Собянин: Лекарство от беспредела на кладбищах - госпредприятия

Аватар пользователя alexsword

Мэр Москвы Сергей Собянин:  "На городских кладбищах должны работать городские организации. Не должен там ходить кто попало и навязывать услуги как попало. Мне кажется, если бы на кладбище работали муниципальные службы, то и конфликта не было бы".

ИСТОЧНИК

Почему бы не продолжить мысль на ВСЮ общественно критичную инфраструктуру и объекты? От добычи ресурсов и энергетики до банков. Конфликт частного и общественного интереса, целей и задач, неискореним. На кладбище "рыночная экономика" приняла дикий формат, никто не возражает, но те же частные банки, хоть и в "цивилизованном формате", наносят гораздо более серьезный вред и общественной морали (раздувая потребительские ожидания незрелых слоев), и физической экономике (присваивая долю со всех денежных потоков, до которых дотянутся).

Комментарии

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 2 месяца)

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Блин, Алекс настрочил от себя то, что я должен был написать более простым слогом. Скоро вообще шмякнуть будет нечего ... Бардак.
 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Светотеней добавить? Хорошо, учту.
 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

ха, отож! растёт самосознание советского народа! (с) ;-)

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Блин, Алекс настрочил от себя то, что я должен был написать более простым слогом. Скоро вообще шмякнуть будет нечего ... Бардак.

Ага, возвращался в начало, чтобы глянуть, кто постил, т.к., после прочтения, решил, что автор - Корсуненко. laugh

Получается, Алекс предал идеалы майдана и продался крававым чикистам!devil

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 5 месяцев)

Окошко Овертона двигают не спеша. Нельзя сразу за банки браться. Силу они накопили и покровителей. Пример аэропорт Домодедово. Забрать хотят, но пока не могут. 

Все верно. Нужно постепенно приучать всех к мысли, что ключевая инфраструктура не должна быть частной. 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Мне тоже кажется, что дело постепенно к этому движется. Задвинут осторожно частников во всяких ключевых местах. Госкапитализм. На этом фоне особенно неуместно выглядят вопли ностальгирующих по СССР про "все снова отнять и поделить, как было в Союзе". И отнимают, и делят по-новому уже давно. Тихо и без них, к счастью. Идеальных государств не бывает. На мой взгляд, как сейчас у нас - это оптимальное соотношение достоинств и недостатков. Главное, чтобы созидательная тенденция сохранялась.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

"все снова отнять и поделить, как было в Союзе" — вот только не надо людей в заблуждение вводить замшелыми шаблонами прикрытия рейдерской атаки новой буржуазии на страну. «Всё отняли и поделили» именно они, а не шариковы из сказки одного русофоба и антисоветчика.
 

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 5 месяцев)

Так и надо тихо. Если быстро и громко, то получишь организованное противостояние, революции и пр. прелести. 

Проходили уже..

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

А что в Союзе было поделено? Мне казалось, наоборот было все обобщено. Да и предприятия в Союзе с нуля строились, отнятых были крохи. 

Отняли и поделили (приватизировали) как раз наследство Союза. И отняли как раз у вас (если вы не олигарх конечно, урвавший себе заводик). А поделили между собой. Сколько миллиардеров в России сделали свои состояния сами, а не в результате схем приватизации? Что-то мне подсказывает, что ноль.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(10 лет 8 месяцев)

Как говорит наш чешский партнёр: "Мамута (мамонта) надо есть по частям"

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Пример Великобритании, во времена железной леди, наглядно показал, что абсолютный рынок, это путь к упадку. Да, будут не только разорившиеся, но и поднявшиеся, но эти поднявшиеся поднимутся не на производстве каких-то благ, а поднимутся на текущем моменте неразберихи. Всё бы ничего, но они не способны удержать страну от социальных потрясений. Только государственное управление. Но государственное управление не столь эффективно поднимает какое-то узкое производство.

Вывод: частный способ экономической деятельности в любой стране, является антагонистом государственному. Нужен оптимум, т.е. действительно - ключевые позиции, должны оставаться за государством. Какие ключевые? Это вопрос из вопросов. Кроме того в разных областях экономики страны будут разные оптимумы, т.е. соотношения между частным и государственным будут разными. Для экономической безопасности страны, когда средства выводятся за бугор, хорош метод наблюдения как в РБ, когда о всех крупных переводах (например) сообщается в КГК (комитет госконтроля). Тут конечно важно, чтобы сам КГК, был под надзором smiley, естественно.

А что касается кладбищенских проблем, то услуги должны быть мизерными, тогда и преступный интерес к ним будет отсутствовать. Без дорогой операции на морде лица можно обойтись, а кто хочет, тот пусть платит, не вопрос. А умирают все без исключения, по этому не надо издеваться над живущими, здесь стопроцентный бумеранг. Что с того, что останки царей в Кремле и Питере? Кому от этого лучше? Не надо воспитывать в людях эгоизм, он сильно бьёт по живущим рядом. Рядом в соседней полосе движения авто, рядом у входа в магазин, рядом в проходе городского автобуса или трамвая. Рядом, когда матерятся все поголовно (кстати сейчас, сегодня в Минске так! матерятся, что уши в трубочку заворачиваются. Причем красивая, ухоженная мамами молодежь и потрёпанные работяги). Это всё бумеранг частного способа наживы.

angry

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Почему бы не продолжить мысль на ВСЮ общественно критичную инфраструктуру и объекты" - Поддержу!

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

laughСобянин против мафии...рок против наркотиков...ржака...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Почему бы не продолжить мысль на ВСЮ общественно критичную инфраструктуру и объекты?

Именно так. Причём лучше всего - без участия рыночных денег при получении соответствующих услуг/продуктов. Нету денег - меньше соблазнов :)

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Все это впереди но эволюционно,любые революционные методы не приемлимы...Хочешь поменять собственника,меняй но делай это с учетом прав и законов...Никто не мешает государству сделать свое похоронное предприятие,никто,и зайти на рынок,тем самым сбалансировав все...но пока такой структуры нет,любые слова о смене собственника звучат как угроза,и приводят к совсем иному результату

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

А как же невидимая рука рынка, она не работает в данном сегменте рынка услуг?

Это же может навести на мысль, что рынок может где-то не работать.Собянин определенно должен стать нерукопожатным для тру рыночников-либералов. Покусился на святое, на непогрешимость принципа о всемогуществе рынка.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Заявление Собянина и есть - движение невидимой руки. Эдакий отвлекающий финт...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

В прошлом, невидимая рука рынка имела в рукаве стилет и яд, а сейчас сами знаете..

Надо это стабильности в государстве? Или государство уже не нужно? Кто тогда защитит нас от пендосни и подпендосских уродцев, да и от тех кто от них не зависит, но пользуется их методами?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

+

почему же, на кладбище была как раз видна эта "рука" бойцов рынка

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 3 месяца)

А самое главное, на кладбищах сделать только надгробные камни типового вида (или в пределах типовых размеров), а на остальной площади — ГАЗОН!.Я согласен платить ежегодно, чтобы его поливали, пололи и т. п.

Сейчас же приходится идти к могиле через железные или бетонные ограды других могил и лес сорняков, и потов час вырывать эти сорняки. Ощущение каждый раз, что на свои похороны приехал =(

Для сравнения, кладбище в США:

в Норвегии:

в России:

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Фтограф когда фоткал в России, не повернулся к селу. Нет его там. Или практически нет. Возле двора такой же вид.

И в душах тоже не лучше. А что вы хотели, когда нет стабильности, когда люди как на вулкане.. Не до кладбищ самим бы туда не угодить преждевременно. Кстати в РБ таких кладбищ мало, государство в лице районных советов отслеживает эти вопросы.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Так я и думал. Вершиной экономической мысли на АШ является "всё отнять и поделить".

Чем только "не обосновывают" жадность рук, а теперь и неким мифическим "общественным интересом", существующим только в воспаленном воображении. 

Но с другой стороны собака лает, караван идет. А эта собака кроме как лаять ни на что не способна.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Вот до чего доводит непонимание сущностных (онтологических) вопросов.

Вам говорят о диалектическом противоречии как источнике развития, которое должно распространяться и на экономику.

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Да что вы говорите? Ну и как намереваются решить сей "онтологический" вопрос? 

Не наблюдаю никаких дискуссий на эту тему (непосредственного решения) на АШ.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Дискуссии нет, но большинство АШевцев эту онтологию "чувствуют" в отличие от Вас...

У Вас же проблема на нейрофизиологическом уровне, т.е. "травма мозга" при формировании и форматирование "мозга"(инициация) "социокультурным порядком" по Д.Норту.
 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

А что, верно говоришь, большинство АШистов обычные вульгарные Шариковы, которые генетически неспособны предложить конструктивные идеи. Только критиковать и отнимать и делить.

Хотя, преувеличиваю. Большинство и на это не способно.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Браво! Ваш пост и подпись эквивалентны!

Надо же.. Частенько сравниваю посты и подписи. У других пользователей совпадения обычно слабые, а у вас совпадает идеально.

Аватар пользователя Владимир Лафет

....Почему бы не продолжить мысль на ВСЮ общественно критичную инфраструктуру и объекты? От добычи ресурсов и энергетики до банков. Конфликт частного и общественного интереса, целей и задач, неискореним....

 

дуализм как источик развития живой социальной системы (Община=социальная материя) между Личным и Общим распространяется и на экономику как на физиологию этой живой социальной ситемы.
 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

yes

да да, тот же вид, только яйца сбоку.

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

Я бы сказал - конфликт между Личным и Общим.

Желание утащить с общей тарелки самый большой кусок пирога, оставив других членов семьи слегка голодными, должно пресекаться битьём по рукам. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Вы сказали всё правильно, но на уровне организации общества, экономики общества должен быть четко сформулированный и организованный дуализм между Личным(человеку человеково)  и Общим и "кесарем" проводимый и поддерживаемый (кесарю кесарево) без всяких идеологических и религиозных глупостей (ибо "сей дом домом молитвы наречется" или богу богово).

Только дуализм есть источник развития и этот дуализм в любой живой системе (между Дискретностью и Целостностью).

И далее мы выходим на живую социальную систему - Общину, которая на Западе уничтожена, а в России жива на уровне коллективного подсознания, но...

Грефами, Ясиными, Кудриными, Аузанами, да и Глазьевым с компанией, и т.д. преднамеренно или по глупости добивается.
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

и по поводу "конфликта"...

"Голодным не давайте рыбы, а дайте удочки. Если дадите рыбу, то ее съедят и опять будут просить. А если дадите удочки, то они сами себя прокормят. "

 "дайте удочки" - это есть суть естественного экономического права Общины и есть суть общественного концепта Общины (в научном понимании только неродовая община есть ОБщина) на дуализме между Личным и Общим, где каждому дана удочка и ГЛАВНОЕ! - пруд, где можно поймать рыбу!

Без паразитизма, убивающем в ЧЕЛОВЕКЕ ЧЕЛОВЕКА! (по поводу глупостей типо - безусловный доход)

 К.Маркс и "наказывал" "русским марксистам": организуйте это уже на индустриальном уровне. До сих пор в России это не сделано.

 А на Западе этого давно нет и пруда, и даже места где он был.

С введением частной собственности на землю на Западе, уничтожившим их неродовую общину(социальная материя) - это естественное экономическое право каждого человека на физиологическое выживание, реализуемое через труд, было уничтожено. И сохранилось только в России в "русской" неродовой общине (практически одинаковой для всех народов России)=(социальная материя).

 Поэтому реальная ДЕМОКРАТИЯ( где человек есть человек) и с ней реальное гражданское общество были только в "русской" неродовой общине и наше коллективное подсознательное это помнит и к этому тянется.

 Кризис на Западе логичен, если мы правильно понимаем материю(2) - это завершение ЗАТЯНУВШЕГОСЯ этапа смены формы стайной социализации общества "человекоподобных" в рамках действия законов живой материи при сладкой демагогии про конфетки-бараночки свобод и прав и гражданское общество. 
 А формируется у них окончательно ИНДУСТРИАЛЬНАЯ ФОРМА как результат усложнения и упорядочивания СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ в рамках живой материи (социальная форма в рамках живой материи есть стая), т.е. ИНДУСТРИАЛЬНАЯ СТАЯ человекоподобных. И толпы мигрантов помогут им дозавершить этот процесс или , скорее всего, это направленный процесс в этих целях. 
 И это и есть тот ЗВЕРЬ (он коллективный) в человечьем обличии и Брейвики-Любецы это "проявление" лица этого ЗВЕРЯ и мельком в историческом плане он уже себя показал через нацизм.

 Отдельно замечу: я не против "западного человека" как "человека" - но нейрофизиологические результаты по селекции более 400 лет на социокультурном порядке без социальной материи( в поле живой материи уже дают свой результат и урожай. Кстати, о чем постоянно и говорит Папа Римский (3). 
 Их дети с момента рождения не потеряны - но их формирование должно идти в поле социальной материи. 
 В России свои "искажения", но иного порядка, т.е. искажения "тлетворного влияния" Запада с момента, когда Петр 1 "прорубил окно в Европу" и вместе с необходимыми технологиями пошло это влияние. 
 И тема нации (Рода) - это вообще отдельная тема движения в неправильном направлении на базе национализма, который также как и либерализм и социализм есть развитие не в рамках социальной материи, а живой материи. 
 Слова о Короля о кончине социальноориентированного общества об этом ( 1 ), т.е. с демагогией пора заканчивать типо... 
 Русская Революция была началом необходимой смены ФОРМЫ неродовой общины=(социальная материя) от аграрной в направлении ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ( и в этом как бы схожесть с Великой Французской ), но это усложнение и упорядочивание изначальной ЖИВОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ в рамках социальной материи, в которой и только в которой формируется человек, т.е. в НАПРАВЛЕНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ. 
 И слово "гражданская" здесь не ошибка ибо как было мной ранее сказано - реальное гражданское общество только в неродовой общине. 
 Сейчас в России мы встали и топчемся.

 Т.е. можем и свалиться в западный вариант - но то, что живая социальная система=социальная материя=неродовая община за себя борется и не только она ибо ЧеловекоЗверь=ЧеловекоХищник не нужен как живой материи так и физической материи, т.е. ВСЕЙ (триединой) МАТЕРИИ В СОВОКУПНОСТИ, мы с Вами "чувствуем" через свое подсознательное неприятие происходящего и это неприятие и проявляется в словах - дерьмократизация, прихватизация, либероиды и т.д. 
 Топчемся перед этапом окончательного синтеза ГРАЖДАНСКОЙ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ, т.е. тот этап, который Маркс и "понимал" как "коммунизм", т.е. ОБЩИНА ЧЕЛОВЕКОВ или Ассоциация Индивидов. 
 И в отличие от аграрной формы неродовой общины(социальная материя), которая физически ограничена, индустриальный уровень или индустриальная форма неродовой общины может практически БЕСКОНЕЧНО СОЗДАВАТЬ ИСКУССТВЕННЫЕ ПРУДЫ, используя достижения науки.

 Только нужно давать разные удочки для этих прудов и обучить умению там ловить. 
 "Человека" чересчур усложнили, а он с точки зрения нейрофизиологии "продукт" социокультурного порядка и наоборот, но главное: 
 если "продукт" социальной материи, то человек; 
 если "продукт" живой материи, то нечеловек (но не в смысле унтерменш).

 Примечание: 
 1. "Социального государства ХХ века больше не существует" http://aftershock.news/?q=node/362307 
 2. "О простом: о материи." http://worldcrisis.ru/crisis/1995034 , "Вопрос о сущем и бытии." http://worldcrisis.ru/crisis/2121758
 3. «Это разрушает общество, осуждает и порабощает мужчин и женщин, разрушает человеческое братство, это настраивает людей друг против друга, и, как мы ясно понимаем, это даже ставит под угрозу наш общий дом». "Папа Римский призвал изменить глобальный экономический порядок." https://news.mail.ru/society/22620195/?frommail=1
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

без дуализма нет развития. Только нужно четко понимать противоположные стороны диалектического противоречия.

В социализме и либерализме дуализма нет. Тем более нацизме(национализме).
 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

В социализме и либерализме дуализма нет. Тем более нацизме(национализме).

Вы их сравниваете? Если да, то о дуализме нельзя говорить. Дуализм всегда в одном, как аверс и реверс. (правда есть ещё ребро и отсутствие всех) blush

Аватар пользователя Владимир Лафет

я не сравниваю, я констатирую искусственность социализма, либерализма и нацизма( национализм )  как учений, т.е. это лжеучения на подобие наркотического вещества ломезух ( http://www.cher-city.ru/node/Lomehuza_ili_model_umirayuschego_obschestva ).

 

Страницы