Некоторые особенности восприятия Украины. Личные наблюдения.

Скажу сразу- по ссылкам не ходил, но контекст уловил.

Эмоции... Похоже Вас взрывает от этого ощущения неопределенности будущего и несправедливости от тех, кого Вы считаете, мало того, что союзниками, а по сути частью себя.

Тюрьма... Меня до сих пор удивляет, что не была дана команда свиданувшейся части нашего общества организовать террор по отношении таких, как Вы. Что казалось бы проще- толпа малолеток с битами... и все списывается на криминал. Зато точечная зачистка общества даст свои плоды в ближайшие же годы.

вобщем еще много чего хотелось бы понаписать, тоже наболело, но я какую- то точку равновесия для себя нашел, желаю и Вам прийти к этому не смотря на все эти "сами-сами" и тыканья под нос результатов древних референдумов людьми, напрочь отказывающихся понимать, что они по сути, такие же жертвы манипуляций, как и наше окружение. 

Не перечитывая, как мысль катилась, так и отправляю.

эх, знать бы, что там впереди... Но не просчитывается.

Не переживайте слишком сильно, тут либерал охранителям скажут завтра что другое, так и будут петь.

Думаю причина в испуге, правителей когда внезапно оказалось , что для народа Воссоединение со своими братьями в Крыму , куда важнее иностранной собственности элитки.

И с Новороссией будет  так же. Потребуется патриотизм Русского народа. и все сделают как миленькие.

Что можно сказать - держитесь. Бог вам в помощь!

Те, кто переживали отчаяние, как Юлия Друнина, в 90-е в России не надеялись на выход из этого. Если бы она надеялась и верила, она бы сейчас порадовалась... 

Избавление от украинства может произойти или с низведением США до уровня региональной державы с очень короткими ручками, или с возвращением России к социалистическому укладу. Первое как-то реальнее, но надо ждать... 

ну, тут такое постить бесполезно...

…у нас тут у самих нет единства. Одни считают, что ничего менять не надо и мы достаточно сильны, чтобы выиграть по любым правилам, хоть бы их и писали самые лютые черти. И в рамках этих правил (а они-таки существуют) Россия ведет полноценную экономическую войну. Многие из наших (с орлом на паспортах) в ней ощутимо пострадали, кто-то уже скатывается в откровенную бедность. И хоть и существует немалый спрос на радостное улюлюканье, типа так им и надо манагерам и жопоголикам, (государство вынуждено реально применять статью за разжигание) следует признать, что все они – те, перед кем принимающие решения несут нехилые юридически оформленные социальные обязательства. Со многими из которых, тоже следует признать, справляется с трудом. У нас тут между делом наблюдаются последствия демографических изменений, вследствие которых количество пенсов практически уровнялось с условно-работоспособными. И вот эти условно-работоспособные и есть наше племенное стадо. Если мы в войнушку бросим племя, завтра мы получим новый демографический провал. И это – угроза. Поэтому Россия, хоть и скрипит сама, берет на содержание (скока там гумконвоев уже прошло) тех, кто держится за землю Донбасса, и принимает тех, кто уже держаться не может (и дофига уже приняла). С нашей кочки – список приоритетов начинается с людей, затем традиции (многие меняют их местами), далее – территории. Приплачиваем за приплод на местах и хлопочем над устройством беженцев. Если психануть и отжать Донбасс, то в ответку на территорию остальной Украины зайдут псы НАТО, и прямого столкновения уже не избежать. Мало того, столкновение будет конвенциальным и главную свою дубину Россия достать не сможет. А по количеству конвенциала мы сильно уступаем НАТО, плюс у них еще и гигантский мобрезерв. Вон бери понаехавших и записывай их в армию скока-хошь. Вот и прикинь, как должны поступать те, чьим заботам доверено сохранение поголовья тех, кто с орлами. Есть у нас и нетерпеливые, готовые бежать с голой жопой на саблю впереди паровоза (у них традиции на первом месте). Но давай смотреть по факту: смена вилки на орла – не проблема, если есть желание. А вот смена вилки вместе с разоренными территориями на орла накладывает нехилые такие обязательства на решающих. Которые они, скорее всего не потянут. Плюс к территориям прилагаются те, кто от вилок отказываться не захочет и те, у кого вилка давно вместо головы (видал, как куры в Крыму медведя заклевали?). Поставь себя на его, кпримеру, место…

Но! И это главное! Ни ты, ни я не обладаем достаточным уровнем информированности. Еслиб нам с тобой по утрам, вместо газетки клали на стол ежедневно, скажем – коротенькую сводку от Патрушева, от того, кто пасет патрушевых и от того, кто пасет тех, кто пасет патрушевых, то, возможно, количество вопросов сильно бы поубавилось. А так получается, что на представительном ежедневном съезде гусей и уток возле лужи партия гусей ребром поставила вопрос  перед утками, долго ли им еще терпеть беспредел, что солнце встает над свинарником. Ответы припертых к стенке таким ультиматумом можешь почитать выше.

Ув. Шабур. В чем-то я с вами согласен.

Я был проездом (в отпуске на машине с семьей) в Кривом Роге в начале 2000-х. (Вы оттуда, как я понял из прочитанного?).

И испытал некоторое потрясение. Было раннее летнее жаркое утро. Остановились где-то почти в центре города. Жена пошла на рынок прикупить еды, а я сидел в машине с открытыми окнами и наблюдал за народом, который как раз шел на работу.

У меня возникло ощущение сродни дежавю. Как будто я где-то, например, в Ростове-на-Дону. - Люди не просто по-русски говорили между собой, но и их, не знаю как выразить точнее, общий ментальный настрой, мимика, повадки и т.д. - все это ничем не отличалось от юга России. И очень сильно отличалось от всего этого набора в том же Киеве (не говоря уже о Житомире или Виннице), хотя там тоже говорят много по-русски, но общая атмосфера, общий дух не российский. А в Кривом Роге именно российский, по крайней мере отличить сходу невозможно.

И вот такое вот в почти географическом центре Украины. Обидно стало. Потому что в имманентном русофобстве и антироссийскости украинства и Украины у меня сомнений не было ни одно минуты после 91 года, и бывая там регулярно, я только укреплялся в этом мнении.

Я не сомневаюсь, что если каким-то образом Кривой Рог окажется в России, он ей будет лоялен не меньше, чем Крым, а скорее всего даже больше. Потому что промышленное сознание, а в том же Крыму немалый слой прибрежных рантье.

Но с другой стороны. Вопрос-то - а как он окажется в России? Лояльность жителей - это же еще не готовность их пойти на плаху за Москву. Но и Москва, Россия тоже не обязаны идти на плаху за потенциально лояльных ей жителей Кривого Рога.

Но если никто не готов рисковать своими головами, значит надо вопрос отделения Кривого Рога от Киева и присоединения его к России решать максимально мирным путем. Но именно этом мы и наблюдаем. Просто мирный путь не такой увенчанный славой, как бывают военные пути. Много маневров, хитрости, того же обмана и т.д.. В общем, политика. Которая никого и нигде не бывает чистой.

Ай молодца

Все таки отличный ресурс АШ - народ очень терпеливый, добросердечный, незлобивый, все разжевывает и по полочкам раскладывает. В этой теме пара-тройка очень хороших постов.

Респект вам за статью.

Выскажу свои пять копеек по этому вопросу.

1. Я помню первые ещё невооружённые выступления. Выступления Оплота в Днепропетровске, Харькове. Захват администраций. Как люди без оружия останавливали танки в Мариуполе на 9 мая, а затем на Донбассе. И я потому категорически не приемлю категорических обвинений в неправильности их русскости и т.п.

2. Сама по себе принадлежность к русскому культурному полю и даже к русскому этносу вовсе не защищает от "своя рубашка ближе к телу". Большинство людей любой из современных цивилизация всё равно в первую очередь смотрят на то, что лично для них выгодно. И даже упор в первую очередь на "справедливости", свойственный русскому культурному полю не спасает. Само понимание того, что справедливо достаточно пластично, в зависимости от того, что выгодно.

Тех, кто голосовал за независимость Украины или, скажем, поддерживал независимость Латвии, всячески попрекают за то, что они захотели меньше делиться с центром. Что они пытались таким образом урвать себе лично больший кусок. Это выглядело бы в моих глазах правомочным, если бы те же люди (морализаторы и критикующие) не заявляли, что не хотят сейчас сравнительно большей помощи русским заграницей, чтобы не потерять сейчас свой кусок товаров и услуг. Которые боятся потерять в потреблении.

3. В принципе такие люди, как правило, пытаются присоединиться к победителю. К тому, кто кажется таковым в перспективе. Отсюда стремление молодёжи на Запад. В их глазах победитель находится там. Это, что касается и молодёжи Украины и значительной части молодёжи России.

В то же время в России уже достаточно долгое время ведётся более-менее успешная контрпропаганда, которая смогла убедить часть населения что всё не так однозначно. А ещё часть (как на афтершоке), что у РФ даже больше шансов выйти из ситуации победителем.

С одной стороны явное мировое медийное и культурное (массовая культура = книги, кино, музыка) превосходство Запада. С другой люди не хотят резких движений и перемен (эмиграция, попытка перестроить что-то внутри страны) это облегчает попадание в головы российской контрпропаганды.

3. На самом деле, ничего хорошего вам сказать не могу. Геополитическое состояние России очень тяжёлое. Человеческий капитал и инфрастуктура серьёзно просели. Радует только, что и у противников имеется существенная деградация. Есть, конечно, ЗЯТЦ - но я не очень верю в ближайшее время тут такого прорыва, чтобы компенсировать этим отставание в других областях. Поэтому стратегия будет неизбежно оборонительная. Экспансия на украинскую территорию в нынешнем виде обречена на неудачу. Пока у РФ нет вида государства-победителя, того кто в итоге останется на коне, почти все действия по интеграции чужих территорий обречены на неудачу. У страны нет столько ресурсов, чтобы обеспечить лояльность присоединяющегося населения на должном уровне.

А  вот когда/если будет такой вид, только тогда мы увидим стихийное образование внизу действительно массовых, активных ячеек, пророссийских партий и движений. Присоединение к Венгрии, Румынии и Польше, поспрошайте местных, воспринимается идейно как присоединение к лучшему качеству жизни. Присоединение к РФ - может и к краткосрочному улучшению, но в долгосрочной = присоединение к проигравшему. Разумеется, люди разные. Но в целом  именно такой социальный фон делает практически зря сожжёнными почти любые выкинутые деньги. Идейных, к сожалению, очень мало. А неидейные всё-таки смотрят в свой карман = туда, где сытнее = туда, где смогли убедить, что там сытнее.

4. Поэтому, к сожалению, все ваши призывы, хоть и разумны, боюсь, ни к чему не приведут. Но я надеюсь, что те, кто сейчас льют на вас и прочих застрявших на украине грязь, потом будут воспринимать то, что Россия как страна вам активно не помогала - именно как трагедию разделённого народа. Примерно как то,что позволили оккупировать Украину и Белоруссию во время ВОВ.