«Кондору» подрезают крылья

Аватар пользователя ko_mon

Вчера в Аргентине произошло историческое событие. Суд в Буэнос-Айресе признал сотрудничество военных диктатур Южной Америки в 1970—1980-х годах организованной преступной структурой (+ dw.com)

Процесс по делу начался в 2013 году и расследовал массовые преследования оппозиционеров, похищения их детей, пытки и убийства, которые координировались спецслужбами Аргентины, Боливии, Бразилии, Парагвая, Уругвая и Чили в операции под кодовым названием «Кондор». Суд приговорил 15 бывших военных к большим тюремным срокам.

Напомню, что грязная и жестокая операция «Кондор» - стала одним из примеров массовых политических убийств, осуществляемых США и ее сателлитами.

Операция «Кондор» – кампания по преследованию политической оппозиции в ряде стран Южной Америки в 1970-1980 годах. Проводилась правительствами Чили, Аргентины, Уругвая, Бразилии, Парагвая, Боливии при активной поддержке спецслужб США.

Спецслужбы этих государств, действуя скоординированно, организовывали похищения, пытки и казни без суда и следствия представителей оппозиции. Жертвами становились видные политики, дипломаты и общественные деятели. Точное число погибших неизвестно, однако оно оценивается в несколько тысяч человек.

Под эгидой ЦРУ и при участии нескольких западных стран латиноамериканские диктатуры объединили в 1970-х годах прошлого века усилия своих «служб» против активистов и участников прогрессивных движений и противников военных режимов.

В 1975 году в Сантьяго, Чили, прошла встреча между Мануэлем Кантреросом, шефом политической полиции ДИНА, и представителями ЦРУ, которая послужила началом официальной операции «Кондор», секретной операции, к проведению которой присоединились все диктатуры континента – возник настоящий рынок исчезновений, как это было доказано документами, которые медленно публикует само ЦРУ.

В июне 1976 года старший советник президента Ричарда Никсона Генри Киссинджер и секретарь по межамериканским делам Уильям Роджерс дали зеленый свет диктаторскому режиму Аргентины «на ликвидацию подрывных элементов в течение десяти месяцев».

На самом деле основы операции «Кондор» были заложены до переворота 1973 года, осуществленного под руководством Аугусто Пиночета. Под прикрытием ЦРУ и с целью искоренения «марксистских подрывных элементов и террористической деятельности», основная цель операции состояла в ликвидации основных препятствий на пути осуществления ультранеолиберальной политики, которую Вашингтон навязывал странам Латинской Америки.

Были подписаны первые соглашения между ЦРУ и антикастровскими группами, некоторыми фашистскими движениями, такими, как AAA – Аргентинский Антикоммунистический Альянс, созданный Лопесом Рега, советником президента Изабель Перон.

Начиная с 1976 года, чилийская полиция ДИНА и ее коллеги из аргентинской службы САЙД оказались передовым отрядом объединенных сил крайне правых. Первая фаза операции «Кондор» была ограничена Латинской Америкой. Но за ней последовала вторая – в Европе, прежде всего, во Франции, Испании и Португалии, как, впрочем, и в самих США.

В 1974 году, глава Штаба Вооруженных сил Чили при правительстве Сальвадора Альенде генерал Карлос Пратс погиб вместе со своей женой в Буэнос-Айресе. Аргентинская столица стала сценой покушений на бывших депутатов уругвайского парламента. Погибли Зельмар Мичелини и Гектор Гутьерес, а также бывший президент Боливии Хуан Хосе Торрес.

В Монтевидео, Сантьяго, Буэнос-Айресе, Асунсьоне совершались покушения на активистов Чилийской коммунистической партии и активистов организации МИР. Список оказался длинным: Перониста Монтенерос, члены МТО (Движение «Все за Страну»), две аргентинские группы, поддерживавшие вооруженную борьбу; похищали и переправлялись в неизвестные места участники уругвайского движения «Тупамарос» – многие позже числились среди «исчезнувших».

В 1976 году далеко от Латинской Америки, в Вашингтоне, тень операции «Кондор» вела к убийству Орландо Летельера, бывшего министра в правительстве Сальвадора Альенде, и его секретаря Ронни Моффит. Тот же почерк просматривается и в покушении в 1975 году в Риме на бывшего вице-президента Чили Бернардо Лейтона, в чью машину была подложена бомба. Лейтон едва избежал смерти. Провела эту операцию крайне правая группировка «Вангуардиа Итальяна», итальянское крыло «Кондора».
 

Южноамериканские организации, представляющие жертв репрессий и защищающие права человека, жаловались, что система юстиции стран, на территории которых осуществлялась операция «Кондор», «работала очень медленно». Политическое влияние военных и армия, вездесущая в политической жизни этих стран, часто не дают расследовать пытки и убийства.
       Но такое положение начинает изменяться в связи с новым климатом, наступающим по мере того, как к власти приходят правительства, решительно настроенные на защиту прав человека и судебные разбирательства всех преступлений. В Чили судья Хуан Гузман инициировал судебные дела по 30 случаям пыток, причем одно из таких дел было возбуждено в отношении Мануэля Контрераса и исчезновения 20 жертв чилийского плана «Кондор».

В Аргентине военные лидеры переворота 1976 года и другие высокопоставленные фигуры военного режима, как и палачи, например Альфредо Астис, который был приговорен заочно к длительному сроке во Франции за убийство двух монахинь, Алис Домонти и Леонии Дуке, также придется ответить за свое участие в проведении операции «Кондор».
        Первым шагом на этом пути было осуждение чилийца Арансибии Клавела за убийство генерала Пратса и его жены. В Уругвае только что арестованы бывший президент Хуан Мария Бордаберри, его министр иностранных дел и шесть военных офицеров, ответственных за исчезновение в Аргентине в 1976 году оппонентов уругвайского режима.

Тем не менее в большинстве этих стран судебные дела, возбужденные против авторов преступлений против человечности в период с 1970-х по 1990-е годы, тянутся долго и прекращаются благодаря изъянам законов об амнистии в большей степени, чем по воле правительств, которые, с другой стороны, размахивают флагом «национального примирения». Прискорбно, что двое главных действующих лиц операции «Кондор», Альфред Стресснер и Аугусто Пиночет, так и не заплатили за свои преступления и умерли, не ответив на обвинения по поводу исчезнувших. Память об этих событиях преследует людей, оказавшихся жертвами преступлений, совершенных в те годы...

Вот только некоторые жертвы «Кондора»:

Маркос Орландо Летельер дель Солар - чилийский экономист и дипломат, министр иностранных и внутренних дел в правительстве Альенде. 21 сентября 1976 г. был убит, вместе со своей секретаршей Ронни Моффитт (ее муж получил ранение, но выжил), агентами тайной полиции Пиночета в Вашингтоне в ходе операции «Кондор».




Хуан Хосе Торрес Гонсалес - боливийский военный и государственный деятель, президент Республики Боливия (1970—1971). В ходе операции «Кондор» был похищен и убит 1 июня 1976 года в провинции Буэнос-Айрес аргентинским «Эскадроном смерти».

Агостин Гоибуру - парагвайский политический деятель, руководитель оппозиционного Стресснеру Народного движения «Колорадо». Убит в ходе Операции «Кондор».

Бернардо Лейтон Гусман - один из основателей Христианско-демократической партии Чили, вице-президент в правительстве Эдуардо Фрея Монтальвы; оппозиционер режиму Пиночета, ставший целью итальянских неофашистов, участвовавших в Операции «Кондор».

Карлос Альтамирано Оррего - чилийский политический деятель, генеральный секретарь Социалистической партии Чили (1971—1979). Депутат Национального Конгресса Чили (1961—1965), сенатор (1965—1973); одна из целей Операции «Кондор». После прихода к власти генерала Пиночета смог скрыться от преследований хунты и жил в ГДР. В 1993 году вернулся в Чили.

http://kir-bor.livejournal.com/229786.html

см. по теме:

оригинал: L’opération « Condor »,une internationale de l’enlèvement d’opposants

перевод: Латинская Америка в 1970 е годы: "Операция Кондор", международная организация по похищению людей (Жерар Девьен) 

 

Суд Аргентины признал сотрудничество хунт Южной Америки преступным сговором (DW)

Суд в Буэнос-Айресе назначил большие тюремные сроки 15 бывшим членам военной диктатуры за скоординированные массовые преследования оппозиционеров в странах Южной Америки.

Бразилия. Акция в память жертв преступной Операции Кондор против оппозиционеров в Южной Америке

Бразилия. Акция в память жертв преступной "Операции "Кондор" против оппозиционеров в Южной Америке

Апелляционный суд в Буэнос-Айресе 27 мая приговорил 15 бывших военных к тюремному заключению сроками от 8 до 25 лет за участие в пытках и убийствах в Латинской Америке. Последнего военного диктатора Аргентины, 88-летнего Рейнальдо Биньоне, признали виновным в значительном участии в деятельности преступной группировки, совершившей более сотни убийств. Его приговорили к 20 годам лишения свободы. Сейчас он находится под домашним арестом в связи с обвинениями в похищении детей политзаключенных и другими нарушениями прав человека в годы военной диктатуры.

Аргентинский генерал Сантьяго Риверос и уругвайский полковник Мануэль Кордеро Пиацентини приговорены к 25 годам тюрьмы. Последний признан виновным в совершении 11 похищений, в том числе - беременной невестки аргентинского поэта и журналиста украинского происхождения Хуана Хельмана. Ее рожденную в тюрьме дочь незаконно отдали на удочерение уругвайской семье, о чем сама внучка поэта узнала уже в возрасте 23 лет. Ее мать была убита.

Впервые в истории суд признал организованной преступной структурой сотрудничество бывших диктатур разных стран - Аргентины, Боливии, Бразилии, Парагвая, Уругвая и Чили. Скоординированные репрессии в отношении граждан этих стран, совместно проводимые военными диктаторами и спецслужбами в 1970-1980-х годах, проходили под кодовым названием "Операция "Кондор". Режимы обменивались информацией, политзаключенными, преследовали, похищали, пытали и убивали оппозиционеров.

Процесс по делу о преступной операции "Кондор" начался больше трех лет назад. В числе обвиняемых фигурировал и другой аргентинский диктатор Хорхе Видела, который умер в 2013 году.

dw.com

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

это тебе гвоздь в правый глаз, адвокат неофашизма -

 

число жертв режима установлено довольно точно. Существует огромная документация на этот счет. Прошли (еще в 70-х) три международных трибунала по расследованию преступлений чилийской хунты: в Копенгагене, Хельсинки и Мехико. В них участвовали юристы из 100 стран. Заслушаны тысячи свидетелей, материалы слушаний сведены в 1260 томов. Вплоть до эпохи тэтчеризма и рейганомики первую цифру – 30 тысяч погибших за первый месяц переворота – никто и не пытался оспаривать. И лишь при Рейгане и Тэтчер ее стали настойчиво подменять другой – в 10 раз меньшей. При этом, однако, не предоставляя никаких доказательств своей правоты.

а енто соответственно в левый -

 

Между тем очень легко доказать обратное. Печально знаменитый Национальный стадион в Сантьяго, превращенный хунтой в концлагерь, вмещает 80 тыс. человек. В первый месяц число содержавшихся на стадионе арестованных составляло в среднем 12–15 тыс. человек в день. К стадиону примыкает велодром с трибунами на 5 тыс. мест. Велодром был основным местом пыток, допросов и расстрелов. Ежедневно там расстреливали, по многочисленным показаниям свидетелей, в том числе иностранцев, от 50 до 250 человек. Кроме того, в концлагерь был превращен стадион «Чили», вмещавший 5 тыс. зрителей, но на нем содержалось до 6 тыс. арестованных. На стадионе «Чили», по свидетельствам выживших, пытки носили особенно чудовищный характер и превращались в средневековые казни. Группа боливийских ученых, попавших на стадион «Чили» и чудом уцелевших, дала показания, что видела в раздевалке и в помещении медпункта стадиона обезглавленные человеческие тела, четвертованные трупы, трупы со вспоротыми животами и грудными клетками, трупы женщин с отрезанными грудями. В таком виде трупы отправлять в морги военные не рисковали – они вывозили их в рефрижераторах в порт Вальпараисо и там сбрасывали в море.

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Ссылки! Откуда ты это берешь? Ну, реально ведь - один в один свидетельства уцелевших под молотом сталинских репрессий. Ты мне ещё Солженицына начни цитировать!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ну вкуснятинка пошла, про "братиков" -

Уильям Колби, в то время директор Центрального разведывательного управления, выступая перед комиссией палаты представителей по делам вооруженных сил, скажет прямо противоположное тому, что утверждали Г. Киссинджер и его помощники: «Правительство Никсона уполномочило ЦРУ тайно выделить за период с 1970 по 1973 г. 8 млн. долл. для расшатывания позиций правительства Альенде»; а еще через полгода президент США Форд добавит: «В Чили были тайно использованы средства, переданные ЦРУ для поддержки оппозиционных партий и средств массовой информации».

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Может быть  дождусь от теб кроме визга-караул насилуют, хоть каких либо фактиков-типа порванного плать? А то как законченна шалава требуешь от собеседника свего а сама даже за свои бредни нормальной ссылкой ответить не способна?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вы откуда такой буйный и невнимательный? "Фактики" я с самого начала дал:

https://aftershock.news/?q=comment/2658967#comment-2658967

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ну шо там у нас, ась? куда запропастился стеснительный интеллигент?

мы ж еще к главному не прикасались...

Аватар пользователя следопыт
следопыт(12 лет 4 месяца)

Молодчик, Джонни! Играючи расчехлил, тебе в котрразведке работать )))
 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

да! Джонни - мастер. Даже вмешиваться не решилась. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Камрад, ситуация в Чили ровно такая же кристальная, как, к примеру, на нынешней Украине. Золотой батон, золотой унитаз, марши пустых кастрюль, ничего не изменилось с 1970-х. 

Зачем нас держать за болванов в старом добром польском преферансе?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Пока вы только пустобрешеством занимаетесь, даже своими словами ничего сформулировать не берётесь - так, процитировали то, что сами не поняли, и скоморошествуете.///

///Это ты здесь кривляешься, петрушка хренова, пытаясь навести тень на плетень, да еще и Сталина помянуть не забыл с "мульёнами", белогандонный ты наш. Тебе человек цифры привел, опровергни или сдавайся, а болтать тут чем попало не надо, да-а?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Ещё один буйный? Нет, это я привёл цифры из официальных источников. Раз вам не нравятся непосредственно публикации отчётов расследовавших преступления диктатуры комиссий на сайтах чилийского правительства:

http://web.archive.org/web/20121112094629/http://www.gobiernodechile.cl/...

http://web.archive.org/web/20121031030029/http://www.ddhh.gov.cl/ddhh_re...

тогда смотрите тут, на русском и английском:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%9...

Первоначальный доклад основывался на показаниях 35868 человек, из которых 27255 были сочтены удовлетворяющими критериям. Еще 8000 случаев были рассмотрены в следующие полгода, и доклад был дополнен 1204 случаями, 86 из которых относились к детям младше 12 лет, в том числе неродившимся, что составило в целом 28459 случаев.
По результатам работы комиссии, государство назначило жертвам пожизненную денежную компенсацию, которая в год составит от 1 350 000 песо до 1 550 000 песо (на декабрь 2005 года около 2300 и 2600 долларов США); дети, родившиеся в тюрьме или арестованные вместе с родителями, получат одновременную выплату в размере 4 миллионов песо[2].

30 тысяч - это кто был арестован, а не убит, они теперь пенсию как пострадавшие получают, и все, кто хоть какие-то основания имел претендовать на статус жертвы или потомка жертвы - заявились.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rettig_Report

The report determined that 2,279 persons were killed for political reasons. This figure included 957 disappeared after arrest and 164 "victims of political violence", a figure that included police officers and others killed by left-wing extremists.[1](p1122)

In 641 cases, the commission could not conclusively determine that the person was killed for political reasons. It found 508 cases that were beyond its mandate, and that in 449 cases, no information beyond the name of a disappeared person could be determined.[1](p1122)

Оценка погибших нигде, ни у кого из современных исследователей, властей или активистов не превышает 3,5 тысяч, причём сюда включены и пропавшие без вести, и даже полицейские, которые погибли от рук левых.

А про Сталина помянул потому, что в данном случае чилийцев те же самые люди и организации заставляют "платить и каяться", что и в случае России и Сталина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Оценка погибших нигде, ни у кого из современных исследователей, властей или активистов не превышает 3,5 тысяч, причём сюда включены и пропавшие без вести, и даже полицейские, которые погибли от рук левых.///

///Сынок, ГДЕ я оспаривал цифры погибших и пропавших без вести? Спор ведь идет о ДОСТИЖЕНИЯХ Правительства Альенде с цифирью и другой конкретикой, а также об общей оценке периода его правления и героической смерти от рук заговорщиков (даже если выяснится, что он трижды самоубился в спину cool). И о его провалах, конечно, такое тоже нужно признать, причем в-основном, во внутренней политике; хуже, чем госпереворот со сломом и сменой самым кровавым путем политической и экономической парадигмы развития/жизни доверенного правителю государства, провала не бывает. "Хорошо" для его почитателей и родных, что он так достойно погиб, "мертвые сраму не имут".

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

молодец! хорошо макнул невежду vadesi  в факты, прямо, как фэйсом об тэйблyesyes

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Факты из ЖЖ и Однокласников?! Вот макнул так макнул!

А вы давайте, подзуживайте фанатам вот таких организаций:

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary_Left_Movement_(Chile)

Знакомые цвета?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя kab249
kab249(12 лет 1 месяц)

Присоединяюсь. Джонни красава.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Хорошо, теперь понятно, что Альенде просто заслужил смерти, как и те, кто погиб за его поддержку. Чо там за остальные страны можете сказать?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Кто там погиб-то? Его все оставили. Никто его защищать не кинулся, как мне рассказывают - навыдумывали всякого, а так он один в своей резиденции остался, и никто его особо и не штурмовал - чуть ли не сам застрелился. Я проверить не могу, но и словам людей, которые там в те годы жили, не верить совсем не могу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ой ёй ёй, какой стеснительный, совестливый и неполживый интеллигент к нам забрел... и видать сразу после польского самогону не иначе...

и никто его особо и не штурмовал - чуть ли не сам застрелился.

11 сентября 1973 г. чилийская военщина, поощряемая из-за рубежа империалистическими кругами, совершила злодейское преступление — убила законного президента страны, свергла правительство Народного единства и, захватив власть, установила режим фашистского типа. Во главе государства и правительства встала хунта, состоящая из представителей трех родов войск и корпуса карабинеров. Председатель хунты генерал Аугусто Пиночет Угарте указом хунты был объявлен президентом республики. В правительстве ключевые посты заняли военные. Национальный конгресс и палата депутатов были распущены. Таким образом, военный переворот, при совершении которого интересы чилийской буржуазии совпали с интересами крупных североамериканских монополий, не только уничтожил конституционное правительство страны, по и покончил с самой конституцией, на которой основывалась буржуазная демократия в Чили. «На ее развалинах,— пишет чилийский журналист Хосе Мигель Варас,— возник неофашистский режим, имеющий свои специфические особенности и вместе с тем ужасающе схожий с известными европейскими образцами».

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Ну, давайте, приведите конкретные свидетельства, со ссылками на архивные документы, кто, какой батальон, взвод заштурмовал Ла Монеду, какой солдат застрелил Альенде? Я понимаю, что вам неприятна озвученная мной точка зрения, только вот ссылки на чилийского журналиста, сбежавшего от Пиночета в СССР, заведомо объективности не предполагает, и ничего из озвученного мной не опровергает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

гильзу предьявить не нужно, отбеливатель фашизма?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Зачем гильзу, что вы в демагогию ударяетесь - дайте ссылку на документ, ведь было же следствие, всё запротоколировано, нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ну да, конечно же там все было тщательнейшим образом запротоколировано, не может быть в этом никаких сомнений!

Точь в точь как у Куевской хунты в Одессе - протокол на протоколе и протоколом погоняет, ну и логичный вывод - самосожглись, да...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вы отрицаете то, что дочь замученного Пиночетом генерала Бачелет провела адекватное расследование и осталась удовлетворена результатами? Ну, вы просто святее папы римского хотите быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я не отрицаю, а утверждаю, что вы есть наглый лжец, сознательно дисредитирующий народом избранное правительство и курс этого правительства.

Также вы самым возмутительным образом пытаетесь в режиме троллинга отбелить преступления неофашисткого режима!

ну и о котиках, т.е. о 3,5тыщ якобы и всего, тут ведь вот какое дело -

с редкой наглостью постоянно говорят и пишут, что жертвами режима Пиночета стали 3,5 тыс. человек. Подразумевается: совсем немного! На самом деле 3,5 тыс. – это так называемые пропавшие без вести, т.е. те, кого пиночетовская политическая полиция ДИНА (с 1978 г. – СИМ) похитила, но отказалась официально признать свою причастность к их исчезновению.

Похищение было очень эффективным средством устрашения.

Родственники 1,2 тыс. похищенных до сих пор безуспешно пытаются найти даже могилы жертв ДИНА (и именно эти люди активнее всего бушевали на улицах во время «британской эпопеи» Пиночета – они (что вполне понятно) хотели, наконец, узнать судьбу своих детей, мужей, братьев: если не найти могилу, то хотя бы получить официальное подтверждение, что труп – как это часто бывало – сброшен в море, на корм акулам).

и кто тут кукарекал про "совсем чуть чуть и за 15-ть лет"?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Это ВСЕ убитые, не все пропавшие насмерть пропали, Иванушка! Пиночета когда отстранили, всех погибших очень тщательно посчитали - мало показалось, пересчитали ещё раз - всё равно мало... Короче, до сих пор не смогли больше народу убитого ему приписать, сколько ни старались. Не верите - спорьте с правительством Чили и комиссией "по правде и примирению".

 И возьмите за труд ссылочки давать на то, откуда свои цифры берёте, чтобы можно было оценить, так сказать, легитимность источника вашей информации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да, неофашистик, тут еще вот ведь какое дело -

11 августа 1971 г. госдепартамент исключил Чили из перечня стран континента, получающих от Соединенных Штатов займы на нужды развития. В рамках уже упоминавшейся специально созданной при Совете национальной безопасности «рабочей группы» по Чили еженедельно устраивались межведомственные совещания, на которых вырабатывалась политика экономических санкций против Чили (так называемая программа возмездия). «Цель всех этих заседаний, проводившихся в течение первых двух месяцев после избрания Сальвадора Альенде, состояла в том,— писала «Нью- Йорк таймс»,— чтобы ни одно правительственное ведомство по оказанию помощи и ни одно ведомство, предоставляющее займы, не дало Альенде ни цента»11. Одновременно, словно сговорившись, и все частные североамериканские банки приостановили кредиты (на общую сумму 220 млн. долл.) для финансирования внешней торговли. Размеры кредитования закупок зерна, в котором чилийцы остро нуждались, были резко ограничены.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вот каким образом ваш очередной комментарий с рассказом про ЦРУ соотносится с моим предыдущим сообщением? 

vadesiРоссия(3 года 7 месяцев)(05:44:26 / 30-05-2016)
Это ВСЕ убитые, не все пропавшие насмерть пропали, Иванушка! Пиночета когда отстранили, всех погибших очень тщательно посчитали - мало показалось, пересчитали ещё раз - всё равно мало... Короче, до сих пор не смогли больше народу убитого ему приписать, сколько ни старались. Не верите - спорьте с правительством Чили и комиссией "по правде и примирению".

 И возьмите за труд ссылочки давать на то, откуда свои цифры берёте, чтобы можно было оценить, так сказать, легитимность источника вашей информации.

Вы - неадекват, научитесь вести диалог.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Оппонент приводил ссылки из разных источников, в том числе Файнэншл Таймс и Вашингтон Пост, которых в симпатиях к Альенде заподозрить трудно. Не спорю, что советская пропаганда как раз отличалась такими симпатиями, но и тогда можно было найти сведения из нейтральных источников. И общее впечатление было как раз таки в поддержку Альенде и против Пиночета. А с учётом никем не опровергнутых сообщений о "кураторстве" антиальендевского переворота и последующей диктатуры пиндосами, убедить кого-то в противоположном вам не удастся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Ну, курировали и курировали - они там всё курировали с 19 века и по сейчас, а до них - англичане. Я не брался ничего противоположного доказывать, я лишь высказался о том, что не надо рисовать лишние нолики за цифрами убитых - всё проверено и перепроверено детьми жертв диктатуры, в том числе президентшей Бачелет, и были бы если основания для цифр из тех статей с ранними оценками количества жертв, их бы подтвердили.

И не надо в розовых очках смотреть на  Альенде. Вот что за "общее впечатление было как раз таки в поддержку Альенде и против Пиночета", когда Альенде на каждых выборах меньше 50% голосов получал?  Популист, национализировал горнодобывающую промышленность, потом неразумно распорядился доходами от  неё, сам же Пиночета назначил главнокомандующим - ну, как такое не назвать "сам себе вырыл яму"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Слышь урод либо крестик сними либо трусы натни,  тебе именно твоим жаргоном посню, неадекват тут вно ты, повторю-ты , урод, начал предъвы кидать, так ответь за слова по мужски. шелопендарь творческий

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

возможно, вы, как новичок, упустили некие правила ведения дискуссии в этом бложике.

пожалуйста, примите к сведению. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Вы - неадекват, научитесь вести диалог.

Джонни ведёт диалог адекватно. Это вы "играете не в мяч, а в игрока". Постарайтесь у меня в бложике воздерживаться от личных выпадов в дискуссии. Вы тут не в пивной(с). 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Мадам, вы бы лучше vlad02 отчитали. (хорошо, уже) А Джонни почти ни на один мой комментарий прямо не отвечал - ему про Фому, он про Ерёму, я ему про цифры убитых - он про экономические успехи в 1971, я ему про экономические неудачи в 72-73, инфляцию и падение ВВП, а он - про ЦРУ и опять про убитых. Это - не адекватный формат ведения диалога, нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

месье, прочитала уже. Но в сё равно - спасибо за сигнал. Предупредила новичка (видимо, настало времечко в очередной раз пальнуть из двустволки в крышу амбара в кач-ве предупреждения ^__^ провести разъяснительную работу по правилам ведения дискуссии для недавно присоединившихся). 

с Джонни у вас дискуссия, а не выяснение кто тут круче на районе, постарайтесь аргументированно обсуждать (не скатываясь до оскорблений).

про важность экономич.составляющей вопроса: экономич.неудачи, ведь, не взялись ниоткуда, там выше это, кстати, упоминалось. Да и вмешательство цру - объективный факт. Нельзя всё сводить только к экономике, особенно при внешнем вмешательстве, а то, что пресловутый "бунт пустых кастрюль" был не без поддержки извне, по столь знакомой нам недавней схеме  (и там тоже кастрюли сыграли свою роль, помните?) отрицать не стоит.  Вообще, если смотреть на тогдашнюю ситуацию в Чили с учётом нынешнего опыта, то невольно бросаются в глаза некие общие приметы. Со временем схема получила развитие/была отшлифована, но основа сценария прослеживается вполне отчётливо. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Согласен, но с теми оговорками, что военные перевороты в ЛА - давняя традиция, и Уго Чавес в 1992 году тоже переворот устроил, даже два (второй его из заключения освободил), и, что самое характерное, президент Аргентины Хуан Перон 8 сентября 1973, за несколько дней до переворота в Чили, встречался с аргентинской молодёжью различных политических взглядов, и сказал им:

Я тут общался с некоторыми молодыми людьми, и они мне говорили, мол, надо предпринять то, надо сделать сё, а я им ответил, что "если вы хотите сделать то же самое, что делает Альенде в Чили, посмотрите сначала, что у Альенде в Чили получится". Надо действовать спокойно, Нельзя с этим играть, потому что внутренняя реакция, поддержанная извне, очень могущественна. Ингредиентов у революции всегда два – кровь и время, и если потратить больше времени, можно сберечь много крови. Это единственное, что стоит сказать. Но всегда это подразумевает борьбу. С нашей стороны, мы тратим время, чтобы не расходовать напрасно кровь. С другой стороны, большой ошибкой многих, и в том числе Сальвадора Альенде, является то, что они пытаются поменять систему. А система – это совокупность дискреционных прав, которые составляют единый организм, вот что такое система, и никому не следует задаваться целью изменить систему. Потому что надо менять, причём постепенно, структуры, из которых состоит эта система. Некоторые хотят перепрыгнуть от одной системы к другой. А система не меняется. Система изменится тогда, когда изменятся структуры, складывающие и развивающие её. Как это сделать? Наше отношение к этому вопросу таково, что есть лишь один путь – легислативный. Ломать что-либо – не конструктивно. Советский Союз сломал систему и создал новую 56 лет назад. А сегодня, несмотря на то, что им все помогали, и сами они технологически очень продвинулись, Брежнев вынужден просить помощи у США.

(Это из книги "Ни янки, ни марксисты, а перонисты!"

https://books.google.ru/books?id=dyn4AwAAQBAJ&pg=PA143&lpg=PA143&dq=pero...

Я специально перевёл его сентенции до конца, к моменту про СССР он загнался хорошенько уже, конечно, но дедушка был стар и слегка фашист, и, в любом случае, это его выступление хорошо показывает отношение местных латиноамериканских элит к реформам Альенде, и куда там у всех, и без црушников, мозги были повёрнуты. Альенде начал систему через коленку ломать - а был ли в этом смысл, если диктатура после его свержения компании национализированные иностранцам не вернула, хотя денег и заплатила бывшим владельцам, и Бюро государственного планирования оставила. Был бы Альенде аккуратнее с местной элитой, контролировал бы по-лучше и по-жёстче индейцев, которые начали поля и фабрики захватывать без разбору в своей трёхсотлетней традиции сопротивления испанским колонистам - остался бы у власти, и много полезного бы ещё сделал для своей страны. Короче, не в ЦРУ всё дело, не только и не столько в ЦРУ. Вот, чтоб вы знали, прологом к перевороту и приходу к власти Пиночета был инцидент с Алехандриной Кокс:

https://en.wikipedia.org/wiki/Alejandrina_Cox_incident

Главнокомандующий Пратс вспылил в ходе незначительного дорожного происшествия, когда ему фигушки из проезжавшей мимо машины стали показывать, и слегка пострелял по машине этой дамы, а потом ругался с ней, собрав толпу, которая быстро встала на сторону г-жи Кокс, в результате чего Пратс бежал с места происшествия, а развившийся из этого скандал вынудил его подать в отставку, и естественной заменой ему стал Пиночет. Если бы Пратс не ушёл, никакого переворота бы не было - он был категорическим противником вмешательства военных в дела правительства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

вы про Сталина давеча упоминали, или это так... просто к слову?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

https://aftershock.news/?q=comment/2660872#comment-2660872

А про Сталина помянул потому, что в данном случае чилийцев те же самые люди и организации заставляют "платить и каяться", что и в случае России и Сталина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ах вон оно чЁ!

и типа потуги Мемориала и прочих НКО как раз есть прямое тоже самое, что происходит в Чили - в расследованиях преступления фашизма?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Угу. Только не в расследованиях - расследовали уже всё давно и не по разу, не осталось там больше ничего расследовать, (ссылки на отчёты я вам привёл, загляните хоть на сайте википедии на страницу про эти комиссии - сколько их было и когда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%9... ) - а в стенаниях по поводу замученных сотен тысяч, с преувеличением числа жертв, в требованиях каяться всем поголовно военным, полицейским и морякам, даже ещё не родившимся на момент переворота, и в учреждении музеев жертв репрессий с тенденциозной подачей материалов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

скажите, а вот вы логически рассуждаете?

ну хоть немного?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Стараюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Это похвально! Скажите - сколько примерно жителей Сантьяго было в начале 1970х?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

К чему? Вы хотите сами посчитать убыль населения? Потому что не доверяете цифрам официальных расследований? Ну, по Сантьяго вам цифры вряд ли помогут - там город состоит из нескольких районов, и они росли неравномерно, и к 1970 население самого Сантьяго-Сантьяго уменьшилось:

Относительный порайонный рост населения Сантьяго:
                    1940    1952    1960    1970
Barrancas     100    223    792    1978
Conchalí       100    225    440    684
La Granja      100    264    1379    3424
Las Condes   100    197    506    1083
Ñuñoa           100    196    325    535
Renca           100    175    317    406
San Miguel    100    221    373    488
Santiago        100    104    101    81

По стране изменение численности населения:

En 1907 se contaron 3.231.531 habitantes.
En 1920 se contaron 3.730.235 habitantes.
En 1930 se contaron 4.287.445 habitantes.
En 1940 se contaron 5.023.539 habitantes.
En 1960 se contaron 7.374.115 habitantes.
En 1970 se contaron 8.884.115 habitantes.
En 1982 se contaron 11.329.736 habitantes.
En 1992 se contaron 13.348.401 habitantes.
En 2002 se contaron 15.116.435 habitantes.
En 2012 se contaron 16.572.475 habitantes.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Вадеси, вы не на ту воду дуете...

У меня нет точных (более-менее) данных на начало 70-х, я знаю что в 60-м было 2ляма. Можно смело предположить, что был за десять (ну будем считать за десять) лет прирост - ну на % 10 так точно.

Т.о. Сантьяго как столица вмещала не менее 2,2ляма, помимо этого еще и агломерация Сантьяго, ну для простоты давайте посчитаем ее всего то в 300к - итого получается в столице и пригородах 2,5ляма.

Все это я к тому, что как вы себе представляете - насколько сильно будет заметна пропажа 3тыщ человек? Причем на протяжении года (15 лет я отметаю сразу, для максимального упрощения)?

Так же я отметаю прочие города и территории, 3тыщ пропали только в Сантьяго и пригородах.

Как вы считаете - это будет сильно заметно, на протяжении года?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Это - сферический конь в вакууме. Пропали не 3 тысячи человек, а меньше, и не за год, 3 тысячи - это общее количество погибших, включая пропавших без вести. Арестовано было за год порядка 30 тысяч, но не разом, и их не держали всё время. Разъехалось по миру около миллиона. Сколько кого конкретно пропало было неясно, пока не пересчитали всех несколько раз. Обнаружили некоторое количество и таких, кто был заявлен, как пропавший, похищенный военными, но кто спокойно жил на самом деле, и никуда не пропадал - просто переехал и не сказал соседям. И тех, кто умер своей смертью в больнице, а был объявлен жертвой режима. Обо всём об этом подробно изложено в отчётах правительственных комиссий, которые в 2006-10 пересматривались при Бачелет, которая сама в ГДР эмигрировала в своё время от Пиночета. Что вы хотите, какую-то тайную тайну вскрыть, которую не смогла сама жертва репрессий и дочь погибшего в заключении генерала и члена правительства Альенде, придя к власти, обнаружить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Вадеси, вы не пишите пространные речи, не надо бежать впереди паровозного дыма...

Мы упрощаем - только Сантьяго с пригородом и только 3тыщ, и только за год.

Прикинули что (надеюсь вы не против) в столице с пригородами - 2,5ляма населения.

Забудем (пока) про все остальное.

3тыщ на фоне 2,5лямов, за год, пускай 2/3 было в первые месяцы...

Сильно заметно?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Миллион из страны уехал - сильно заметно? В стране на тот момент 10 миллионов населения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Вадеси.... ну е-мое... мы же про 3тыщ - на фоне 2,5лямов, и про то насколько это заметно. Убитыми, разумеется.

Просто я, в отличие от вас, имею представление насколько и как ощущается "прореживание" живущих...

Вы же вроде как видите где я живу?

Итак, за год, динамика от большего к меньшему, 3тыщ "пропавших" в 2,5млн агломерации - насколько сильно заметно это, живущим в этой самой агломерации, Как вы думаете?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вы софистикой занимаетесь, и кота за хвост тянете при этом. Есть соображения - выскажите их, а так я должен на ваши воображаемые цифры, не имеющие к правде отношения, какие-то соображения высказывать. Народ массово поехал заграницу, причём без лишнего шума, не говоря куда - просто в Аргентину ли выехал, или убежища, пользуясь случаем, в Европе попросил, кого-то в тюрьму посадили, это было заметно. Никто не знал, где человек - может, сидит, а может за границей. Какие вы "3тыщ "пропавших" в 2,5млн агломерации" выдумываете - не знаю, отток был гораздо больше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я внятно задал вопрос - сильно заметна пропажа 3тыщ в 2,5млн агломерации, ТБМ?

Пусть даже за сутки? Причем тут выехали-не выехали?

На вопрос готовы ответить или проезжаем и двигаемся дальше?

Страницы