2016)

Из чего оно делалось, родной?! Из шита болотного? Так не выходит из него нихрена путного. А для добычи руд УЖЕ НУЖНА отличная сталь. А молот с наковальней из чего?! А печь из чего строили? Огнеупорного кирпича тоже не было.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(21:51:35 / 01-06-2016)

Учи матчасть, если вопрос не праздный, не засоряй эфир.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:54:08 / 01-06-2016)

Матчасть изучил вполне. Оттого со всей ответственностью заявляю - не можно из говна конфетку сделать. Для нож-топор-лопаты уже нужна развитая металлургия. Которой в "истогии" нет начисто.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(21:57:36 / 01-06-2016)

Похоже это самый емкий и политкорректный СОВЕТ.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 3 месяца)(21:57:32 / 01-06-2016)

так ты приходи, тебе там всё расскажут на профессиональном уровне.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(21:59:51 / 01-06-2016)

Я уже видел этих "дедовских рецептов". Куют из заводской стали. Зачем мне еще раз смотреть на этот цирк?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Override
Override(4 года 3 месяца)(22:13:21 / 01-06-2016)

так ты поди болотной купи сейчас. хрен где найдешь. ну получалось из неё хуже чем из современной, а кто сказал что было легко? очень даже трудно было.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:52:19 / 01-06-2016)

Молот и наковальня из чего? Из болотного шита - никак. СОВСЕМ.

 

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 9 месяцев)(00:49:24 / 02-06-2016)

1 - получится. 

2. в условиях, которые ты выставил в этом набросе есть конкретная лажа - с какого буя ты решил, что на ноже, топоре и лопате была качественная сталь? таки было совсем наоборот - сталь кузнецы в деревенских кузницах получали весьма говёную, в основном, но именно это обстоятельство помогало кузнецам и крестьянам вести взаимовыгодную коммерческую деятельность, а редкие образцы качественных изделий высоко ценились хозяевами и стимулировали кузнецов к инновациям в технологии, хотя эту фразу они и не смогли бы даже сформулировать.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(08:01:26 / 02-06-2016)

1) Не получится.

2) // таки было совсем наоборот - сталь кузнецы в деревенских кузницах получали весьма говёную //

- Ты таки представляешь себе объёмы производства? Десятки миллионов тонн железа в год - из болота? Ты сам хоть раз огород копал? А в болоте ковырялся? Объём работы представляешь? Чем хреновей инструмент - тем чаще он ломается и тем больше его надо произвести. Мартышкин труд.

Кроме того, хреновым топором ничего не срубишь. Хреновой лопатой - не нароешь. Это как авто с квадратными колесами - никуда не доедет. Оно НЕ НУЖНО.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(22:00:57 / 01-06-2016)

Фигня. Русская деревня сама себя обеспечивала хорошей сталью: болотные руды, кричное железо, уклад, топоры, косы, ножи, ... То есть, на Руси примерно с 12 века (по Новой хронологии) существовала высокоразвитая промышленная цивилизация. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:05:24 / 01-06-2016)

Есть нюанс! Не выходит из болотного железа нихрена путного. Вообще. То есть, россказни про 12 век надо печатать на рулонах шириной 10 см.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(22:25:45 / 01-06-2016)

Из болотного железа (криц) делали стать (уклад). А топоры из нее деревья рубили, косы - траву косили.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:53:04 / 01-06-2016)

Не делали. Ибо не получается из болотного шита стали. И чугун получается дерьмовый.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(3 года 11 месяцев)(00:19:05 / 02-06-2016)

А Вы кто по специальности? Технолог -металлург? Или только байки сочиняете?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(06:46:54 / 02-06-2016)

Что значит "болотный шит"?

Болотная руда - это обычная руда железа. Ее особенность - широкое распространение в лесной зоне Восточной Европы и неглубокое залегание в виде тонких (первые десятки см) пластов. Из этой руды выплавляли железо. Дров (угля) было навалом. Это обычное железо, а называют его кричным, потому что оно получалось в виде криц (толстых лепешек). Крицы потом нагревали и проковывали (выбивали из них остатки шлака). Из железа выковывали плоские "полосы". Их нагревали в горнах и "надвигали" на их верхнюю часть горящий древесный уголь.Происходило науглероживание верхнего слоя железа (доли мм). Потом "полосу" "складывали науглероженным слоем внутрь и повторяли вышеописанную операцию. Так получали стать (уклад). Но затраты труда были большими. Да и железа выгорало много. Поэтому из стали делали только лезвия топоров и кос.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(08:03:54 / 02-06-2016)

Не выковывали. Не получается из болотного шита приличного железа/стали/чугуна. Ибо слишком много примесей вреднючих.

Кстати, из чего делали ЛОПАТЫ? Деревяшка сломается моментально.  А железная лопата - согнется дугой.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(08:18:24 / 02-06-2016)

Железных лопат для того, чтобы копать. не имелось. Землю ковыряли кирками. Выгребали, то что наковыряли, деревянными "лопатами".

//////Ибо слишком много примесей вреднючих./////

В болотных рудах как раз и не имеется никаких примесей. Примеси в железных рудах метасоматического генезиса.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(09:09:33 / 02-06-2016)

Кирками. Огороды. Феерично!

В болотных рудах дохрена примесей. Невзирая на генезис. И не выходит из болотного шита приличного железа и стали. И чугуна не выходит.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 7 месяцев)(15:05:53 / 02-06-2016)

Можно посоветовать изучить китайский опыт середины 20-го века - тут и огород кирками и мотыгами, тут и домна в каждый двор. 

И вообще, этнография и антропология в плане практического изучения образа жизни отсталых сообществ пониманию процессов очень способствуют )))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(22:03:03 / 01-06-2016)

Деревянная лопата с металлической кромкой. А ещё - для вскапывания вполне годятся чисто деревянные инструменты. Прообраз мотыги - длинный сук с развилкой. И никакого металла.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:04:20 / 01-06-2016)

Сам-то деревяшкой копал? Она в глине и в огороде сломается нахрен. Кстати, а чем эту деревяшку вырезали? Другой деревяшкой? :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(00:30:59 / 02-06-2016)

Если как лопатой копать - то сломается. Если как мотыгой - с чего бы? Понятно, что будет не так весело, как металлической - но вполне реально. Мы как-то на осенних сельхозработах вмёрзшую в землю репу заострёнными кольями выковыривали. Наконечники о мёрзлую землю заточили - и вперёд. Производительность никакая, разумеется. Ну так ведь и работники - школота четырнадцати лет.

Так что опыт, какой-никакой, таки есть. Поприкидывал - с дачными работами времён счастливого детства смог бы управиться и без железа.

Аватар пользователя украинец Абдулла

правильно. до исторического материализьма все делали из дерева. даже игрушки. все приличные люди вырастали и воспитывались благодаря деревянным игрушкам. а оловянные солдатики воспитывали агрессоров-империалистов.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:53:32 / 01-06-2016)

ПАЦТАЛОМ :))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(4 года 11 месяцев)(22:45:27 / 01-06-2016)

Автор видимо прогуливал уроки истории в школе, поэтому для него будет открытием, что  железные инструменты до поры до времени заменялись бронзовыми, до них медными, а в самом начале были каменными.

 Железную руду на Руси добыли на болотах, там она выпирала на поверхность.  Обжигали получая крицу, далее ее фигачили молотами для удаления шлаков и еще раз обжигали получая железо готовое к использованию.

 Помимо легкости добычи у  «болотных руд» есть еще одно преимущество — металл из них выплавляется уже при 400 градусах по Цельсию, а при 700–800 можно получить приемлемого качества железо. Т.е. можно использовать дрова, а не уголь, это очень важно. Плюс ко всему болотные руды были разбросаны по всей территории Руси.

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:56:32 / 01-06-2016)

1) Тех-процесс выплавки меди и бронзы СЛОЖНЕЕ процесса выплавки железа, чугуна и стали. Так что не могло быть бронзы ДО железа.

2) Не получая. На выходе получается ни на что не годный шит. Сколько ты его ни куй - всё равно получишь болт.

3) Не можно. Не выходит из болотного шита "приемлемого качества".

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(4 года 11 месяцев)(23:31:02 / 01-06-2016)

Советую вам еще раз прочитать школьный курс истории. А когда захочется деталей,  можете прочитать ряд исторических статей автора Already Yet там вы найдете как научились добывать медь, какие виды бронзы из нее делали, и когда появились железные доспехи. В контексте разборок между государствами это повествование выглядит куда интересней.

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(23:32:33 / 01-06-2016)

Да читал я вашего анпилова! Или как там его.

Он просто списывает всё из википедии и прочего детсада, не утруждая себя анализом материала.

 

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 8 месяцев)(22:40:51 / 01-06-2016)

И тульской кузнецкой слободки, известной с 16 века тоже не было? )))

Антоний, не расстраивайся, значит был чугуний. Пустой котелок- древнее крылатое выражение.)))

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(22:56:50 / 01-06-2016)

Был! Аж в 19 веке придумали! ::))))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 8 месяцев)(00:22:15 / 02-06-2016)

Я не разбираюсь в черной и цветной металлургии, не знаю технологию глинобитных и каменных горнов, не знаю что такое насыщение стали углеродом и все такое. Но существуют документы, как то переписные книги, указы и пр. А они указывают на существование металлургии на Руси ранее любимого вами 19 века. Вот как то так. http://www.booksite.ru/fulltext/3us/tuz/hna/6.htm

И если у Вас не получается сделать так как делал мастер, то это ещё не означает, что мастера не было в природе, скорее всего вы просто чего то не знаете и не умеете.)))

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(3 года 11 месяцев)(23:35:01 / 01-06-2016)

что то тебя мотнуло в этот раз. Значит для воинов сабли были, а на нож железа не хватило. обычного говенного железа. Из которого до сих пор делаю ножи, пчаки, которые ржавеют. Нифига не сталь, кованное железо. 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(23:44:20 / 01-06-2016)

Ох, ты и про рыцарей ниасилил :)))

Не было сабель и мечей. Ибо они были БЕСПОЛЕЗНЫ В БОЮ. И доспехов не было. Ибо не было технологической базы.

Это всё - 19 век. Вот тогда и стали стало полно, и оборудования, и мастеров.

И нынешнее "говенное" железо - это всё равно промышленное железо. Правда, уже не железо, а сталь.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(23:59:54 / 01-06-2016)

Не было сабель и мечей

Откуда же в средневековых захоронениях рубленные раны на скелетах?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(00:00:46 / 02-06-2016)

А они реально средневековые?

А там реально есть рубленые раны?

А они вообще есть - эти захоронения?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(00:12:15 / 02-06-2016)

Аватар пользователя Джон Маклейн

Антоха, я любой твой стеб поддержу, будь он хоть чуть правдоподобен)), но откровенную ерунду хоть убей, не смогу. топор для крестьянина был очень ценной вещью, от отца к сыну. Таджикам расскажи, которые плавили железо в горах Пянджа, посмеются. На Урале  тже с интересом тебя почитают)))

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(07:52:15 / 02-06-2016)

// топор для крестьянина был очень ценной вещью, от отца к сыну. //

- Был! Даже в 19 веке топор - это было ДОРОГО. И потому массовых топоров НЕ БЫЛО. И быть не могло, ибо не было стали в товарных количествах. Об этом я и пишу. Но массовое применение топора невозможно без его же массового производства. Ибо он тупится и ломается. А уральские таджики начали плавить всякое только в том же 19 веке. Как только белые бваны снабдили папуасов технологией, адаптированой под папуасский уровень развития.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 6 месяцев)(00:18:21 / 02-06-2016)

Хорошо, а вот возьмём Южную и Юго-Восточную Азию, всякий там Вьетнам, рисовые поля и пр. Там-то для ведения сельского хозяйства никакое железо не требуется, так?

Получается, у них цивилизация древняя, а нам опять фиг?

На кого работаете, уважаемый?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 9 месяцев)(07:53:19 / 02-06-2016)

На оборот. Это у нас цивилизация древняя. В 19 веке мы уже развивались. А азиаты в 19 веке только с пальмы слезли.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...