Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

А был ли СССР в головах?

Аватар пользователя Fairy

 Как-то во время собрания родственников одна дама произнесла что-то вроде "ну эти...чурки, я в них не разбираюсь". Речь шла о людях одной из бывших союзных республик. Я поперхнулась, промолчала, и подумала. А был ли мальчик? была ли действительно единая страна? Или так и было - мы, хохлы, беларусы, прибалты и чурки? Было ли ощушение единого гражданства всех? По ощущениям, у большинства людей русские, чуваши, татары, мордва, якуты - воспринимались в голове как единое целое. Хохлы и беларусы - родные братья. И все остальные. Я помню рисунок в учебнике начальных классов - каждой республики мальчик и девочка в национальных костюмах. С каким удовольствием я эту картиночку изучала, и у меня лично БЫЛО ощущение одной страны. Красивой, разнообразной, и единой. Я очень любила читать рассказы про Грузию, Украину, Туркмению (отчего-то кстати ничего про Прибалтику, хотя во мне половина эстонской крови). Мне было приятно, что мы такие классные, большие. Но мне было слишком мало лет, когда наступил 1991 - возможно, это был юношеский романтизм. Теперь, посещая наши рынки, где торгуют в основном представители бывших республик, я вежливо и уважительно разговариваю, и всегда интересуюсь откуда они, улыбаюсь. На украинский акцент вообще отчего-то тепло. Большинство покупателей с презрением разговаривают, почему-то на "ты", и мне жаль этих продавцов, и я задаюсь вопросом - а был ли СССР в головах у РСФСР-ян? А как у вас?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(20:05:35 / 28-05-2016)

Тонкий вопрос. Любопытно услышать ответ отслуживших в СА в 80-е. Со слов брата,  который оттрубил два года в ЗГВ,  всё было неоднозначно.

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(1 год 8 месяцев)(21:47:51 / 28-05-2016)

Не было национализма в СА. Может и называли солдат со средней Азии чурками. Но это ббыло, скорее, отношение старших к младшему. Никакой идеологии это не несло. Имхо. 1988-90 осень. Войска ПВО страны. 

Аватар пользователя брат кондрат

Я вот служил в части где на 600 человек нас было 6 "русских" (из которых 1немец,1хохол,1татарин).

Национализм был и как раз со стороны чурок,до войск я был интернационалистом,а после службы наоборот.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 8 месяцев)(07:08:21 / 29-05-2016)

К сожалению становление человека мыслящего, процесс не простой и долгий. Историки говорят, что взгляды и поведение человека не слишком поменялись со времен средних веков, не считая конечно какой-то научно технической коррекции.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(10:53:56 / 29-05-2016)

В 80- х национализм уже был однозначно, т. к. военное поколение офицеров и генералов уже ушло и коммунизм в армии продвигать стало некому. К тому времени армия окончательно разложилась и превратилась в коррумпированную закрытую структуру, где офицеры в основном были озабочены распилом и разворовыванием снабжения. Особенно во время учений. Идеологической работой и дисциплиной по уставу стало заниматься недосуг, и все эти вопросы были делегированы старослужащим, которые и проводили воспитательную работу в соответствии со своими симпатиями и антипатиями по нацпризнаку, что и привело к постепенному накоплению взаимной неприязни по нацпризнаку и дальнейшему её распространению вне армии.

Аватар пользователя Кыргын
Кыргын(1 год 10 месяцев)(13:24:46 / 29-05-2016)

Национализма не было, пока не попал в СА. В 1986-м году. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:22:00 / 28-05-2016)

СССР был классической колониальной империей, прямым продолжением Российской империи. В 20-х годах коммунистам удалось сохранить империю только на основе нового колониального договора. В соответствии с ним региональные элиты получили право сформировать "свои нации". Была надежда на то, что удастся "перебороть" эти тенденции и сформировать единую нацию советских людей, которые будут ментально русскими. К концу 70-х стало понятно, что сделать это уже не получится. То есть, с конца 70-х годов никакой единой общности советских людей уже не существовало. Империя в республиках опиралась только на сообщества старых имперских центров, в которых жили потомки колонизаторов - Баку, Ташкент, Алма-Ата, .... К концу 80-х годов стало понятно, что сохранить империю не получится. Более того, она уже и не нужна. Россия распустила СССР.  

///// а был ли СССР в головах у РСФСР-ян? /////

У большинства был. Дело в том, что этнические русские не прошли стадию этногенеза. В Российской империи они были просто православными. В СССР этногенез русских искусственно сдерживался. Поэтому к узбекам, грузинам, эстонцам, ... этнические русские относились не через "призму" своего этнического самосознания. Это и было одной из основ СССР, как колониальной империи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(20:25:13 / 28-05-2016)

Далеко не классическая...

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(20:32:46 / 28-05-2016)

никогда россия не было колониальной империей. империей - была. но не колониальной.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:43:50 / 28-05-2016)

Это как так? Разве я не был колонизатором минимум в 4-м поколении? Тогда, когда жил в Ташкенте? Разве мои дедушки и бабушки не приехали в 1905 и 1929 гг. колонизировать Среднюю Азию? Выполнять имперскую миссию. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(21:01:16 / 28-05-2016)

надо уточнить, что вы понимаете под словом "колония"?

в классических, как вы выразились, колониальных империях, жители метрополии имели преимущество перед жителями колоний, имели такие права, которых никогда не могли иметь покоренные народы.

в россии ничего подобного не было. и аристократия присоединенных территорий признавалась таковой в россии, и житель этих территорий мог занять какой угодно пост в империи, вплоть до высшего.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(21:15:03 / 28-05-2016)

///// и житель этих территорий мог занять какой угодно пост в империи, вплоть до высшего. ////

Только в том случае, если он становился ментально русским, то есть представителем имперского сообщества.

И в Российской империи православные имели преимущества перед мусульманами и иудеями.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(21:30:15 / 28-05-2016)

ну естественно, нельзя было стать генсеком, оставаясь оленепасом и разъезжая на олене.

но суть то не в этом, а именно в самой принципиальной ВОЗМОЖНОСТИ. а вот, например, индиец не мог стать пэром англии никогда, хоть кем он ментально стань и хоть какую религию прими.

чувствуете разницу?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(21:42:53 / 28-05-2016)

Это различие между двумя колониальными империями - СССР и Великобританией, не принципиальное. Относится к сфере особенности лифтов формирования имперской элиты. В Великобритании существовали феодальные рудименты. Как и в Российской империи. В СССР их почти не имелось. То есть, СССР был более продвинутой колониальной империей, чем Великобритания. Поэтому и пережил ее на 40 лет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(21:46:03 / 28-05-2016)

нет, это не особенности. это принципиальная, сутевая разница: россия делала присоединяемые территории своей частью. такой же, как она сама. а англия - нет, она никогда не считала жителей колонии такими же людьми, только использовала их.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 9 месяцев)(22:00:53 / 28-05-2016)

однозначно поддержу мнение, выраженное Атоном ;)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(22:05:09 / 28-05-2016)

Так и СССР использовал ресурс колоний на дальнейшее имперское строительство. 

Российская империя - СССР - это континентальная колониальная империя. Великобритания - морская. Это обусловило некоторые непринципиальные различия между ними.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(22:09:14 / 28-05-2016)

ну если для вас непринципиально, что кто-то считает других людьми имманентно третьего сорта, а кто-то нет - тут я бессилен. желаю вам когда-нибудь оказаться таким третьесортным. чтобы почувствовать разницу...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 9 месяцев)(22:09:15 / 28-05-2016)

По сабжевой теме отличия принципиальные. По тому, был ли СССР колониальной империей - можно спорить (хотя вы настолько закостенели в своих заблуждениях по этому поводу, что переубедить вас не представляется мне возможным).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(22:23:00 / 28-05-2016)

/////По сабжевой теме .../////

Так в ней крутой замес из детских иллюзий и коммунистической пропаганды. В первом своем сообщении я именно постарался вывести обсуждение поставленного вопроса на "твердую почву". Коммунисты пытались сформировать социалистическую нацию. Но в рамках колониальной империи это оказалось невозможным. Колонии пришлось отпустить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(02:29:10 / 29-05-2016)

Может поясните мне, как и в чем отличались колониальные республики при СССР от метрополии РСФСР? У них были другие зарплаты, отпуска, цены, возможность поступать в вузы или приобретать профессию? ))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(07:26:05 / 29-05-2016)

Десять раз уже объяснял. Никаких метрополий в империях не существовало. РСФСР на общих основаниях поставляла свои ресурсы на нужды империи. И Англия - тоже. В империях имелось имперское сообщество. В Российский империи это ментально русские (этнические русские, украинцы, немцы, татары, ...).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(10:19:41 / 29-05-2016)

Вы или не понимаете вопроса или придуриваетесь!

Я же ясно спросил - укажите разницу в уровне жизни, ценах, зарплате, социальных лифтах для имперского и неимперского сообщества?

Может у них доступ к образованию, пенсиям, каким то льготам был другой7

Чем они отличались?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(10:57:12 / 29-05-2016)

Имперское сообщество в Российской империи и СССР - это ментально русские (этнические русские, украинцы, немцы, татары, ...). Причем, бОльшая часть этнических русских в имперское сообщество не входила. Представители имперского сообщества пользовались всеми благами, которые могла им дать Империя. То есть, попросту говоря, это была элита империи со всеми вытекающими следствиями. 

///// Может у них доступ к образованию, пенсиям, каким то льготам был другой7 ////


Конечно. Дети имперского сообщества учились в престижных ВУЗах. В СССР им был обеспечен быстрый карьерный рост. Жило имперское сообщество в благоустроенных квартирах. Имело доступ к дефицитным товарам. Получало большие зарплаты. Могло купить а/машины (по специальной очереди). 

Привилегированными были и колонизаторы. В Ташкенте они жили в благоустроенных квартирах. Собственно говоря, Ташкент как раз и был построен для них, как опорный пункт империи. Поучали приличные зарплаты. Отдыхали в санаториях. А основная масса узбеков проживала в селах. Имела скудные доходы. Дома себе строили сами. Из глины. Зимой отапливали гузапаей только одну комнату. Питание было скудным. Детей со 2 класса) отдавали коммунистам в рабство. На хлопковые плантации империи. На 2 месяца. Часто в рабство забирали и весной. На чеканку хлопчатника. Фрукты и овощи, выращенные в подсобных хозяйствах, продавали, в основном, колонизаторам.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(11:12:11 / 29-05-2016)

Знакомую из колонизаторов, которую выжили из Ташкента в конце 80-х, отправляли в школе на хлопок. Странный какой-то привилегированный класс. Школьники работали по всей стране. Приучали к труду с детства. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(11:37:30 / 29-05-2016)

Из Ташкента детей тоже в рабство коммунистам отдавали. Но эпизодически и не со 2-го класса. Условия содержания городских рабов были хорошими, норма сбора хлопка - маленькая. Срок рабства - 2-3 недели.

///// Приучали к труду с детства. /////

Вы не путайте приучение к труду и детей-рабов на хлопковых плантациях империи. Отмечу, что плантации были отравлены дефолиантами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(12:31:39 / 29-05-2016)

Может все проще - местной администрации нужно было выполнять план. В городе трудовых ресурсов больше, поэтому и нормы были ниже. Не думаю, что в Москве решали, кто сколько будет работать. Скорее местные на местах. Чем травли колхозные поля в РСФСР не знаю, нужды не было раскручивать тему колониальной эксплуатации, поэтому никто этот вопрос не выяснил. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(13:03:00 / 29-05-2016)

/////Может все проще - местной администрации нужно было выполнять план.////

Так приписки же были. Какая разница сколько несобранного хлопка приписать? 30 или 40% по отношению к плану?

Детское рабство на хлопковых плантациях Империи - это часть колониальной системы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(13:14:43 / 29-05-2016)

Ок. Этот пункт прояснен: на колхозных полях - труд, на хлопковых - рабство. А вот сейчас в Узбекистане дети собирают хлопок. Это тоже колониальное рабство?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(14:20:20 / 29-05-2016)

На колхозных полях коммунисты применяли рабство примерно до начала 60-х. А потом только феодальная зависимость. До конца 60-х. Паспорта не давали. А детей просто мобилизовывали в рабство на хлопковые плантации и назначали норму. Учителей ставили надсмотрщиками.

///// А вот сейчас в Узбекистане дети собирают хлопок.////

Не собирают. Международные организации этот вопрос контролируют. Это коммунисты не боялись международных протестов. Но взрослых в некоторых регионах превращают в рабов. Под угрозами заставляют хлопок собирать. Это тоже рабство, но не колониальное. Обычное.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(14:51:55 / 29-05-2016)

Собирают. Вбейте запрос в гугл и почитайте комментарии. И на поля их выгоняют те же люди, что и в СССР. Если поднять хлопковое дело, то среди функционеров  русских фамилий не видно. Вот такое колониальное рабство. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(15:04:59 / 29-05-2016)

/////Если поднять хлопковое дело, то среди функционеров  русских фамилий не видно. ////

Хлопковое дело включало заготовку хлопка (фиктивную), его перевозку по ж/д (фиктивную) и списание фиктивного хлопка на производстве из него материала (на российских фабриках). С фабрик деньги (справки к оплате) возвращались по цепочке. Русские фамилии были на ж/д и фабриках. Но арестовали и судили узбеков учетчиков и заведующих херманами (хлопковыми складами). 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(15:23:27 / 29-05-2016)

А еще там была информация, что на фабриках взятки были на порядок меньше, чем у узбекских функционеров, у которых изымались миллионы рублей и кг золота. Только в Узбекистане коррупция была обычаем, а на фабриках узбеки же ее и инспирировали. Но это к слову, речь о том, кто курировал добычу хлопка в Узбекистане. Русских фамилий там не видно. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(15:42:48 / 29-05-2016)

Вы оперируете домыслами.

////// речь о том, кто курировал добычу хлопка в Узбекистане. /////

Курировала КПСС через ЦК, Политбюро и республиканскую свою часть.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(16:43:37 / 29-05-2016)

Ну какие домыслы в материалах дела. Максимум, что делалось в Москве - это спускались плановые показатели. Плановые показатели брались из статистики. Все тактические решения принимались на местах. Какие же можно сделать выводы из хлопкового дела? Кураторы в Узбекистане не были заинтересованы в реалистичных плановых показателях  (в их силах было приведение плана в реалистичный вид). Невыполнение плана на местах - было их основным источником дохода. Председатели колхозов пускали в ход все ресурсы и все-равно не могли достигнуть поставленных показателей. Платили дань в районы. Дальше по цепочке. Сейчас ситуация аналогичная. Просто отпала Москва и приписки. Осталась прибыль от продажи реального продукта, поэтому эксплуатация только усилилась. 

PS По поводу правозащитников и их требованиях к Узбекистану по поводу детского труда было интересное мнение в одном из тредов. Американцам не нужен хлопок в Узбекистане, им нужен там опиум. В Афганистане дети собирают опиум и никто из правозащитников не видит в этом проблемы. 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(12:02:39 / 29-05-2016)

А можно узнать - я был рабом или имперским сообществом? ))

Учился в математической школе. Поступил в престижный ВУЗ и закончил его с красным дипломом.

Первая зарплата после ВУЗа- 250 рублей.

Папа - слесарь на заводе.

Мама - телефонистка на переговорном пункте.

Жена, как и ВСЕ школьники в их совхозе, включая детей директора, секретаря парторганизации и главного агронома с главным экономистом, помогали на уборке винограда весь сентябрь и получали за это деньги.

Из моего класса ВСЕ поступили в ВУЗЫ с первого раза. Трое в МФТИ и МГУ.

Никогда никого по этническому признаку не делили в школе и во дворе, хотя в классе были и евреи и армяне и молдаване и этнические немцы.

У одного из моих друзей брат работал в обкоме, а он без всяких привилегий поехал служить по распределению в Забайкалье и получал одинаковую с остальными зарплату и покупал все в тех же магазинах.

И кто там у нас был привилегированным? Партноменклатура или еще кто то?

А то вот шахтеры у нас получали больше полковников и имели доступ в магазины с дефицитом, как и военные в магазине на территории воинской части. И я не пойму - эти лейтенанты и прапорщики с шахтерами - они элита или рабы?

И про скудные доходы в селах поподробнее?

А то у меня тесть, работая рабочим на винограднике, получал зарплату 120 и годовую премию от 1500 до 2500 плюс бесплатный дом от совхоза на три комнаты с газовым отоплением и путевки каждый год в санаторий. И это не считая продажи вишен, черешен, персиков и винограда с приусадебного участка. Денег на сберкнижке хватало на покупку машины. А жена в старших классах каждый месяц что то шила себе в ателье, а не покупала типовые вещи в магазине. То есть зарплата с премией у него была больше зарплаты инженера, врача или секретаря райкома. И я теперь не пойму - скудные доходы и нищенское жилье это про инженера и секретаря райкома или про шахтеров и моего тестя?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(12:45:11 / 29-05-2016)

/////А можно узнать - я был рабом или имперским сообществом? )) ////

Судя по Вашей упертости и претензии на то, что я должен Вам что-то доказать, Вы не являетесь носителем русской ментальности. Поэтому к имперскому сообществу никакого отношения не имеете.

В тексте Вы описали жизнь колонизаторов на благословенных югах.  Скорее всего, колонизируемая Новороссия или Молдова. Возможно колонизируемая Кубань. Колонизаторы были опорой Империи. Поэтому Империя и позволяла им жить хорошо. Кроме того, была и элита колонизаторов. Их отличительная способность - они сами могли хорошо обустроить свою жизнь. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(12:49:09 / 29-05-2016)

Так я все же не понял - вот мой тесть, рабочий виноградника со среднемесячным доходом более 250 рублей он колонизатор или раб.

А секретарь райкома в их районе с зарплатой поменьше и без личного домовладения он тогда кто?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(12:52:54 / 29-05-2016)

Кстати, а что значит быть носителем русской ментальности?

А то вот я родился в России. Отец из под Москвы. Мама с Украины.

Родной язык русский и в паспорте национальность была указана - русский.

Член КПСС с 1982 года.

Диплом ВУЗа с отличием.

Офицер советской армии.

Квартиру получил через год, после выпуска из училища.

А вот, поди ж ты - не могу определить, что там у меня с ментальностью по вашим описаниям! ))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(13:11:23 / 29-05-2016)

Я же написал. Ведете себя в этом обсуждении так, как будто я что-то Вам должен. Это именно характеристика ментального поля укросмыслов. Нам все должны. И если мы ввязываемся в спор, то оппонент просто обязан нам что-то доказать. А мы при этом будем над ним глумиться.

Судя по Вашему флажку, Вы не несете ответственности ни за современную Россию, ни за Русский проект. Поэтому Вам нет необходимости понять реальное положение дел в СССР и Вы упорно отстаиваете сложившуюся у Вас картину мира.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(15:41:58 / 29-05-2016)

Понятно - слив засчитан - объяснить как отличить ментально русского от ментально не русского вы не в состоянии.

Обычная либерастическая балтология без четких определений и понятий. ))

А с темы опять съезжать не нужно.

Мы обсуждаем СССР, а не ответственность за Россию и русский проект. ))

И НИ НА ОДИН мой вопрос вы не дали прямого ответа.

Ну да - для либераста по методичке это классика - вилять и менять тему, если не можешь дать ответ на вопрос. ))

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(22:24:44 / 30-05-2016)

вы довольно агрессивно встряли со своим "полем колониальных смыслов" в чужой пост. Почему вас удивляет желание человека, который с вами не согласен, вам возразить?

Не хотите, не доказывайте. Оставьте его "победителем в споре". Вам ведь все равно, видимо?

Я, кстати, с ним во многом согласен. Вполне широкие слои населения при СССР имели доступ к благам и социальным лифтам. Кстати, не все к этому были готовы.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(10:56:46 / 29-05-2016)

То- то все ментально русские немцы дружно повалили толпой в Германию после развала Союза.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(11:02:41 / 29-05-2016)

Вы не путайте немцев, потомков колонизаторов с немцами строителями империи. Последние внесли огромный вклад в строительство Российской империи. И немцами они были условно. Собственно генезис немцев как этноса начался только в конце 19 века. Немцы колонизаторы тоже внесли большой вклад в строительство Российской империи. Но они в имперское сообщество не входили. Для них благоустроенность своего поселка и дома была важнее интересов империи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(12:06:33 / 29-05-2016)

Слушайте, а по какому принципу можно отличить колонизатора от раба?

А то я с самоидентификацией и идентификацией своих друзей и знакомых теряюсь? ))

А среди них и дети партноменклатуры и рабочих и ученых и преподавателей и военных и врачей и рабочих и колхозников.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(12:49:31 / 29-05-2016)

Колониатор - это колонизатор. А дети-рабы на хлопковых плантациях - это дети раба. Дети не могут быть колонизаторами, а колонизаторы - детьми-рабами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(12:55:54 / 29-05-2016)

С темы съезжать не нужно!

Я задал простой вопрос - как мне отличить среди моих друзей и знакомых колонизаторов от рабов?

Среди них люди разных национальностей, профессий, уровня жизни и имеют родителей разных профессий и социальных групп.

При этом они все считают себя равноправными гражданами и имеют примерно одинаковый уровень возможностей и образования.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(13:19:07 / 29-05-2016)

Начались типичные проявления ментального поля укросмыслов. Желание непременно выйти из спора победителем (хотя я с Вами и не спорю. Просто пишу свое мнение). Наивная вера в то, что существуют "простые вопросы". Грубые передергивания.

А отличить легко. Граждане Украины сделали свой цивилизованный выбор в пользу Запада. Потомственные колонизаторы - Крым и Донбасс, с ним не согласились. Они остались хозяевами на своей земли. А остальные будут жить по указке Запада. И батрачить на Западе.

Видите, как все просто.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(15:50:41 / 29-05-2016)

Укросмыслы вы у себя в голове пока видите. ))

Не нужно этих влажных мечтаний!

На Украине никто никакого выбора не делал, никто народ не спрашивал и референдумы не проводил.

А то, что делается - делается нацистским меньшинством во главе с продажной элитой.

И при всей укрозомбированной лжи с экранов и динамиков СМИ, последний опрос Гамнопольского в передаче показал ровно 50 на 50 голосов за Захарченко и против него. А голосование за импичмент Порошенко - 48% за и 13% против.

А вы у ж "или крестик снимите или трусы оденьте" (с). А то у вас сначала часть населения колонизаторы, а часть колонизируемые. А теперь все населения Крыма и Донбаса - потомственные колонизаторы. ))

И объяснения я так и не увидел - по каким признакам отличать будете колонизаторов от колонизируемых? Ну хоть пару-тройку основных признаков назовите? Или слабо?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(16:22:39 / 29-05-2016)

Да, да. Не виноватые мы. Это все они, нехорошие люди нас в такое положение поставили. Типичное проявление ментального поля укросмыслов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(16:39:40 / 29-05-2016)

Я вам уже сказал - укросмыслы у вас в голове! Вместе с вашей же бредовой теорией о колониях и метрополиях.  ))

Кто виноват, а кто нет, будем разбираться после окончания этой вакханалии.

А вы если слили, не ответив не на один вопрос, то так и напишите, а не извивайтесь как уж на сковородке. ))

Ну, собственно, после вашего же утверждения, что все эти ваши домыслы лишь плод вашего воспаленного воображения не поддерживаемый НИ ОДНИМ специалистом в мире науки, то я и не жду каких либо внятных аргументов и объяснений. ))

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(16:30:24 / 29-05-2016)

Крым с Донбассом- бывшие территории Крымского ханства, которые после их завоевания Росимперией заселялись русскими. Часть Донбасса отдали сербам, воевавшим в составе российской армии и туда стекались сербы, пока Сербия на стала независимой. Ещё часть Донбасса была отдана Донским казакам. А оставшееся осваивали/колонизировали иностранные инвесторы из Англии и Франции с позволения императора.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(16:41:56 / 29-05-2016)

А слабо этот бред достойной ссылочкой подкрепить? ))

А, заодно, объяснить какое это имеет отношение к спору о колониях и метрополиях?

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 недели)(18:26:17 / 29-05-2016)

что из сказанного неправда по-вашему?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(00:11:17 / 30-05-2016)

Например то, что строительство завода в Юзовке является колонизацией! ))

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 недели)(07:39:04 / 30-05-2016)

вот Вы всё время обвиняете оппонента, что он дескать соскальзывает с темы. а сами так и делаете. Вы вопрос мой увидели или нет? что из сказанного здесь:

Крым с Донбассом- бывшие территории Крымского ханства, которые после их завоевания Росимперией заселялись русскими. Часть Донбасса отдали сербам, воевавшим в составе российской армии и туда стекались сербы, пока Сербия на стала независимой. Ещё часть Донбасса была отдана Донским казакам. А оставшееся осваивали/колонизировали иностранные инвесторы из Англии и Франции с позволения императора.

неправда и бред и Вы требуете от оппонента ссылочку?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(13:50:29 / 30-05-2016)

А я вам совершенно прямо и ответил, что фраза "А оставшееся осваивали/колонизировали иностранные инвесторы из Англии и Франции с позволения императора", является бредом, поскольку строительство заводов за средства инвесторов не является колонизацией.

Что непонятного то? 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(17:51:40 / 30-05-2016)

То что для одного инвестиции, для другого колонизация. Америку тоже колонизировали сплошь "иностранные инвесторы" из Вест- Индской компании, а Индию и Малайзию в свою очередь "иностранные инвесторы" из Ост- Индской компании, которую потом технично обанкротили, а её активы и земли уже перешли под контроль английской короны. Да и сейчас на Дальнем Востоке колонистов из Китая тоже пока называют "инвесторами" и "партнёрами". До поры до времени.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(08:47:13 / 31-05-2016)

Ну, если для вас нет разницы между инвестициями и колонизацией, то я вас поздравляю! ))

Очевидно, еще одна жертва ЕГЭ.

То-то я смотрю пиндосы колонизировали Китай. ))

Сможете назвать хоть одно китайское предприяитие, где у пиндосов есть контрольный пакет? ))

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(18:53:49 / 29-05-2016)

Донецк изначально назывался Юзовкой в честь Хьюэа из Англии, а Славяносербск был центром земель, куда заселялись сербы.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(00:17:16 / 30-05-2016)

И каким образом это подтверждает бредовую теорию колонизации?

А Одессу строили Де Рибас и Ришелье. И что?

Не улавливаю связи с идеей колонизации?

Колонизируют другой народ или государство.

Причем завоевывают и колонизируют суть разные вещи. ))

А тут как быть? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(16:56:33 / 29-05-2016)

Ну да. Колонизаторы, это те, кто колонизирует (колониями-группами) новые территории. Например, целинники в Казахстане - классические колонизаторы. Российская империя целенаправленно колонизировала Новороссию.  С Донбассом все так. Только уточню, что там была слободская Украина - колонизируемый регион. Было и создание промышленного кластера - уголь и металл, позднее - металлообработка. В нем приняли участие и буржуи из промышленно развитых стран.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(17:04:46 / 29-05-2016)

Слобожанщина никакого отношения к Донбассу с Крымом не имеет.

В нем приняли участие и буржуи из промышленно развитых стран.

Вообще- то не просто приняли участие, а играли главную роль.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(18:00:11 / 29-05-2016)

Да ВАШУ ЛИЧНУЮ БРЕДОВУЮ теорию я уже слышал. ))))

И я уже сказал, что с этим бредом не согласен и продолжаю больше доверять классическим понятиям и определениям о колониях и метрополиях. ))

Ссылочки будут или опять СЛИВ-В-В-В? )))))

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(16:25:11 / 29-05-2016)

Да, другие. Получали в республиках больше за ту же работу. Есть статистика, можно поискать, например, в металлургии на Украине нормы выработки были 25% от такой же нормы выработки у металлургов на Урале. Это в 80-е годы. Все республики были дотационными, за исключением Белорусской ССР, и тем не менее во всех было улучшенное снабжение товарами и продуктами. В меньшей степени это же было характерно и для АССР. Дружба народов заключалась в том, что партийное руководство во многом подкупало национальные окраины, вкладывало в них деньги (промышленность, инфраструктура, социалка) и закрывало глаза на ряд "местных особенностей".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(16:40:23 / 29-05-2016)

Это не совсем так. Относительно высокие  средние зарплаты в республиках получались за счет промышленных предприятий. А на них работали главным образом колонизаторы и приравненные к ним русифицированные аборигены. В металлургии на Украине работали ментально русские (советские) люди. Со снабжением тоже не все просто. Хорошо снабжались опорные пункты империи - крупные города.

////// Дружба народов заключалась в том, что партийное руководство во многом подкупало национальные окраины, вкладывало в них деньги (промышленность, инфраструктура, социалка) и закрывало глаза на ряд "местных особенностей". /////

А это так. Но не совсем. Ускоренное промышленное развитие Донбасса и нижнего Днепра имело целью и привлечение туда русских кадров. То есть, это банальная русификация регионов.

Что такое "дотационные" я вообще не понимаю. Все цены назначала Москва. На узбекский хлопок и газ могла быть назначена любая цена. И на российские товары для Узбекистана - тоже. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(16:45:32 / 29-05-2016)

Дотационные означает, что во всех республиках, за исключением РСФСР и Белорусской ССР на душу населения тратили больше, чем производили. В 2-3 и даже в 4 раза. Включая промышленную и черноземную Украину, которая теперь рассказывает, как она кормила Россию. Это совершенно не так. Украина для бюджета СССР была также дотационной, как и республики Средней Азии. Только сумма дотаций на человека была меньше. Насчет зарплат - выше на окраинах были зарплаты не только в металлургии, в других сферах также. За ту же работу в республиках платили больше.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(17:14:30 / 29-05-2016)

Дотационные означает, что во всех республиках, за исключением РСФСР и Белорусской ССР на душу населения тратили больше, чем производили.

Это если считать по внутрисоюзным трансфертным ценам, а не по мировым рыночным ценам на сырьё, получаемое для заводов РСФСР и особенно Белоруссии. Не секрет, что расценки на сырьё внутри Союза занижались, а на промпродукцию и особенно на машины завышались. Но развал Союза всё расставил по местам. Та же Белроруссия хочет газ не по рыночным мировым ценам, а по ценам, которые даже ниже чем для внутрироссийского потребителя, т. к. иначе её промпродукция неконкурентноспособна. То же и с российской промышленностью и её продукцией, которые стали конкурентоспособны лишь в условиях санкций на продукцию Запада и низкой цены на свой газ для своих предприятий.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(18:02:12 / 29-05-2016)

Ссылочки про то, как цены занижали и завышали дадите?

Или опять пустой трёп? )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(22:18:24 / 28-05-2016)

Кто бы объяснил, почему  в российское Нечерноземье вкладывали куда меньше, чем в ту же витринную Приалтику или Закавказье? Что это за империя классическая такая, где в метрополии может быть куда беднее, чем в "колониях"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(22:31:20 / 28-05-2016)

В колониальных империях не имелось никаких метрополий. Было имперское сообщество. Оно и строило империю. Все другие сообщества поставляли ресурсы на строительство империи. В Англии, якобы метрополии Великобритании, к станкам поставили детей и заставили работать по 12 часов на нужды империи. Англичан-мужчин загнали в шахты добывать уголь. На нужды империи. И в армию. Проливать кровь за империю. 

А российское Нечерноземье - это оплот "архаичного села". Его коммунисты уничтожали методично - продразверстками, раскулачиванием, коллективизацией, голодоморами, спаиванием и укрупнениями поселений.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(22:51:51 / 28-05-2016)

вы опять мешаете мух с котлетами: да, и в метрополии были не все равны, конечно, пэр был выше рабочего-шахтера. но вот пэр англии не считал индийского раджу равным себе и никогда не допускал его к управлению великобританией.

а вот в россии - багратион мог быть генералом имперской армии, симеон бекбулатович почти царем, а джугашвили - и вовсе генсеком.

неужели же вы не видите принципиальной разницы? просто поразительно...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(23:06:36 / 28-05-2016)

Ну да. Различия между Великобританией и Российской империей - СССР были. В Великобритании имперское сообщество было закрытого типа, а в Российской империей - СССР - открытого. И что?

Багратион служил империи. Джугашвили ее возродил, вырвав из лап жидо-бльшевиков. А Бекбулатович как раз и был законным царем. По праву рождения. Это потом Романовы этот вопрос сфальсифицировали.

Это различие между двумя империями не принципиальное.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(23:12:43 / 28-05-2016)

По мне различие так вполне принципиальное. Те же прибалтийские немцы делали весьма неплохие карьеры в Российской империи - ну вон Беллинсгаузен тот же, Миних и очень многие другие. Что-то про ирландцев такое же сказать не могу - вырезали, изгоняли, морили голодом.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(23:15:33 / 28-05-2016)

В Великобритании имперское сообщество было закрытого типа, а в Российской империей - СССР - открытого. И что?

и то - в результате этого россия интегрировала в себя присоединяемые народы на равных, создавала однородную страну, где все народы имели равные права. а британия - порабощала народы, всегда стояла над ними. это и есть принципиальное различие. какого вам еще надо?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(23:38:36 / 28-05-2016)

Не было в Российской империи никаких народов. Были православные, мусульмане, иудеи, ... И их права не были равны. И Британия не порабощала народы. Всячески развивала свои колонии. Строила там школы, университеты, железные дороги, города.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(23:41:54 / 28-05-2016)

Ну да, в переписях башкир с татарами никаких и не было вовсе, сплошь православные да мусульмане с иудеями. И Англия ни фига не порабощала народы, и негров десятками тысяч из Африки не вывозила, и голодомор в Ирландии и Индии не устраивала, и пушками те же индийские восстания не подавляла, и железные дороги строила не для вывоза ресурсов, и Китай опиумом не снабжала. Ну-ну. Колоссальная разница с РИ/СССР однако

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(23:59:16 / 28-05-2016)

/////и пушками те же индийские восстания не подавляла/////

Так и Российская империя восставших поляков пушками расстреливала. Черкесов зачищала. Все было достаточно жестко. И СССР переселение народов применял. И голодоморы в СССР были. А по железным дорогам вывозил из Средней Азии хлопок, уран, медь, ... И имперские города - Ташкент, Алма-Ата, ..., строились прежде всего для колонизаторов. 

Между Российской империей - СССР и Великобритании не имелось принципиальной разницы. Это были две колониальные империи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(02:21:51 / 29-05-2016)

Может тогда ответите как колонизированные прибалты, белорусы, грузины и украинцы имели более высокий уровень жизни, чем колонизаторы? ))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(02:24:18 / 29-05-2016)

1367905697_vot-eto-povorot.gif

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(23:46:57 / 28-05-2016)

Были православные, мусульмане, иудеи, ... И их права не были равны

я уже отвечал вам на это -  мусульманин мог креститься и получить все права. белогвардеец мог вступить в партию и дослужиться до маршала. а вот индиец не мог стать англичанином ни при каких условиях. разница принципиальная.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(00:01:07 / 29-05-2016)

Нет. Не принципиальная.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(02:05:20 / 29-05-2016)

Анатолий прав, разница не в инструменте - империи, а в концепции глобализации, которая как раз и отличается у нас и запада.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(07:40:43 / 29-05-2016)

Ну да. Империя - это инструмент глобализации на основе определенного типа ментальности (способа мышления и восприятия мира). И империи-инструменты создают не метрополии, а имперские сообщества с ярко выраженным особым типом ментальности. К середине 20 века колониальные империи стали не эффективными. Как инструменты. Имперское сообщество СССР (элита СССР) пыталось повысить эффективность колониальной империи СССР и "содружества" его сателлитов на основе коммунистической идеологии, как концепции глобализации. Но не получилось. Поэтому СССР пришлось распустить.

Но в мире ничего не изменилось. Россия вступила в лобовое столкновение с Западом именно за концепцию глобализации. Пока это концепция многополярного мира. Но при успешном ее продвижении на повестку дня будет поставлен вопрос о глобализации на основе русской ментальности. Другого пути у нас нет. Или бороться за доминирование русской ментальности в мире или отказаться от нее и перейти на аглосаксонскую ментальность.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(02:24:13 / 29-05-2016)

Идите индусам и американским индейцам расскажите про равное с Британией образование, зарплаты, цены, развитие регионов, возможность пробиться в элиту метрополии и т.д. ))

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(15:55:32 / 29-05-2016)

А я вас не сильно огорчу, если скажу, что у нас в классе и в ВУЗе себя 99% считали атеистами, а не православными, мусульманами, иудеями?

А про отсутствие порабощения это вообще фиерично.

Интересно, о кто тогда в Африке руки рубил за невыполнение нормы и рабов завозил?

Неужели это те самые добрые неколонизаторы? ))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(16:18:02 / 29-05-2016)

Хохлодурку включили? Ожидаемо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(16:44:04 / 29-05-2016)

Хохлодурка у вас в голове!

Я задаю конкретные вопросы и не вижу НИ ОДНОГО конкретного ответа.

А слив ваш я уже в третий раз засчитываю, так ка внятных ответов нет, а вашу бредовую теорию вы ничем подкрепить не можете. ))

Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(10:09:38 / 29-05-2016)

Приплюсуем сюда экономическую составляющую. В СССР метрополия была чистым донором, Англия всегда была реципиентом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(10:29:18 / 29-05-2016)

В империях не бывает метрополий. Это ошибочная концепция. Есть только имперское сообщество.

Кроме того, в РФССР были включены и колонии - Среднее и Нижнее Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток. Их удалось надежно колонизировать. Именно эти колонии давали СССР огромные ресурсы, которые направлялись на нужды империи. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(10:44:55 / 29-05-2016)

Натягивание совы на глобус. В каком месте Сибирь колония, если 85 процентов населения русские? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(11:29:17 / 29-05-2016)

Вы читать умеете?

/////Их удалось надежно колонизировать./////

А вот Южную Сибирь (Северный Казахстан) надежно колонизировать не удалось.

Сибирь и Дальний Восток - классические колонии Российской империи, которые удалось надежно колонизировать. В современной России они колониями уже не являются.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(11:53:45 / 29-05-2016)

А я про Российскую империю судить не берусь - цифр не знаю. СССР однозначно был империей особого типа, где метрополия являлась донором для окраин. К классическим империям не относится. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(12:32:16 / 29-05-2016)

В империях метрополий не имелось.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(16:19:17 / 29-05-2016)

То есть Голландия, Франция, Англия, Испания никакими метрополиями не были? ))

А ссылочка есть на такую научную точку зрения?

А то очень много ученых мужей обидятся на такое отрицание их мнения без подкрепления оного существенно весомым мнением! ))

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(15:56:49 / 29-05-2016)

Так может вы и ссылочку дадите на научные работы, согласно которым в империях нет метрополий и колоний?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(16:13:44 / 29-05-2016)

Посылка об ошибочности представление о существовании в колониальных империях метрополий - это моя наработка. А колонии в империях имеются. Это те территории, которые колонизируются (в широком контексте) империей в рассматриваемый момент.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(16:24:52 / 29-05-2016)

А-а-а!

Так это ваше личное, НИЧЕМ не подкреплённое мнение, идущие в разрез с кучей научных работ на эту тему, в том числе от современников того мироустройства.

Ну вы бы сразу так и сказали! ))

А то столько безапелляционных заявлений, не подкреплённых НИКАКАМИ терминами, определениями, выкладками и т.д., что я думал, а не пропустил ли я какой переворот в изучении развития цивилизаций. ))

Ну так вы, для начала, попробуйте озвучить свое мнение в каком то научном издании. Вот там с корифеями и поспорите.

Ну, если, конечно, они не посчитают это бредом не достойным публикации. ))

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(11:02:31 / 29-05-2016)

У Британцев реципиентом была не Англия, а Лондон вместе с Кембриджем и Оксфордом, а в СССР Москва- никакой особой разницы.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(1 год 11 месяцев)(12:19:02 / 29-05-2016)

Гугл оказался бессилен в подтверждении вашего тезиса о Лондоне. Источники указывают на бурный рост в городах, Лондон отдельно не выделяя. По поводу Москвы. Отдельное снабжение имело место быть, но оно было еще много где. Закрытые города по всей стране. У меня родители работали лет пять в Сибири, где также были повышенные ставки и северное снабжение. Советская Москва кроме всего прочего была крупным промышленным центром, поэтому обвинять ее в чистом паразитизме несколько предвзято. Да, уровень жизни был выше, чем по стране, но не на порядки. К тому же речь идет о том, был ли СССР классической империей. А РСФСР была чистым донором для остальных республик, несмотря на уровень жизни в Москве. 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(15:26:35 / 29-05-2016)

Ну может и не весь Лондон- там ведь тоже был свой Ист- энд. Хотя тамошние обитатели всё же жили заметно лучше чем обитатели аналогичных "ист- эндов" в других городах империи.

С другой стороны в других концах Британской империи тоже были вполне цивилизованные уголки. В той же Австралии или Южной Африке, например, были районы, где белые жили ненамного хуже чем в Лондоне. 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(15:59:07 / 29-05-2016)

Вы мне хотите рассказать, что Киев, Тбилиси или Минск снабжался хуже Москвы? ))

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(17:23:52 / 29-05-2016)

Насчёт Киева с Тбилиси не совсем уверен, но Казахстан и Ср. Азия в целом точно. Да и Сибирь с Уралом тоже можно включить. Киев с Тбилиси скорее всего тоже получали не такое хорошее централизованное снабжение как в Москве, но выезжали скорее всего за счёт близости к границе и возможности контрабанды. Ну и цеховики там же обильно паслись вместе с частным приусадебным хозяйством. Тогда как в той же РСФСР частников и спекулей гоняли не по деццки.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(18:04:59 / 29-05-2016)

А вы бывали во времена СССР в Киеве, Минске, Москве, Талине, Тбилиси, Риге?

Я бывал и мне есть, что сравнивать. )))

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(18:26:27 / 29-05-2016)

В Москве я не бывал- я там живал. Оттрубил тамошнюю школу от звонка до звонка.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(23:23:47 / 29-05-2016)

Опять придуриваетесь и с темы спрыгиваете?

Я же спросил - вы были в перечисленных городах во время СССР, чтобы обоснованно заявлять о сходстве и различии уровня снабжения в них?

Или вы были в одном, а про остальные что то слышали?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 4 месяца)(00:58:39 / 29-05-2016)

Вот всегда вы так - начинаете якобы как якобы имперец, а заканчиваете как примитивный хамонолюб.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 недели)(18:31:36 / 29-05-2016)

В Англии, якобы метрополии Великобритании, к станкам поставили детей и заставили работать по 12 часов на нужды империи. Англичан-мужчин загнали в шахты добывать уголь. На нужды империи. И в армию. Проливать кровь за империю. 

скажу больше: англичане привезли в Индию свои станки (ткацкие), своих инженеров, построили фабрики, на которых рабочими были индийцы и, о ужас!, открыли для индийских предприятий свободный доступ на английский рынок. на котором уже работали свои родные английские ткачи.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(18:47:25 / 29-05-2016)

И я скажу больше. Англичане сами себя приучили к такой фигне, как чай. И только для того, чтобы хоть что-то вывозить из Индии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(23:26:26 / 29-05-2016)

Да что вы говорите? Прям больше нечего было вывозить из Индии? ))

Аватар пользователя Saddu
Saddu(1 год 7 месяцев)(13:44:57 / 30-05-2016)

"Кто бы объяснил, почему  в российское Нечерноземье вкладывали куда меньше, чем в ту же витринную Приалтику или Закавказье? Что это за империя классическая такая, где в метрополии может быть куда беднее, чем в "колониях"?" -  Это была антирусская политика Хрущева.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(02:03:22 / 29-05-2016)

Для специалистов по колониям поясняю - НИКОГДА ни одна метрополия не позволяла колониям развиться до своего уровня.

Метрополия и жила то за счет того, что скупала в колониях сырье и использовала их дешевую рабочую силу, а туда поставляла дорогой товар с высокой степенью прибавочной стоимости.

В СССР не было разницы в оплате труда и стоимости товаров в разных республиках. И республики развивались не хуже, а, зачастую, лучше самой РСФСР. Строились предприятия НИИ, электростанции и т.д. Да  руководили СССР то украинцы, то грузины, то евреи. Чего в колониальной системе принципиально быть не может. То же касается и высших чинов вооруженных сил что в Российской империи, что в СССР.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(07:52:15 / 29-05-2016)

/////Метрополия и жила то за счет того, что скупала в колониях сырье и использовала их дешевую рабочую силу, а туда поставляла дорогой товар с высокой степенью прибавочной стоимости ////

В Узбекистане на нужды колониальной империи СССР добыли бОльшую часть газа, урана, меди, золота, .... Внедрили монокультуру - хлопок. Его каждый год травили дефолиантами. И людей тоже травили ими. Внедрили детское рабство (2 месяца детей заставляли собирать хлопок). Построили грязные химические производства почти без очистных систем. Заводы в Узбекистане были главным образом эвакуированными во время ВОВ с устаревшим оборудованием. Вместе с тем для колонизаторов построили прекрасные города. Дали им хорошие квартиры. Что из вышесказанного не соответствует тезису "Узбекистан в СССР был колонией"?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:28:10 / 29-05-2016)

Интереса ради, можно посмотреть на даты основания академий наук в том же Узбекистане и соседних странах. Сравнить уровень развития Таджикистана и Афганистана. Вспомнить о передовом авиационном заводе в Ташкенте - в Пакистане такой был?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(09:55:28 / 29-05-2016)

Думается, что Академии наук в Средней Азии основаны позднее, чем университеты в Индии. Кроме того, Академии наук вначале были укомплектованы колонизаторами.

///// Сравнить уровень развития Таджикистана и Афганистана. /////

Афганистан не захотел быть колонией империй. Вот и результат.

////// Вспомнить о передовом авиационном заводе в Ташкенте /////

Ташкентский авиационный завод был эвакуированным. До 90-х на нем было устаревшее оборудование. И его модернизировать не собирались. А вот колонизаторам, которые на нем работали, построили и дали благоустроенные квартиры. Узбеки в то время еще жили в трущобах старого города и кишлаках без удобств.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(10:25:47 / 29-05-2016)

А можно еще примеры колоний в истории, где колонии получали одинаковую с колонизатором зарплату, пенсию, однаковый по продолжительности рабочий день, одинаковые цены на товары и доступ в ВУЗы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(11:21:53 / 29-05-2016)

Вьетнам. Видел там бабульку, которая в молодости работала в мэрии Сайгона. Получает сегодня пенсию от Франции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(12:10:37 / 29-05-2016)

Вы опять придуриваетесь?

Я спросил про колонии, где ВСЕ колонизируемые получали такие же как колонизаторы пенсии, зарплаты, путевки в санатории, пионерлагеря дома отдыха, жили в тех же домах, учились в тех же ВУЗах и ездили на тех же машинах?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(10:22:56 / 29-05-2016)

Поржал!

А как же грузины, армяне, прибалты, белорусы, украинцы.

Они не были колониями?

Или это такая специфическая колония, которая круче живет, чем колонизаторы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(11:18:21 / 29-05-2016)

Узбекистан я привел в качестве примера. Здесь нет возможности рассматривать особенности политики СССР в каждой его колонии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(12:14:22 / 29-05-2016)

Не нужно съезжать с темы!

Я задал прямой вопрос - Литва, Латвия, Эстония, Украина, Армения, Грузия, Азейбаржан были колониями или нет?

В Узбекистане зарплаты и пенсии были как СРФСР или нет?

Молоко, масло, золото, машины, колбаса в Узбекистане стоили как в РСФСР или нет?

Узбеки отдыхали в тех же санаториях и курортах и на тех же условиях, что и этнические и ментальные русские или нет?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(17:31:45 / 29-05-2016)

классическая схема для Союза, когда получали сырьё (тот же хлопок из Узбекистана, например) по внутрисоюзным расценкам, которые были намного ниже мировых. А гнали обратно промпродукцию (например, Волги с Ладами) по расценкам в несколько раз превышавшие мировые на аналогичную продукцию, благодаря закрытости рынков колониальных окраин для производителей такой же продукции из-за рубежа. (Иномарку в Союзе в нацокраинах купить было нереально- только на "чёрном рынке")

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(21:27:37 / 28-05-2016)

Русские были равны православным как раз до объявления Российской империи Петром, а потом был взят курс на самоидентификацию по нацпризнаку, а не по религиозному: сначала среди верхушки, а после при Александре II и среди остальных.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(16:28:35 / 29-05-2016)

Ну и как идентификацию по национальному признаку проводить будем?

У меня вот отец русский, мама украинка, жена украинка, а дети записаны русскими по паспорту еще в СССР и родной язык у всей семьи русский.

Так вот кто из нас кто, не подскажите?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(16:46:52 / 29-05-2016)

Ментально русских вопрос этнической самоидентификации вообще не волнует. Зациклены на него те, кто находится в ментальном поле укросмыслов.

Какая разница, что записано в паспорте у Ваших детей, если они могут оказаться с любой стороны противостояния на Донбассе? То есть, дело не в этнической самоидентификации, а в ментальности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(17:46:38 / 29-05-2016)

Не знаю про каких русских говорите вы, но московских и подмосковных русских колхозников ещё как волнует. "Имел счастье" испытать на собственной шкуре, когда в детстве проживал там во времена Союза. Рязанские русские кстати от московских в этом плане тоже несильно отличаются. wink

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(18:07:32 / 29-05-2016)

Я вам в десятый раз задаю простой вопрос - как различить ментально русских от ментально не русских? По каким признакам?

И вы в десятый раз сливаете, будучи не в состоянии ответить на вопрос! ))))

Может попробуете ответить?

Или СЛАБО?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(00:08:01 / 29-05-2016)

хорошо сказано

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(20:23:18 / 28-05-2016)

Верно подмечено. От возраста, в котором застала человека перестройка и крах 91, многое и зависит.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(20:31:12 / 28-05-2016)

Было ли ощушение единого гражданства всех? По ощущениям, у большинства людей русские, чуваши, татары, мордва, якуты - воспринимались в голове как единое целое.

ощущение единого гражданства и единой страны - было. но и русские с грузинами не были единым целым. в чем тут вы видите противоречие? ссср - не национальное государство был.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 1 месяц)(20:33:08 / 28-05-2016)

я вижу противоречие в том, что татары, с которыми мы тут вперемешку живем, ощущаются "единой страной". А туркмены, я так понимаю, единой страной не ощущались жителями РСФСР. Речь не о едином целом в плане этнической принадлжености, речь о СОгражданском ощущении.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(21:08:22 / 28-05-2016)

ну, не совсем так. просто  у разных народов разный менталитет. есть народы. как бы это сказать, единённые. ну что-то общее, очень условно, с муравьями. у них очень сильны надличностные вещи, общенародные. община, род, старейшины и т.п. и каждый член такого народа всегда встроен во все это.

а народы типа русского или большинства европейских - не такие, они более атомизированы.

грубо говоря, если в русском городе живут армяне, то они всегда будут держаться вместе, поддерживать друг друга, тянуть за собой на должности. а русские в армянском городе ничего такого делать не будут.

извиняюсь за длинное вступление - но вот в этом и суть ответа на ваш вопрос. народы типа русских в большей степени чувствуют себя именно гражданами. а типа чеченцев или туркменов - менее.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(21:15:29 / 28-05-2016)

А за кого тогда воевали в ВОВ жители Туркмении и прочих нацокраин?За свои окраины?Жители  в РСФСР были разные:от шовинистов до интернационалистов.Как впрочем и сейчас в России и других странах СНГ.

Аватар пользователя vavat
vavat(4 года 11 месяцев)(20:38:36 / 28-05-2016)

Не было. И это моментально вылилось в межнациональные войны. Терки армян с азербайджанцами, грузин и абхазов,  другие имеют многовековую историю. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 1 месяц)(21:29:58 / 28-05-2016)

Чем вам наши чурки не угодили? Может вам ещё наши кацапы, хохлы и бульбаши не нравятся? Езжайте в САСШ - будете чурок назыаать "темнокожий американец четвёртого гендерного типа". Ннфиг гипертолерантность тут культивировать.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 5 месяцев)(23:06:28 / 28-05-2016)

Это правильно - "наши чурки". Так и воспринималось - брат, косой, туповатый, ущербный немножко, но брат. А случись чего, за брата и в драку можно. Были и другие "чурки" - зарубежные. Эти для поудивляться.

Хотя вот в той же Прибалтике, в менталитете "свой" был литовец, может более обще - прибалт, а русский скорее "сосед" понаехавший.

Аватар пользователя Старичок

А, у чухны вечно всё через жоппу...чурки - это собирательное название всех монголоидных наций СССР - айратов и прочих. А ещё есть азеры, даги, алыберы, лавруха, нынче вон - свидомьё добавилось...короче - статья провокационная. Жиды, чехи и цыгане идут отдельной статьёй в силу их высокой националистической эмансипации. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(21:56:15 / 28-05-2016)

Было ощущение единой страны. Я в детстве любил читать прозу, написанную с национальным колоритом, будь то от лица белоруса, или от лица грузина. А иногда и от лица какого-нибудь африканца, который собирает бататы и бананы себе на ужин. Всё разнообразие мира воспринималось через этот калейдоскоп. Но тогда нас никто не пытался разделить и поссорить. В Перестройку это стало для меня целым откровением. И, кстати, о лютой ксенофобии на территории б. СССР впервые я узнал из первых рук от родственников, которых казахи выжили таки в итоге из Казахстана в Воронеж. Думаю, ответная терминология рождалась уже такими вот раздосадованными, выехавшими из республик и оставившими там дома, нашими соотечественниками. Особенно когда те, от кого они уехали, начали понаезжать сюда чтобы торговать с теми, кого выкинули из своих республик. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 9 месяцев)(22:05:25 / 28-05-2016)

у меня тоже были похожие чувства, но, как я теперь понимаю, у граждан СССР других национальностей был (возможно специально/осознанно) скрытый приоритет несколько других ценностей. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(22:42:50 / 28-05-2016)

Этот приоритет возник в Перестройку: всё отнять и поделить. Причём не только госимущество, но и якобы пришлых. Пофиг, что они там всю сознательную жизнь прожили. Ну и ладно, теперь всем любителям халявы аукается. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 9 месяцев)(22:57:55 / 28-05-2016)

нет, не в перестройку он возник, просто раньше они не афишировали его наличие..

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(23:10:16 / 28-05-2016)

В жизнь он точно не прорывался. Мне кажется просто стыдно было, хотя он и копился возможно. А когда прорвало, всё говно выплеснулось. Да еще в худшей форме из тех, что были возможны. 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 3 месяца)(20:37:05 / 29-05-2016)

Тоже так кажется. Единственными интернационалистами в СССР были русские (в широком смысле, ментально) РСФСР. Большинство жителей (но конечно не все) всех остальных республик были националистами и, главное, местечковыми патриотами - т.е. для них своя родная республика была "понад усе", а СССР - что-то вроде коровы, которую можно доить. Ну и к русским ванькам, искренне верящим в браццво народов, отношние было соответствующее - насмешливо-хитрованское. И думаю, что всплеск "великорусского шовинизма" после распада СССР был вызван именно разочарованием русских, когда они осознали, что к ним в СССР отношение было совсем не таким, как у них к остальным. Такое вот жесткое столкновение с реальностью.

Аватар пользователя Saddu
Saddu(1 год 7 месяцев)(13:57:02 / 30-05-2016)

"о лютой ксенофобии на территории б. СССР" - Неужели ваши родственники изнасиловали ребенка? Только за такие вещи казахи изгоняют чужих. Наш Казахстан - страна победившего талмудизма.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(15:28:36 / 30-05-2016)

Следи за базаром, пока тебе рот с мылом не вымыли, мудила. Поговорку "не покупайте дом у Маши, всё равно он будет нашим" это твои толерантные соотечественики придумали. Изгоняли не палками и камнями, а тихо выдавливая из страны всеми своими действиями. 

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 9 месяцев)(21:58:14 / 28-05-2016)

В 80м в Баграме у меня в роте было больше десятка национальностей. И ни разу ни одного конфликта на этой почве. За сигареты было,за солярку было,даже за рожок под 40 патронов было :),а вот по нац.признаку ни разу. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А как у вас?

Чтобы обойтись без теоретизирования в стиле "было-не было", перейду к конкретике. С четырёхмесячного возраста и до 1990 г. я жил в Кишинёве (с перерывами на институт и армию). Так что скажу "за молдован vs другие национальности". Плохое отношение имело место, но не совсем по национальному признаку. Кишинёвцы всех национальностей (в том числе и титульной) не любили приезжих из села (практически все они были этническими молдаванами). Не любили за низкую культуру, плохое знание русского языка (да и родной язык, по отзывам знакомых городских молдован, некоторые знали плохо). Также не способствовал "любви" уровень доходов многих сельских жителей, который зачастую превышал уровень образованных горожан за счёт продажи вина, овощей и фруктов на рынке. Однозначно не любили тех же самых бывших селян, которые, используя национальный фактор, пробивались на высокие должности. Исключая эти моменты, кишинёвцы всех национальностей относились друг к другу в основном нормально. У меня самого, этнического русского, были в друзьях и знакомых и молдаване, и евреи и прочие нации. Конечно, все прекрасно знали национальности каждого, но отношениям это не мешало. Могли в сердцах помянуть национальность обидчика, анекдот соответствующий рассказать, но и только.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(23:19:26 / 28-05-2016)

Кароч, господа.. Подведём итоги.. Всё, что ни делается - к лучшему.. Мы прошли закономерный путь..  Да, в СССР было очень много иллюзий и заблуждений.. И сейчас мы избавились от значительной части их. Ощущаем ли мы себя сегодня единой нацией? Русские, в подавляющем большинстве, да.. Другие национальности - а вы как думаете? Но, дело в том, что, объективно, все козыри сейчас на руках у нас с вами..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 5 месяцев)(23:31:54 / 28-05-2016)

Скорее "чурками" называли не по национальному признаку, а по "культурному" (который часто совпадал с национальным, но не всегда). Причем шло это в первую очередь из армии, куда массово призывали из аулов людей с совершенно другим менталитетом и традициями (включая религиозные заморочки) и часто просто не знающих русский язык. А сержант вместе с "дедами" должен был их всех быстро обучить. Разумеется, их считали "чурками", в смысле тупыми, потому что они не понимали, что от них хотят, из-за незнания языка. Любой станет "чуркой" в чужой культурной среде. В то же время отношение к "городским" узбекам, казахам и т.п. было вполне как к равным.   

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(00:04:03 / 29-05-2016)

СССР был и развивался пока у евреев не было альтернативы в виде Израиля. А как появилась, то потихоньку слили из- за всё возраставшей внутренней ксенофобии к ним.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 2 месяца)(01:11:36 / 29-05-2016)

"любила читать рассказы про Грузию, Украину, Туркмению (отчего-то кстати ничего про Прибалтику"  Был такой рассказ в пионерской серии Ливсалские мальчишки .

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(02:07:10 / 29-05-2016)

У тех кто смог сравнить кто где и как трудится такое из головы уходило.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 2 месяца)(06:30:31 / 29-05-2016)

Родился и до 26 лет жил в среднеазиатской республике бывшего СССР.

Национализм местных к "русским" ( в "русские" входили все светловолосые, включая татар, метисов и т .п.) был всегда. Ощущался в быту очень явственно, хотя и не афишировался. Зависит, конечно, от конкретного человека, но и пацан голопузый, и пожилая женщина из местных всегда делили пипл на "свой-чужой".

Чуть что - "езжай свой Россия!"

При этом в крупных городах многие из местных испытывали к русским уважение, у них было престижно иметь русского в друзьях, они прекрасно владели русским языком, и даже называли приезжих из кишлаков чурками! -  но! В случае малейшего конфликта друг превращается в кофира и ок клока (белоухий, прозвище, которое давали светлокожим) 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 8 месяцев)(10:01:40 / 29-05-2016)

Тут верно отметили - водораздел часто выстраивался не по национальному, а по культурному признаку. Образованный горожанин - в противовес ему полуграмотный селянин. Причем селянин свысока смотрел на городского придурка, посадившего глаза за чтением и пашущего на заводе или в больнице "за сущие копейки". То ли дело - живешь на воле, насажал ранних помидор под пленку, вырастил виноград, свез на рынок - и кум королю.

В русской городской глубинке было весьма развито свойство и кумовство. Натура неизменна, "ну как не порадеть родному человечку". Приезжие шли вторым сортом, в местную элиту могли пробиться разве что их дети- внуки.

Национализм - основной способ выживания малочисленных наций. Был, есть и будет при любом строе. Армянин из Питера едет на родину предков, чтобы жениться на армянке. Карачай может дочку выучить в большом русском городе, диплом теперь идет как часть приданого, но замуж выдаст за своего.

Аватар пользователя miat
miat(1 год 6 месяцев)(11:24:55 / 29-05-2016)

Уважаемая Fairy, я не просто русский, а родился и вырос в  Азии, поэтому Ваш вопрос знаю досконально со стороны русских в Азии. Я знаю и публичное и не публичное, факты, нравящиеся любому "советчику" и "антисоветчику", нерусскому и русскому наци. В лучшем случае к последнему подлому племени, а не к "колонизатору в третьем поколении" относится АнТюр, это если он там не жил, а если жил - то он лжец и провокатор

1. Многие Ваши комментаторы правы, говоря о фактах национализма с обеих сторон. Да. Так уж устроен человек, городские, в массе уничижительно относятся к деревенским, представитель любой "более продвинутой" в экономическом, техническом или ином смысле нации, часто уничижительно относятся к представителям "менее продвинутой" нации. Причём, чем меньше из себя представляет личность, тем чаще и сильнее это проявляется. Если трёх слов связать не может, то для ощущения своей значимости у него и остаётся один выход - орать, что он представитель такой то особенной нации, а вы все дикари. Это вызывает ответную реакцию. Не обязательно адекватную.

2.Тем не менее, большинство так называемых "простых людей" и с той и с другой стороны прекрасно понимают, что к чему. Какое большинство - не знаю, не считал. И даже в самые острых ситуациях были и есть и те и другие. Имею факты и утверждаю, что, действительно, была и до сих пор ещё чувствуется, правда, почти неуловимо, такая социальная общность - советский народ. Могу тома написать с фактурой. Ассимиляция тоже была, но она всегда и везде есть. Причём обоюдная. Естественно, чем больше народ, чем более высокий уровень технико-экономического развития он занимает в данный момент, тем больше в его пользу ассимиляция. Но не было насильственной русификации, наоборот, национальные языки и культура в приказном порядке поддерживались, внедрялись и поощрялись.

3.Национальные кадры ВСЕГДА имели преимущества в продвижении по работе. Даже в ущерб политической, экономической и технической целесообразности и в ущерб русским и национальному согласию, так как с нашей стороны мы тоже не испытывали тёплых чувств по этому поводу. Но технический язык сделать национальным...., до сих пор даже упоротые свидомые на Украине пытаются, да не могут. И русский национализм здесь ни причём. Развитие, экономическое, техническое всегда имели преимущественно именно национальные республики. Причём больше всего самые русофобские прибалтийские "европейские". Не считаю нужным повторять азбучные истины. Другой вопрос, насколько это было правильно или неправильно. А "детский труд", "сырьё" вообще из разряда "слышал звон, да не знает где он". А радиоактивное заражение после аварии на Маяке на Урале какие "колонизаторы" учинили? А сельхоз работы всех повально в РСФСР, как пел Высоцкий "это вам не синхрофазотроны....", тоже колонизаторы? А тот же детский труд на хлопке в наши дни тоже "русские колонизаторы"? Любую проблему называть следствием "колонизации" могут лишь умственно отсталые. Или "казачки засланные". 

4.Но считать это "игрой в одни ворота", как убеждённо кричат "русские наци", тоже ложь. Только подлец не хочет знать, что большинство населения национальных республик внесло свой вклад своей кровью, своим хлебом и трудом в те трудные минуты, когда нам русским, не откуда было ждать помощи, хотя некоторые народы массово переходили на сторону фашистов. Или, "тут считается, там не считается"? И не только кровь, приведу пример даже не республики СССР, Монголии, которая одна, численностью в пол довоенной Москвы, поставила нам в войну больше  мяса  (и кое чего другого), чем пресловутой американской тушёнки в разы!

5.Нам, русским, советским, верили, верили что мы лучшие, что мы уже знаем то, что другие ещё не знают, что мы не просто лицемерно твердим об интернационализме, о равноправии, о совести, в конце концов, но и поступаем так. Банкротство СССР- это не национально -освободительное движение, как часто норовят представить демократизаторы-американцы, либералы, русские наци. Что то у них есть очень-очень общее, Вам не кажется? Нам верили, что есть общие наднациональные ценности, общие для всех народов СССР. И эти ценности главные. Так это или не так, уже другое дело. Но это то, что делало нас одним социумом - советским народом. И "сырьё" с одной стороны, и "заводы" с другой стороны были общими для всех народов, так что собственно колониализмом тут и не пахнет. А реализация, ну что же, заставь дурака Богу молиться, так он весь лоб расшибёт. Проблемы СССР - отдельная тема. С "колониализмом " не связанная.

6.Махровый национализм со всех сторон начал цвести после распада СССР, когда коммунистическая идеология умерла, религиозная ещё не овладела "электоратом", демократическая вообще всем по-фигу, жрать нечего, оставался только один политический лозунг - национальный, естественно переходящий в националистический, ну конечно, я самый русский русский, я самый казахский казах и т.д., Щас без русских-хохлов-казахов-узбеков- и т.д. как заживём! Ага, зажили, те, кто в Лондоне-Женеве-Тель-Авиве недвижимость сразу купили. Действительно, без нас, русских-хохлов-казахов-узбеков- и т. д. А самые "русские потомки самого русского демократического президента", который призывал "любить Россию", так не хило зажили в Австрии. Видимо, от большой патриотичности. Вывод - когда непонятно о чём речь(о демократии и особо особенной особенности национального характера), значит о деньгах.

6. В оценке такого глобального вопроса, а он глобальный, не только о прошлом СССР, важно не стать псевдоаналитиком, который "за деревьями леса не видит", можно подобрать любое количество любых отдельных фактиков для: "А Вам какая версия нужна, извольте...". 

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 1 месяц)(13:15:52 / 29-05-2016)

Спасибо.

Я, вообще, хотела просто почитать личные ощущения живших "тогда". Без споров о "колония-неколония". Ну ресурс располагает, да, к более глубоким обсуждениям и спорам.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(16:15:46 / 29-05-2016)

А ощущения можно охарактеризовать одной простой фразой - я не переживал за завтрашний день!

А если развернуто, то я не переживал за то, что мне не хватит денег на еду, образование, что меня не будут по какой то причине лечить, учить, не дадут мне возможность заниматься спортом или посещать бесплатные кружки. Что моим детям не будет что есть, где лечиться, учиться, заниматься спортом, безопасно гулять до ночи на улице.

Не переживал за работу, своевременную ДОСТАТОЧНУЮ для нормальной жизни зарплату, недорогой отдых в Крыму или Кавказе, за доступность санаториев, за отпуска и пенсии, за доступность коммуналки и квартплаты, за натуральность продуктов, чистую воду в реках и съедобную рыбу, в них пойманную. ))

А сегодня НИКАКОЙ уровень зарплаты вам этого не гарантирует.

Вот как то так. ))

Аватар пользователя Saddu
Saddu(1 год 7 месяцев)(14:18:53 / 30-05-2016)

"хотела просто почитать личные ощущения живших "тогда".

- С рождения говорю по-русски и до недавнего времени считала его единственным родным. Но не могла понять, почему я выгляжу иначе, почему иногда встречный светлый ребенок у нас в Джамбулской области мог спокойно обозвать меня (догадывалась, что слово плохое, по искривленному ненавистью лицу), в целом-то в садике и школе, а потом в пионерлагерях было много дружбы, а потом любви именно с русскими ребятами... Непонятно было насчет происхождения моего народа, веры и проч. В группах были ребята немцы - волжские и западные. Были и прочие по списку. В 1986 вышло постановление, по которому все казахов-медалистов школ и краснодипломников в обязательном порядке следовало даунгрейдить. Вместо золотой мне досталась серебряная, моему брату - синий диплом. Мама поняла, что в Алматы меня срежут при поступлении. Так я попала в Питер. Там на меня смотрели как в zoo и удивленно спрошивали, кто я и почему говорю на отличном русском языке. Разница в культуре была огого. (Разница между школой казахской и школой русской была налицо в этике отношений к преподавателю.) Новеньких селили к старшекурсникам. У них нормально было "перепихиваться" в присутствии других, курить, ходить в пивную и проч. Ладно, тут не было большого зла, теперь уже я смотрела на них, как в zoo. О гречке я узнала от питерской сокурснице. Постоянно шла борьба с шоком от открытий. Захватывало дух от содержимого магазинов-"стекляшек", а более всего - от количества всяких кружков по интересам и профессий в вузах. И т.п. Был у нас в группе такой крупный парень - не качок и вообще не спортсмен - розовощекий и кудрявый. Перед отправкой на поля в Сумино, он заявил, что работа на поле - ниже его достоинства. Не знаю, надо же было помогать стране. Для нас это была норма работать весну и осень на каком-нибудь шефском поле. Помню очень плохо село на Алтае, где жили мамины родители. Там старики не жили дольше 50-60 лет. И не война, и не общие тяготы. А уже дыхание ядерного полигона. Родители отца говорили только по-казахски. Мы их чурались. Отец чурался нас, своих детей. Мы для него были "русские". (Потом я, приехав с Питера, стала для братьев и сестер "орыс".) Зато я знала содержимое книжек и мультиков и думала, что мы неправильные и надо стремиться к правильности. Эх, правильно пишет товарищ про "крутой замес из детских иллюзий и коммунистической пропаганды". Теперь ближе к полтиннику испытываю странные новые чувства в самоидентификации. Я уверена, нам не нужна индустриализация и жизнь в квартирах с обстановкой в чужих городах, где за приобретение квартиры убиваешь жизнь. Мне нужна своя земля, дороги, простор до края горизонта. Мне хочется, чтобы мои земляки были поняты и чувствовали бы больше настоящей заботы от своего правительства.

Аватар пользователя miat
miat(1 год 6 месяцев)(21:27:54 / 30-05-2016)

Saddu, примите мои русские извинения, за то, что Вас несправедливо обижали, но, как я уже говорил, и нам было на что обижаться. Тем не менее, не могу согласиться с обвинением всех со всех сторон. Причём, чем дальше от города, тем меньше национализма с обеих сторон, вот такой парадокс.Я спокойно мог глухой ночью ходить в любом отдалённом селении, где по русски  никто не говорил, и всегда был уважаемым гостем, хотя беседа по причине языкового барьера не особенно удавалась. Также знаю о гостеприимстве и дружелюбии со стороны русских к приезжим из Азии в центральных областях России, и в Москве и в Питере в СССР из первых рук.   Не могу промолчать о Вашем высказывании:" 1986 вышло постановление, по которому все казахов-медалистов школ и краснодипломников в обязательном порядке следовало даунгрейдить",  Приведите номер, дату, текст документа, а не националистические сплетни. Впрочем, заранее знаю, не сможете. Это неправда, как раз с националистическим душком с Вашей стороны. Никогда такого постановления не могло быть в национальной республике. Как раз наоборот, и Вы уж кому угодно рассказывайте небылицы,но только не мне. Раз уж Вы упрекнули, признаю и понимаю Вашу боль, и справедливую горечь, но что же в Вашем Казахстане сейчас происходит? Нет такого же справедливого возмущения соотечественниками казахами? Считаете, всё правильно? Если это так, то Вы то чем лучше?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(13:21:14 / 31-05-2016)

Национализма в Москве и Питере к нерусским было гораздо больше чем к русским в республиках во всяком случае в Казахстане и Украине. Сам полдетства прожил в Москве и Подмосковье и отлично знаю про русское "гостеприимство", хотя я вообще- то и не совсем гость был, т. к. вся родня по матери из подмосковных колхозников и москвичей. Ксенофобии в русских не меньше чем у других. Собственно именно поэтому Союз и был обречён, также как скорее всего и ЕАЭС. 

Аватар пользователя miat
miat(1 год 6 месяцев)(20:12:19 / 31-05-2016)

Чтобы иметь основание говорить "Национализма в Москве и Питере к нерусским было гораздо больше чем к русским в республиках"  надо, как минимум, не только "Сам полдетства прожил в Москве и Подмосковье", но и полдетства прожить в республиках. Доказательства, типа "там жил знаю, там не жил, но думаю" - липовые. Кроме того, "ксенофобии не меньше", в логике означают всего лишь и не больше. Так что винить некого. Кто в каких кругах общается. Тем не менее, большинство людей всех национальностей, как я уже говорил, отнюдь не были националистами. Кроме того, надо понимать, что такое приезжий в подмосковье даже из Свердловска, не только из республик. Но не надо всех москвичей и питерцев дерьмом мазать. И уж совсем нелепо выглядит "именно поэтому Союз и был обречён, также как скорее всего и ЕАЭС".  Вы похоже, из детства то не вышли, если вдруг нам всем раз и объяснили, из-за чего СССР распался. Чо там думать, ясен пень... А насчёт ЕАЭС,  Вы уж прямо не в госдепе ли стажируетесь, прямо как они на всех перекрёстках шаманят,  так и Вы стараетесь их любимую версию нам внушить, только рано радуетесь, не черта у Вас не получится.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(21:58:15 / 31-05-2016)

Я и был не совсем приезжий, т. к. у меня мать- москвичка, а полдетства я так или иначе провёл в Казахстане. Ну и на Украине приходилось по нескольку месяцев жить (Кременчуг, Николаев). Так что в общем есть с чем сравнивать.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(08:42:07 / 31-05-2016)

" С рождения говорю по-русски и до недавнего времени считала его единственным родным."

)))

А теперь у вас стал другой язык родным? ))

Вообще то родной - это язык, на котором человек подсознательно думает, мечтает, сны видит.

Аватар пользователя miat
miat(1 год 6 месяцев)(14:29:22 / 29-05-2016)

Как ни покажется странным, у очень многих, живших "тогда" личные ощущения общности были.При осознании принадлежности к разным народам и культурам. Просто эта общность более высокого порядка, чем этническая, это самый обычный человек ощущает и без всякого социологического образования.Но, как и полагается, это ощущение проявлялось вообще и особенно чётко в ситуации вне страны, вне бывшего СССР. Поэтому многие годы после распада СССР в странах, где отсутствовали посольства и консульства многих республик, бывшие граждане СССР обращались за помощью именно в посольства и консульства России. К "своим". Замечу, при языковом родстве,например, с турками узбеков и казахов, и те другие русских часто считают более "своими", во всяком случае, не совсем иностранцами, а турков - иностранцами. Правда, это уходит. Особенно у молодёжи.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(08:40:48 / 01-06-2016)

"Время разбрасывать камни и время собирать камни".

"Матюгальник на березе голосит, Как узбеков, латышей сплотила Русь. "

Промышленная революция, освоение богатейших ресурсов, экономический рост безусловно позволила сплотить народы СССР вокруг идеи коммунизма. Коммунисты были и среди узбеков и среди латышей.

Но пик ресурсов похоронил идею коммунизма и все разбежались по национальным "хатам с краю".

Запустит Россия новый энергетический уклад - будет СССР 2.0.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...